SUBJECT: ENC: [ciencialist] ENC: COSMOS: Emmy Noether
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2015 22:34

 

 

Belmiro,

 

Não, não foi um desabafo.  Não, não há mato neste coelho.  Os teóricos precisam prestar mais atenção ao que escreveram Pauli, há 95 anos, aos vinte anos de idade(já com uma maturidade de um gênio de 50 ou mais voltas em torno do sol, o que é gigantescamente admirável) e  Landau.E por aí caminha a humanidade. Que matam a "charada"!   E, segundo uma referência, Feynmann também;  ou, pelo menos, deixa-a menos cabulosa. Certa vez,  se não enganam os neurônios, foi o Álvaro que me enviou um link para o Gravitation, de Feynmann, em pdf, e já foi avisando, o "bicho" é meio danado de difícil.   Por isso nem consultei, ainda.  E já faz um tempão, isso. Mas a curiosidade mata o gato;  mas, mesmo não sendo gato, irei atrás,  via Feynmann, e se me sobrar algum tempinho, claro.  Afinal, masoquismo ficou para isso mesmo...

 

E por falar em gato, parabéns pelo óleo. Gostei muito;  embora não entenda bulufas do que queres expressar.

Se houvesse alguma daquelas peças do emaranhado derretendo, derramando-se ou lambendo as outras, já iria te chamar o nosso Salvador Daquí.

 

Quanto ao  Baez, tenho lido bastante sobre o seu trabalho em relatividade geral, e esse trecho, “É a energia conservada na Relatividade Geral? Em casos especiais, sim. Em geral — depende do que você quer dizer por 'energia', e do que você quer dizer por 'conservada',  é uma amostra de como ele se expressa quando fala dessas coisas; sempre usando uma linguagem simples e tentando cativar  o leitor- acho  - com sua maneira jocosa de tratar um assunto que não é fácilmente inteligível, por Natureza.  Às vezes até para provocar discussões e reflexões.  Mas é um dos que têm esclarecido a RG, com mais propriedade, sobretudo para o leigo interessado no assunto. Há bons trabalhos dele na área. Quem tiver interêsse em saber, em linguagem simples, o que diabos é esse negócio de RG, equações de campo da RG e outras encrencas relacionadas,  encontrará em seus trabalhos as respostas adequadas. Recomendo.

 

O sentido da expressão em verde é algo como (em um nível mai caseiro):   a energia se conserva. Tudo bem. Agora, meça a energia cinética de um avião que vai passando; e peça a um passageiro(o telefone para aviões já está liberado, pode usar...) para fazer o mesmo. Que coisa acontece? Encontram valores diferentes!  E agora? Em que contexto se dá a conservação?  

Há que se especificar.  Este problema de interpretação parece ser um dos "pobremas"...muito mais das pessoas e muito menos da teoria em si.

Quando todos os ingredientes do menu são corretamente balanceadas é que tudo se esclarece.

Assim,  é preciso que se saiba não apenas o que é energia mas de que maneira - em que circunstâncias - ele a conservada.

Disse bem, ou enrolei? E esta não é, de maneira alguma, uma questão trivial. Ao menos para mim.

 

Mas é seu estilo.

 

Sds,

 

Victor.

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 24 de agosto de 2015 18:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] ENC: COSMOS: Emmy Noether

 

 

Bom o seu "desabafo". Mas, que tem mato neste coelho, ou qualquer coisa assim, isso tem! Não creio que precisaria esperar tantas vidas para ver uma teoria melhor que a RG. Mas, concordo que dificilmente algo melhor surgirá nos próximos n anos. Minha esperança é que os ET's finalmente se apresentem e nos revelem sua teorias físicas. Aí certamente diremos: Como é que não pensamos nisso antes? Agora, a resposta para a questão, foi bem sem vergonha:

“É a energia conservada na Relatividade Geral? Em casos especiais, sim. Em geral — depende do que você quer dizer por 'energia', e do que você quer dizer por 'conservada'.”

Isto só pode ser coisa do Calil!

 

*BW*

 

 

Em Segunda-feira, 24 de Agosto de 2015 15:35, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

 

 

Olá,

Eis um novo e-mail de D.Soares, num comunicado enfocando um dos aspectos "cabeludos" da RG. Mas que não a compromete a RG, de maneira alguma, como alguns estudiosos do assunto dizem que compromete.

Faço, também, os  comentários  a respeito. Que, espero, se beneficie de comentários ou críticas por parte de vós outros.

 

Sds,

 

Victor.

 

De: José VictorVictorNeto [mailto:jvoneto1@gmail.com]
Enviada em: domingo, 23 de agosto de 2015 13:49
Para: 'Domingos S.L. Soares'
Assunto: RES: COSMOS: Emmy Noether

 

Caro Professor,

 

Esta sua resposta ao questionamento do GCC é perfeita.   

Há algum tempo, fazendo uma pesquisa sobre este assunto - que sempre me incomodou - encontrei o artigo

 "Energy-Momentum Gravitacional Field: Crucial Point for Gravitation Phisics and Cosmology, de Yu. Baryshev(yuba@astro.spbu.ru)-infelizmente não tenho o link(mas nada que tio Google não encontre!) - que trata dessa encrenca - séria -  com uma adequada dose de profundidade. Ele  esclarece bastante sobre a real situação dessa demanda teórica. Ao menos em meu nível de conhecimentos.

 

Pelo que tenho lido, o Prof. Roberto tem queixas contra a TR, do mesmo modo que seu mentor, o Prof. César Lattes(a quem, em minha opinião, a Física no Brasil deve muito).   Quanto à visão história do Prof. Roberto, particularmente concordo com o que diz, sobre o fato de Einstein haver usado conhecimentos pré-existentes, de não ter sido único nessa história. De fato, isto não consiste em demérito para Einstein como, a meu ver, o prof.roberto faz questão de enfatizar, em suas palestras. O que ele não reconhece é que algumas "coisinhas" cruciais não estavam na cabeça de ninguém, quais sejam: a necessidade de extender o Princípio da Relatividade para toda a física e o fato de postular que a velocidade da luz, no vácuo, é constante, não podendo haver algo com velocidade maior que esta(se houver massa, será sempre menor). Este foi  um insight único. 

Foi  isto que fez e faz a cósmica diferença. 

O grande Lorentz, sobre este assunto, tece rasgados elogios a Einstein, pela coragem e pela segurança de admitir o fato, e seguir em diante com ele, independentemente, dos gritos, do levantar de sobrancelhas e das "pedradas" que teve de suportar.

O outro insight que também estava no ar, mas ninguém - ninguém mesmo percebeu - foi o luminoso Princípio da Equivalência. Mas, em si, sua genialidade veio à tona quando, destas três  "coisinhas", tirou consequências inimaginável para qualquer pensador genial da época, incluindo-se Lorentz, Poincaré, Weyl, e tantos outros!  

 

Foi isto que fez a cósmica diferença, igualmente!

 

Entre outros insgihts, igualmente só dele,  que tanto enriqueceram a física e permitiu os desenvolvimentos que hoje assistimos.

 

Não acredito que qualquer deles, sequer passou perto de extrair do P. da Equivalência, por exemplo, as consequências teóricas expostas por Einstein. E, note-se, Poincaré, por exemplo, em minha opinião, foi o único ser humano capaz de equiparar-se a Einstein em genialidade e criatividade. Mas, por razões que nunca entendí, não conseguiu compreender a teoria da relatividade Einstein!. Simplesmente  isso! Pouco antes de morrer, em  uma de suas últimas palestras(Segundo exposto por Abraham Pais), Poincaré informou que havia descoberto um fato novo: a contração dos comprimentos!!) Esta é a prova de que não entendeu a essência da teoria de Einstein, o que nos leva a dizer que pregava outra teoria!

Por uma razão: a contração dos comprimentos é uma consequência direta e elementar dos postulados da TRE!

Outro que sempre me causou espanto, pela tenacidade em denegrir não só a TR mas a pessoa de seu autor, foi o Prof. César Lattes. E  este Professor, tal como seu aluno (suspeito que o tenha sido), certamente seguidor, ensinaram a teoria da relatividade por muitos anos, sendo que o Prof. Roberto o fez por 30 anos!

Há uns meses comprei um livro seu sobre Relatividade Restrita, como uma compilação dos cursos que ministrou. Lí alguns capítulos, apenas. Há melhores e mais objetivos.

 

Uma vez perguntei ao Prof. Fleming - um dos maiores mestres que este Brasil já teve - qual a razão desse comportamento do Prof. César Lattes em relação à relatividade e a Einstein.

O Prof. Fleming, que trabalhou com Lattes  muitos anos, disse-me sentir-se livre para dar sua opinião, liberada pelo próprio César Lattes: informou, também,  que César foi a mente matemática mais rápida que já viu. Era capaz de lidar com a matemática da cinemática relativista( muito complexa), como se estivesse somando 2+2!. E que não sabia atribuir uma causa específica para seu comportamento nesse mister, a não ser a instablidade de sua condição bi-polar, que pode alterar a razão, etc., como o mais provável.

 

Outro exemplo de que idéias salvadoras e avançadas - ainda que extremamente simples, mas profundamente impactantes  - surgem na mente de um único iluminado é o de Galileu, a respeito do ensinamento Aristotélico de que corpos mais pesados caem mais rápido que os menos pesados. Um simples insight Galileano num instante acabou com aquela idéia milenar. E a física nunca mais foi a mesma!

Só estou lembrando essas coisas, para corroborar e lhe parabenizar pela seguinte fecho:  " Como vemos, o Prof. Roberto foi um tanto forte em sua afirmação sobre a incorreção da TRG. Toda teoria física possui as suas limitações. O importante é ser capaz de reconhecê-las."  

"Um tanto forte"  é uma expressão magnânima e educada de avaliar tal coisa. Como não sou magnânimo, nem muito educado, sou casca grossa segundo alguns amigos da internet, eu diria, também, que o Prof. Roberto pegou a trilha errada e não descobriu - ou não reconheceu - como pegar  uma vicinal e sair para a realidade dos fatos teóricos e experimentais, que não deixam a menor dúvida.

 

Se fôssemos admitir que a RG está errada em razão de alguns  teóricos não haverem compreendido o cerne da questão, certamente por falta de recursos matemáticos mais afinados, como sugere o próprio Baez - e ele está certo - então a mecânica de Newton deveria está errada e deveria ser descartada. Mas não é esse o caso. A TN não foi descartada em vista da TR! E não só isso, perrmance soberana e funcional  nos limites de baixa gravidade e baixas velocidades;  além de, sempre, ter sido o porto seguro para as teorias que vieram posteriormente.

Foi remando por águas revoltas que Einstein buscou esse porto seguro. Ancorado nele,  pode estabelecer a validade e a beleza da RG.

 

Poderá a RG ser substiuída, em vista de alguma falha incontornável, um dia, ou por algo melhor? Claro! Nenhuma teoria, por mais estabelecida e fartamente corroborada pela experiência que seja pode ser considerada definitiva ou definitivamente correta.  Mas, acho que se outras vidas houvesse, nem na décima eu poderia testemunhar alguma mudança nesse particular mister.

 

É minha convicção, em vista do que expuz, de que sem a exposição dos 3(três) ingredientes devidos exclusivamente a Einstein, ora comentados, a TR, e portanto a física atual, certamente estaria num nível pouco superior àquele do início do século XX, era do maior "boom" científico de que a história tem conhecimento. Certamente, parece, apenas eu acredito nisso. Mas, como Prof. Roberto, não consigo reconhecer outra situação!.

 

Professor, desculpe-me o lenga lenga acima, mas é que não me contive e alimentei o desejo de expor o que penso.  Espero não lhe aborrecer ou tomar muito o seu tempo. Tenho essa mania de não ser econômico na exposição do que penso seja o certo.

 

Obs.: Outro dia lhe perguntei sobre uma demonstração geométrica, inteligível,  que levem às Identidades de Bianchi, além daquele manuseio algébrico e enfadonho, que nada acrescenta em termos  geométricos, apesar de, ao fim e ao cabo, expor de maneira magistral o conteudo de energia, e sua conservação, envolvido por elas;  e que, segundo o Prof. Fleming nem o próprio Einstein havia percebido!  Talvez, por isso, meu interêsse em algo mais profundo, fisicamente falando. Matematicamente, com o manuseio com aquela selva de índices, a graça é pouca...Apesar de eficiente.

 Descobri que, mas não avancei muito nisto,  uma demonstração simples e inteligível encontra-se na disciplina Topologia(que julgo não ter  mais tempo físico para estudar e aprender, não no nível que desejaria), que é mais básica que a geometria, em um de seus teoremas:

"A fronteira de uma fronteira é zero".  Andei "fuçando" objetivando encontrar dados desse teorema mas não encontrei, a não ser coisas muito elementares, com um aplicação elementar sobre as bordas das faces de um cubo, de onde saem as importantes identidades.

Portanto, deixe prá lá. Não perca seu precioso tempo só para satisfazer uma mera curiosidade de seu assíduo leitor.

 

Abraços,

Victor.

 

 

 

De: Domingos S.L. Soares [mailto:dsoares@fisica.ufmg.br]
Enviada em: quarta-feira, 19 de agosto de 2015 12:02
Assunto: COSMOS: Emmy Noether

 


_____________________________________________19 de agosto de 2015

Caros Amigos da Cosmologia,

Um leitor de meu Uma pedra no caminho da Teoria da Relatividade Geral (TRG) apresentou-me uma questão muito interessante. Ele — identifico-o por suas iniciais GCC — escreve:

(…)
“Li num certo artigo que encontrei na Internet que a Relatividade Geral é incorreta porque viola o princípio da conservação da massa. O autor do texto é professor e historiador de Física, trata-se do professor Roberto de Andrade Martins. Ele, porém, não explanou sua afirmação, não a justificando. Se puder esclarecer-me, ficarei grato.”
(…)

GCC enviou-me também a referência eletrônica do roteiro da palestra do Prof. Roberto (vejam em “O desenvolvimento histórico da teoria geral da relatividade”). No slide #2 (a numeração está no canto inferior direito) o Prof. Roberto afirma que “Sabemos que ela [a TRG] é incorreta, pois é incompatível com a conservação da energia …”

O objetivo da palestra do Prof. Roberto é mostrar que a TRG não foi a criação individual de Einstein mas o resultado do trabalho científico de inúmeros físicos e matemáticos contemporâneos e anteriores a Einstein. Vocês poderão constatar que ele atinge seu objetivo. Voltemos agora à questão de GCC.

No slide #71 encontramos a afirmação: “Einstein tentou introduzir [na TRG] um tensor para descrever a energia do campo gravitacional, a fim de estabelecer uma lei de conservação da energia. No entanto, só conseguiu criar um pseudotensor. Hilbert percebeu que a solução de Einstein estava errada e estimulou Emmy Noether a estudar o problema. Ela provou a impossibilidade de estabelecer uma lei de conservação da energia na relatividade geral.”

Aparece acima o nome da grande matemática alemã Emmy Noether (1882-1935). Entre outros trabalhos ela demonstrou um teorema que trata exatamente da questão de GCC. O chamado teorema de Noether aborda as relações entre as simetrias de sistemas físicos e as leis de conservação.

Um pouco de história e de física coletada nas páginas de wikipedia (ver https://en.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether; as referências bibliográficas aí citadas devem ser consultadas para confirmação do texto apresentado):

Noether foi trazida para Göttingen em 1915 por David Hilbert (1862-1943) e Felix Klein (1849-1925), os quais necessitavam de sua competência em teoria de invariantes para ajudá-los a entender a relatividade geral, uma teoria geométrica de gravitação desenvolvida principalmente por Albert Einstein. Hilbert tinha observado que a conservação da energia parecia ser violada na relatividade geral, devido ao fato de que a energia gravitacional poderia ela mesma gerar a gravitação. Noether forneceu a solução deste paradoxo, e uma ferramenta fundamental da física teórica moderna, com o primeiro teorema de Noether, o qual ela demonstrou em 1915, mas que não publicou antes de 1918 [ref.]. Ela não só resolveu o problema da relatividade geral, mas também determinou as quantidades que são conservadas para todo sistema de leis físicas que possue alguma simetria contínua.

Como ilustração, se um sistema físico se comporta da mesma forma, independentemente de como ele está orientado no espaço, as leis físicas que o governam possuem simetria de rotação; por causa desta simetria, o teorema de Noether mostra que o momento angular do sistema deve ser conservado [ref.]. O sistema físico em si mesmo não precisa ser simétrico; (…) Como outro exemplo, se um experimento físico tem o mesmo resultado em qualquer lugar e em qualquer instante, então as suas leis são simétricas sob translações contínuas no espaço e no tempo; pelo teorema de Noether, estas simetrias resultam nas leis de conservação do momento linear e da energia do sistema, respectivamente.

Vemos que uma resposta abrangente da questão de GCC deve ser feita no contexto geral do teorema de Noether. Não farei isto aqui. Apresentarei algumas considerações e alguns textos de outros autores que poderão auxiliar na compreensão deste intrigante problema.

Os interessados encontram os detalhes formais da conexão simetrias – leis de conservação e o teorema de Noether no artigo do Prof. Adriano de Souza Martins, da UFRJ, intitulado Simetrias e Leis de Conservação na Mecânica Clássica).

Os sistemas físicos são descritos pela TRG no espaço-tempo tetradimensional curvo e a relação entre simetrias e leis de conservação é muito mais complicada, o que é confirmado pelos Profs. Michael Weiss e John Baez da Universidade da California em Riverside, no início de seu artigo didático intitulado Is Energy Conserved in General Relativity?:

“Is Energy Conserved in General Relativity? In special cases, yes. In general — it depends on what you mean by 'energy', and what you mean by 'conserved'.”

“É a energia conservada na Relatividade Geral? Em casos especiais, sim. Em geral — depende do que você quer dizer por 'energia', e do que você quer dizer por 'conservada'.”

Como vemos, o Prof. Roberto foi um tanto forte em sua afirmação sobre a incorreção da TRG. Toda teoria física possui as suas limitações. O importante é ser capaz de reconhecê-las.

Um abraço a todos.

Saudações Cosmológicas,

Domingos

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Domingos Sávio de Lima Soares
http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/
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SUBJECT: Para Adriano Benayon - urgente : crise dos bancos centrais
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2015 15:17

Prezado economista e ex-diplomata do Itamaraty, Dr. Adriano Benayon.

 

1. Independente das previsões catastróficas do pessoal da Empiricus, uma empresa surrealista que “ensina” como aproveitar as crises econômicas para se ganhar dinheiro, o fato é que os bancos centrais do mundo têm uma divida colossal que pode gerar outra crise de proporções maiores do que a de 2008.

 

http://www.empiricus.com.br/recessao/?key=9cc9ad86-1f52-4364-a06c-39c16595bd07&utm_source=empiricus&utm_medium=email&utm_campaign=empiricus-email-promo-250815-PE-geral-promo-PE09

 

Gostaria se possível, saber a sua opinião a respeito.

Eu sei que o amigo não gosta de fazer previsões.

Mas me parece que as consequências de fatos como esse são previsíveis, sobretudo depois da crise de 2008 que, no mínimo, mostrou aos “agentes financeiros” que devem redobrar seus cuidados com as “bolhas”, que agora ameaçam a China capitalista.

 

No caso do Brasil, não há mais dúvida sobre o futuro dos próximos anos, pois ele já está acontecendo no presente. Mas se a economia mundial não se recuperar e a China continuar com o crescimento do seu PIB em queda, a crise por aqui será maior do que a atual: não apenas a indústria continuará em queda como também as exportações do agro-negócio que até agora serviram para “quebrar o galho”, vão cair.  

 

1.1. Sobre a crise chinesa já temos dados concretos referentes à queda do crescimento do PIB. Mas sobre os EUA, o que se vê é uma franca recuperação da economia, com queda no índice de desemprego (isso não significa obviamente que os bolsões de pobreza americanos estão sendo beneficiados com essa recuperação – agora, como antes, estes bolsões  vão continuar imersos na pobreza). A Califórnia, por exemplo, que é o estado mais rico dos EUA está com a economia em ritmo bastante aquecido. O Banco Central americano está adiando a subida dos juros devido à retração do mercado de seu novo e grande parceiro – a China para a qual os americanos devem cerca de 1,5 trilhão de dólares. Mas a divida dos americanos com o Japão, pouco citada pela mídia é também superior a 1 trilhão de dólares!  A dúvida que me assola é a seguinte: até quantos trilhões de divida a economia americana poderá suportar? O amigo poderia dizer algo a respeito?

 

2. Num dia do ano de 2009 me veio à mente esta idéia apocalíptica:   "a humanidade está caminhando para a beira do precipício." Ela não foi fruto, porém, da crise do “sub prime” de 2008 – essa expressão dá a entender que os culpados da crise teriam sido então os pobres americanos que não puderam “honrar” seus compromissos com os bancos, na compra de suas moradias.  

A idéia apocalíptica foi gerada mais em função da psicopatologia do ser humano, ou melhor, da “natureza humana” do que em função da economia. Cerca de 5 anos mais tarde tomei conhecimento do fato de que apenas 85 pessoas concentravam riqueza equivalente à possuída por 3,5 bilhões de pessoas (www.oxfam.org)  Os pesquisadores britânicos, porém,  não consideraram em sua pesquisa  a causa desta esquizofrênica concentração que é psicológica e que pode ser assim descrita, resumidamente:  o camarada que conseguiu ganhar um bilhão de dólares se posiciona no mundo como se estivesse numa pista de corrida em que o vencedor é o que detém mais dinheiro. Em função disso o detentor do patrimônio de um bilhão faz tudo que lhe for possível para dobrar, triplicar, quintuplicar esse valor enquanto os outros corredores fazem o mesmo. Agora vários bilionários, começando com Bill Gates, não sabendo o que fazer com seus bilhões, estão distribuindo boa parte deles para a “sociedade” através de projetos “filantrópicos”. Sendo assim, podemos dizer que a causa desta marcha em direção ao abismo é psico-econômica e que não tem cura, pois os cientistas sequer identificaram a doença para tentar descobrir algum remédio que servisse pelo menos de controle. O que nos restaria então é esperar que, ao ver a humanidade chegar na beira do abismo, os “psicopatas do poder” façam algo para evitar a queda.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] ENC: COSMOS: Emmy Noether
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2015 21:49

Victor

>>>Assim,  é preciso que se saiba não apenas o que é energia mas de que maneira - em que circunstâncias - ele a conservada.


     Amigo, esse é realmente um pobrema! Descobrir o que é energia, já vai ser uma tarefa hercúlea. E ainda impor condições para ela ser conservada... isso merece uma saraivada de balas para cima, sem se preocupar que elas obedecerão à velha lei da gravitação de Newton...

     Brincadeiras à parte, o fato é que não tenho nem um décimo do seu cacife matemático para resolver os imbróglios da relatividade. E minhas impressões, de um leigo, claro, são de que o buraco é mais embaixo. Postei algum tempo um problema, ou uma experiência mental na qual acho que o princípio da conservação da energia é violado. Tudo com base em raciocínio lógico. Sei que este pode pregar peças, mas foi através desse recurso que o próprio Einstein chegou onde chegou. Assim, não vou ser enfático, afirmando como o nobre professor do artigo e outros mais que você bem conhece, que a RG está errada. Só queria entender um pouco mais, mas essas questiúnculas sobre a conservation são por demais medonhas. Se tiver um tempinho, reveja aquele meu questionamento. Está perdido em algum e-mail num passado não muito distante. Estou com preguiça de procurar. Você é mais ágil que eu. 

     Um abraço,

     *BW*
 

SUBJECT: RES: [ciencialist] ENC: COSMOS: Emmy Noether
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/08/2015 22:34

Olá, Belmiro.

 

Infelizmente, por fazer backup de praticamente nada, perdi muitos e-mails que considero importantes, como os seus, os de Alberto e outros, que sempre mantenho numa pasta do outlouco. Quardo-os. Mas inventei de migrar para o Office 2013, traindo o meu bom e velho 2007. Acontece que o 2013 deu problemas e eu resolvi voltar para o 2007, humildemente e resignado. Só que, neste imbróglio, como você diz, não fiz a coisa mais elementar que pessoas com um mínimo de inteligência fazem:  fazer o diabo do backup, para depois recuperar tudo. Assim, terei que ir buscar nos arquivos do ciencialist, para o que não tenho paciência, como já confessei outra vez.  Mas eu me lembro vagamente, sim, que você postou algo do tipo e não lembro se dei alguma resposta, ou a razão pela qual não o fiz.  Certamente,  por haver me enrolado é uma forte possibilidade.

Bem,  honestamente,  não me acho  esse tal cacife todo que você me atribui,  apenas o mínimo necessário para não viajar tanto na maionese.

E,  ainda assim, pego-me escorregando nela...

 

Assim, se você encontrar, entre uma pincelada e outra, talvez a gente comece uma thread.  Quanto à minha agilidade, não está essas coisas todas; estou com algumas " prestações atrasadas", logo...

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 25 de agosto de 2015 21:50
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] ENC: COSMOS: Emmy Noether

 

 

Victor

 

>>>Assim,  é preciso que se saiba não apenas o que é energia mas de que maneira - em que circunstâncias - ele a conservada.

 

 

     Amigo, esse é realmente um pobrema! Descobrir o que é energia, já vai ser uma tarefa hercúlea. E ainda impor condições para ela ser conservada... isso merece uma saraivada de balas para cima, sem se preocupar que elas obedecerão à velha lei da gravitação de Newton...

 

     Brincadeiras à parte, o fato é que não tenho nem um décimo do seu cacife matemático para resolver os imbróglios da relatividade. E minhas impressões, de um leigo, claro, são de que o buraco é mais embaixo. Postei algum tempo um problema, ou uma experiência mental na qual acho que o princípio da conservação da energia é violado. Tudo com base em raciocínio lógico. Sei que este pode pregar peças, mas foi através desse recurso que o próprio Einstein chegou onde chegou. Assim, não vou ser enfático, afirmando como o nobre professor do artigo e outros mais que você bem conhece, que a RG está errada. Só queria entender um pouco mais, mas essas questiúnculas sobre a conservation são por demais medonhas. Se tiver um tempinho, reveja aquele meu questionamento. Está perdido em algum e-mail num passado não muito distante. Estou com preguiça de procurar. Você é mais ágil que eu. 

 

     Um abraço,

 

     *BW*
 


SUBJECT: ENC: COSMOS: conservação de massa-energia em TRG
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2015 08:00

 

 

 

Olá,

 

Como o ego ficou do tamanho de um bonde, vou compartilhar a ação do Professor Domingos Soares sobre meu penúltimo e-mail para ele, e que postei para vocês, anteriormente.  O meu post foi parar no fórum Cosmos, onde só tem "cobras". Só estou esperando as cacetadas. Mas isto não compartilharei com vocês, que besta não sou.

 

Claro que ele exagerou um pouco nos elogios, como poderão ver, mas, mesmo assim, fiquei feliz.  Temos tido uma troca de e-mails sobre o assunto bastante produtiva e útil, ao menos para mim, que estou sempre aprendendo mais.

 

Obs.: Quanto à observação do Soares sobre o trabalho de Einstein em relação ao movimento Browniano, tenho a acrescentar que aquele trabalho, só ele, já valeria um Nobel, conforme é reconhecido por diversos estudiosos e historiadores da ciência. Além dos outros, claro.

 

Um dia desses essa RG endoiadará alguém...Quem avisa amigo é!

 

Sds,

Victor.

 

De: Domingos S.L. Soares [mailto:dsoares@fisica.ufmg.br]
Enviada em: terça-feira, 25 de agosto de 2015 11:43
Assunto: COSMOS: conservação de massa-energia em TRG

 


_____________________________________________25 de agosto de 2015

Caros Amigos da Cosmologia,

A questão levantada por GCC a respeito da conservação de (massa-)energia na Teoria da Relatividade Geral foi apresentada e discutida em COSMOS:19ago15. O assunto tocou fortemente um de nossos amigos de COSMOS.

J. Victor Neto cadastrou-se em COSMOS no dia 03 de fevereiro de 2013 e desde então tem apresentado os seus comentários e questões sempre que o assunto em baila é a Teoria da Relatividade. Trata-se de um einsteiniano e relativista fervoroso mas bastante lúcido. As suas questões são sempre pertinentes, frequentemente mais apropriadas para um cosmólogo ou um físico teórico, e assim muitas vezes me colocam em situação difícil pois não sou uma coisa nem outra.

Em resposta à sua mensagem, relatei a Victor um fato que considero muito importante em relação a Einstein e que não é muito lembrado. O seu trabalho nos fundamentos da mecânica estatística, especialmente na descrição do movimento browniano, é extraordinário e por si só valeria toda a admiração que muitos nutrem pelo grande sábio alemão. A intuição física e a formulação matemática precisa estão presentes de forma grandiosa no artigo sobre o movimento browniano publicado em 1905, o seu Annus Mirabilis (cf. COSMOS:04jan05).

Com a sua autorização, segue abaixo o comentário de Victor sobre o tema levantado por GCC. Vários de seus argumentos são realmente apropriados.


Caro Professor,

 

Esta sua resposta ao questionamento do GCC é perfeita.   

Há algum tempo, fazendo uma pesquisa sobre este assunto - que sempre me incomodou - encontrei o artigo

 "Energy-Momentum Gravitacional Field: Crucial Point for Gravitation Phisics and Cosmology, de Yu. Baryshev(yuba@astro.spbu.ru)-infelizmente não tenho o link(mas nada que tio Google não encontre!) - que trata dessa encrenca - séria -  com uma adequada dose de profundidade. Ele  esclarece bastante sobre a real situação dessa demanda teórica. Ao menos em meu nível de conhecimentos.

 

Pelo que tenho lido, o Prof. Roberto tem queixas contra a TR, do mesmo modo que seu mentor, o Prof. César Lattes(a quem, em minha opinião, a Física no Brasil deve muito).   Quanto à visão história do Prof. Roberto, particularmente concordo com o que diz, sobre o fato de Einstein haver usado conhecimentos pré-existentes, de não ter sido único nessa história. De fato, isto não consiste em demérito para Einstein como, a meu ver, o prof.roberto faz questão de enfatizar, em suas palestras. O que ele não reconhece é que algumas "coisinhas" cruciais não estavam na cabeça de ninguém, quais sejam: a necessidade de extender o Princípio da Relatividade para toda a física e o fato de postular que a velocidade da luz, no vácuo, é constante, não podendo haver algo com velocidade maior que esta(se houver massa, será sempre menor). Este foi  um insight único. 

Foi  isto que fez e faz a cósmica diferença. 

O grande Lorentz, sobre este assunto, tece rasgados elogios a Einstein, pela coragem e pela segurança de admitir o fato, e seguir em diante com ele, independentemente, dos gritos, do levantar de sobrancelhas e das "pedradas" que teve de suportar.

O outro insight que também estava no ar, mas ninguém - ninguém mesmo percebeu - foi o luminoso Princípio da Equivalência. Mas, em si, sua genialidade veio à tona quando, destas duas "coisinhas", tirou consequências inimaginável para qualquer pensador genial da época, incluindo-se Lorentz, Poincaré, Weyl, e tantos outros!  

 

Foi isto que fez a cósmica diferença, igualmente!

 

Entre outros insgihts, igualmente só dele,  que tanto enriqueceram a física e permitiu os desenvolvimentos que hoje assistimos.

 

Não acredito que qualquer deles, sequer passou perto de extrair do P. da Equivalência, por exemplo, as consequências teóricas expostas por Einstein. E, note-se, Poincaré, por exemplo, em minha opinião, foi o único ser humano capaz de equiparar-se a Einstein em genialidade e criatividade. Mas, por razões que nunca entendí, não conseguiu compreender a teoria da relatividade Einstein!. Simplesmente  isso! Pouco antes de morrer, em  uma de suas últimas palestras(Segundo exposto por Abraham Pais), Poincaré informou que havia descoberto um fato novo: a contração dos comprimentos!!) Esta é a prova de que não entendeu a essência da teoria de Einstein, o que nos leva a dizer que pregava outra teoria!

Por uma razão: a contração dos comprimentos é uma consequência direta e elementar dos postulados da TRE!

Outro que sempre me causou espanto, pela tenacidade em denegrir não só a TR mas a pessoa de seu autor, foi o Prof. César Lattes. E  este Professor, tal como seu aluno (suspeito que o tenha sido), certamente seguidor, ensinaram a teoria da relatividade por muitos anos, sendo que o Prof. Roberto o fez por 30 anos!

Há uns meses comprei um livro seu sobre Relatividade Restrita, como uma compilação dos cursos que ministrou. Lí alguns capítulos, apenas. Há melhores e mais objetivos.

 

Uma vez perguntei ao Prof. Fleming - um dos maiores mestres que este Brasil já teve - qual a razão desse comportamento do Prof. César Lattes em relação à relatividade e a Einstein.

O Prof. Fleming, que trabalhou com Lattes  muitos anos, disse-me sentir-se livre para dar sua opinião, liberada pelo próprio César Lattes: informou, também,  que César foi a mente matemática mais rápida que já viu. Era capaz de lidar com a matemática da cinemática relativista( muito complexa), como se estivesse somando 2+2!. E que não sabia atribuir uma causa específica para seu comportamento nesse mister, a não ser a instablidade de sua condição bi-polar, que pode alterar a razão, etc., como o mais provável.

 

Outro exemplo de que idéias salvadoras e avançadas - ainda que extremamente simples, mas profundamente impactantes  - surgem na mente de um único iluminado é o de Galileu, a respeito do ensinamento Aristotélico de que corpos mais pesados caem mais rápido que os menos pesados. Um simples insight Galileano num instante acabou com aquela idéia milenar. E a física nunca mais foi a mesma!

Só estou lembrando essas coisas, para corroborar e lhe parabenizar pela seguinte fecho:  " Como vemos, o Prof. Roberto foi um tanto forte em sua afirmação sobre a incorreção da TRG. Toda teoria física possui as suas limitações. O importante é ser capaz de reconhecê-las."  

"Um tanto forte"  é uma expressão magnânima e educada de avaliar tal coisa. Como não sou magnânimo, nem muito educado, sou casca grossa segundo alguns amigos da internet, eu diria, também, que o Prof. Roberto pegou a trilha errada e não descobriu - ou não reconheceu - como pegar  uma vicinal e sair para a realidade dos fatos teóricos e experimentais, que não deixam a menor dúvida.

 

Se fôssemos admitir que a RG está errada em razão de alguns  teóricos não haverem compreendido o cerne da questão, certamente por falta de recursos matemáticos mais afinados, como sugere o próprio Baez - e ele está certo - então a mecânica de Newton deveria está errada e deveria ser descartada. Mas não é esse o caso. A TN não foi descartada em vista da TR! E não só isso, perrmance soberana e funcional  nos limites de baixa gravidade e baixas velocidades;  além de, sempre, ter sido o porto seguro para as teorias que vieram posteriormente.

Foi remando por águas revoltas que Einstein buscou esse porto seguro. Ancorado nele,  pode estabelecer a validade e a beleza da RG.

 

Poderá a RG ser substiuída, em vista de alguma falha incontornável, um dia, ou por algo melhor? Claro! Nenhuma teoria, por mais estabelecida e fartamente corroborada pela experiência que seja pode ser considerada definitiva ou definitivamente correta.  Mas, acho que se outras vidas houvesse, nem na décima eu poderia testemunhar alguma mudança nesse particular mister.

 

É minha convicção, em vista do que expuz, de que sem a exposição dos 3três) ingredientes devidos exclusivamente a Einstein, ora comentados, a TR, e portanto a física atual, certamente estaria num nível pouco superior àquele do início do século XX, era do maior "boom" científico de que a história tem conhecimento. Certamente, parece, apenas eu acredito nisso. Mas, como Prof. Roberto, não consigo reconhecer outra situação!.

 

Professor, desculpe-me o lenga lenga acima, mas é que não me contive e alimentei o desejo de expor o que penso.  Espero não lhe aborrecer ou tomar muito o seu tempo. Tenho essa mania de não ser econômico na exposição do que penso seja o certo.

 

Obs.: Outro dia lhe perguntei sobre uma demonstração geométrica, inteligível,  que levem às Identidades de Bianchi, além daquele manuseio algébrico e enfadonho, que nada acrescenta em termos  geométricos, apesar de, ao fim e ao cabo, expor de maneira magistral o conteudo de energia, e sua conservação, envolvido por elas;  e que, segundo o Prof. Fleming nem o próprio Einstein havia percebido!  Talvez, por isso, meu interêsse em algo mais profundo, fisicamente falando. Matematicamente, com o manuseio com aquela selva de índices, a graça é pouca...Apesar de eficiente.

 Descobri que, mas não avancei muito nisto,  uma demonstração simples e inteligível encontra-se na disciplina Topologia(que julgo não ter  mais tempo físico para estudar e aprender, não no nível que desejaria), que é mais básica que a geometria, em um de seus teoremas:

"A fronteira de uma fronteira é zero".  Andei "fuçando" objetivando encontrar dados desse teorema mas não encontrei, a não ser coisas muito elementares, com um aplicação elementar sobre as bordas das faces de um cubo, de onde saem as importantes identidades.

Portanto, deixe prá lá. Não perca seu precioso tempo só para satisfazer uma mera curiosidade de seu assíduo leitor.

 

Abraços,

Victor.


Parabéns Victor pelo seu trabalho de pesquisa e por compartilhá-los conosco.

Um abraço a todos.

Saudações Cosmológicas,

Domingos

=========================
Domingos Sávio de Lima Soares
http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/
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SUBJECT: Roberto Belisário, você está ainda no Ciencialist?
FROM: bidual@gbl.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/08/2015 02:13

Boa noite a todos,


Há anos que não venho aqui no Ciencialist,onde fiz alguns amigos. Um deles é o Roberto Belisário, de quem perdi o email. 


Você continua aqui, Belisário? Gostaria de lhe enviar um texto recente que escrevi.


Um grande abraço,


Claudio Abreu

  


SUBJECT: Massa e energia
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/08/2015 19:41


    Estou preparando um texto sobre forças e energia e as maneiras pela qual a natureza se encarrega de preservar o equilíbrio sobre todos os aspectos. Acabei tendo um insight que deu um nó nos neurônios. Partindo do pressuposto que temos um amontoado de prótons, elétrons e nêutrons e desejamos construir um átomo. Para juntar todos os prótons até uma distância em que a força nuclear forte prevaleça sobre a força eletromagnética, devemos fornecer energia, através da força empregada para vencer a repulsão eletrostática entre eles. Depois, para "colocar" os elétrons em suas órbitas, fica mais fácil, mas nem tanto. Não obstante a força atrativa entre prótons e elétrons, teremos dificuldade para vencer a força repulsiva mútua entre os elétrons. Assim, novamente teremos que fornecer energia para finalizar a tarefa. com os nêutrons não haveria problema, haja vista a sua neutralidade elétrica. Resumindo, precisamos fornecer energia para "montar" um átomo. Essa energia agregada se manifesta no átomo em forma de um aumento da massa, se compararmos as massas individuais de cada partícula. Resumindo, a soma das massas de todas as partículas separadamente a serem empregadas para construir o átomo será menor do que a massa do átomo construído. Até aí tudo bem. Entretanto, empregando esse mesmo raciocínio, se dispusermos de um amontoado de átomos neutros a serem agregados para formar um bloco maciço de matéria, aí a porca torce o rabo (seja lá qual for a importância da porca torcer o rabo). O fato é que os átomos vão se atrair mutuamente por conta da gravidade e se quisermos impedir isso, temos que aplicar uma força contrária. Isso implica que uma "energia negativa" está sendo agregada ao conjunto. Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo. Isto faz sentido se lembrarmos que todos os sistemas tendem a um estado de menor energia. A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas. Isso levaria a uma conclusão apocalíptica: a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico. Sei que essa última parte não ficou muito clara, mas é muito complexo descrever em palavras algo com esse teor. Alguém já ouviu ou viu algo parecido?

     *BW*

SUBJECT: RES: [ciencialist] Massa e energia
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/08/2015 21:33

Belmiro,

 

Até onde pude alcançar, seu racicocínio é lúcido e parece representar o que de fato acontece.  Esta, uma primeira impressão. Precisarei  aprofundar mais  o raciocínio empregado por você, de  modo a compreendê-lo. Mas, algo já posso adiantar, segundo o que conheço:    conclusão é que não bate.

Contudo, parece-me  uma questão realmente complexa.  Teu texto merece um sério comentário praticamente para cada frase, como por exemplo, " Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo."

 

Assim, é preciso pensar muito, como disse acima.  Então, paciência, enquanto espera!...

 

Agora, a  respeito dessa dependência gravidade x eletromagnetismo, posso adiantar o comentário  seguinte.

 

Não há evidência experimental nenhuma de uma relação entre força elétrica e gravitacional, a não ser o fato de que a primeira é muitas vezes maior que a segunda.  Nada mais. Mas alguns estudiosos, como Fran de Aquino (http://www.pesquisa-unificada.com/pesquisas/anti-gravidade/antigravidade-por-fran-de-aquino-no-brasil/)  tentaram(e tentam) correlacionar gravidade, de alguma maneira,  com eletromagnetismo. Daí, surge todo tipo de efeito que  muitos sonham aconteçam. Cair para cima sendo um deles, velocidades a dar na canela, e assim por diante. Há uns anos até andei tentando entender o trabalho do Fran de Aquino, mais pela matemática que usava para apoiar seu raciocínio, que achei bastante avançada, e que é bastante avançada e complexa. Coisa parecida fez o JFimenko, sobre o que já postei algo a respeito. Este vai mais além completando ainda mas o rol. Também  faz uma pedra cair para cima, a terra repelir a lua, e estabelece uma baita analogia, com direito aos conformes matemáticos pertinentes, entre gravidade e eletromagnetismo. Já ví outras referências, mas sequer me interessei em ver, como aconteceu com esses dois.

Se ao menos alguma dessas coisas que revelam maematicamente pudesse ser remotamente observada...

 

Até o momento, e até onde conheço, não há espaço para uma união tal como  " a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico."  Ou eletromagnético, como afirma Aquino.

 

E não  lembro de ter lido nada nesse sentido.

 

Dito isto, vou pensar mais, ver se não estou errando o buraco da agulha, e voltaremos a conversar.

 

Mas gostei  muito de como elaborou a questão.

 

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 27 de agosto de 2015 19:41
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Massa e energia

 

 

 

    Estou preparando um texto sobre forças e energia e as maneiras pela qual a natureza se encarrega de preservar o equilíbrio sobre todos os aspectos. Acabei tendo um insight que deu um nó nos neurônios. Partindo do pressuposto que temos um amontoado de prótons, elétrons e nêutrons e desejamos construir um átomo. Para juntar todos os prótons até uma distância em que a força nuclear forte prevaleça sobre a força eletromagnética, devemos fornecer energia, através da força empregada para vencer a repulsão eletrostática entre eles. Depois, para "colocar" os elétrons em suas órbitas, fica mais fácil, mas nem tanto. Não obstante a força atrativa entre prótons e elétrons, teremos dificuldade para vencer a força repulsiva mútua entre os elétrons. Assim, novamente teremos que fornecer energia para finalizar a tarefa. com os nêutrons não haveria problema, haja vista a sua neutralidade elétrica. Resumindo, precisamos fornecer energia para "montar" um átomo. Essa energia agregada se manifesta no átomo em forma de um aumento da massa, se compararmos as massas individuais de cada partícula. Resumindo, a soma das massas de todas as partículas separadamente a serem empregadas para construir o átomo será menor do que a massa do átomo construído. Até aí tudo bem. Entretanto, empregando esse mesmo raciocínio, se dispusermos de um amontoado de átomos neutros a serem agregados para formar um bloco maciço de matéria, aí a porca torce o rabo (seja lá qual for a importância da porca torcer o rabo). O fato é que os átomos vão se atrair mutuamente por conta da gravidade e se quisermos impedir isso, temos que aplicar uma força contrária. Isso implica que uma "energia negativa" está sendo agregada ao conjunto. Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo. Isto faz sentido se lembrarmos que todos os sistemas tendem a um estado de menor energia. A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas. Isso levaria a uma conclusão apocalíptica: a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico. Sei que essa última parte não ficou muito clara, mas é muito complexo descrever em palavras algo com esse teor. Alguém já ouviu ou viu algo parecido?

 

     *BW*


SUBJECT: Help, digo, socoorro!
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/08/2015 06:47

Olá,

 

Mais uma vez volto com a história das invasões de programas que se instalam automaticamente, sem você autorizar. Destes os mais chatos são aqueles de propaganda. Nos últimos dias meu Chrome encheu-se dessas  coisas, a ponto de atrapalhar a leitura, além de tornar tudo mais lento; sendo preciso, a todo instante, clicar no X de " xou, bicho, vaza!" Um deles realmente ultrapassou os limites, se é que há limites para essas desgraças:  a tela intrometida tem na aba o  nome  Empty, e a frequência de intrusões é enorme. É de um tal site http://ecpmrock.com/ADS seguido de um montão de códigos.  Procurei ajuda na internet, e um dos internautas disse que não tinha problema com essas coisas de gente pobre, pois não usava o Chrome ou I.E; usava uma versão, segundo ele,  aprimorada do primeiro - um tal de Psave Internet, que já tem proteções nativas para os esses chatos de galocha.  Como já havia usado tudo quanto é anti  coisas(adware cleaner, SuperRemover, Spybot, etc., além de meu anti-virus MS Secutrity), sem resultados, de pronto baixei a sugestão, instalei, configurei(parecido com o Chrome) e voilá..resolveu. Não mais apareceu propagandas, nazistas, certos políticos, pulgas e muriçocas!  Pronto, agora eu quero é ver se esses desgraçados vêm atrapalhar minhas leituras e os etc. pertinentes. Um dia de felicidade.

But, o que é good dura pouco, diz o ditado.  E não é que, hoje, abro este navegador e...surprise: duas das propagandas anteriores deram o ar da graça. Uma que fica do lado direito da tela, como um pop-up ofertando diversas coisas, inclusive livros ensinando a ter  paciência. E outro pequenino no meio da tela, ofertando sutiãs e "caçolas".  Eles pensam que eu sou quem, hein, hein?

 

Enfim, um copo de água gelada na cabeça;  só estou esperando, agora, que isto não evolua  para um balde.

 

O quê fazer, realmente?  Está muito ruim e enfadonho!   Será que outra plataforma, como o  Linux, breca essas coisas?

 

Ou com vocês nada dessas "besteiras" tem ocorrido? Se sim, o que fazem para viver no Nirvana?

 

Não é por nada não, mas gostaria de saber.

 

Sds,

 

Victor.

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Help, digo, socoorro!
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/08/2015 07:03

Caro Victor.

Não tenho nem de longe a solução para seus problemas, que, de quando em vez também partilho. Mas não pude deixar de responder para lhe agradecer pelo farto farfalhar de risos de que fui acometido lendo sua mensagem. Não é rir da desgraça alheia e, se for, o God vai me castigar como ele sabe bem fazê-lo. É apenas pela forma como você colocou. Deveria tentar a carreira de humorista. Ainda é jovem.

Saudações,

*BW*



Em Sexta-feira, 28 de Agosto de 2015 6:47, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olá,
 
Mais uma vez volto com a história das invasões de programas que se instalam automaticamente, sem você autorizar. Destes os mais chatos são aqueles de propaganda. Nos últimos dias meu Chrome encheu-se dessas  coisas, a ponto de atrapalhar a leitura, além de tornar tudo mais lento; sendo preciso, a todo instante, clicar no X de " xou, bicho, vaza!" Um deles realmente ultrapassou os limites, se é que há limites para essas desgraças:  a tela intrometida tem na aba o  nome  Empty, e a frequência de intrusões é enorme. É de um tal site http://ecpmrock.com/ADS seguido de um montão de códigos.  Procurei ajuda na internet, e um dos internautas disse que não tinha problema com essas coisas de gente pobre, pois não usava o Chrome ou I.E; usava uma versão, segundo ele,  aprimorada do primeiro - um tal de Psave Internet, que já tem proteções nativas para os esses chatos de galocha.  Como já havia usado tudo quanto é anti  coisas(adware cleaner, SuperRemover, Spybot, etc., além de meu anti-virus MS Secutrity), sem resultados, de pronto baixei a sugestão, instalei, configurei(parecido com o Chrome) e voilá..resolveu. Não mais apareceu propagandas, nazistas, certos políticos, pulgas e muriçocas!  Pronto, agora eu quero é ver se esses desgraçados vêm atrapalhar minhas leituras e os etc. pertinentes. Um dia de felicidade.
But, o que é good dura pouco, diz o ditado.  E não é que, hoje, abro este navegador e...surprise: duas das propagandas anteriores deram o ar da graça. Uma que fica do lado direito da tela, como um pop-up ofertando diversas coisas, inclusive livros ensinando a ter  paciência. E outro pequenino no meio da tela, ofertando sutiãs e "caçolas".  Eles pensam que eu sou quem, hein, hein?
 
Enfim, um copo de água gelada na cabeça;  só estou esperando, agora, que isto não evolua  para um balde.
 
O quê fazer, realmente?  Está muito ruim e enfadonho!   Será que outra plataforma, como o  Linux, breca essas coisas?
 
Ou com vocês nada dessas "besteiras" tem ocorrido? Se sim, o que fazem para viver no Nirvana?
 
Não é por nada não, mas gostaria de saber.
 
Sds,
 
Victor.
 
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Help, digo, socoorro!
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/08/2015 09:28

Olá Mestre Victor.

Experimente usar o Ubuntu (versão 15).
Para testar não precisa nem instalar no seu computador, é só copiar o sistema num pendrive e fazer o PC iniciar por ele.
Se gostar, a instalação pode ser feita ao lado do windows, podendo escolher qual sistema usar na inicialização do PC.

Abraços Tipoalgo.




Em 28 de agosto de 2015 06:47, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Olá,

 

Mais uma vez volto com a história das invasões de programas que se instalam automaticamente, sem você autorizar. Destes os mais chatos são aqueles de propaganda. Nos últimos dias meu Chrome encheu-se dessas  coisas, a ponto de atrapalhar a leitura, além de tornar tudo mais lento; sendo preciso, a todo instante, clicar no X de " xou, bicho, vaza!" Um deles realmente ultrapassou os limites, se é que há limites para essas desgraças:  a tela intrometida tem na aba o  nome  Empty, e a frequência de intrusões é enorme. É de um tal site http://ecpmrock.com/ADS seguido de um montão de códigos.  Procurei ajuda na internet, e um dos internautas disse que não tinha problema com essas coisas de gente pobre, pois não usava o Chrome ou I.E; usava uma versão, segundo ele,  aprimorada do primeiro - um tal de Psave Internet, que já tem proteções nativas para os esses chatos de galocha.  Como já havia usado tudo quanto é anti  coisas(adware cleaner, SuperRemover, Spybot, etc., além de meu anti-virus MS Secutrity), sem resultados, de pronto baixei a sugestão, instalei, configurei(parecido com o Chrome) e voilá..resolveu. Não mais apareceu propagandas, nazistas, certos políticos, pulgas e muriçocas!  Pronto, agora eu quero é ver se esses desgraçados vêm atrapalhar minhas leituras e os etc. pertinentes. Um dia de felicidade.

But, o que é good dura pouco, diz o ditado.  E não é que, hoje, abro este navegador e...surprise: duas das propagandas anteriores deram o ar da graça. Uma que fica do lado direito da tela, como um pop-up ofertando diversas coisas, inclusive livros ensinando a ter  paciência. E outro pequenino no meio da tela, ofertando sutiãs e "caçolas".  Eles pensam que eu sou quem, hein, hein?

 

Enfim, um copo de água gelada na cabeça;  só estou esperando, agora, que isto não evolua  para um balde.

 

O quê fazer, realmente?  Está muito ruim e enfadonho!   Será que outra plataforma, como o  Linux, breca essas coisas?

 

Ou com vocês nada dessas "besteiras" tem ocorrido? Se sim, o que fazem para viver no Nirvana?

 

Não é por nada não, mas gostaria de saber.

 

Sds,

 

Victor.

 

 



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Massa e energia
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2015 11:07

      Para complementar a parte final, que ficou meio obscura:
 A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas.
     O que quis dizer é que nos aglomerados de massa, a energia contida é menor do que quando as partes estão separadas. Em nível molecular isso acontece com a energia de ligação. quando dois átomos se ligam para formar uma molécula, há uma sobra de energia no processo (processo endotérmico). E a energia de ligação tem caráter essencialmente elétrico. Como explanei na mensagem anterior, a ação da gravidade sobre a matéria também é um processo endotérmico, que leva a aglutinação dessa mesma matéria. Quando disse que a forma preferencial é a esférica, levei em conta os processos de formação de estrelas, mas não há necessidade da forma esférica. Qualquer que seja a forma, a energia de ligação, assim como acontece a nível molecular, é essencialmente elétrica. Se alguém se interessar poderei fazer esquemas para ilustrar isso. Assim, reconhecendo que a energia que mantém aglutinada a matéria é de origem elétrica e entendendo o processo como une as partes como sendo gravitacional, não há como não cogitar a correlação.
      Quanto a sua afirmação, Victor:
Mas, algo já posso adiantar, segundo o que conheço:    conclusão é que não bate.
      Isso está me parecendo uma profissão de fé!

     *BW*



Em Quinta-feira, 27 de Agosto de 2015 21:33, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,
 
Até onde pude alcançar, seu racicocínio é lúcido e parece representar o que de fato acontece.  Esta, uma primeira impressão. Precisarei  aprofundar mais  o raciocínio empregado por você, de  modo a compreendê-lo. Mas, algo já posso adiantar, segundo o que conheço:    conclusão é que não bate.
Contudo, parece-me  uma questão realmente complexa.  Teu texto merece um sério comentário praticamente para cada frase, como por exemplo, " Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo."
 
Assim, é preciso pensar muito, como disse acima.  Então, paciência, enquanto espera!...
 
Agora, a  respeito dessa dependência gravidade x eletromagnetismo, posso adiantar o comentário  seguinte.
 
Não há evidência experimental nenhuma de uma relação entre força elétrica e gravitacional, a não ser o fato de que a primeira é muitas vezes maior que a segunda.  Nada mais. Mas alguns estudiosos, como Fran de Aquino (http://www.pesquisa-unificada.com/pesquisas/anti-gravidade/antigravidade-por-fran-de-aquino-no-brasil/)  tentaram(e tentam) correlacionar gravidade, de alguma maneira,  com eletromagnetismo. Daí, surge todo tipo de efeito que  muitos sonham aconteçam. Cair para cima sendo um deles, velocidades a dar na canela, e assim por diante. Há uns anos até andei tentando entender o trabalho do Fran de Aquino, mais pela matemática que usava para apoiar seu raciocínio, que achei bastante avançada, e que é bastante avançada e complexa. Coisa parecida fez o JFimenko, sobre o que já postei algo a respeito. Este vai mais além completando ainda mas o rol. Também  faz uma pedra cair para cima, a terra repelir a lua, e estabelece uma baita analogia, com direito aos conformes matemáticos pertinentes, entre gravidade e eletromagnetismo. Já ví outras referências, mas sequer me interessei em ver, como aconteceu com esses dois.
Se ao menos alguma dessas coisas que revelam maematicamente pudesse ser remotamente observada...
 
Até o momento, e até onde conheço, não há espaço para uma união tal como  " a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico."  Ou eletromagnético, como afirma Aquino.
 
E não  lembro de ter lido nada nesse sentido.
 
Dito isto, vou pensar mais, ver se não estou errando o buraco da agulha, e voltaremos a conversar.
 
Mas gostei  muito de como elaborou a questão.
 
 
Sds,
Victor.
 
 
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 27 de agosto de 2015 19:41
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Massa e energia
 
 
 
    Estou preparando um texto sobre forças e energia e as maneiras pela qual a natureza se encarrega de preservar o equilíbrio sobre todos os aspectos. Acabei tendo um insight que deu um nó nos neurônios. Partindo do pressuposto que temos um amontoado de prótons, elétrons e nêutrons e desejamos construir um átomo. Para juntar todos os prótons até uma distância em que a força nuclear forte prevaleça sobre a força eletromagnética, devemos fornecer energia, através da força empregada para vencer a repulsão eletrostática entre eles. Depois, para "colocar" os elétrons em suas órbitas, fica mais fácil, mas nem tanto. Não obstante a força atrativa entre prótons e elétrons, teremos dificuldade para vencer a força repulsiva mútua entre os elétrons. Assim, novamente teremos que fornecer energia para finalizar a tarefa. com os nêutrons não haveria problema, haja vista a sua neutralidade elétrica. Resumindo, precisamos fornecer energia para "montar" um átomo. Essa energia agregada se manifesta no átomo em forma de um aumento da massa, se compararmos as massas individuais de cada partícula. Resumindo, a soma das massas de todas as partículas separadamente a serem empregadas para construir o átomo será menor do que a massa do átomo construído. Até aí tudo bem. Entretanto, empregando esse mesmo raciocínio, se dispusermos de um amontoado de átomos neutros a serem agregados para formar um bloco maciço de matéria, aí a porca torce o rabo (seja lá qual for a importância da porca torcer o rabo). O fato é que os átomos vão se atrair mutuamente por conta da gravidade e se quisermos impedir isso, temos que aplicar uma força contrária. Isso implica que uma "energia negativa" está sendo agregada ao conjunto. Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo. Isto faz sentido se lembrarmos que todos os sistemas tendem a um estado de menor energia. A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas. Isso levaria a uma conclusão apocalíptica: a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico. Sei que essa última parte não ficou muito clara, mas é muito complexo descrever em palavras algo com esse teor. Alguém já ouviu ou viu algo parecido?
 
     *BW*



SUBJECT: Hipótese ou teoria?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/08/2015 11:33

Perda de pelos fez homem ser bípede, afirma física

FABIO CASTRO - O ESTADO DE S. PAULO

29 Agosto 2015 | 03h 00

Ideia foi concebida por Lia Amaral, docente aposentada do Instituto de Física da Universidade de São Paulo (USP)

A biologia evolutiva tem poucas pistas sobre os fatos que levaram os ancestrais do ser humano a se tornar bípedes. Mas, da perspectiva da Física, a explicação para essa característica única do homem entre os demais primatas pode estar ligada a outro traço especialmente humano: a perda dos pelos.

Parente dos humanos, gorila carrega filhote agarrado nos pelos das costas

Parente dos humanos, gorila carrega filhote agarrado nos pelos das costas

A ideia de que a perda dos pelos provocou uma pressão seletiva, levando ao bipedalismo, foi concebida pela física Lia Amaral, docente aposentada do Instituto de Física da USP. Em paralelo a uma carreira brilhante na Física, ela tem estudado apaixonadamente o tema da evolução desde 1975, quando leu o livro A Origem do Homem e a Seleção Sexual, do inglês Charles Darwin. Desde 1985, passou a publicar uma série de artigos em revistas científicas.

“Tornar-se bípede é um esforço evolutivo imenso, que só pode ocorrer por forte pressão seletiva. Quando os ancestrais dos humanos perderam os pelos, os bebês não tinham mais onde se agarrar em suas mães, o que os forçou a abandonar o andar quadrúpede”, disse Lia. 

De acordo com Lia, todos os parentes mais próximos dos humanos - gibões, orangotangos, gorilas e chimpanzés - carregam filhotes agarrados nos pelos das costas. “Não há bípede peludo, não há quadrúpede pelado. Para uma física, é evidente que há correlação necessária entre nudez e bipedalismo”, disse.

Para comprovar sua hipótese, Lia se valeu de recursos da Física, como uma análise mecânica do processo dos primatas para carregar crias e sua correlação com a variação da densidade de pelos. Ela também fez uma análise teórica do equilíbrio mecânico na locomoção quadrúpede dos gorilas e concluiu que, para que o filhote não escorregue, o ângulo formado pela parte superior do seu corpo durante a locomoção tem de ser, no máximo, de 30°.

 




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SUBJECT: Pneu Maciço Alternativo versão 6.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2015 20:07

Olá a todos!

Esta é a versão de pneu maciço alternativo mais eficiente até agora.


Abraços Tipoalgo.








SUBJECT: Coisas e coisas, não mais que coisas.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2015 07:03

 

 

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/bbc/2015/08/29/equipe-da-nasa-vivera-isolada-por-um-ano-para-simular-vida-em-marte.htm

 

Se fosse no Brasil e  o  TRT  descobrisse  iria  mandar fiscais para lá;  os donos seriam processados pelo uso de trabalho escravo e mais que péssimas condições de trabalho!  Além de uma multa do tamanho do buraco financeiro em que o nosso país se encontra.

 

Chistes à parte, deve ser  tremendo o sacrifício para aquelas pessoas que habitaram o domo. Se, ao menos, houver muié(como diria Pesky) bonita no grupo, então dará para ir levando...

 

Em chegando a Marte, pintá-lo de verde e fundar um novo ambiente de trabalho, transferir o povo daquí para lá;  antes que o porquinho nortecoereano e os deuses iranistas joguem uma daquelas bombinhas caseiras,  à base de plutônio,  sobre nós.

 

Enquanto, terrenos morrem de fome, sobretudo crianças, maus tratos, violências de todos os tipos, como se fosse ratos; e, para melhorar o menu, em cada esquina um canhão. E ninguém faz nada.  A não ser o que inglês quer ver.

 

Nesta manhã acordei com a macaca.

 

Sds,

Victor.

 

 


SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Massa e energia
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2015 11:47

Já que ninguém contestou o texto, eu mesmo o farei. Toda a análise está correta a não ser por um pequeno detalhe. Esqueci que a energia de ligação é fruto, desde o princípio, do campo elétrico, pois os átomos devem estar na forma de íons. A atração gravitacional é também um processo endotérmico, mas a aglutinação da matéria não é nem de longe comparada à da força elétrica. Assim, desfaço, portanto o suposto vínculo do campo elétrico com a gravitação. Entretanto, mantenho minha convicção de que estão de alguma forma relacionados. O meu texto sobre forças está gerando uma porção de questões que nunca me ocorreram antes. Futuramente postarei algo sobre.
 *BW*

Enviado do Yahoo Mail no Android


De:"Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Data:11:07 Sáb, 29 de ago de AM
Assunto:Re: RES: [ciencialist] Massa e energia

 

      Para complementar a parte final, que ficou meio obscura:
 A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas.
     O que quis dizer é que nos aglomerados de massa, a energia contida é menor do que quando as partes estão separadas. Em nível molecular isso acontece com a energia de ligação. quando dois átomos se ligam para formar uma molécula, há uma sobra de energia no processo (processo endotérmico). E a energia de ligação tem caráter essencialmente elétrico. Como explanei na mensagem anterior, a ação da gravidade sobre a matéria também é um processo endotérmico, que leva a aglutinação dessa mesma matéria. Quando disse que a forma preferencial é a esférica, levei em conta os processos de formação de estrelas, mas não há necessidade da forma esférica. Qualquer que seja a forma, a energia de ligação, assim como acontece a nível molecular, é essencialmente elétrica. Se alguém se interessar poderei fazer esquemas para ilustrar isso. Assim, reconhecendo que a energia que mantém aglutinada a matéria é de origem elétrica e entendendo o processo como une as partes como sendo gravitacional, não há como não cogitar a correlação.
      Quanto a sua afirmação, Victor:
Mas, algo já posso adiantar, segundo o que conheço:    conclusão é que não bate.
      Isso está me parecendo uma profissão de fé!

     *BW*



Em Quinta-feira, 27 de Agosto de 2015 21:33, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,
 
Até onde pude alcançar, seu racicocínio é lúcido e parece representar o que de fato acontece.  Esta, uma primeira impressão. Precisarei  aprofundar mais  o raciocínio empregado por você, de  modo a compreendê-lo. Mas, algo já posso adiantar, segundo o que conheço:    conclusão é que não bate.
Contudo, parece-me  uma questão realmente complexa.  Teu texto merece um sério comentário praticamente para cada frase, como por exemplo, " Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo."
 
Assim, é preciso pensar muito, como disse acima.  Então, paciência, enquanto espera!...
 
Agora, a  respeito dessa dependência gravidade x eletromagnetismo, posso adiantar o comentário  seguinte.
 
Não há evidência experimental nenhuma de uma relação entre força elétrica e gravitacional, a não ser o fato de que a primeira é muitas vezes maior que a segunda.  Nada mais. Mas alguns estudiosos, como Fran de Aquino (http://www.pesquisa-unificada.com/pesquisas/anti-gravidade/antigravidade-por-fran-de-aquino-no-brasil/)  tentaram(e tentam) correlacionar gravidade, de alguma maneira,  com eletromagnetismo. Daí, surge todo tipo de efeito que  muitos sonham aconteçam. Cair para cima sendo um deles, velocidades a dar na canela, e assim por diante. Há uns anos até andei tentando entender o trabalho do Fran de Aquino, mais pela matemática que usava para apoiar seu raciocínio, que achei bastante avançada, e que é bastante avançada e complexa. Coisa parecida fez o JFimenko, sobre o que já postei algo a respeito. Este vai mais além completando ainda mas o rol. Também  faz uma pedra cair para cima, a terra repelir a lua, e estabelece uma baita analogia, com direito aos conformes matemáticos pertinentes, entre gravidade e eletromagnetismo. Já ví outras referências, mas sequer me interessei em ver, como aconteceu com esses dois.
Se ao menos alguma dessas coisas que revelam maematicamente pudesse ser remotamente observada...
 
Até o momento, e até onde conheço, não há espaço para uma união tal como  " a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico."  Ou eletromagnético, como afirma Aquino.
 
E não  lembro de ter lido nada nesse sentido.
 
Dito isto, vou pensar mais, ver se não estou errando o buraco da agulha, e voltaremos a conversar.
 
Mas gostei  muito de como elaborou a questão.
 
 
Sds,
Victor.
 
 
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 27 de agosto de 2015 19:41
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Massa e energia
 
 
 
    Estou preparando um texto sobre forças e energia e as maneiras pela qual a natureza se encarrega de preservar o equilíbrio sobre todos os aspectos. Acabei tendo um insight que deu um nó nos neurônios. Partindo do pressuposto que temos um amontoado de prótons, elétrons e nêutrons e desejamos construir um átomo. Para juntar todos os prótons até uma distância em que a força nuclear forte prevaleça sobre a força eletromagnética, devemos fornecer energia, através da força empregada para vencer a repulsão eletrostática entre eles. Depois, para "colocar" os elétrons em suas órbitas, fica mais fácil, mas nem tanto. Não obstante a força atrativa entre prótons e elétrons, teremos dificuldade para vencer a força repulsiva mútua entre os elétrons. Assim, novamente teremos que fornecer energia para finalizar a tarefa. com os nêutrons não haveria problema, haja vista a sua neutralidade elétrica. Resumindo, precisamos fornecer energia para "montar" um átomo. Essa energia agregada se manifesta no átomo em forma de um aumento da massa, se compararmos as massas individuais de cada partícula. Resumindo, a soma das massas de todas as partículas separadamente a serem empregadas para construir o átomo será menor do que a massa do átomo construído. Até aí tudo bem. Entretanto, empregando esse mesmo raciocínio, se dispusermos de um amontoado de átomos neutros a serem agregados para formar um bloco maciço de matéria, aí a porca torce o rabo (seja lá qual for a importância da porca torcer o rabo). O fato é que os átomos vão se atrair mutuamente por conta da gravidade e se quisermos impedir isso, temos que aplicar uma força contrária. Isso implica que uma "energia negativa" está sendo agregada ao conjunto. Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo. Isto faz sentido se lembrarmos que todos os sistemas tendem a um estado de menor energia. A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas. Isso levaria a uma conclusão apocalíptica: a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico. Sei que essa última parte não ficou muito clara, mas é muito complexo descrever em palavras algo com esse teor. Alguém já ouviu ou viu algo parecido?
 
     *BW*



SUBJECT: ENC: RES: [ciencialist] Massa e energia
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/08/2015 17:17

 

Olá, Belmiro,

 

 

Belmiro: A atração gravitacional é também um processo endotérmico, mas a aglutinação da matéria não é nem de longe comparada à da força elétrica. Assim, desfaço, portanto o suposto vínculo do campo elétrico com a gravitação.

 

Victor:  Ok.  Foi neste último aspecto que centrei minha humilde critiquinha, no post anterior.  Pois, a força elétrica entre, por exemplo, dois protons e a força gravitacional entre eles, é, em termos concretos(matemáticos):

 

Fg/Fe =[ Gm2/r²] / (e² / r²)  é aprox. 10-40, ou seja, 1 precedido de 40 zerinhos(para quem não sabe)!

 

Então, se há outro tipo de relação, certamente será em outro nível, sobre o que não sei nem como opinar. A não ser com argumentos sobrenaturais e coisas que tais. Mas isso nada tem de ciência.

 

Até para ler tal número eu tenho preguiça; e não tenho idéia-acho que ninguém tem - da pequenez de algo assim. (Mas é bem maior que a mentalidade de certos ditadores e daqueles que ocupam cargos, onde se mantêm menores que os tais...).

 

Aquí, os parâmetros envolvidos:

 

G= Constante Gravitacional

e = carga elétrica do proton

r distância entre os protons.

m = massa do proton.

 

Julgo conveniente adicionar um  comentário que, de certa forma, tem relação com o comentário do outro post(e, também, para não perder a mania de conversar muito);   só quero te dizer uma coisa: estas estranheza, estes parecem que são, estas correlações que parecem existir em nossas mentes (e somente nelas, sem nada de concreto experimentalmente), muitas delas reveladas via aspectos matemáticos, povoaram a mente de inúmeros grandes cientistas. Sobretudo aqueles com pendores para o misticismo ou filosofia. Só para citar um exemplo, para não encher o saco daqueles que me acham pouco econômico nos escritos, escolho comentar um pouco sobre o "magico"   O Princípio Variacional;  princípio este, que permite a formulação de inúmeras leis físicas com vantagens elevados a n, em relação à outras formulações.  Se S é uma ação mecânica, então DeltaS=0 é a "equação de Deus", segundo alguns, que leva a ciência a descortinar os segredos da Natureza, em termos da descrição qualitativa e quantitativa de seu comportamento. Entre outras coisas, esse belo princípio permite fazer um link de extrema generalidade entre a as santas simetrias que ocorrem na Natureza e as leis de conservação que delas, inexoravelmente, decorrem. Com um bônus radicalmente desejável:  os resultados obtidos independem de qualquer sistema de coordenadas que seja usado.

Como deve ser.

Nivaldo A. Lemos, um dos físicos matemáticos mais competentes e importantes deste pais, autor do fundamental Mecânica Analítica(até já fiz uma mini resenha da obra, aquí, há alguns anos), diz: "Quanto ao aspecto, os princípios variacionais exprimem as leis físicas numa forma incomparavelmente concisa e elegante. Além disso, os princípios variacionais servem de base para cálculos aproximados muito eficientes em problemas que não se consegue resolver completamente."   O que é verdadeiramente o caso.

Quem viver, digo, quem estudá-lo, verá.

 

É o meu porto seguro para essas coisas.

 

Mas o papo acima é para enfatizar que esse princípio variacional, e por causa do formato exposto acima por Nivaldo, ao longo das centenas de décadas em que vem sendo aplicado na ciência, tem suscitado na mente de alguns cientístas bolhas de conotação mística ou filosófica. E muitos deles têm usado o princípio para provar a existência de Deus! Entre eles, nada menos que um  Max Planck!   Mas há outras curiosidades sobre o pensamento de muitos dessas mentes gigantes. Este é só um café pequeno.

 

Belmiro:Entretanto, mantenho minha convicção de que estão de alguma forma relacionados. O meu texto sobre forças está gerando uma porção de questões que nunca me ocorreram antes. Futuramente postarei algo sobre."

 

Victor: Relí o teu post e apenas mantenho o que disse sobre a tal relação, que novamente voltei a  comentar. E espero que chegue a algo interessante, com tuas lúcidas inculcações. Acho que você engloba todos os requesitos para um profícuo pensador científico; domina a teoria fundamental, relativista por natureza, sabe escever sobre o que pensa, de maneira bastante didática e, para completar, vai adquirir outro ingrediente igualmente importante:  a aposentadoria que já vem por aí, cantando, dançando e pintando.

Prova disso é tua declaração: " O meu texto sobre forças está gerando uma porção de questões que nunca me ocorreram antes."

 

É assim que a física evolui ao longo do tempo.

 

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 30 de agosto de 2015 11:48
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Massa e energia

 

 

Já que ninguém contestou o texto, eu mesmo o farei. Toda a análise está correta a não ser por um pequeno detalhe. Esqueci que a energia de ligação é fruto, desde o princípio, do campo elétrico, pois os átomos devem estar na forma de íons. A atração gravitacional é também um processo endotérmico, mas a aglutinação da matéria não é nem de longe comparada à da força elétrica. Assim, desfaço, portanto o suposto vínculo do campo elétrico com a gravitação. Entretanto, mantenho minha convicção de que estão de alguma forma relacionados. O meu texto sobre forças está gerando uma porção de questões que nunca me ocorreram antes. Futuramente postarei algo sobre.
 *BW*

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De:"Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Data:11:07 Sáb, 29 de ago de AM
Assunto:Re: RES: [ciencialist] Massa e energia

 

      Para complementar a parte final, que ficou meio obscura:

 A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas.

     O que quis dizer é que nos aglomerados de massa, a energia contida é menor do que quando as partes estão separadas. Em nível molecular isso acontece com a energia de ligação. quando dois átomos se ligam para formar uma molécula, há uma sobra de energia no processo (processo endotérmico). E a energia de ligação tem caráter essencialmente elétrico. Como explanei na mensagem anterior, a ação da gravidade sobre a matéria também é um processo endotérmico, que leva a aglutinação dessa mesma matéria. Quando disse que a forma preferencial é a esférica, levei em conta os processos de formação de estrelas, mas não há necessidade da forma esférica. Qualquer que seja a forma, a energia de ligação, assim como acontece a nível molecular, é essencialmente elétrica. Se alguém se interessar poderei fazer esquemas para ilustrar isso. Assim, reconhecendo que a energia que mantém aglutinada a matéria é de origem elétrica e entendendo o processo como une as partes como sendo gravitacional, não há como não cogitar a correlação.

      Quanto a sua afirmação, Victor:

Mas, algo já posso adiantar, segundo o que conheço:    conclusão é que não bate.

      Isso está me parecendo uma profissão de fé!

 

     *BW*

 

 

Em Quinta-feira, 27 de Agosto de 2015 21:33, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Belmiro,

 

Até onde pude alcançar, seu racicocínio é lúcido e parece representar o que de fato acontece.  Esta, uma primeira impressão. Precisarei  aprofundar mais  o raciocínio empregado por você, de  modo a compreendê-lo. Mas, algo já posso adiantar, segundo o que conheço:    conclusão é que não bate.

Contudo, parece-me  uma questão realmente complexa.  Teu texto merece um sério comentário praticamente para cada frase, como por exemplo, " Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo."

 

Assim, é preciso pensar muito, como disse acima.  Então, paciência, enquanto espera!...

 

Agora, a  respeito dessa dependência gravidade x eletromagnetismo, posso adiantar o comentário  seguinte.

 

Não há evidência experimental nenhuma de uma relação entre força elétrica e gravitacional, a não ser o fato de que a primeira é muitas vezes maior que a segunda.  Nada mais. Mas alguns estudiosos, como Fran de Aquino (http://www.pesquisa-unificada.com/pesquisas/anti-gravidade/antigravidade-por-fran-de-aquino-no-brasil/)  tentaram(e tentam) correlacionar gravidade, de alguma maneira,  com eletromagnetismo. Daí, surge todo tipo de efeito que  muitos sonham aconteçam. Cair para cima sendo um deles, velocidades a dar na canela, e assim por diante. Há uns anos até andei tentando entender o trabalho do Fran de Aquino, mais pela matemática que usava para apoiar seu raciocínio, que achei bastante avançada, e que é bastante avançada e complexa. Coisa parecida fez o JFimenko, sobre o que já postei algo a respeito. Este vai mais além completando ainda mas o rol. Também  faz uma pedra cair para cima, a terra repelir a lua, e estabelece uma baita analogia, com direito aos conformes matemáticos pertinentes, entre gravidade e eletromagnetismo. Já ví outras referências, mas sequer me interessei em ver, como aconteceu com esses dois.

Se ao menos alguma dessas coisas que revelam maematicamente pudesse ser remotamente observada...

 

Até o momento, e até onde conheço, não há espaço para uma união tal como  " a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico."  Ou eletromagnético, como afirma Aquino.

 

E não  lembro de ter lido nada nesse sentido.

 

Dito isto, vou pensar mais, ver se não estou errando o buraco da agulha, e voltaremos a conversar.

 

Mas gostei  muito de como elaborou a questão.

 

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 27 de agosto de 2015 19:41
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Massa e energia

 

 

 

    Estou preparando um texto sobre forças e energia e as maneiras pela qual a natureza se encarrega de preservar o equilíbrio sobre todos os aspectos. Acabei tendo um insight que deu um nó nos neurônios. Partindo do pressuposto que temos um amontoado de prótons, elétrons e nêutrons e desejamos construir um átomo. Para juntar todos os prótons até uma distância em que a força nuclear forte prevaleça sobre a força eletromagnética, devemos fornecer energia, através da força empregada para vencer a repulsão eletrostática entre eles. Depois, para "colocar" os elétrons em suas órbitas, fica mais fácil, mas nem tanto. Não obstante a força atrativa entre prótons e elétrons, teremos dificuldade para vencer a força repulsiva mútua entre os elétrons. Assim, novamente teremos que fornecer energia para finalizar a tarefa. com os nêutrons não haveria problema, haja vista a sua neutralidade elétrica. Resumindo, precisamos fornecer energia para "montar" um átomo. Essa energia agregada se manifesta no átomo em forma de um aumento da massa, se compararmos as massas individuais de cada partícula. Resumindo, a soma das massas de todas as partículas separadamente a serem empregadas para construir o átomo será menor do que a massa do átomo construído. Até aí tudo bem. Entretanto, empregando esse mesmo raciocínio, se dispusermos de um amontoado de átomos neutros a serem agregados para formar um bloco maciço de matéria, aí a porca torce o rabo (seja lá qual for a importância da porca torcer o rabo). O fato é que os átomos vão se atrair mutuamente por conta da gravidade e se quisermos impedir isso, temos que aplicar uma força contrária. Isso implica que uma "energia negativa" está sendo agregada ao conjunto. Implica também, que a massa final do agregado de átomos será menor do que a soma das massas individuais de cada átomo. Isto faz sentido se lembrarmos que todos os sistemas tendem a um estado de menor energia. A gravidade, por esse aspecto, seria um mecanismo da natureza para levar os sistemas ao estado de energia mínima. Neste caso, se levarmos em conta a forma preferencial de qualquer objeto massivo como sendo o esférico e, olhando a combinação de átomos para formar um objeto com essa forma (esférica), podemos decompor as forças elétricas individuais dos átomos nessa formação e chegar à conclusão que o decréscimo de energia do aglomerado se deve à diminuição das interações elétricas. Isso levaria a uma conclusão apocalíptica: a de que a gravidade é uma forma de expressão do campo elétrico. Sei que essa última parte não ficou muito clara, mas é muito complexo descrever em palavras algo com esse teor. Alguém já ouviu ou viu algo parecido?

 

     *BW*


SUBJECT: Aquecimento global, a bomba anunciada.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/09/2015 09:40

Nada como uma dessas evidencias de que as coisas vão de mal a pior:

 

http://noticias.uol.com.br/meio-ambiente/ultimas-noticias/redacao/2015/09/01/fotografa-encontra-ursos-polares-raquiticos-no-artico.htm

 

E ninguém faz nada.

Ou querem fazer e não podem?

 

Eis a questão, to be or not to bimba.

 

Sds,

 

Victor.


SUBJECT: Qual a maneira de resolver essa terrivel encrenca?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/09/2015 09:48

A resposta para a pergunta do tópico Assunto é:

 

Vergonha na cara e educação; respeito pela Natureza e mais atenção das otoridades.

 

http://noticias.uol.com.br/meio-ambiente/ultimas-noticias/redacao/2015/08/31/ate-2050-quase-todas-as-aves-marinhas-terao-ingerido-plastico.htm

 

Sds,

Victor


SUBJECT: ENC: physicsworld.com eventswire (Week 36)
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/09/2015 18:34

physicsworld.com eventswire

 

Conferências sobre física de ponta.  Se não resistir e clicar nos vermelhos, saberá os detalhes.

Aproveitem. Levem 3 e paguem 2.

Sds,

Victor.

 

De: physicsworld.com [mailto:events@physicsworld.com]
Enviada em: terça-feira, 1 de setembro de 2015 18:13
Para: j.victor.neto@uol.com.br
Assunto: physicsworld.com eventswire (Week 36)

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Aquecimento global, a bomba anunciada.
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/09/2015 00:16

Ué, 

E o fato dele estar raquitico significa que a culpa é do aquecimento global? Ele não pode ser um urso velho ou doente, ou os dois, ou com algum tipo de restrição que o impeça de se alimentar adequadamente?

Abs
Felipe



Em Terça-feira, 1 de Setembro de 2015 9:40, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Nada como uma dessas evidencias de que as coisas vão de mal a pior:
 
 
E ninguém faz nada.
Ou querem fazer e não podem?
 
Eis a questão, to be or not to bimba.
 
Sds,
 
Victor.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Qual a maneira de resolver essa terrivel encrenca?
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/09/2015 00:18

Victor, 

Eu sinceramente perdi a confiança nessas pesquisas. Não que isso não seja o problema, mas para o cara falar que até 2050 TODAS as aves marinhas terão ingerido plastico.......



Em Terça-feira, 1 de Setembro de 2015 9:48, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
A resposta para a pergunta do tópico Assunto é:
 
Vergonha na cara e educação; respeito pela Natureza e mais atenção das otoridades.
 
 
Sds,
Victor



SUBJECT: RES: [ciencialist] Qual a maneira de resolver essa terrivel encrenca?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/09/2015 06:35

Olá,

 

Você não deixa de ter razão. 

 

Deixe-me dar uma de advogado, desses de porta de cadeia, sem outra base argumentativa que não seja o eu penso e eu acho e outras pequenas leituras na mídia.  Quem expõe uma tal informação, deve ter feito algumas pesquisas, como um  mínimo que alguém honesto deve fazer.  Do tipo:  coleta de dados durante algum tempo, repetição durante outros períodos iguais.   E, pelo estudo das relações entre os dados, certamente fazer uma extrapolação; mas deve ter sido mais difícil do que resolver uma carrada  equações diferenciais que surgem em alguns estudos da RG, por excemplo,  envolvendo energia e sua conservação na presença de c.grav!... Sobretudo  considerando a população atual das aves, taxa de reprodução, reflexo disso em novas gerações, and so on.  Putz!  Mas imaginação e açodamento ficaram para isso mesmo.

 

Meu atalho genial  para isso: chute de bico. É é uma fórmula mais simples...

 

Quanto às porcarias acumuladas, conforme as fotos,  que se estendem  praias afora, valem as "chicotadas"  " Vergonha na cara e educação; respeito pela Natureza e mais atenção das otoridades."

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 2 de setembro de 2015 00:18
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Qual a maneira de resolver essa terrivel encrenca?

 

 

Victor, 

 

Eu sinceramente perdi a confiança nessas pesquisas. Não que isso não seja o problema, mas para o cara falar que até 2050 TODAS as aves marinhas terão ingerido plastico.......

 

 

Em Terça-feira, 1 de Setembro de 2015 9:48, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

A resposta para a pergunta do tópico Assunto é:

 

Vergonha na cara e educação; respeito pela Natureza e mais atenção das otoridades.

 

 

Sds,

Victor

 


SUBJECT: ENC: [ciencialist] Aquecimento global, a bomba anunciada.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/09/2015 06:39

 

 

Olá,

 

Realmente, seu argumento é "inargumentável".

 

Também pensei nisso. Mas, para dar a "bronca",  assumí que a coisa está ficando mesmo tão feia por lá - e não sei se o motivo é só o AG -  que não sobra  nem um peixinho para o café da manhã. E o aspecto do urso pode  dever-se a essa escassez.  Como a população desses animais é de baixa densidade,  pode-se justificar o "argumento" - amareladamente -  pela amostra. Mas poderia ser, também, devido a alguma doença, claro. Aliás, mais provável, até.  Talvez se a foto houvesse capturado algum rastro amarronzado no caminho do bichinho...

 

Um pouco de terrorrismo "saudável" não faz mal a ninguém...

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 2 de setembro de 2015 00:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Aquecimento global, a bomba anunciada.

 

 

Ué, 

 

E o fato dele estar raquitico significa que a culpa é do aquecimento global? Ele não pode ser um urso velho ou doente, ou os dois, ou com algum tipo de restrição que o impeça de se alimentar adequadamente?

 

Abs

Felipe

 

 

Em Terça-feira, 1 de Setembro de 2015 9:40, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Nada como uma dessas evidencias de que as coisas vão de mal a pior:

 

 

E ninguém faz nada.

Ou querem fazer e não podem?

 

Eis a questão, to be or not to bimba.

 

Sds,

 

Victor.

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Aquecimento global, a bomba anunciada.
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/09/2015 08:25

Ao que consta, a tal fotógrafa diz sobre "inúmeros ursos". Dependendo do quanto seja isso talvez haja sentido...





From: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, September 2, 2015 12:16 AM
Subject: Re: [ciencialist] Aquecimento global, a bomba anunciada.

 
Ué, 

E o fato dele estar raquitico significa que a culpa é do aquecimento global? Ele não pode ser um urso velho ou doente, ou os dois, ou com algum tipo de restrição que o impeça de se alimentar adequadamente?

Abs
Felipe



Em Terça-feira, 1 de Setembro de 2015 9:40, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Nada como uma dessas evidencias de que as coisas vão de mal a pior:
 
 
E ninguém faz nada.
Ou querem fazer e não podem?
 
Eis a questão, to be or not to bimba.
 
Sds,
 
Victor.





SUBJECT: Mona Lisa
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/09/2015 18:51

 

Que celeuma para encontrar o local, sô!

 

Eu sei o local exato onde foi pintado:  na tela, ora!

 

http://operamundi.uol.com.br/conteudo/noticias/41514/com+tecnica+3d+pesquisadora+diz+ter+encontrado+local+exato+onde+da+vinci+pintou+mona+lisa.shtml

Em minha análise " altamente qualificada", artisticamente falando, o sorriso da Mona não alisa mesmo:  está é debochando. Debochando de quem, é que é a questão.

 

Que falem os experts no mister.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Holocausto do século XXI ?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/09/2015 15:12

O espírito de Hitler está presente? Na verdade o nazismo não foi uma invenção do século XX. A crueldade da espécie humana foi apenas potencializada por Hitler, Stalin e outros. Essa crueldade é um dos elementos da natureza humana. E a natureza humana é constituída por uma estrutura genética onde o mal, em suas diversas formas de manifestação, está enraizado. Sendo membros da mais cruel das espécies, assistimos a esse genocídio dos sírios lamentando o ocorrido por alguns ou minutos. É tudo que podemos fazer. Não podemos abrigar as crianças e seus pais porque a presença deles em nossos países vai aumentar o nosso número de desempregados. Somos portanto muito frágeis para resolver este problema. Não temos culpa, somos humanos, demasiadamente humanos. A culpa não é nossa. É dos nos genes que nos impuseram essa fórmula de sobrevivência – “faça tudo que puder para garantir a sua sobrevivência, mesmo quando for necessário matar uma parte dos seus colegas de espécie; mas como você precisa deles para sobreviver deve unir-se a eles quando for do seu interesse; o egoísmo é essencial para a sua sobrevivência”

 

Mtnos Calil , um filho de sírios, consciente do próprio egoísmo genético

 

Ps1. Porque a ciência e a tecnologia que evoluíram tanto não conseguem resolver este problema? Pela mesma razão genética: os cientistas não têm nada a ver com os problemas sociais, os quais segundo eles, são de responsabilidade dos políticos. Ora os cientistas também são humanos e infelizmente, os políticos também são muito humanos.

Ps2. Tudo que o ser humano precisa é humanizar-se, ou seja: tornar-se verdadeiramente humano.

 

Para brasileiro na ONU, mundo 'fracassou' em dar proteção a refugiados sírios

JAMIL CHADE - O ESTADO DE S. PAULO

03 Setembro 2015 | 07h 08

 

Um dia depois das imagens de um garoto de 3 anos boiando numa praia, comissão indica que 2 mil sírios já morreram afogados

 

GENEBRA – O mundo está "fracassando em dar proteção" aos refugiados sírios e países estão fechando suas portas à tentativa dessa população de fugir da morte. O alerta é da Comissão de Inquérito da ONU para o Crimes na Síria, liderada pelo brasileiro Paulo Sérgio Pinheiro. Em seu novo informe publicado hoje, um dia depois da publicação de fotos de um garoto de 3 anos encontrado numa praia que criou um mal estar internacional, Pinheiro alerta que as crianças sírias vivem um "terror" e que 2 mil pessoas já morreram afogadas tentando escapar da guerra.

Segundo ele, mais de 4 milhões de sírios já deixaram o país, além de 7,5 milhões de pessoas que foram deslocadas internamente. Para Pinheiro, não há sinais de que a guerra va terminar e tanto o governo como a oposição tem cometido "crimes de guerra e crimes contra a humanidade". Na prática, o cenário leva a ONU a acreditar que o número de refugiados também vai aumentar nos próximos meses. 

 

O brasileiro admite que o fluxo « ininterrupto » de refugiados para os países vizinhos à Síria está "desestabilizando a região e afetando de forma severa os serviços públicos e disponibilidade de commodities", além de criar "desafios sociais e econômicos". 

 

Policial recupera corpo de bebê afogado na costa da Turquia.

Policial recupera corpo de bebê afogado na costa da Turquia.

Mas o resultado tem sido o fechamento de fronteiras dos países vizinhos, "limitando a chance de refugiados de chegar a um local seguro". 

"O espaço de proteção para sírios escapando o conflito está encolhendo", alertou o brasileiro, que ainda indicou que a falta de dinheiro para programas humanitários está "ameaçando a vida dos mais vulneráveis". 

O resultado dessas barreiras tem sido a proliferação do recurso aos traficantes. "Milhares de sírios colocam suas vidas nas mãos de traficantes, tentando viagens perigosas em barcos pelo Mediterrâneo. Mais de 2 mil sírios se afogaram em seu desesperado esforço por atingir segurança na Europa desde 2011", disse. 

Em sua avaliação, o "fracasso global por proteger os síríos está se traduzindo em uma crise no sul da Europa". Para ele, a responsabilidade de dar proteção não está sendo apoiada. "Uma cooperação internacional genuína e uma divisão do peso é imperativo", alerta, indicando que países não podem deportar essas pessoas.

"Precisamos fazer mais pelas vítimas do conflito que foram forçadas a fugir de suas casas e pedir proteção", disse Pinheiro. "É imperativo que a comunidade mundial atue com humanidade e compaixão, desenvolvimento canais legais de migração que aumentem o espaço de proteção para refugiados".

Crianças. Segundo a comissão, a realidade que o garoto de 3 anos sofreu para fugir de seu país é a mesma de milhares de menores. "Crianças na Síria estão demonstrando sintomas de trauma e desordens psicológicas por conta da exposição à violência", indicou.  

 

Entre os meninos, as violações ocorrem tanto pelo governo como pelos grupos jihadistas. "A vida das crianças sírios foi destruída pela brutalidade da guerra", disse. "Os atores no conflito estão recrutando e usando crianças nas hostilidades". 

Segundo Pinheiro, o Estado Islâmico passou a exigir na região de Dayr Az-Zawr que cada família mandasse um garoto para a guerra. As execuções de crianças pelo grupo também são frequentes, como em Hasakah, Raqqah e Dayr Az-Zawr, enquanto os pais e outros menores são obrigados a assistir aos atos. O EI ainda força criança a executar as mortes e coloca menores a partir de seis anos de idade para carregar armas. 

De acordo com o informe, "milhares de crianças tem sido mortas e feridas pelos ataques aéreos do governo em Aleppo, Damasco, Dara’a, Idlib e Dayr Az-Zawr". Em maio, uma dessas bombas atingiu o colégio de Al-Rajaa, sem qualquer presença de bases militares. Cinco crianças e vários professores morreram. Algumas escolas em Damasco passaram a dar aulas nos porões. 

Pinheiro também indica que "garotos considerados como tendo idade para lutar" são detidos e torturados com adultos em prisões "desumanas". Em Damasco, algumas prisões chegam a ter crianças de onze anos, torturadas e abusadas sexualmente.  

Entre as meninas, os relatos apontam que o EI "transformou em escravas sexuais a milhares de meninas de menos de 18 anos" e centenas delas foram forçadas a se casar com combatentes.

 

 




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SUBJECT: J.M.Bassalo, um grande físico matemáticoengenheiro civil); um grande escritor. Um prêmio.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/09/2015 21:18

Olá,

 

Professor José M.Bassalo viveu( e vive) para ensinar física, divulgar física, nadar em física. Em suma: fisicar, como se isto fosse uma segunda identidade!

 

Vejam a extensão de seu trabalho de divulgação científica. (Infelizmente, pelo link que estou informando, não dá para pegar os trabalhos. mas, pelo google, sim).

 

Estou entre os sortudos que recebeu, de grátis, um de  seus mais importantes trabalhos. Ingrato, só vim agradecer uns 2 anos depois...

 

http://www.bassalo.com.br/academia/divulgacao-cientifica/

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: ENC: [ciencialist] J.M.Bassalo, um grande físico matemáticoengenheiro civil); um grande escritor. Um prêmio.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/09/2015 20:14

 

 

Adendo ao post anterior.

 

Com eu sei que perguntarão, e " que obra é esta?", dir-vos-ei do que se trata. (A mesóclise é para parecer que sou sabido).

Trata, de uma maneira bastante técnica, dos aspectos contemporâneos da física, enfocando os seguintes tópicos:

 

Termodinâmica;

 

Mecânica Estatística (espetacular ramo da análise do comportamento da Natureza, ao qual Einstein deu uma contribuíção originalíssima);

 

Eletrodinâmica Clássica (Também escreveu um livro destinado à graduação e pós graduação, com técnicas de solução de problemas nessa área, abrangendo praticamente toda a teoria. Este, mim comprou.);

 

Mecânica Quântica, expondo de uma maneira simples porém rigorosa o formalismo matemático usado nas análises;

 

E, finalmente, a Teoria da Gravitação.

 

O trabalho foi feito em parceira com os notáveis físicos brasileiros Mauro Sérgio Dorsa Cattani e Antonio Boulhosa Nassar.

 

Além do diferencial  bassálico na abordagem dos assuntos listados, o outro diferencial é que, na maioria deles usa o formalismo das contidas, belas e desafiadoras formas diferenciais.  No apêndice, contudo, ele expõe os aspectos das formas que usa em seus desenvolvimentos.  Que é para deixar o freguês mais à vontade.

 

Uma observação sobre o tópico  Aspectos contemporâneos da Teoria da Gravitação:

 

Este aritgo foi escrito por Mario S.D. Cattani e segue os passos de um artigo  que o  astrofísico indiano Subramanyan escreveu, onde descreve, de maneira objetiva  mas muito compacta - destinada a especialistas -  como deduzir as equações  básicas da RG. E segue a trilha do indiano, adaptando-a  a um contexto onde um aluno brasileiro, não petista,  de graduação em física,  possa entender, passo a passo, as deduções. A matemática necessária é exposta no mesmo contexto. Basta saber aquele cálculo básico dos primeiros anos de graduação.  Sem dor ou pesadelos... Aquí não é usado o  formalismo das formas diferenciais, mas a canônica, tensorial. Embora formas diferenciais possam ser usadas para descrever a RG, também.

 

Mas, no conjunto,  a grande deixa mesmo  são as aplicações do formalismo das formas diferenciais, em toda sua plenitude.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 3 de setembro de 2015 21:19
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] J.M.Bassalo, um grande físico matemáticoengenheiro civil); um grande escritor. Um prêmio.

 

 

Olá,

 

Professor José M.Bassalo viveu( e vive) para ensinar física, divulgar física, nadar em física. Em suma: fisicar, como se isto fosse uma segunda identidade!

 

Vejam a extensão de seu trabalho de divulgação científica. (Infelizmente, pelo link que estou informando, não dá para pegar os trabalhos. mas, pelo google, sim).

 

Estou entre os sortudos que recebeu, de grátis, um de  seus mais importantes trabalhos. Ingrato, só vim agradecer uns 2 anos depois...

 

http://www.bassalo.com.br/academia/divulgacao-cientifica/

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/09/2015 11:43

Olá a todos.
Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?
E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

SUBJECT: Forças
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/09/2015 15:38


      Segue meu ensaio sobre forças e equilíbrio. Será que falei muita bobagem? Sujeito a críticas.

      *BW*

SUBJECT: ENC: [ciencialist] Forças
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/09/2015 20:11

 

Belmiro,

 

Belo texto.

Parabéns. Talvez você, nessa mesma linha, pudesse produzir outros textos enfocando, por exemplo:

Princípios fundamentais da  Natureza(conceitos primitivos que não exigem explicação ou demonstração,e que são a base para  tudo o mais em ciência),   conservação da energia e as simetrias associadas.  Pois tudo quanto você alinhou está intimamente ligado a estes tópicos.

 

           

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 5 de setembro de 2015 15:39
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Forças

 

 

 

      Segue meu ensaio sobre forças e equilíbrio. Será que falei muita bobagem? Sujeito a críticas.

 

      *BW*


SUBJECT: 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/09/2015 11:39

Nao sei se ja' foi discutida aqui essa surpreendente demonstracao:


1+2+3+4+... = -1/12


Isto e', a soma da serie divergente correspondente aa adicao de todos os numeros inteiros e' -1/12.


Demonstracoes:


http://math.arizona.edu/~cais/Papers/Expos/div.pdf


e


https://www.youtube.com/watch?v=w-I6XTVZXww


e


https://en.wikipedia.org/wiki/1_%2B_2_%2B_3_%2B_4_%2B_%E2%8B%AF


E esse resultado e' confirmado e faz sentido e efetivamente e' usado em fisica teorica, principalmente na teoria das cordas bosonica, em osciladores harmonicos quanticos e no calculo do efeito Casimir em campos escalares.


E existem varios modos de demonstrar essa soma, todos levando ao mesmo resultado.


E' altamente contraintuitivo, mas nao ha' duvida que a soma de todos os numeros inteiros e' -1/12!


:-O


Abs,

Eduardo Torres


SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/09/2015 18:07

Eduardo,

Sim já esteve aqui! Em abril de 2014.

Começou com uma msg do Álvaro


Eu respondi no mesmo dia com as seguintes MSGs:
e
E tenho dito!

Helio


De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 6 de Setembro de 2015 11:39
Assunto: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Nao sei se ja' foi discutida aqui essa surpreendente demonstracao:

1+2+3+4+... = -1/12

Isto e', a soma da serie divergente correspondente aa adicao de todos os numeros inteiros e' -1/12.

Demonstracoes:


e


e


E esse resultado e' confirmado e faz sentido e efetivamente e' usado em fisica teorica, principalmente na teoria das cordas bosonica, em osciladores harmonicos quanticos e no calculo do efeito Casimir em campos escalares.

E existem varios modos de demonstrar essa soma, todos levando ao mesmo resultado.

E' altamente contraintuitivo, mas nao ha' duvida que a soma de todos os numeros inteiros e' -1/12!

:-O

Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 00:43

Acho que esse vídeo explicar melhor o resultado (apesar de deixar claro que ainda existem gaps no nosso entendimento)





Em Domingo, 6 de Setembro de 2015 18:07, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Eduardo,

Sim já esteve aqui! Em abril de 2014.

Começou com uma msg do Álvaro


Eu respondi no mesmo dia com as seguintes MSGs:
e
E tenho dito!

Helio


De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 6 de Setembro de 2015 11:39
Assunto: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Nao sei se ja' foi discutida aqui essa surpreendente demonstracao:

1+2+3+4+... = -1/12

Isto e', a soma da serie divergente correspondente aa adicao de todos os numeros inteiros e' -1/12.

Demonstracoes:


e


e


E esse resultado e' confirmado e faz sentido e efetivamente e' usado em fisica teorica, principalmente na teoria das cordas bosonica, em osciladores harmonicos quanticos e no calculo do efeito Casimir em campos escalares.

E existem varios modos de demonstrar essa soma, todos levando ao mesmo resultado.

E' altamente contraintuitivo, mas nao ha' duvida que a soma de todos os numeros inteiros e' -1/12!

:-O

Abs,
Eduardo Torres





SUBJECT: Pneu Maciço Alternativo versão 6.1
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/09/2015 09:49

Olá a todos.

Pneus de carros usados existem em maior quantidade que chinelas, vejam então esta versão de pneu maciço alternativo: 

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 11:45

Existem gaps em termos de determinacao de series divergentes em geral.

Mas sobre essa serie divergente em especial 1+2+3+4+... = -1/12 o resultado e' pacifico e sobre ele nao ha' qq debate na matematica mainstream.

E' assunto encerrado.

E ate' velho.

E confirmado em varios campos da fisica;

Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 12:00

Apesar de vc 'ter dito', toda a matematica mainstream parece dizer outra coisa.

Nao ha' qq debate ou duvida na matematica enquanto ciencia estabelecida d q a serie 1+2+3+4+...=-1/12, nem ha' qq questionamento serio da validade das diferentes demonstracoes que levam a esse resultado.

Minha impressao e' q seu questionamento sobre uma das demonstracoes (a mostrada no primeiro filme da Numberphile, baseada na serie de Grandi) tem um argumento possivelmente falho: Vc pressupoe que o resultado e' infinito, e portanto as manipulacoes feitas seriam proibidas por levarem a operacoes com infinito (e nao sei se a rigor e' o caso). Mas o ponto da demonstracao e' justamente que o resultado nao e' infinito.

Alem disso, ha' pelo menos tres demonstracoes diferentes para se chegar a esse mesmo resultado.

1-A mostrada, baseada na serie de Grandi.

2-A baseada na funcao zeta de Riemann.

3-A baseada na soma de Ramanujan.

Entendo q realmente nao ha' o q se questionar.

Sem falar q o resultado esta' consistente com a fisica (em diversos campos).

Gostemos ou nao, aparentemente 1+2+3+4+...=-1/12.

Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] Pneu Maciço Alternativo versão 6.1
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 13:05

Muito legal.
Mas creio que o pneu deve deslizar para os lados com os solavancos. Já testou off-road?

*BW*



Em Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 9:50, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olá a todos.

Pneus de carros usados existem em maior quantidade que chinelas, vejam então esta versão de pneu maciço alternativo: 

Abraços Tipoalgo.







SUBJECT: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 14:00

 

 

Caro Eduardo,

 

A teoria dos números é realmente um ramo da matemática bem interessante e...dificílimo(ao menos em minha opinião).  Próprio para os matemáticos - de raciocínio mais abstrato - ditos puros.

Encontrei, há algum tempo, o artigo abaixo, de um  matemático  brasileiro, que também é autor de livros de matemática,

 

http://www.ime.usp.br/~pleite/pub/artigos/avila/rpm31.pdf

 

que trata do assunto de maneira até accessível aos meros mortais, como eu..

 

Para a Zeta de Riemann tem este:

 

http://www.mat.uc.pt/~mat0615/FolhasDelfos/FZRiemann.pdf

 

Os artigos expõem os processos envolvidos na soma de séries infinitas de maneira bastante lógica.  Vale a pena uma leitura.

 

 

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 12:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 

 

Apesar de vc 'ter dito', toda a matematica mainstream parece dizer outra coisa.

 

Nao ha' qq debate ou duvida na matematica enquanto ciencia estabelecida d q a serie 1+2+3+4+...=-1/12, nem ha' qq questionamento serio da validade das diferentes demonstracoes que levam a esse resultado.

 

Minha impressao e' q seu questionamento sobre uma das demonstracoes (a mostrada no primeiro filme da Numberphile, baseada na serie de Grandi) tem um argumento possivelmente falho: Vc pressupoe que o resultado e' infinito, e portanto as manipulacoes feitas seriam proibidas por levarem a operacoes com infinito (e nao sei se a rigor e' o caso). Mas o ponto da demonstracao e' justamente que o resultado nao e' infinito.

 

Alem disso, ha' pelo menos tres demonstracoes diferentes para se chegar a esse mesmo resultado.

 

1-A mostrada, baseada na serie de Grandi.

 

2-A baseada na funcao zeta de Riemann.

 

3-A baseada na soma de Ramanujan.

 

Entendo q realmente nao ha' o q se questionar.

 

Sem falar q o resultado esta' consistente com a fisica (em diversos campos).

 

Gostemos ou nao, aparentemente 1+2+3+4+...=-1/12.

 

Abs,

Eduardo Torres


SUBJECT: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 14:15

Eduardo,

 

Relendo o artigo do Geraldo Ávila, deparei-me com uma saudável interrogação;  no tópico onde ele calcula 3 resultados para a série de Grandi: 0, 1/2 e 1, o que aponta para algum procedimento não permitido pelas leis da matemática, não achei - nesta última leitura -  que ele esclareceu adequadamente a razão para os três resultados.

Quem teria uma resposta melhor, mais lógica, do ponto de vista matemático?

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 14:01
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 

 

 

Caro Eduardo,

 

A teoria dos números é realmente um ramo da matemática bem interessante e...dificílimo(ao menos em minha opinião).  Próprio para os matemáticos - de raciocínio mais abstrato - ditos puros.

Encontrei, há algum tempo, o artigo abaixo, de um  matemático  brasileiro, que também é autor de livros de matemática,

 

http://www.ime.usp.br/~pleite/pub/artigos/avila/rpm31.pdf

 

que trata do assunto de maneira até accessível aos meros mortais, como eu..

 

Para a Zeta de Riemann tem este:

 

http://www.mat.uc.pt/~mat0615/FolhasDelfos/FZRiemann.pdf

 

Os artigos expõem os processos envolvidos na soma de séries infinitas de maneira bastante lógica.  Vale a pena uma leitura.

 

 

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 12:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 

 

Apesar de vc 'ter dito', toda a matematica mainstream parece dizer outra coisa.

 

Nao ha' qq debate ou duvida na matematica enquanto ciencia estabelecida d q a serie 1+2+3+4+...=-1/12, nem ha' qq questionamento serio da validade das diferentes demonstracoes que levam a esse resultado.

 

Minha impressao e' q seu questionamento sobre uma das demonstracoes (a mostrada no primeiro filme da Numberphile, baseada na serie de Grandi) tem um argumento possivelmente falho: Vc pressupoe que o resultado e' infinito, e portanto as manipulacoes feitas seriam proibidas por levarem a operacoes com infinito (e nao sei se a rigor e' o caso). Mas o ponto da demonstracao e' justamente que o resultado nao e' infinito.

 

Alem disso, ha' pelo menos tres demonstracoes diferentes para se chegar a esse mesmo resultado.

 

1-A mostrada, baseada na serie de Grandi.

 

2-A baseada na funcao zeta de Riemann.

 

3-A baseada na soma de Ramanujan.

 

Entendo q realmente nao ha' o q se questionar.

 

Sem falar q o resultado esta' consistente com a fisica (em diversos campos).

 

Gostemos ou nao, aparentemente 1+2+3+4+...=-1/12.

 

Abs,

Eduardo Torres


SUBJECT: Re: [ciencialist] Pneu Maciço Alternativo versão 6.1
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/09/2015 15:47

Pode confiar Mestre Belmiro, pneu furado agora não é mais motivo pra ficar no prego...
Ainda não testei off-road, só no asfalto, mas pelo trabalho que deu pra embeiçar o pneu, creio que só se o pneu rasgar para ficar no prego.
A borrachas internas, mesmo em repouso, comprimem as laterais do pneu contra o aro. O peso do ciclista acrescenta compressão extra.
Como a ideia já está em produção, vamos aguardar os resultados, até agora são animadores.
A versão 7.0 está no forno, é ainda mais alternativa.

Abraços Tipoalgo.


2015-09-07 13:05 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Muito legal.
Mas creio que o pneu deve deslizar para os lados com os solavancos. Já testou off-road?

*BW*

SUBJECT: Re: [ciencialist] Pneu Maciço Alternativo versão 6.1
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 15:54

Fico imaginando como você montou esse borogodó! E como fica para andar? Mais macio que o pneu com câmera? A propósito, onde isso vai parar? Já tem nova versão? 

*BW*

P.S. Lembranças ao Lampadinha.




Em Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 15:47, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Pode confiar Mestre Belmiro, pneu furado agora não é mais motivo pra ficar no prego...
Ainda não testei off-road, só no asfalto, mas pelo trabalho que deu pra embeiçar o pneu, creio que só se o pneu rasgar para ficar no prego.
A borrachas internas, mesmo em repouso, comprimem as laterais do pneu contra o aro. O peso do ciclista acrescenta compressão extra.
Como a ideia já está em produção, vamos aguardar os resultados, até agora são animadores.
A versão 7.0 está no forno, é ainda mais alternativa.

Abraços Tipoalgo.


2015-09-07 13:05 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 
Muito legal.
Mas creio que o pneu deve deslizar para os lados com os solavancos. Já testou off-road?

*BW*



SUBJECT: Re: [ciencialist] Pneu Maciço Alternativo versão 6.1
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/09/2015 16:45

De fato, o pneu maciço alternativo fica um pouco mais pesado que com câmara de ar.
A versão 6.0 ficou mais macia que a 6.1 e em ambas não notei diferença ao andar, são como pneus com câmara de ar comuns. Em suma, a engenhoca é "da hora"!
As engenhocas param quando atingem os objetivos e/ou passam pelo Controle Tipoalgo de Qualidade, rsrsrsrs.
Sim, a versão 7.0 pretende tornar desnecessário o pneu de bicicleta comum, ou seja, serão apenas os anéis de borracha.
O Lampadinha agradeceu, rsrsrsrs.

Abraços Tipoalgo.




2015-09-07 15:54 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Fico imaginando como você montou esse borogodó! E como fica para andar? Mais macio que o pneu com câmera? A propósito, onde isso vai parar? Já tem nova versão? 

*BW*

P.S. Lembranças ao Lampadinha.




Em Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 15:47, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Pode confiar Mestre Belmiro, pneu furado agora não é mais motivo pra ficar no prego...
Ainda não testei off-road, só no asfalto, mas pelo trabalho que deu pra embeiçar o pneu, creio que só se o pneu rasgar para ficar no prego.
A borrachas internas, mesmo em repouso, comprimem as laterais do pneu contra o aro. O peso do ciclista acrescenta compressão extra.
Como a ideia já está em produção, vamos aguardar os resultados, até agora são animadores.
A versão 7.0 está no forno, é ainda mais alternativa.

Abraços Tipoalgo.


2015-09-07 13:05 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 
Muito legal.
Mas creio que o pneu deve deslizar para os lados com os solavancos. Já testou off-road?

*BW*




SUBJECT: Re: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 19:42

O artigo do Avila trata essencialmente de series convergentes.

Apenas se refere brevemente a series divergentes, entre as quais se encontra a serie de Grandi, que ele cita como aparentemente tendo tres possiveis resultados, mas entendo q ele disse isso so' como exemplo, pra mostrar como series divergentes sao uma coisa mais complexa, provavelmente se referindo ao debate que houve na primeira metade do seculo 18 entre os defensores de cada um dos tres resultados.

Mas o debate se encerrou em meados daquele seculo, com a definitiva demonstracao de Euler q o resultado e' mesmo 1/2, e demonstrando ainda por que os resultados de 1 ou zero eram inconsistentes, pois se baseavam em manipulacoes de termos so' permitidas em series convergentes.

A interessante historia da serie de Grandi pode ser vista em:


e

Quanto aa serie 1+2+3+4+...=-1/12, as diversas formas de demonstrar esse resultado (inclusive o metodo usado no video do Numberphile) podem ser vistas em:

Qto ao video do Numberphile, realmente houve criticas por causa da forma simplificada como foi exposta a demonstracao. O apresentador, o fisico Tony Padilla, posteriormente colocou uma explicacao mais detalhada em seu blog na Universidade de Nottingham:


Pra quem prefere fontes fora do Wikipedia, nesse artigo Padilla cita outros quatro links com explicacoes complementares e/ou ainda mais detalhadas sobre essas demonstracoes:



E' definitivo e nao ha' duvida ou debate: 1+2+3+4+...=-1/12.

Abs,
Eduardo Torres


SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 19:46

Eduardo,

Pegando carona nesta última msg do Victor, eu te te digo:

1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+... poderia dar vários resultados dependendo de como se arruma estes números.

A melhor forma (mais fiel a uma matemática cuidadosa) de arrumá-los, para mim, é a seguinte:

(1+1+1+1+1+1+1+1+1+....)-(1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+...)=
infinito - infinito.

Uma indeterminação clássica!!!

Uma indeterminação é por definição UMA INDETERMINAÇÃO.

E pode ser usada como um truque para iludir os não iniciados.

E é isto que fazem. Um matemágico bem treinado é capaz de, nos iludindo, transformar qualquer indeterminação em qualquer número que ele queira e precise no momento.

Partir do princípio que 1+2+3+4+... = infinito é mais lógico do que partir do princípio que esta série pode não o ser.

Vou destrinchar os ilusionismos envolvidos em um dos métodos:
Primeiramente ele faz

 s = 1 + 2 + 3 + 4 + 5 +...
4s =4+8+12+16+20+...

aí ele faz a subtração s-4s esta subtração poderia ser feita de várias formas dependendo de como se arruma os números.
Dependendo de como se arruma a conta s-4s posso encontrar qualquer coisa que eu queira pois se trata de uma indeterminação.

s-4s =
=(1-4)+(2-8)+(3-12)+(4-16)+...= -3-6-8-12-... (para mim isto seria -inf mas não sei se seria isto para estes #@$%&)

Mas vamos arrumar de outra forma:
=1+(2-4)+3+(4-8)+5+(6-12)+...= 1-2+3-4+5-6+... (que foi a manipulação usada neste passo por eles, os matemágicos #@$%&)

Outra arrumação:
=1+2+3+(4-4)+5+6+7+(8-8)+9+...= 1+2+3+5+6+7+9+...  (=+inf (ou não?))

A resposta certa é "nenhuma das anteriores".  A resposta certa, para mim, é não se pode resolver contas do tipo s-4s pois se trata de indeterminação do tipo inf-inf. Indeterminações deste tipo envolvendo séries produzem esta dependência da arrumação.

Este foi apenas o primeiro truque destes matemágicos #@$%&. se quiser eu mostro os outros.

Assinado Mr M.

Helio

PS.:
Um dia eu falei aqui nesta c-list que Taylor (da série de Taylor) era o santo padroeiro dos matemágicos. E alguns não perceberam que eu escrevi matemágicos no lugar de matemáticos. (PS2 do link abaixo)
 








Não precisa nem dizer o que eu acho né? ( s=infinito e 4s =infinito também então se trata de inf-inf --> indeterminação)



 



De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 14:15
Assunto: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Eduardo,
 
Relendo o artigo do Geraldo Ávila, deparei-me com uma saudável interrogação;  no tópico onde ele calcula 3 resultados para a série de Grandi: 0, 1/2 e 1, o que aponta para algum procedimento não permitido pelas leis da matemática, não achei - nesta última leitura -  que ele esclareceu adequadamente a razão para os três resultados.
Quem teria uma resposta melhor, mais lógica, do ponto de vista matemático?
 
Sds,
Victor.
 
 
 
De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 14:01
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
 
 
 
Caro Eduardo,
 
A teoria dos números é realmente um ramo da matemática bem interessante e...dificílimo(ao menos em minha opinião).  Próprio para os matemáticos - de raciocínio mais abstrato - ditos puros.
Encontrei, há algum tempo, o artigo abaixo, de um  matemático  brasileiro, que também é autor de livros de matemática,
 
 
que trata do assunto de maneira até accessível aos meros mortais, como eu..
 
Para a Zeta de Riemann tem este:
 
http://www.mat.uc.pt/~mat0615/FolhasDelfos/FZRiemann.pdf
 
Os artigos expõem os processos envolvidos na soma de séries infinitas de maneira bastante lógica.  Vale a pena uma leitura.
 
 
 
Sds,
Victor.
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 12:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
 
 
Apesar de vc 'ter dito', toda a matematica mainstream parece dizer outra coisa.
 
Nao ha' qq debate ou duvida na matematica enquanto ciencia estabelecida d q a serie 1+2+3+4+...=-1/12, nem ha' qq questionamento serio da validade das diferentes demonstracoes que levam a esse resultado.
 
Minha impressao e' q seu questionamento sobre uma das demonstracoes (a mostrada no primeiro filme da Numberphile, baseada na serie de Grandi) tem um argumento possivelmente falho: Vc pressupoe que o resultado e' infinito, e portanto as manipulacoes feitas seriam proibidas por levarem a operacoes com infinito (e nao sei se a rigor e' o caso). Mas o ponto da demonstracao e' justamente que o resultado nao e' infinito.
 
Alem disso, ha' pelo menos tres demonstracoes diferentes para se chegar a esse mesmo resultado.
 
1-A mostrada, baseada na serie de Grandi.
 
2-A baseada na funcao zeta de Riemann.
 
3-A baseada na soma de Ramanujan.
 
Entendo q realmente nao ha' o q se questionar.
 
Sem falar q o resultado esta' consistente com a fisica (em diversos campos).
 
Gostemos ou nao, aparentemente 1+2+3+4+...=-1/12.
 
Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: RES: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 21:17

Eduardo,

 

"..., e demonstrando ainda por que os resultados de 1 ou zero eram inconsistentes, pois se baseavam em manipulacoes de termos so' permitidas em series convergentes."

 

O que destaquei foi precisamente a falta de um esclarecimento complementar  - que,  entendo,   é desnecessário para o grupo a quem seus artigos se destinam - que é o que você indicou acima:   certas operações que são válidas para somas finitas não o são para as infinitas.  Daí as inevitáveis inconsistências.  No caso, o vilão foi a operação associativa entre os elementos da soma. Claramente, a maneira como justificou a inconsistência está  correta, é bastante interessante e sugestiva, dando o que pensar. .

 

Quanto a 1+2+3+4+...=-1/12, creio que, nos dias de hoje,  não restam quaisquer dúvidas de que a igualdade é verdadeira ou quanto  a aplicação desse procedimento matemático  nas teorias de vanguarda, como a das cordas. Quanto à teoria das cordas, baseio-me  no que informam os matemáticos que trabalham pulando-as...

Contudo, como não sou ligado nesse viés da matemática, confesso que, na primeira vez que o assunto foi apresentado,  dei uma torcida de nariz, coisa bem própria de quem não conhece o assunto, devido ao resultado no segundo membro da igualdade, que realmente  parece bem esquesito. E também por, num primeiro momento, imaginar que o expositor estava brincando... Bem, poucos dias depois, um pouco de estudo e pesquisa,  num instante me fez distorcê-lo...

É isso aí.

 

Sds,

Victor

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 19:43
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 

 

O artigo do Avila trata essencialmente de series convergentes.

 

Apenas se refere brevemente a series divergentes, entre as quais se encontra a serie de Grandi, que ele cita como aparentemente tendo tres possiveis resultados, mas entendo q ele disse isso so' como exemplo, pra mostrar como series divergentes sao uma coisa mais complexa, provavelmente se referindo ao debate que houve na primeira metade do seculo 18 entre os defensores de cada um dos tres resultados.

 

Mas o debate se encerrou em meados daquele seculo, com a definitiva demonstracao de Euler q o resultado e' mesmo 1/2, e demonstrando ainda por que os resultados de 1 ou zero eram inconsistentes, pois se baseavam em manipulacoes de termos so' permitidas em series convergentes.

 

A interessante historia da serie de Grandi pode ser vista em:

 

 

e

 

Quanto aa serie 1+2+3+4+...=-1/12, as diversas formas de demonstrar esse resultado (inclusive o metodo usado no video do Numberphile) podem ser vistas em:



Qto ao video do Numberphile, realmente houve criticas por causa da forma simplificada como foi exposta a demonstracao. O apresentador, o fisico Tony Padilla, posteriormente colocou uma explicacao mais detalhada em seu blog na Universidade de Nottingham:

 

 

Pra quem prefere fontes fora do Wikipedia, nesse artigo Padilla cita outros quatro links com explicacoes complementares e/ou ainda mais detalhadas sobre essas demonstracoes:

 

 

 

E' definitivo e nao ha' duvida ou debate: 1+2+3+4+...=-1/12.

 

Abs,

Eduardo Torres

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 22:06

Eduardo,

Só um pequeno adendo à minha msg anterior.

Eu disse:
Partir do princípio que 1+2+3+4+... = infinito é mais lógico do que partir do princípio que esta série pode não o ser.

Eles fazem pior do que isto.
Eles partem do princípio que esta soma é com certeza diferente de infinito.

Pois se eles levassem em conta a possibilidade dela ser igual a infinito, não podiam fazer a álgebra envolvendo s:
s-4s=-3s
2.(-3s)=1-1+1-1+...=1/2
s=-1/12
Usar s nesta equação só daria um resultado de fato se e somente se s fosse a princípio diferente de +inf ou -inf.

Outro exemplo:
a.b=5.b

Logo a=5 se e somente se b for a princípio diferente de zero ou +inf ou -inf.
Se b for igual a zero ou +inf ou -inf, não saberei o valor de a.

Helio


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 19:46
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Eduardo,

Pegando carona nesta última msg do Victor, eu te te digo:

1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+... poderia dar vários resultados dependendo de como se arruma estes números.

A melhor forma (mais fiel a uma matemática cuidadosa) de arrumá-los, para mim, é a seguinte:

(1+1+1+1+1+1+1+1+1+....)-(1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+...)=
infinito - infinito.

Uma indeterminação clássica!!!

Uma indeterminação é por definição UMA INDETERMINAÇÃO.

E pode ser usada como um truque para iludir os não iniciados.

E é isto que fazem. Um matemágico bem treinado é capaz de, nos iludindo, transformar qualquer indeterminação em qualquer número que ele queira e precise no momento.

Partir do princípio que 1+2+3+4+... = infinito é mais lógico do que partir do princípio que esta série pode não o ser.

Vou destrinchar os ilusionismos envolvidos em um dos métodos:
Primeiramente ele faz

 s = 1 + 2 + 3 + 4 + 5 +...
4s =4+8+12+16+20+...

aí ele faz a subtração s-4s esta subtração poderia ser feita de várias formas dependendo de como se arruma os números.
Dependendo de como se arruma a conta s-4s posso encontrar qualquer coisa que eu queira pois se trata de uma indeterminação.

s-4s =
=(1-4)+(2-8)+(3-12)+(4-16)+...= -3-6-8-12-... (para mim isto seria -inf mas não sei se seria isto para estes #@$%&)

Mas vamos arrumar de outra forma:
=1+(2-4)+3+(4-8)+5+(6-12)+...= 1-2+3-4+5-6+... (que foi a manipulação usada neste passo por eles, os matemágicos #@$%&)

Outra arrumação:
=1+2+3+(4-4)+5+6+7+(8-8)+9+...= 1+2+3+5+6+7+9+...  (=+inf (ou não?))

A resposta certa é "nenhuma das anteriores".  A resposta certa, para mim, é não se pode resolver contas do tipo s-4s pois se trata de indeterminação do tipo inf-inf. Indeterminações deste tipo envolvendo séries produzem esta dependência da arrumação.

Este foi apenas o primeiro truque destes matemágicos #@$%&. se quiser eu mostro os outros.

Assinado Mr M.

Helio

PS.:
Um dia eu falei aqui nesta c-list que Taylor (da série de Taylor) era o santo padroeiro dos matemágicos. E alguns não perceberam que eu escrevi matemágicos no lugar de matemáticos. (PS2 do link abaixo)
 








Não precisa nem dizer o que eu acho né? ( s=infinito e 4s =infinito também então se trata de inf-inf --> indeterminação)



 



De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 14:15
Assunto: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Eduardo,
 
Relendo o artigo do Geraldo Ávila, deparei-me com uma saudável interrogação;  no tópico onde ele calcula 3 resultados para a série de Grandi: 0, 1/2 e 1, o que aponta para algum procedimento não permitido pelas leis da matemática, não achei - nesta última leitura -  que ele esclareceu adequadamente a razão para os três resultados.
Quem teria uma resposta melhor, mais lógica, do ponto de vista matemático?
 
Sds,
Victor.
 
 
 
De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 14:01
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
 
 
 
Caro Eduardo,
 
A teoria dos números é realmente um ramo da matemática bem interessante e...dificílimo(ao menos em minha opinião).  Próprio para os matemáticos - de raciocínio mais abstrato - ditos puros.
Encontrei, há algum tempo, o artigo abaixo, de um  matemático  brasileiro, que também é autor de livros de matemática,
 
 
que trata do assunto de maneira até accessível aos meros mortais, como eu..
 
Para a Zeta de Riemann tem este:
 
http://www.mat.uc.pt/~mat0615/FolhasDelfos/FZRiemann.pdf
 
Os artigos expõem os processos envolvidos na soma de séries infinitas de maneira bastante lógica.  Vale a pena uma leitura.
 
 
 
Sds,
Victor.
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 12:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
 
 
Apesar de vc 'ter dito', toda a matematica mainstream parece dizer outra coisa.
 
Nao ha' qq debate ou duvida na matematica enquanto ciencia estabelecida d q a serie 1+2+3+4+...=-1/12, nem ha' qq questionamento serio da validade das diferentes demonstracoes que levam a esse resultado.
 
Minha impressao e' q seu questionamento sobre uma das demonstracoes (a mostrada no primeiro filme da Numberphile, baseada na serie de Grandi) tem um argumento possivelmente falho: Vc pressupoe que o resultado e' infinito, e portanto as manipulacoes feitas seriam proibidas por levarem a operacoes com infinito (e nao sei se a rigor e' o caso). Mas o ponto da demonstracao e' justamente que o resultado nao e' infinito.
 
Alem disso, ha' pelo menos tres demonstracoes diferentes para se chegar a esse mesmo resultado.
 
1-A mostrada, baseada na serie de Grandi.
 
2-A baseada na funcao zeta de Riemann.
 
3-A baseada na soma de Ramanujan.
 
Entendo q realmente nao ha' o q se questionar.
 
Sem falar q o resultado esta' consistente com a fisica (em diversos campos).
 
Gostemos ou nao, aparentemente 1+2+3+4+...=-1/12.
 
Abs,
Eduardo Torres





SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/09/2015 22:23

Outro detalhe. O último número a ser somado é infinito. Logo, o resultado da soma é infinito mais todos os números anteriores, cujo resultado é infinito. Isto pelo raciocínio lógico. Mas quem sou eu para discutir com os mestres da matemática...

*BW*



Em Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 22:08, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Eduardo,

Só um pequeno adendo à minha msg anterior.

Eu disse:
Partir do princípio que 1+2+3+4+... = infinito é mais lógico do que partir do princípio que esta série pode não o ser.

Eles fazem pior do que isto.
Eles partem do princípio que esta soma é com certeza diferente de infinito.

Pois se eles levassem em conta a possibilidade dela ser igual a infinito, não podiam fazer a álgebra envolvendo s:
s-4s=-3s
2.(-3s)=1-1+1-1+...=1/2
s=-1/12
Usar s nesta equação só daria um resultado de fato se e somente se s fosse a princípio diferente de +inf ou -inf.

Outro exemplo:
a.b=5.b

Logo a=5 se e somente se b for a princípio diferente de zero ou +inf ou -inf.
Se b for igual a zero ou +inf ou -inf, não saberei o valor de a.

Helio


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 19:46
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Eduardo,

Pegando carona nesta última msg do Victor, eu te te digo:

1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+... poderia dar vários resultados dependendo de como se arruma estes números.

A melhor forma (mais fiel a uma matemática cuidadosa) de arrumá-los, para mim, é a seguinte:

(1+1+1+1+1+1+1+1+1+....)-(1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+...)=
infinito - infinito.

Uma indeterminação clássica!!!

Uma indeterminação é por definição UMA INDETERMINAÇÃO.

E pode ser usada como um truque para iludir os não iniciados.

E é isto que fazem. Um matemágico bem treinado é capaz de, nos iludindo, transformar qualquer indeterminação em qualquer número que ele queira e precise no momento.

Partir do princípio que 1+2+3+4+... = infinito é mais lógico do que partir do princípio que esta série pode não o ser.

Vou destrinchar os ilusionismos envolvidos em um dos métodos:
Primeiramente ele faz

 s = 1 + 2 + 3 + 4 + 5 +...
4s =4+8+12+16+20+...

aí ele faz a subtração s-4s esta subtração poderia ser feita de várias formas dependendo de como se arruma os números.
Dependendo de como se arruma a conta s-4s posso encontrar qualquer coisa que eu queira pois se trata de uma indeterminação.

s-4s =
=(1-4)+(2-8)+(3-12)+(4-16)+...= -3-6-8-12-... (para mim isto seria -inf mas não sei se seria isto para estes #@$%&)

Mas vamos arrumar de outra forma:
=1+(2-4)+3+(4-8)+5+(6-12)+...= 1-2+3-4+5-6+... (que foi a manipulação usada neste passo por eles, os matemágicos #@$%&)

Outra arrumação:
=1+2+3+(4-4)+5+6+7+(8-8)+9+...= 1+2+3+5+6+7+9+...  (=+inf (ou não?))

A resposta certa é "nenhuma das anteriores".  A resposta certa, para mim, é não se pode resolver contas do tipo s-4s pois se trata de indeterminação do tipo inf-inf. Indeterminações deste tipo envolvendo séries produzem esta dependência da arrumação.

Este foi apenas o primeiro truque destes matemágicos #@$%&. se quiser eu mostro os outros.

Assinado Mr M.

Helio

PS.:
Um dia eu falei aqui nesta c-list que Taylor (da série de Taylor) era o santo padroeiro dos matemágicos. E alguns não perceberam que eu escrevi matemágicos no lugar de matemáticos. (PS2 do link abaixo)
 








Não precisa nem dizer o que eu acho né? ( s=infinito e 4s =infinito também então se trata de inf-inf --> indeterminação)



 



De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 7 de Setembro de 2015 14:15
Assunto: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Eduardo,
 
Relendo o artigo do Geraldo Ávila, deparei-me com uma saudável interrogação;  no tópico onde ele calcula 3 resultados para a série de Grandi: 0, 1/2 e 1, o que aponta para algum procedimento não permitido pelas leis da matemática, não achei - nesta última leitura -  que ele esclareceu adequadamente a razão para os três resultados.
Quem teria uma resposta melhor, mais lógica, do ponto de vista matemático?
 
Sds,
Victor.
 
 
 
De: JVictor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 14:01
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: ENC: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
 
 
 
Caro Eduardo,
 
A teoria dos números é realmente um ramo da matemática bem interessante e...dificílimo(ao menos em minha opinião).  Próprio para os matemáticos - de raciocínio mais abstrato - ditos puros.
Encontrei, há algum tempo, o artigo abaixo, de um  matemático  brasileiro, que também é autor de livros de matemática,
 
 
que trata do assunto de maneira até accessível aos meros mortais, como eu..
 
Para a Zeta de Riemann tem este:
 
http://www.mat.uc.pt/~mat0615/FolhasDelfos/FZRiemann.pdf
 
Os artigos expõem os processos envolvidos na soma de séries infinitas de maneira bastante lógica.  Vale a pena uma leitura.
 
 
 
Sds,
Victor.
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 7 de setembro de 2015 12:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
 
 
Apesar de vc 'ter dito', toda a matematica mainstream parece dizer outra coisa.
 
Nao ha' qq debate ou duvida na matematica enquanto ciencia estabelecida d q a serie 1+2+3+4+...=-1/12, nem ha' qq questionamento serio da validade das diferentes demonstracoes que levam a esse resultado.
 
Minha impressao e' q seu questionamento sobre uma das demonstracoes (a mostrada no primeiro filme da Numberphile, baseada na serie de Grandi) tem um argumento possivelmente falho: Vc pressupoe que o resultado e' infinito, e portanto as manipulacoes feitas seriam proibidas por levarem a operacoes com infinito (e nao sei se a rigor e' o caso). Mas o ponto da demonstracao e' justamente que o resultado nao e' infinito.
 
Alem disso, ha' pelo menos tres demonstracoes diferentes para se chegar a esse mesmo resultado.
 
1-A mostrada, baseada na serie de Grandi.
 
2-A baseada na funcao zeta de Riemann.
 
3-A baseada na soma de Ramanujan.
 
Entendo q realmente nao ha' o q se questionar.
 
Sem falar q o resultado esta' consistente com a fisica (em diversos campos).
 
Gostemos ou nao, aparentemente 1+2+3+4+...=-1/12.
 
Abs,
Eduardo Torres







SUBJECT: Re: Câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/09/2015 02:47

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.



Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais



Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:
Olá a todos.
Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?
E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?


SUBJECT: ENC: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 06:38

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência.  

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

 

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.   

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

 

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Outra matéria sobre este assunto:

 

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

 

 

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de 
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

 

 

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 

 

Abraços Tipoalgo.

 

 


SUBJECT: Planilha INSTALAÇÕES.xls
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 08:34

Edesio,

 

Ainda estão faltando estes, além da outra planilha que te mandei.

 

Victor.


SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 10:50

Nao, nao pode.
Em matematica existem manipulacoes q sao permitidas e manipulacoes q nao sao permitidas em series nao convergentes/divergentes, embora algumas nao permitidas nessas series sejam permitidas em series convergentes.
Essas q vc fez na serie de Grandi, q levaram aos resultados de 1 ou 0, embora parecam logicas e possam ser feitas em series convergentes, nao podem ser feitas em series nao convergentes como a serie de Grandi.
Sugiro a leitura dos artigos cujos links citei.
De novo: Esse assunto (tanto da serie de Grandi como da serie dos inteiros positivos) nao esta' em aberto na matematica. E' considerado assunto encerrado. Demonstracoes aceitas pacificamente pela matematica mainstream. Os resultados sao esses mesmos.
Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 11:11

Eduardo,

"Este recado foi pra mim ou pro senhô" Belmiro?

De qualquer forma, você diz: "Este assunto não está aberto na matemática".

Acho que está aberto sim, em matemática e está fechado em matemágica.

Mas o mais importante é que eu tenho certeza que este assunto está bem aberto aqui na c-list. Isto é o mais importante.

Helio


De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 8 de Setembro de 2015 10:50
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Nao, nao pode.
Em matematica existem manipulacoes q sao permitidas e manipulacoes q nao sao permitidas em series nao convergentes/divergentes, embora algumas nao permitidas nessas series sejam permitidas em series convergentes.
Essas q vc fez na serie de Grandi, q levaram aos resultados de 1 ou 0, embora parecam logicas e possam ser feitas em series convergentes, nao podem ser feitas em series nao convergentes como a serie de Grandi.
Sugiro a leitura dos artigos cujos links citei.
De novo: Esse assunto (tanto da serie de Grandi como da serie dos inteiros positivos) nao esta' em aberto na matematica. E' considerado assunto encerrado. Demonstracoes aceitas pacificamente pela matematica mainstream. Os resultados sao esses mesmos.
Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 12:24

Helio,

Realmente de modo geral vc *nao* pode fazer isso.

Sugiro a leitura do blog do Padilla q citei em


Ele explica que fez essa simplificacao (esse algebrismo de series) no video do Numberphile porque *antes* confirmou que *para esse caso* eram possiveis e matematicamente consistentes essas operacoes, sem geracao de indeterminacoes.

E ele confirmou isso fazendo antes a expressao das 3 series usadas na demonstracao como funcoes zeta de Riemann, e as tres se tornaram convergentes qdo expressas desse modo para Re(z)>1.

(Nem toda serie aparentemente divergente se torna convergente ao ser expressa em forma de funcao zeta - essas tres, sim).

(De fato, como ele tb esclarece no blog, se quisesse fazer a demonstracao via funcao zeta nao precisava fazer nenhum algebrismo, o resultado de -1/12 ja' surgiria como o resultado da nova serie equivalente obtida, mas ele achou que seria uma explicacao algo complicada para um video de publico mais geral, sendo o algebrismo considerado mais compreensivel - ele explica tudo isso no blog).

Ele faz todo o algebrismo dentro do limite de Re(z)>1.

E, como disse, esse algebrismo e' apenas *uma* das diversas maneiras de demonstrar que a serie dos inteiros positivos tem de fato, fora de qq duvida, um resultado -1/12.

Como disse, sugiro uma leitura dos links q citei.

Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 12:30

Sim, como Padilla explica em seu blog em


de modo geral vc *nao* pode fazer esse 'algebrismo de series divergentes'.

Mas, nesse caso, pode.

E ele explica por que^.

As diversas maneiras 'sem algebrismo' de demonstrar que a serie de todos os inteiros positivos tem o resultado -1/12, como disse, podem ser vistas em:

E' um resultado pacificamente aceito pela matematica mainstream. Nao ha' nem duvida nem debate sobre ele.

Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 12:31

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:
 
Talidomida
 
E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:
 
 
As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (
 
Homero
 
 
Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM
Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer
 
 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?




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SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 12:40

Ja' nao lembro.
Sim, claro q o assunto esta' aberto na c-list.
Todo o debate com base cientifica e' valido aqui.
Mais que valido, interessante.
Quis dizer q o assunto nao e' considerado em debate na matematica mainstream.
Nao ha' divergencias matematicas sobre isso.
Trata-se de um resultado, ao melhor do meu conhecimento, aceito pacificamente pela comunidade matematica internacional e usado de modo consistente pela comunidade fisica internacional.
Isso pode ser facilmente verificado.
Portanto, entendo q o debate na c-list seria em principio mais focado no entendimento da consistencia das demonstracoes, e/ou em qual e' mais didaticamente acessivel, e/ou de esclarecimento de duvidas sobre as demonstracoes, e nao sobre o questionamento da validade desse resultado de -1/12 para a serie dos inteiros positivos.
Minha opiniao.

Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 13:24

Eduardo,

Eu sei que você aceita esta coisa como verdade absoluta!!
Eu compreendo isto e respeito tua opinião.

Mas eu não vou focar a discussão aqui no "entendimento da consistencia das demonstracoes", como você sugere.

Eu vou tentar (sei que vai ser em vão) te convencer que esta soma dá infinito.

O objetivo real não é te convencer (espero que o seu também não seja me convencer), mas é ter um debate interessante aqui.

Como prova de que você está certo, você cita o link do tal de  Padilla. Então vamos usa-lo como base para esta discussão.

Vou tentar mostrar os erros no texto dele, não mais no teu. OK?

Helio

PS.:
Quando eu falo "... o tal de Padilla", não o estou desprezando.
(Eu sei o que passa no coração do Victor quando eu falo "um tal de Einstein")
É só uma recurso de linguagem para dizer que o cara não é um Deus.
E, também, se "uma tal de 'matematica mainstream' " sacramentou este dogma, não devemos nos sentir obrigado a segui-lo.





De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 8 de Setembro de 2015 12:40
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Ja' nao lembro.
Sim, claro q o assunto esta' aberto na c-list.
Todo o debate com base cientifica e' valido aqui.
Mais que valido, interessante.
Quis dizer q o assunto nao e' considerado em debate na matematica mainstream.
Nao ha' divergencias matematicas sobre isso.
Trata-se de um resultado, ao melhor do meu conhecimento, aceito pacificamente pela comunidade matematica internacional e usado de modo consistente pela comunidade fisica internacional.
Isso pode ser facilmente verificado.
Portanto, entendo q o debate na c-list seria em principio mais focado no entendimento da consistencia das demonstracoes, e/ou em qual e' mais didaticamente acessivel, e/ou de esclarecimento de duvidas sobre as demonstracoes, e nao sobre o questionamento da validade desse resultado de -1/12 para a serie dos inteiros positivos.
Minha opiniao.

Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: Ransonware
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 15:13

Olha aí a que nível os sabidões chegaram, visando atingir a privacidade alheia.   Não é muito difícil de acreditar.

 

Alguém tem conhecimento de tais investidas?   Nem cabe perguntar se algo assim é possível...

 

 

http://tecnologia.uol.com.br/noticias/bbc/2015/09/08/app-de-pornografia-e-acusado-de-fotografar-usuarios-secretamente-para-chantagem.htm

 

Informação é uma arma poderosa. Verdadeiramente.

 

Vou é embora para Parsárgada, que lá tem disso não.

 

Sds,

Victor.

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 17:57

Olha, eu nao costumo dar murro em ponta de faca.
Tenho um certo senso realista nessa hora.
Quando a comunidade matematica internacional diz uma coisa, e essa coisa ainda por cima e' confirmada pela comunidade fisica internacional, respeitosamente, a probabilidade de um membro dessa lista estar certo ao questionar essa coisa, enquanto todo o resto do mundo cientifico estaria errado, pode ser considerada algo remota.
;-)
Claro que cada um pode ter sua opiniao na discussao, ate' mesmo nesse sentido, mas do meu lado do debate devo dizer que o foco estara' na busca de melhores compreensao e entendimento das demonstracoes, nao em questionar sua validade.
Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/09/2015 23:52

Eduardo,

Vou começar com o início do texto do Padilla:
"What do we get if we sum all the natural numbers? This was the question we asked in our recent Numberphile video. The answer we gave was, to the surprise of many I'm sure, -1/12. It's by no means obvious, but this is the only sensible value one can attach to this divergent sum. Infinity is not a sensible value".

Se você lê nas entrelinhas percebe que ele confessa que o resultado é infinito mas, como infinito não é um número "sensível", os matemáticos resolveram convencionar um valor "sensível" (compatível com a natureza - "mensurável") para ele.

Logo depois ele fala:
"In my opinion, as a physicist, infinity has no place in physical observables, and therefore no place in Nature.

Na minha opinião, como físico, também (a primeira parte). Mas note, estamos falando de 1+2+3+4+... que por sua vez, também não é um somatório observado (ou observável) na natureza. Logo, o resultado dele também não deve ser um observável.

Note que um pouco acima eu falei "matemáticos resolveram convencionar". Não falei matemágicos.
Nada contra se convencionar valores para ser usual em certas situações. Mas tem que deixar claro que é uma convenção.

Primeiro se convenciona que infinito não pode ser resposta, depois se procura e se convenciona uma outra resposta mais adequada.

Depois de começar a analisar, não este texto do Padilla mas outras referências, eu comecei a entender esta história destas convenções arbitrárias.

Uma ótima explicação está no link 1 do texto do Padilla para a página do tal de Terence Tao [ :-) ].
É muito grande e claro que só li uma parte, mas foi muito esclarecedora.
Depois eu fui ver quem era o cara e lembrei que já falamos dele aqui: o garoto prodígio chinês que já é professor na UCLA e ganhou a medalha de matemática (que dizem que corresponde ao nobel).

O link é:

[OBS.: As informações que estão na página do Terence Tao também estão na página da wikipedia que você recomendou (1 + 2 + 3 + 4 + ⋯ - Wikipedia, the free encyclopedia) mas eu entendi melhor as explicações dele.]

Ele já começa bem:
"The Riemann zeta function Z(s) is defined in the region Re(s) > 1 by the absolutely convergent series

\displaystyle  \zeta(s) = \sum_{n=1}^\infty \frac{1}{n^s} = 1 + \frac{1}{2^s} + \frac{1}{3^s} + \ldots. \ \ \ \ \ (1)
Ou seja, para s>1 esta série converge. Isto é ponto pacífico na matemática. (Não estou levando em conta aqui, números imaginários pois seria uma outra thread. E também porque não é necessário para esta discussão. E ele também, para simplificar, elimina isto no decorrer do texto)

Ele continua dizendo:
For Re(s)<=1, the series on the right-hand side of (1) is no longer absolutely convergent, or even conditionally convergent. Nevertheless, the  zeta function can be extended to this region (with a pole at s=1) by analytic continuation.

Sobre esta técnica temos

É um estender o domínio de uma função para fazê-la (forçadamente) convergir onde ela realmente não converge.

Isto é o mundo matemático, não o real.

Veja o texto depois da eq (7) e veja que a eq (8) e (9) são as mesmas com resultados diferentes.

Como a (8) e (9) são frutos de manipulações com as outras já aceitas, temos que não é possível encontrar este valores desta forma (aquilo que o Padilla fez foi matemágica e poderia ter sido feita de outra forma para encontrar outros valores para a mesma série).

Logo depois disto ele passa a mostrar uma outra forma de encontrar estes valores sem apelar para esta matemágica.
Se chama "soma suavizada" e "teorema da convergência dominada".
"However, these issues can be resolved by replacing the abruptly truncated partial sums with smoothed sums."


Já vou adiantando aqui minha conclusão ao final desta leitura (até onde eu li e que foi suficiente para minimamente entender um pouco da coisa). O valor -1/12 não é e nem jamais será a soma dos termos desta série (a soma real dá infinito), mas é um número característico que representa esta série de alguma forma (não é meramente uma arbitrariedade como disse acima). É uma assinatura.
Tem relação com o gráfico que está na página da wikipedia que você recomendou:


Alinhar imagem

O ponto em que o gráfico suavizado (verde) corta o eixo y é y=-1/12.
E isto, com certeza, não é a soma.

Chega por hoje.
Estou cansado desta matemática. Mas eu prefiro assim que uma matemágica.

Hélio


De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 8 de Setembro de 2015 17:57
Assunto: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12

 
Olha, eu nao costumo dar murro em ponta de faca.
Tenho um certo senso realista nessa hora.
Quando a comunidade matematica internacional diz uma coisa, e essa coisa ainda por cima e' confirmada pela comunidade fisica internacional, respeitosamente, a probabilidade de um membro dessa lista estar certo ao questionar essa coisa, enquanto todo o resto do mundo cientifico estaria errado, pode ser considerada algo remota.
;-)
Claro que cada um pode ter sua opiniao na discussao, ate' mesmo nesse sentido, mas do meu lado do debate devo dizer que o foco estara' na busca de melhores compreensao e entendimento das demonstracoes, nao em questionar sua validade.
Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/09/2015 04:03

Olá Mestre Homero.

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

Abraços Tipoalgo.




Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:
 
Talidomida
 
E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:
 
 
As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (
 
Homero
 
 
Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM
Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer
 
 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?




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SUBJECT: Re: [ciencialist] 1+2+3+4+... = -1/12
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/09/2015 17:48

Com 'sensible' ele quis dizer 'sensato'.

As [8] e [9] ela ja' explicou que fez uma simplificacao no video, no blog ele faz uma demonstracao mais rigorosa via funcao zeta.

A continuacao analitica nao e' uma 'matemagica', e' uma tecnica consagrada e considerada consistente pela matematica mainstream.

O uso de reexpressao de series divergentes como funcoes zeta e o uso de continuacao analitica para obter resultados com significado em series divergentes e' valido e correto em matematica.

Alem disso, existem pelo menos mais duas tecnicas matematicas diferentes da reexpressao zeta q permitem demonstrar q a serie de inteiros positivos de fato tem o resultado -1/12.

Finalmente, como disse, a fisica confirma esse resultado. Se vc usar esse resultado de -1/12 no calculo da intensidade do efeito Casimir em campos escalares (q gera essa serie) vai encontrar um valor que e' confirmado experimentalmente (e nao, evidentemente, infinito). O mesmo com o calculo de osciladores quanticos. Se essa serie tem resultado infinito em vez de -1/12 como demonstrado, a teoria das cordas deixa de ser consistente e aparecem contradicoes. Esse resultado e' o que permite calcular q a teoria das cordas implica num universo de 26 dimensoes. E essas 26 dimensoes sao o q faz todo o resto do arcabouco teorico ficar consistente (OK, nao e' uma prova experimental, mas outro argumento de peso a se somar).

Eu realmente nao tenho duvidas sobre esse resultado.

Concordo que de fato e' mais logico e intuitivo pensar que e' +infinito.

Mas vamos pensar:

A Relatividade e a Mecanica Quantica ja' demonstraram que os chamados bom senso, logica e intuicao nao necessariamente se aplicam qdo se trata de explicar como o Universo funciona.

Como uma soma infinita de numeros positivos crescentes pode dar outra coisa senao + infinito? Como pode dar um numero especifico? Fracionario? E ainda por cima, negativo?

Mas tambem como uma soma infinita de numeros racionais pode dar um numero nao so' irracional, mas transcendente?

E isso ocorre!

Pi = 4(1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - ...)

E como um numero transcendente elevado a um produto de outro numero transcendente por um numero imaginario pode dar o prosaico resultado de -1?

Mas isso tb ocorre!

e^(Pi*i) = -1

O fato e' que so' se pode saber o resultado de uma soma infinita... somando ate' o infinito! Por mais q a intuicao sugira que vai dar infinito, pois, se pararmos a soma em qq lugar, o valor sera' menor do que se pararmos num ponto posterior, isso sempre significaria parar a soma em algum lugar, o q nao e' igual a somarmos ate' o infinito. Para fazer a 'soma ate' o infinito' temos q usar algum metodo matematicamente consistente que de^ esse resultado. 

Para muitas series divergentes o resultado realmente da + infinito, - infinito, ou indeterminado, mas para algumas, se obtem um resultado 'sensato'.

A serie dos inteiros positivos parece ser uma delas...

;-)

Abs,
Eduardo Torres


SUBJECT: ENC: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/09/2015 07:19

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/09/2015 09:59

Olá Mestre Victor.
Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.
Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito. 
Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele.  
O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.
Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.
O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.
Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.
Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.
Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.
Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.
Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.
Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.
Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.
Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.
Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.
Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.
Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?
A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.
É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

Abraços Tipoalgo.

  








Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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SUBJECT: Cloreto de magnésio
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/09/2015 11:00

Obrigado por esta explanação.

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 11 de setembro de 2015 09:59
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Victor.

Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.

Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito. 

Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele.  

O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.

Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.

O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.

Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.

Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.

Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.

Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.

Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.

Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.

Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.

Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.

Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.

Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.

Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.

É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

 

Abraços Tipoalgo.

 

  

 

 

 




 

Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

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SUBJECT: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/09/2015 12:35

Tipoalgo: “Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?
A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las. “
 
Na verdade existem outras respostas. Diversas, e decidir qual delas é a correta é o problema. É “O” problema.:- )

Veja, em seu próprio relato anedótico (mais uma vez, por favor, relato anedótico NÃO é uma piada, mas um caso pessoal, o contrário de relato estatístico) temos outras variáveis a considerar:
 
Tipoalgo: “Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.”
 
E com a melhora temos ainda:
 
Tipoalgo: “Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.”
 
Então, o que ajudou você realmente? Alguns de seus sintomas podem ser creditados a falta de vitamina D, pouco exposição ao Sol. Quando voltou a tomar Sol, produziu mais vitamina D e melhorou. O cloreto de magnésio pode ter entrado de gaiato no navio, ou nos processos metabólicos de seu organismo. Também a produção de endorfinas em exercícios causa bem estar e melhoras no organismo. Menos açúcar pode acelerar seu metabolismo. Andar de bicicleta, ajuda a recuperar lesões como a de tornozelo. O que acha que aconteceria se tivesse feito tudo isso mas NÃO tomado o cloreto de magnésio?
 
Veja por exemplo os “medicamentos alternativos” para emagrecer, como florais e sheikes, que costumam vir com um “acréscimo” de planilhas alimetnares, e recomendações de exercícios “complementares”. Se seguir as planilhas alimentares, e fizer exercícios, o floral ou sheike ou qualquer óleo de cobra certamente vai fazer a pessoa emagrecer.:- )

Recomendações médicas vem, precisam vir, de tratamentos testados, e não de relatos pessoais em que não se controlam as variáveis. Por isso médicos não recomendam coisas que “lemos na Internet que é bom e cura isso e aquilo”. Não é maldade ou ganância, é cuidado, extremo e rigoroso cuidado.
 
Gluten, por exemplo, o “vilão da vez” (já foi o sal, o açucar – Sugar Blues nos anos 70 espalhou o terror – o ovo, etc, etc), não tem nenhum efeito daninho em pessoas que não tem intolerância a ele (e são poucas, muito poucas as que tem), e tem sido uma fonte valiosa de energia para nossa espécie por milênios. Mas se tem intolerância, isso realmente pode atrapalhar a absorção de nutrientes, e causar outros de seus sintomas.
 
O que estou tentando dizer é que, não é que o cloreto de magnésio não possa ter feito algum efeito em seu caso, é que NÃO dá para saber com certeza e NÃO se pode sair por ai a receitar isso para todo mundo que tem sintomas parecidos, apenas por que na Internet tem um monte de gente falando das maravilhas que esse óleo de cobra, ops, medicament, traz.:- )

Não mais que para TODOS os outros óleos de cobra, ops, “tratamentos milagrosos e simples e baratos que curam tudo e seus médicos não querem que você saiba”.:- )

Não funciona assim, biologia e metabolismo não funcionam assim. É muito mais complexo e difícil que “tome isto, que ninguém testou, e se cure daquilo”.

Tenho um amigo médido que tem ficado espantado com as coisas que seus pacientes tentam antes de procura-lo, qualquer maluquice, qualquer coisa lida na Internet, qualquer tratamento recomendado pelo “amigo”, uma coisa doida. Um paciente recente com pressão alta perigosa tentava “baixar a pressão” com novalgina porque, segundo ele, “todo mundo sabe que novalgina baixa a pressão”. Se fosse assim os caríssimos medicamentos que realmente controlam a pressão seriam substituidos por esse “tratamento” barato e simples.:- )

Claro que pode ser apenas a ganância das empresas farmaceuticas e dos médicos, mas se fosse assim pelo menos meu amigo médico, também com pressão alta, tomaria novalgina e não gastaria com os medicamentos “de verdade”.:- )
 
Posso dar uma topada na calçada da lotérica, e jogar na megasena e ganhar. Mas não posso ligar a topada a isso, e dizer que “topadas causam ganho na megasena”. Estar com dor de cabeça e tomar algo e melhorar, não garante causa e efeito. Post hoc, ergo propter hoc NÃO é uma forma segura ou confiável de avaliar relações de causa e efeito.
 
Controlar as variáveis, dentro de protocolos rigorosos, foi algo que aprendemos a fazer a duras penas, com enorme esforço, para evitar sermos enganados pelo acaso, percepção seletiva, e por nossa mente alucinada por encontrar “padrões” neste universo caótico.
 
Se um médico notar uma recorrente melhora em seus pacientes, com o cloreto de magnésio, ele deve criar ou propor um estudo, uma pesquisa, dentro de protocolos de rigor, para verificar a realidade dessa melhora, e principalmente sua relação com o cloreto de magnésio. Ele não pode apenas supor que há relação, e passar a receitar para outros pacientes. Seria um curandeiro, não um médico, e não seria nem ético, nem eficiente para seus pacientes.

Um abraço.
 
Homero
 
 
 
 
Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer
 
 

Olá Mestre Victor.
Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.
Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.
Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 
O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.
Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.
O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.
Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.
Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.
Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.
Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.
Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.
Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.
Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.
Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.
Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.
Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.
Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?
A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.
É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!
 
Abraços Tipoalgo.
 
 
 
 




 
Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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SUBJECT: RES: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/09/2015 13:44

Também essa exposição merece um agradecimento

Trata-se de um tema da máxima importância para todos os humanos.

Eu por exemplo, tenho sido vitima, ao longo dos anos,  de várias recomendações desencontradas, feitas por diferentes ortopedistas.

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 11 de setembro de 2015 12:35
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)

 

 

Tipoalgo: “Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las. “

 

Na verdade existem outras respostas. Diversas, e decidir qual delas é a correta é o problema. É “O” problema.:- )

Veja, em seu próprio relato anedótico (mais uma vez, por favor, relato anedótico NÃO é uma piada, mas um caso pessoal, o contrário de relato estatístico) temos outras variáveis a considerar:

 

Tipoalgo: “Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.”

 

E com a melhora temos ainda:

 

Tipoalgo: “Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.”

 

Então, o que ajudou você realmente? Alguns de seus sintomas podem ser creditados a falta de vitamina D, pouco exposição ao Sol. Quando voltou a tomar Sol, produziu mais vitamina D e melhorou. O cloreto de magnésio pode ter entrado de gaiato no navio, ou nos processos metabólicos de seu organismo. Também a produção de endorfinas em exercícios causa bem estar e melhoras no organismo. Menos açúcar pode acelerar seu metabolismo. Andar de bicicleta, ajuda a recuperar lesões como a de tornozelo. O que acha que aconteceria se tivesse feito tudo isso mas NÃO tomado o cloreto de magnésio?

 

Veja por exemplo os “medicamentos alternativos” para emagrecer, como florais e sheikes, que costumam vir com um “acréscimo” de planilhas alimetnares, e recomendações de exercícios “complementares”. Se seguir as planilhas alimentares, e fizer exercícios, o floral ou sheike ou qualquer óleo de cobra certamente vai fazer a pessoa emagrecer.:- )

Recomendações médicas vem, precisam vir, de tratamentos testados, e não de relatos pessoais em que não se controlam as variáveis. Por isso médicos não recomendam coisas que “lemos na Internet que é bom e cura isso e aquilo”. Não é maldade ou ganância, é cuidado, extremo e rigoroso cuidado.

 

Gluten, por exemplo, o “vilão da vez” (já foi o sal, o açucar – Sugar Blues nos anos 70 espalhou o terror – o ovo, etc, etc), não tem nenhum efeito daninho em pessoas que não tem intolerância a ele (e são poucas, muito poucas as que tem), e tem sido uma fonte valiosa de energia para nossa espécie por milênios. Mas se tem intolerância, isso realmente pode atrapalhar a absorção de nutrientes, e causar outros de seus sintomas.

 

O que estou tentando dizer é que, não é que o cloreto de magnésio não possa ter feito algum efeito em seu caso, é que NÃO dá para saber com certeza e NÃO se pode sair por ai a receitar isso para todo mundo que tem sintomas parecidos, apenas por que na Internet tem um monte de gente falando das maravilhas que esse óleo de cobra, ops, medicament, traz.:- )

Não mais que para TODOS os outros óleos de cobra, ops, “tratamentos milagrosos e simples e baratos que curam tudo e seus médicos não querem que você saiba”.:- )

Não funciona assim, biologia e metabolismo não funcionam assim. É muito mais complexo e difícil que “tome isto, que ninguém testou, e se cure daquilo”.

Tenho um amigo médido que tem ficado espantado com as coisas que seus pacientes tentam antes de procura-lo, qualquer maluquice, qualquer coisa lida na Internet, qualquer tratamento recomendado pelo “amigo”, uma coisa doida. Um paciente recente com pressão alta perigosa tentava “baixar a pressão” com novalgina porque, segundo ele, “todo mundo sabe que novalgina baixa a pressão”. Se fosse assim os caríssimos medicamentos que realmente controlam a pressão seriam substituidos por esse “tratamento” barato e simples.:- )

Claro que pode ser apenas a ganância das empresas farmaceuticas e dos médicos, mas se fosse assim pelo menos meu amigo médico, também com pressão alta, tomaria novalgina e não gastaria com os medicamentos “de verdade”.:- )

 

Posso dar uma topada na calçada da lotérica, e jogar na megasena e ganhar. Mas não posso ligar a topada a isso, e dizer que “topadas causam ganho na megasena”. Estar com dor de cabeça e tomar algo e melhorar, não garante causa e efeito. Post hoc, ergo propter hoc NÃO é uma forma segura ou confiável de avaliar relações de causa e efeito.

 

Controlar as variáveis, dentro de protocolos rigorosos, foi algo que aprendemos a fazer a duras penas, com enorme esforço, para evitar sermos enganados pelo acaso, percepção seletiva, e por nossa mente alucinada por encontrar “padrões” neste universo caótico.

 

Se um médico notar uma recorrente melhora em seus pacientes, com o cloreto de magnésio, ele deve criar ou propor um estudo, uma pesquisa, dentro de protocolos de rigor, para verificar a realidade dessa melhora, e principalmente sua relação com o cloreto de magnésio. Ele não pode apenas supor que há relação, e passar a receitar para outros pacientes. Seria um curandeiro, não um médico, e não seria nem ético, nem eficiente para seus pacientes.

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM

Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Victor.

Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.

Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.

Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 

O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.

Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.

O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.

Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.

Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.

Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.

Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.

Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.

Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.

Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.

Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.

Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.

Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.

Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.

É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

 

 




 

Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/09/2015 15:53

Tipoalgo, seu relato é importantíssimo, e acredito que
muita gente por aí possa ter experiências similares.
Ocorre que a medicina tradicional atual está completamente
distorcida por interesses econômicos escusos e maléficos.
 
E é fácil ver isso: quantos estudos científicos existem
aferindo a eficácia do magnésio em diversas enfermidades?
Pouquíssimos. E porque? Oras, porque não dá para tirar
dinheiro disso! Ninguém quer custear esses caros estudos porque
não há interesse humanitário na cabeça dessa cambada! Só custeiam
quando existem
interesses econômicos! É o urro do capiroto fanho!
 
O fato inexorável é que a imensa maioria dos médicos
atuais (e, obviamente, das indústrias farmacêuticas)
se esmeram em atacar os EFEITOS relatados pelos pacientes,
e não as CAUSAS. Ninguém está interessado nas causas
(descobrir as causas não gera negócios para as cias
farmacêuticas).
 
Se o sujeito tem pressão alta, o que
fazem os médicos?
Prescrevem imediatamente anti-hipertensivos. Cheios de
efeitos colaterais,
e que depois de algum tempo de uso
(via efeito rebote)
irá requerer medicamentos mais potentes
(e muito mais
caros e mais ainda fodedores do organismo).
E agora me digam: qual é o médico que tenta
descobrir a
CAUSA da pressão alta de um específico paciente? Eu não
conheço nem
umzinho. Eles querem atender o sujeito em
10 minutos, escrever uma receitinha e partir para o
próximo paciente.
 
É por isso que nos EUA um grande movimento de médicos
e pesquisadores está surgindo
agrupado sob nome "Functional
and Integrative Medicine" cuja principal
ocupação é buscar
pelas causas
essenciais das enfermidades,
e não receitar
remedinhos
miseráveis (cheios de efeitos
colaterais, que só
podem ser
corrigidos via mais medicamentos,
enchendo o RABO
de dinheiro
dessas empresas farmacêuticas).
 
Claro que mesmo dentro desse movimento do Functional Medicine
várias tem porcariadas grotescamente pseudo-científicas. Mas
isso
não pode desmerecer o objetivo básico desse pessoal, que é
buscar pelas causas essenciais das enfermidades, e não suprimir
os
efeitos delas com remédinhos desgraçados.
 
E o particular caso do Magnésio (via Cloreto, principalmente)
é dramático: a falta de magnésio no corpo humano é causadora
de inúmeras enfermidades. Coisa que a PUTADA das cias
farmacêuticas não quer nem ouvir falar, por óbvios
motivos....
 
E mais um detalhinho: vá até uma farmácia e veja o preço do
Óxido de Magnésio. É acima de 40 reais. O Cloreto de Magnésio
é sempre abaixo de 10 reais. Só que o Óxido de Magnésio é
MUITO PIOR do que o cloreto, inclusive tendo diversos efeitos
maléficos no corpo. Mais uma demonstração de que dinheiro é
tudo na vida dessa cambada de médicos da porra.
 
*PB*
 

From: Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]
Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer
 
 
 

Olá Mestre Victor.
Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.
Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.
Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 
O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.
 
Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.
 
O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.
Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.
Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.
Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.
Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.
Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.
Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.
Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.
Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.
Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.
Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.
Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?
A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.
É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!
 
Abraços Tipoalgo.
 
 
 
 
 
 

SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, "'Joao Gabriel Felippe'" <joaogabriel.felippe@gmail.com>
DATE: 11/09/2015 16:53

Se existisse uma verdadeira “ciência social” este tema seria um dos prioritários desta ciência.

Outra onda mercadológica de mitos e receitas pré-fabricadas está na área de nutrição.

A respeito desta onda, estou montando uma “dieta cientifica” que como o nome diz, é baseada inteiramente em conceito e procedimentos científicos.

 

O conceito elementar  desta dieta é o que todos os nutricionistas sabem, mas não gostam de aplicar por ser muito simples – “controle da quantidade de calorias consumidas”, que permite inclusive que os obesos continuem tendo o prazer de consumir coisas doces, como eu tenho feito. Afinal nem todos os obesos viciados em doces são vitimados pelo diabetes. Eu pensei que não tinha bom paladar porque não gosto de coisas amargas. Mas recentemente li um artigo em que diziam o contrário, ou seja: que quem gosta de doce tem bom paladar. Que sorte... mas é bom esclarecer que segundo esta tabela da OMS, baseada na fórmula do Indice de Massa Corporal: IMC = peso / (altura x altura), estou apenas no grau 1 de obesidade, e em breve serei promovido ao sobrepeso e logo a seguir ao peso normal, ingerindo um veneno chamado açúcar.  Apavorado que estou, nesta. 2ª. irei correndo fazer o exame de glicemia, rezando para que o resultado se situe nesta faixa:  100 -125 mg/dl 

 

Abaixo do peso

Abaixo de 18.4

Peso normal

18.5 - 24.9

Sobrepeso

25.0 - 29.9

Obesidade Grau I

30.0 - 34.9

Obesidade Grau II

35.0 - 39.9

Obesidade Grau III

Acima de 40

 

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps1. E por falar em câncer, o lobby da industria farmacêutica americano comprou os congressistas para não aprovarem uma campanha de prevenção contra o câncer que teve sucesso na Europa.

Ps2. A critica aos médicos é procedente, mas temos que, como sempre, tomar o cuidado para não generalizarmos. Por exemplo, o Dr. João Gabriel, médico do Paraná tem participado de nossas discussões sem nenhum interesse, exceto o de ajudar.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 11 de setembro de 2015 15:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Tipoalgo, seu relato é importantíssimo, e acredito que

muita gente por aí possa ter experiências similares.

Ocorre que a medicina tradicional atual está completamente

distorcida por interesses econômicos escusos e maléficos.

 

E é fácil ver isso: quantos estudos científicos existem

aferindo a eficácia do magnésio em diversas enfermidades?

Pouquíssimos. E porque? Oras, porque não dá para tirar

dinheiro disso! Ninguém quer custear esses caros estudos porque

não há interesse humanitário na cabeça dessa cambada! Só custeiam

quando existem

interesses econômicos! É o urro do capiroto fanho!

 

O fato inexorável é que a imensa maioria dos médicos

atuais (e, obviamente, das indústrias farmacêuticas)

se esmeram em atacar os EFEITOS relatados pelos pacientes,

e não as CAUSAS. Ninguém está interessado nas causas

(descobrir as causas não gera negócios para as cias

farmacêuticas).

 

Se o sujeito tem pressão alta, o que

fazem os médicos?

Prescrevem imediatamente anti-hipertensivos. Cheios de

efeitos colaterais,

e que depois de algum tempo de uso

(via efeito rebote)

irá requerer medicamentos mais potentes

(e muito mais

caros e mais ainda fodedores do organismo).

E agora me digam: qual é o médico que tenta

descobrir a

CAUSA da pressão alta de um específico paciente? Eu não

conheço nem

umzinho. Eles querem atender o sujeito em

10 minutos, escrever uma receitinha e partir para o

próximo paciente.

 

É por isso que nos EUA um grande movimento de médicos

e pesquisadores está surgindo

agrupado sob nome "Functional

and Integrative Medicine" cuja principal

ocupação é buscar

pelas causas

essenciais das enfermidades,

e não receitar

remedinhos

miseráveis (cheios de efeitos

colaterais, que só

podem ser

corrigidos via mais medicamentos,

enchendo o RABO

de dinheiro

dessas empresas farmacêuticas).

 

Claro que mesmo dentro desse movimento do Functional Medicine

várias tem porcariadas grotescamente pseudo-científicas. Mas

isso não pode desmerecer o objetivo básico desse pessoal, que é

buscar pelas causas essenciais das enfermidades, e não suprimir

os efeitos delas com remédinhos desgraçados.

 

E o particular caso do Magnésio (via Cloreto, principalmente)

é dramático: a falta de magnésio no corpo humano é causadora

de inúmeras enfermidades. Coisa que a PUTADA das cias

farmacêuticas não quer nem ouvir falar, por óbvios

motivos....

 

E mais um detalhinho: vá até uma farmácia e veja o preço do

Óxido de Magnésio. É acima de 40 reais. O Cloreto de Magnésio

é sempre abaixo de 10 reais. Só que o Óxido de Magnésio é

MUITO PIOR do que o cloreto, inclusive tendo diversos efeitos

maléficos no corpo. Mais uma demonstração de que dinheiro é

tudo na vida dessa cambada de médicos da porra.

 

*PB*

 


From: Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]
Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

 


Olá Mestre Victor.
Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.
Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.
Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 
O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.

 

Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.

 

O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.
Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.
Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.
Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.
Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.
Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.
Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.
Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.
Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.
Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.
Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.
Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?
A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.
É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

 

 

 




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SUBJECT: Re: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/09/2015 21:33

Olá Mestre Homero.

A sua defesa do Método Científico é louvável, bem acadêmica como sempre.
Só que a minha formação científica é em bites e baites, lógica binária básica, nada complexo, senão não entendo.
Se eu procuro o médico e tais profissionais recomendam tratamentos que não resolvem meu problema, procurei então eu mesmo saná-los, na base da tentativa e erro. 
Procuro ter hábitos saudáveis, não sou sedentário, faço regularmente esportes. E o meu vício é jogar xadrez, nunca esqueci que você não quis me enfrentar numa partida, rsrsrs.
Os meus problemas de rins e coluna estavam me impedindo de continuar as atividades físicas, principalmente corrida e bicicleta.
Procurando identificar o que havia de errado, descobri que tenho intolerância ao glúten e à lactose, e o açúcar não me cai bem também.
Ficar sem ingerir glúten, açúcar e lactose não resolveu o meu problema de coluna.
Se paro de ingerir o Cloreto de Magnésio as dores e os travamentos musculares retornam, é portanto bem fácil saber o que tem efeito em mim, não é o que me contam, nem efeito placebo, é o que eu sinto na pele, é a minha realidade.
Pelo que entendi, para que o cálcio se fixe nos ossos é preciso a vitamina D3, sendo o magnésio o responsável para fixar o cálcio no lugar certo, descalcificando dos locais errados. O Dr. Lair Ribeiro fala que o magnésio participa de mais de 300 funções bioquímicas no organismo humano.
Concordo que a Internet tenha muito lixo, mas também tem muita informação útil, e que podemos testar, sem maiores complicações. Sei que há riscos, mas eu sou o piloto da minha vida e a decisão é minha. Relatei a minha experiência, o que aconteceu e acontece comigo, quem se identificar que teste também. Como disse, minha saúde está muito boa agora.

A USP se manifestou sobre a Fosfoetanolamina: ( http://www5.iqsc.usp.br/esclarecimentos-a-sociedade/ )

ESCLARECIMENTOS À SOCIEDADE

Considerando a repercussão de notícias vinculadas na imprensa sobre a distribuição de fosfoetanolamina para fins medicamentosos no tratamento de câncer pelo Instituto de Química de São Carlos (IQSC) da Universidade de São Paulo (USP), vimos a público apresentar os seguintes esclarecimentos:

A substância fosfoetanolamina foi estudada de forma independente pelo Prof. Dr. Gilberto Orivaldo Chierice, outrora ligado ao Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros e já aposentado. Esses estudos independentes envolveram a metodologia de síntese da substância e contaram com a participação de outras pessoas, inclusive pessoas que não têm vínculo com a Universidade de São Paulo.

Chegou ao conhecimento do IQSC que algumas pessoas tiveram acesso à fosfoetanolamina produzida pelo citado docente (e por ele doada, em ato oriundo de decisão pessoal) e a utilizaram para fins medicamentosos.

Em vista da necessidade de se observar o que dispõe a legislação federal (lei no 6.360, de 23/09/1976 e regulamentações) sobre drogas com a finalidade medicamentosa ou sanitária, medicamentos, insumos farmacêuticos e seus correlatos, foi editada em junho de 2014 a Portaria IQSC 1389/2014 (clique aqui para ver a Portaria), que determina que tais tipos de substâncias só poderão ser produzidas e distribuídas pelos pesquisadores do IQSC mediante a prévia apresentação das devidas licenças e registros expedidos pelos órgãos competentes determinados na legislação (Ministério da Saúde e ANVISA).

A Portaria IQSC 1389/2014 não trata especificamente da fosfoetanolamina, mas sim de todas e quaisquer substâncias de caráter medicamentoso produzidas no IQSC. Essa Portaria apenas enfatiza a necessidade de cumprimento da legislação federal e não estabelece exigências ou condições adicionais àquelas já determinadas na lei.

Desde a edição da citada Portaria, o Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros não apresentou as licenças e registros que permitam a produção da fosfoetanolamina para fins medicamentosos. Sendo assim, a distribuição dessa substância fere a legislação federal.

A Universidade de São Paulo, ademais, não possui o acesso aos elementos técnico-científicos necessários para a produção da substância, cujo conhecimento é restrito ao docente aposentado e à sua equipe e é protegido por patentes (PI 0800463-3 e PI 0800460-9).

Cabe ressaltar que o IQSC não dispõe de dados sobre a eficácia da fosfoetanolamina no tratamento dos diferentes tipos de câncer em seres humanos – até porque não temos conhecimento da existência de controle clínico das pessoas que consumiram a substância – e não dispõe de médico para orientar e prescrever a utilização da referida substância. Em caráter excepcional, o IQSC está produzindo e fornecendo a fosfoetanolamina em atendimento a demandas judiciais individuais. Ainda que a entrega seja realizada por demanda judicial, ela não é acompanhada de bula ou informações sobre eventuais contraindicações e efeitos colaterais.

Destaca-se também que a Portaria IQSC 1389/2014 não proíbe a realização de pesquisas em laboratório com a fosfoetanolamina ou com qualquer outra substância com potencial propriedade medicamentosa, sendo que quando as pesquisas envolverem estudos em animais ou seres humanos deve ser observada a respectiva legislação federal, como a Resolução no 466/2012 do Conselho Nacional de Saúde.

O Instituto de Química de São Carlos lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa. Porém o IQSC não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira e de cuidar para que os frutos das pesquisas aqui realizadas cheguem à sociedade na forma de produtos comprovadamente seguros e eficazes.



  Abraços Tipoalgo.




Em 11 de setembro de 2015 12:35, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Tipoalgo: “Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?
A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las. “
 
Na verdade existem outras respostas. Diversas, e decidir qual delas é a correta é o problema. É “O” problema.:- )

Veja, em seu próprio relato anedótico (mais uma vez, por favor, relato anedótico NÃO é uma piada, mas um caso pessoal, o contrário de relato estatístico) temos outras variáveis a considerar:
 
Tipoalgo: “Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.”
 
E com a melhora temos ainda:
 
Tipoalgo: “Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.”
 
Então, o que ajudou você realmente? Alguns de seus sintomas podem ser creditados a falta de vitamina D, pouco exposição ao Sol. Quando voltou a tomar Sol, produziu mais vitamina D e melhorou. O cloreto de magnésio pode ter entrado de gaiato no navio, ou nos processos metabólicos de seu organismo. Também a produção de endorfinas em exercícios causa bem estar e melhoras no organismo. Menos açúcar pode acelerar seu metabolismo. Andar de bicicleta, ajuda a recuperar lesões como a de tornozelo. O que acha que aconteceria se tivesse feito tudo isso mas NÃO tomado o cloreto de magnésio?
 
Veja por exemplo os “medicamentos alternativos” para emagrecer, como florais e sheikes, que costumam vir com um “acréscimo” de planilhas alimetnares, e recomendações de exercícios “complementares”. Se seguir as planilhas alimentares, e fizer exercícios, o floral ou sheike ou qualquer óleo de cobra certamente vai fazer a pessoa emagrecer.:- )

Recomendações médicas vem, precisam vir, de tratamentos testados, e não de relatos pessoais em que não se controlam as variáveis. Por isso médicos não recomendam coisas que “lemos na Internet que é bom e cura isso e aquilo”. Não é maldade ou ganância, é cuidado, extremo e rigoroso cuidado.
 
Gluten, por exemplo, o “vilão da vez” (já foi o sal, o açucar – Sugar Blues nos anos 70 espalhou o terror – o ovo, etc, etc), não tem nenhum efeito daninho em pessoas que não tem intolerância a ele (e são poucas, muito poucas as que tem), e tem sido uma fonte valiosa de energia para nossa espécie por milênios. Mas se tem intolerância, isso realmente pode atrapalhar a absorção de nutrientes, e causar outros de seus sintomas.
 
O que estou tentando dizer é que, não é que o cloreto de magnésio não possa ter feito algum efeito em seu caso, é que NÃO dá para saber com certeza e NÃO se pode sair por ai a receitar isso para todo mundo que tem sintomas parecidos, apenas por que na Internet tem um monte de gente falando das maravilhas que esse óleo de cobra, ops, medicament, traz.:- )

Não mais que para TODOS os outros óleos de cobra, ops, “tratamentos milagrosos e simples e baratos que curam tudo e seus médicos não querem que você saiba”.:- )

Não funciona assim, biologia e metabolismo não funcionam assim. É muito mais complexo e difícil que “tome isto, que ninguém testou, e se cure daquilo”.

Tenho um amigo médido que tem ficado espantado com as coisas que seus pacientes tentam antes de procura-lo, qualquer maluquice, qualquer coisa lida na Internet, qualquer tratamento recomendado pelo “amigo”, uma coisa doida. Um paciente recente com pressão alta perigosa tentava “baixar a pressão” com novalgina porque, segundo ele, “todo mundo sabe que novalgina baixa a pressão”. Se fosse assim os caríssimos medicamentos que realmente controlam a pressão seriam substituidos por esse “tratamento” barato e simples.:- )

Claro que pode ser apenas a ganância das empresas farmaceuticas e dos médicos, mas se fosse assim pelo menos meu amigo médico, também com pressão alta, tomaria novalgina e não gastaria com os medicamentos “de verdade”.:- )
 
Posso dar uma topada na calçada da lotérica, e jogar na megasena e ganhar. Mas não posso ligar a topada a isso, e dizer que “topadas causam ganho na megasena”. Estar com dor de cabeça e tomar algo e melhorar, não garante causa e efeito. Post hoc, ergo propter hoc NÃO é uma forma segura ou confiável de avaliar relações de causa e efeito.
 
Controlar as variáveis, dentro de protocolos rigorosos, foi algo que aprendemos a fazer a duras penas, com enorme esforço, para evitar sermos enganados pelo acaso, percepção seletiva, e por nossa mente alucinada por encontrar “padrões” neste universo caótico.
 
Se um médico notar uma recorrente melhora em seus pacientes, com o cloreto de magnésio, ele deve criar ou propor um estudo, uma pesquisa, dentro de protocolos de rigor, para verificar a realidade dessa melhora, e principalmente sua relação com o cloreto de magnésio. Ele não pode apenas supor que há relação, e passar a receitar para outros pacientes. Seria um curandeiro, não um médico, e não seria nem ético, nem eficiente para seus pacientes.

Um abraço.
 
Homero
 
 
 
 
Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer
 
 

Olá Mestre Victor.
Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.
Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.
Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 
O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.
Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.
O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.
Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.
Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.
Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.
Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.
Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.
Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.
Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.
Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.
Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.
Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.
Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?
A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.
É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!
 
Abraços Tipoalgo.
 
 
 
 




 
Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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SUBJECT: RES: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/09/2015 08:14

Olá,

 

Em "Esclarecimentos à Sociedade"  a USP justifica sua posição a respeito - com informações de peso - sobre o produto desenvolvido pelo pesquisador hoje aposentado.  As cautelas em torno do assunto "batem"  com o que imaginei ser o caso  e que expressei em dos meus  e-mails.

Há leis e procedimentos associados objetivando salvaguardar os usuários de sequelas;  lição de pós-pós graduação dada pelo uso indiscriminado da "milagrosa" talidomida.

 

Quanto ao cloreto de magnésio, há médicos aquí no  Recife, sobretudo endocrinologistas, que o receitam. Mas não recomendam a compra em farmácias.  Oriente que, de posse da receita, o freguês vá à UFPE que, lá,  eles produzem a quantidade especificada.  Tenho uma amiga que o usa já há alguns anos e diz que até agora os efeitos são satisfatórios. A UFPE, contudo, só fornece tal medicamento mediante receita médica, sem exceção, enquanto as farmácias vendem o produto a qualquer um. Basta pagar. Uma caixa com 100 cápsulas de 500mg custa R$ 22,00, na farmácia da esquina.

 

Conversando com esta amiga, que é psicóloga e professora, perguntei-lhe se não haveria alguma efeito colareral "virado" para um broxismo(!).  Ela disse: tá aí, Victor. Eu não sei. Por uma razão: meu instrumento de trabalho não é de levantar, mas de abrir, logo....  E eu:  tá ceeerto...

 

Então,  você é enxadrista. Parabéns.  Gostei de saber. Uma apreciável parte de minha juventude foi ocupada pelo xadrez. Não perdia oportunidade de ler, estudar, e jogar esse jogo, que só depende da inteligência e do conhecimento. Não de sorte ou azar.

Contudo, e não mais que contudo,  nunca passei de um enxadrista medíocre, apesar de estudar o negócio prá mais da conta.  Acabei me afastando e ficando só na contemplação.  Os grandes mestre internacionais, realmente, constituem uma classe de pessoas super-super-dotadas. Alekine, meu herói cubano Capablanca, Viktor Korchnoi, Bob Fisher, entre eles.  Acho que quem joga xadrez costumeiramente tem chance quase nula de vir a desenvolver aquele tal de alzheimer. Ao menos nunca ouví falar de algum enxadrista viciado tenha tido essa desgraça.

Há belos relatos das peripécias mentais desses homens.  Vou contar um, envolvendo pessoas de meu círculo de amizades.  Um amigo meu, enquanto estava fazendo doutorado(Eng.Elétrica)  em Nice, na França, foi escolhido(entre milhares de inscritos)  para ser um dos 40 jogadores que iriam enfrentar Korchnoi numa silmutânea, a ser realizada no campus. E ele me contou como foi o desfecho. Quarenta mesas enfileiradas. Korchnoi  -fumando um cigarro atrás do outro, já com o bigode amarelado - demorava pouquíssimo em cada tabuleiro. Dava sua jogada, ia para a seguinte.  O meu amigo, que era um bom enxadrista, tendo derrotado na Parabíba, enquanto estudante de graduação, o próprio campeão estadual,  resistiu até o fim. Ficou uma final interessante(mas não lembro a configuração, embora me tenha sido descrito).  Korchnoi parou alguns segundos a mais, examinou a situação e, simplesmente, derrubou o Rei! O empate levou os expectadores ao delírio, segundo contou. Perguntei, então, qual a reação do Grande Mestre, ante sua decisão. Segundo meu amigo, Korchnoi calado era, calado estava. Simplesmente fitou o tabuleiro com o
Rei morto por poucos segundos, deu de ombros, e foi embora. Acha, inclusive, que Korchnoi sequer olhou para ele durante algum vez que passou diante de seu tabuleiro. Para meu amigo, isto foi uma glória.

Com um detalhe,  meu amigo, de nome Fechine, disse-me, logo que voltou de seu doutorado,  que não descobriu a razão do empate. Só após muito estudo  encontrou a solução do problema que levou Korchnoi àquela tomada, fortuita, de decisão.   A condição de empate, fortuita, enxergada de bate-pronto por Korchnoi, como um fato consumado, foi jogada por  Fechine com outra objetivo, como parte de outra estratégia(furada, claro), de forma que,  nem de longe,  conseguiu enxergar as consequências a  que sua última jogada, salvadora,  daria causa; com o  desfecho ora comentado. Fechine dizia que  Korchnoi era um gênio e achou que este  o respeitou, por ter sido o último dos moicanos naquela batalha mental.  Certamente, se a partida houvesse continuado, o Grande Mestre chegaria também ao check-mate, mas às custas de uma "pixotada" do Fechine.

Bem, brincando, ele disse, após o jantar em minha residência,   que me derrotaria jogando de cor. Até então, eu não sabia que ele tinha uma memória prodigiosa. Isto é, ele numa sala de minha casa, sem tabuleiro, e eu noutra com tabuleiro. E disse, tá aí, amigo, se isto acontecer, simplesmente vou alí na praça, fico nu e planto bananeira. E ele, tá fechado, então. Começamos.  Fiquei com as brancas e fiz uma saida feijão com arroz, a Ruy Lopes.  A linha dele era: defender-se atacando, era bom nisso e também muito bom no trato com os peões(estudava Capablanca e seguia sua linha de pensamento).  Ele gritava a jogada dele, eu mexia a peça em conformidade, fazia a minha jogada(num tempo bem superior às suas respostas) e gritava de volta, e assim foi. Lá para as tantas, umas 3 horas depois, comecei a amarelar...E pensava, putz!, não é que vou plantar mesmo bananeira na praça! Até hoje não sei se ganhei(num sufoco desgraçado) ou se ele, por ser meu amigo(fui seu procurador enquanto estava na França) deixou que eu  levasse a partida e me salvasse do cumprimento da aposta desarrazoada. Algum tempo depois, repetindo os lances, verifiquei que, de qualquer maneira, Fechine ganharia, a menos que houvesse um escorregão de sua parte, coisa pouco provável, alí.

Rimos muito depois. Acho, então, que fiquei um espetáculo daqueles em praça pública. Uf!

 

(Este rapaz, de uma  inteligência apuradíssima, poucos anos depois, foi diagnosticado com um certo tipo de câncer(leucemia), não resistindo mais que um ano. Tenho-o como uma das pessoas mais inteligentes e bem intencionadas que já conhecí, além de sido   leal e meu amigo, tipo irmão que gostaríamos de ter.)

 

Faço deste   este relato  uma pequena homenagem a ele.

 

Se eu não fosse tão danadamente ateu de carteirinha, diria: que god o tenha.

 

Este último parágrafo foi só para jogar conversa fora, mas destino correto...

 

Abraços e boa sorte com sua luta para eliminar as "inquisiqueiras" que te incomodam. Minha esposa também sofre com dores da ciática que, às vezes, deixam-na acamada por semanas. Já está de médico marcado para conversar a respeito. 

 

 

 

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 11 de setembro de 2015 21:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)

 

 

Olá Mestre Homero.

 

A sua defesa do Método Científico é louvável, bem acadêmica como sempre.

Só que a minha formação científica é em bites e baites, lógica binária básica, nada complexo, senão não entendo.

Se eu procuro o médico e tais profissionais recomendam tratamentos que não resolvem meu problema, procurei então eu mesmo saná-los, na base da tentativa e erro. 

Procuro ter hábitos saudáveis, não sou sedentário, faço regularmente esportes. E o meu vício é jogar xadrez, nunca esqueci que você não quis me enfrentar numa partida, rsrsrs.

Os meus problemas de rins e coluna estavam me impedindo de continuar as atividades físicas, principalmente corrida e bicicleta.

Procurando identificar o que havia de errado, descobri que tenho intolerância ao glúten e à lactose, e o açúcar não me cai bem também.

Ficar sem ingerir glúten, açúcar e lactose não resolveu o meu problema de coluna.

Se paro de ingerir o Cloreto de Magnésio as dores e os travamentos musculares retornam, é portanto bem fácil saber o que tem efeito em mim, não é o que me contam, nem efeito placebo, é o que eu sinto na pele, é a minha realidade.

Pelo que entendi, para que o cálcio se fixe nos ossos é preciso a vitamina D3, sendo o magnésio o responsável para fixar o cálcio no lugar certo, descalcificando dos locais errados. O Dr. Lair Ribeiro fala que o magnésio participa de mais de 300 funções bioquímicas no organismo humano.

Concordo que a Internet tenha muito lixo, mas também tem muita informação útil, e que podemos testar, sem maiores complicações. Sei que há riscos, mas eu sou o piloto da minha vida e a decisão é minha. Relatei a minha experiência, o que aconteceu e acontece comigo, quem se identificar que teste também. Como disse, minha saúde está muito boa agora.

 

A USP se manifestou sobre a Fosfoetanolamina: ( http://www5.iqsc.usp.br/esclarecimentos-a-sociedade/ )

ESCLARECIMENTOS À SOCIEDADE

Considerando a repercussão de notícias vinculadas na imprensa sobre a distribuição de fosfoetanolamina para fins medicamentosos no tratamento de câncer pelo Instituto de Química de São Carlos (IQSC) da Universidade de São Paulo (USP), vimos a público apresentar os seguintes esclarecimentos:

A substância fosfoetanolamina foi estudada de forma independente pelo Prof. Dr. Gilberto Orivaldo Chierice, outrora ligado ao Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros e já aposentado. Esses estudos independentes envolveram a metodologia de síntese da substância e contaram com a participação de outras pessoas, inclusive pessoas que não têm vínculo com a Universidade de São Paulo.

Chegou ao conhecimento do IQSC que algumas pessoas tiveram acesso à fosfoetanolamina produzida pelo citado docente (e por ele doada, em ato oriundo de decisão pessoal) e a utilizaram para fins medicamentosos.

Em vista da necessidade de se observar o que dispõe a legislação federal (lei no 6.360, de 23/09/1976 e regulamentações) sobre drogas com a finalidade medicamentosa ou sanitária, medicamentos, insumos farmacêuticos e seus correlatos, foi editada em junho de 2014 a Portaria IQSC 1389/2014 (clique aqui para ver a Portaria), que determina que tais tipos de substâncias só poderão ser produzidas e distribuídas pelos pesquisadores do IQSC mediante a prévia apresentação das devidas licenças e registros expedidos pelos órgãos competentes determinados na legislação (Ministério da Saúde e ANVISA).

A Portaria IQSC 1389/2014 não trata especificamente da fosfoetanolamina, mas sim de todas e quaisquer substâncias de caráter medicamentoso produzidas no IQSC. Essa Portaria apenas enfatiza a necessidade de cumprimento da legislação federal e não estabelece exigências ou condições adicionais àquelas já determinadas na lei.

Desde a edição da citada Portaria, o Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros não apresentou as licenças e registros que permitam a produção da fosfoetanolamina para fins medicamentosos. Sendo assim, a distribuição dessa substância fere a legislação federal.

A Universidade de São Paulo, ademais, não possui o acesso aos elementos técnico-científicos necessários para a produção da substância, cujo conhecimento é restrito ao docente aposentado e à sua equipe e é protegido por patentes (PI 0800463-3 e PI 0800460-9).

Cabe ressaltar que o IQSC não dispõe de dados sobre a eficácia da fosfoetanolamina no tratamento dos diferentes tipos de câncer em seres humanos – até porque não temos conhecimento da existência de controle clínico das pessoas que consumiram a substância – e não dispõe de médico para orientar e prescrever a utilização da referida substância. Em caráter excepcional, o IQSC está produzindo e fornecendo a fosfoetanolamina em atendimento a demandas judiciais individuais. Ainda que a entrega seja realizada por demanda judicial, ela não é acompanhada de bula ou informações sobre eventuais contraindicações e efeitos colaterais.

Destaca-se também que a Portaria IQSC 1389/2014 não proíbe a realização de pesquisas em laboratório com a fosfoetanolamina ou com qualquer outra substância com potencial propriedade medicamentosa, sendo que quando as pesquisas envolverem estudos em animais ou seres humanos deve ser observada a respectiva legislação federal, como a Resolução no 466/2012 do Conselho Nacional de Saúde.

O Instituto de Química de São Carlos lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa. Porém o IQSC não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira e de cuidar para que os frutos das pesquisas aqui realizadas cheguem à sociedade na forma de produtos comprovadamente seguros e eficazes.

 

 

  Abraços Tipoalgo.


 

Em 11 de setembro de 2015 12:35, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Tipoalgo: “Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las. “

 

Na verdade existem outras respostas. Diversas, e decidir qual delas é a correta é o problema. É “O” problema.:- )

Veja, em seu próprio relato anedótico (mais uma vez, por favor, relato anedótico NÃO é uma piada, mas um caso pessoal, o contrário de relato estatístico) temos outras variáveis a considerar:

 

Tipoalgo: “Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.”

 

E com a melhora temos ainda:

 

Tipoalgo: “Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.”

 

Então, o que ajudou você realmente? Alguns de seus sintomas podem ser creditados a falta de vitamina D, pouco exposição ao Sol. Quando voltou a tomar Sol, produziu mais vitamina D e melhorou. O cloreto de magnésio pode ter entrado de gaiato no navio, ou nos processos metabólicos de seu organismo. Também a produção de endorfinas em exercícios causa bem estar e melhoras no organismo. Menos açúcar pode acelerar seu metabolismo. Andar de bicicleta, ajuda a recuperar lesões como a de tornozelo. O que acha que aconteceria se tivesse feito tudo isso mas NÃO tomado o cloreto de magnésio?

 

Veja por exemplo os “medicamentos alternativos” para emagrecer, como florais e sheikes, que costumam vir com um “acréscimo” de planilhas alimetnares, e recomendações de exercícios “complementares”. Se seguir as planilhas alimentares, e fizer exercícios, o floral ou sheike ou qualquer óleo de cobra certamente vai fazer a pessoa emagrecer.:- )

Recomendações médicas vem, precisam vir, de tratamentos testados, e não de relatos pessoais em que não se controlam as variáveis. Por isso médicos não recomendam coisas que “lemos na Internet que é bom e cura isso e aquilo”. Não é maldade ou ganância, é cuidado, extremo e rigoroso cuidado.

 

Gluten, por exemplo, o “vilão da vez” (já foi o sal, o açucar – Sugar Blues nos anos 70 espalhou o terror – o ovo, etc, etc), não tem nenhum efeito daninho em pessoas que não tem intolerância a ele (e são poucas, muito poucas as que tem), e tem sido uma fonte valiosa de energia para nossa espécie por milênios. Mas se tem intolerância, isso realmente pode atrapalhar a absorção de nutrientes, e causar outros de seus sintomas.

 

O que estou tentando dizer é que, não é que o cloreto de magnésio não possa ter feito algum efeito em seu caso, é que NÃO dá para saber com certeza e NÃO se pode sair por ai a receitar isso para todo mundo que tem sintomas parecidos, apenas por que na Internet tem um monte de gente falando das maravilhas que esse óleo de cobra, ops, medicament, traz.:- )

Não mais que para TODOS os outros óleos de cobra, ops, “tratamentos milagrosos e simples e baratos que curam tudo e seus médicos não querem que você saiba”.:- )

Não funciona assim, biologia e metabolismo não funcionam assim. É muito mais complexo e difícil que “tome isto, que ninguém testou, e se cure daquilo”.

Tenho um amigo médido que tem ficado espantado com as coisas que seus pacientes tentam antes de procura-lo, qualquer maluquice, qualquer coisa lida na Internet, qualquer tratamento recomendado pelo “amigo”, uma coisa doida. Um paciente recente com pressão alta perigosa tentava “baixar a pressão” com novalgina porque, segundo ele, “todo mundo sabe que novalgina baixa a pressão”. Se fosse assim os caríssimos medicamentos que realmente controlam a pressão seriam substituidos por esse “tratamento” barato e simples.:- )

Claro que pode ser apenas a ganância das empresas farmaceuticas e dos médicos, mas se fosse assim pelo menos meu amigo médico, também com pressão alta, tomaria novalgina e não gastaria com os medicamentos “de verdade”.:- )

 

Posso dar uma topada na calçada da lotérica, e jogar na megasena e ganhar. Mas não posso ligar a topada a isso, e dizer que “topadas causam ganho na megasena”. Estar com dor de cabeça e tomar algo e melhorar, não garante causa e efeito. Post hoc, ergo propter hoc NÃO é uma forma segura ou confiável de avaliar relações de causa e efeito.

 

Controlar as variáveis, dentro de protocolos rigorosos, foi algo que aprendemos a fazer a duras penas, com enorme esforço, para evitar sermos enganados pelo acaso, percepção seletiva, e por nossa mente alucinada por encontrar “padrões” neste universo caótico.

 

Se um médico notar uma recorrente melhora em seus pacientes, com o cloreto de magnésio, ele deve criar ou propor um estudo, uma pesquisa, dentro de protocolos de rigor, para verificar a realidade dessa melhora, e principalmente sua relação com o cloreto de magnésio. Ele não pode apenas supor que há relação, e passar a receitar para outros pacientes. Seria um curandeiro, não um médico, e não seria nem ético, nem eficiente para seus pacientes.

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM

Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Victor.

Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.

Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.

Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 

O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.

Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.

O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.

Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.

Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.

Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.

Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.

Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.

Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.

Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.

Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.

Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.

Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.

Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.

É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

 

 




 

Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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Este email foi escaneado pelo Avast antivírus.
www.avast.com

 

 

 

 


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SUBJECT: ENC: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/09/2015 11:39

 

Coerreção. Onde está escrito " Acho, então, que fiquei um espetáculo daqueles em praça pública. Uf!

Deveria estar:  Escapei então de um tal espetáculo, esquesito, em praça pública. Uf!

Mas deixem eu acrescentar uma coisinha:  tal aposta eu não pagaria nem no " cascudo"... Sou macho, sim senhor; mas às vezes atraso umas prestações....

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 12 de setembro de 2015 08:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)

 

 

Olá,

 

Em "Esclarecimentos à Sociedade"  a USP justifica sua posição a respeito - com informações de peso - sobre o produto desenvolvido pelo pesquisador hoje aposentado.  As cautelas em torno do assunto "batem"  com o que imaginei ser o caso  e que expressei em dos meus  e-mails.

Há leis e procedimentos associados objetivando salvaguardar os usuários de sequelas;  lição de pós-pós graduação dada pelo uso indiscriminado da "milagrosa" talidomida.

 

Quanto ao cloreto de magnésio, há médicos aquí no  Recife, sobretudo endocrinologistas, que o receitam. Mas não recomendam a compra em farmácias.  Oriente que, de posse da receita, o freguês vá à UFPE que, lá,  eles produzem a quantidade especificada.  Tenho uma amiga que o usa já há alguns anos e diz que até agora os efeitos são satisfatórios. A UFPE, contudo, só fornece tal medicamento mediante receita médica, sem exceção, enquanto as farmácias vendem o produto a qualquer um. Basta pagar. Uma caixa com 100 cápsulas de 500mg custa R$ 22,00, na farmácia da esquina.

 

Conversando com esta amiga, que é psicóloga e professora, perguntei-lhe se não haveria alguma efeito colareral "virado" para um broxismo(!).  Ela disse: tá aí, Victor. Eu não sei. Por uma razão: meu instrumento de trabalho não é de levantar, mas de abrir, logo....  E eu:  tá ceeerto...

 

Então,  você é enxadrista. Parabéns.  Gostei de saber. Uma apreciável parte de minha juventude foi ocupada pelo xadrez. Não perdia oportunidade de ler, estudar, e jogar esse jogo, que só depende da inteligência e do conhecimento. Não de sorte ou azar.

Contudo, e não mais que contudo,  nunca passei de um enxadrista medíocre, apesar de estudar o negócio prá mais da conta.  Acabei me afastando e ficando só na contemplação.  Os grandes mestre internacionais, realmente, constituem uma classe de pessoas super-super-dotadas. Alekine, meu herói cubano Capablanca, Viktor Korchnoi, Bob Fisher, entre eles.  Acho que quem joga xadrez costumeiramente tem chance quase nula de vir a desenvolver aquele tal de alzheimer. Ao menos nunca ouví falar de algum enxadrista viciado tenha tido essa desgraça.

Há belos relatos das peripécias mentais desses homens.  Vou contar um, envolvendo pessoas de meu círculo de amizades.  Um amigo meu, enquanto estava fazendo doutorado(Eng.Elétrica)  em Nice, na França, foi escolhido(entre milhares de inscritos)  para ser um dos 40 jogadores que iriam enfrentar Korchnoi numa silmutânea, a ser realizada no campus. E ele me contou como foi o desfecho. Quarenta mesas enfileiradas. Korchnoi  -fumando um cigarro atrás do outro, já com o bigode amarelado - demorava pouquíssimo em cada tabuleiro. Dava sua jogada, ia para a seguinte.  O meu amigo, que era um bom enxadrista, tendo derrotado na Parabíba, enquanto estudante de graduação, o próprio campeão estadual,  resistiu até o fim. Ficou uma final interessante(mas não lembro a configuração, embora me tenha sido descrito).  Korchnoi parou alguns segundos a mais, examinou a situação e, simplesmente, derrubou o Rei! O empate levou os expectadores ao delírio, segundo contou. Perguntei, então, qual a reação do Grande Mestre, ante sua decisão. Segundo meu amigo, Korchnoi calado era, calado estava. Simplesmente fitou o tabuleiro com o
Rei morto por poucos segundos, deu de ombros, e foi embora. Acha, inclusive, que Korchnoi sequer olhou para ele durante algum vez que passou diante de seu tabuleiro. Para meu amigo, isto foi uma glória.

Com um detalhe,  meu amigo, de nome Fechine, disse-me, logo que voltou de seu doutorado,  que não descobriu a razão do empate. Só após muito estudo  encontrou a solução do problema que levou Korchnoi àquela tomada, fortuita, de decisão.   A condição de empate, fortuita, enxergada de bate-pronto por Korchnoi, como um fato consumado, foi jogada por  Fechine com outra objetivo, como parte de outra estratégia(furada, claro), de forma que,  nem de longe,  conseguiu enxergar as consequências a  que sua última jogada, salvadora,  daria causa; com o  desfecho ora comentado. Fechine dizia que  Korchnoi era um gênio e achou que este  o respeitou, por ter sido o último dos moicanos naquela batalha mental.  Certamente, se a partida houvesse continuado, o Grande Mestre chegaria também ao check-mate, mas às custas de uma "pixotada" do Fechine.

Bem, brincando, ele disse, após o jantar em minha residência,   que me derrotaria jogando de cor. Até então, eu não sabia que ele tinha uma memória prodigiosa. Isto é, ele numa sala de minha casa, sem tabuleiro, e eu noutra com tabuleiro. E disse, tá aí, amigo, se isto acontecer, simplesmente vou alí na praça, fico nu e planto bananeira. E ele, tá fechado, então. Começamos.  Fiquei com as brancas e fiz uma saida feijão com arroz, a Ruy Lopes.  A linha dele era: defender-se atacando, era bom nisso e também muito bom no trato com os peões(estudava Capablanca e seguia sua linha de pensamento).  Ele gritava a jogada dele, eu mexia a peça em conformidade, fazia a minha jogada(num tempo bem superior às suas respostas) e gritava de volta, e assim foi. Lá para as tantas, umas 3 horas depois, comecei a amarelar...E pensava, putz!, não é que vou plantar mesmo bananeira na praça! Até hoje não sei se ganhei(num sufoco desgraçado) ou se ele, por ser meu amigo(fui seu procurador enquanto estava na França) deixou que eu  levasse a partida e me salvasse do cumprimento da aposta desarrazoada. Algum tempo depois, repetindo os lances, verifiquei que, de qualquer maneira, Fechine ganharia, a menos que houvesse um escorregão de sua parte, coisa pouco provável, alí.

Rimos muito depois. Acho, então, que fiquei um espetáculo daqueles em praça pública. Uf!

 

(Este rapaz, de uma  inteligência apuradíssima, poucos anos depois, foi diagnosticado com um certo tipo de câncer(leucemia), não resistindo mais que um ano. Tenho-o como uma das pessoas mais inteligentes e bem intencionadas que já conhecí, além de sido   leal e meu amigo, tipo irmão que gostaríamos de ter.)

 

Faço deste   este relato  uma pequena homenagem a ele.

 

Se eu não fosse tão danadamente ateu de carteirinha, diria: que god o tenha.

 

Este último parágrafo foi só para jogar conversa fora, mas destino correto...

 

Abraços e boa sorte com sua luta para eliminar as "inquisiqueiras" que te incomodam. Minha esposa também sofre com dores da ciática que, às vezes, deixam-na acamada por semanas. Já está de médico marcado para conversar a respeito. 

 

 

 

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 11 de setembro de 2015 21:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)

 

 

Olá Mestre Homero.

 

A sua defesa do Método Científico é louvável, bem acadêmica como sempre.

Só que a minha formação científica é em bites e baites, lógica binária básica, nada complexo, senão não entendo.

Se eu procuro o médico e tais profissionais recomendam tratamentos que não resolvem meu problema, procurei então eu mesmo saná-los, na base da tentativa e erro. 

Procuro ter hábitos saudáveis, não sou sedentário, faço regularmente esportes. E o meu vício é jogar xadrez, nunca esqueci que você não quis me enfrentar numa partida, rsrsrs.

Os meus problemas de rins e coluna estavam me impedindo de continuar as atividades físicas, principalmente corrida e bicicleta.

Procurando identificar o que havia de errado, descobri que tenho intolerância ao glúten e à lactose, e o açúcar não me cai bem também.

Ficar sem ingerir glúten, açúcar e lactose não resolveu o meu problema de coluna.

Se paro de ingerir o Cloreto de Magnésio as dores e os travamentos musculares retornam, é portanto bem fácil saber o que tem efeito em mim, não é o que me contam, nem efeito placebo, é o que eu sinto na pele, é a minha realidade.

Pelo que entendi, para que o cálcio se fixe nos ossos é preciso a vitamina D3, sendo o magnésio o responsável para fixar o cálcio no lugar certo, descalcificando dos locais errados. O Dr. Lair Ribeiro fala que o magnésio participa de mais de 300 funções bioquímicas no organismo humano.

Concordo que a Internet tenha muito lixo, mas também tem muita informação útil, e que podemos testar, sem maiores complicações. Sei que há riscos, mas eu sou o piloto da minha vida e a decisão é minha. Relatei a minha experiência, o que aconteceu e acontece comigo, quem se identificar que teste também. Como disse, minha saúde está muito boa agora.

 

A USP se manifestou sobre a Fosfoetanolamina: ( http://www5.iqsc.usp.br/esclarecimentos-a-sociedade/ )

ESCLARECIMENTOS À SOCIEDADE

Considerando a repercussão de notícias vinculadas na imprensa sobre a distribuição de fosfoetanolamina para fins medicamentosos no tratamento de câncer pelo Instituto de Química de São Carlos (IQSC) da Universidade de São Paulo (USP), vimos a público apresentar os seguintes esclarecimentos:

A substância fosfoetanolamina foi estudada de forma independente pelo Prof. Dr. Gilberto Orivaldo Chierice, outrora ligado ao Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros e já aposentado. Esses estudos independentes envolveram a metodologia de síntese da substância e contaram com a participação de outras pessoas, inclusive pessoas que não têm vínculo com a Universidade de São Paulo.

Chegou ao conhecimento do IQSC que algumas pessoas tiveram acesso à fosfoetanolamina produzida pelo citado docente (e por ele doada, em ato oriundo de decisão pessoal) e a utilizaram para fins medicamentosos.

Em vista da necessidade de se observar o que dispõe a legislação federal (lei no 6.360, de 23/09/1976 e regulamentações) sobre drogas com a finalidade medicamentosa ou sanitária, medicamentos, insumos farmacêuticos e seus correlatos, foi editada em junho de 2014 a Portaria IQSC 1389/2014 (clique aqui para ver a Portaria), que determina que tais tipos de substâncias só poderão ser produzidas e distribuídas pelos pesquisadores do IQSC mediante a prévia apresentação das devidas licenças e registros expedidos pelos órgãos competentes determinados na legislação (Ministério da Saúde e ANVISA).

A Portaria IQSC 1389/2014 não trata especificamente da fosfoetanolamina, mas sim de todas e quaisquer substâncias de caráter medicamentoso produzidas no IQSC. Essa Portaria apenas enfatiza a necessidade de cumprimento da legislação federal e não estabelece exigências ou condições adicionais àquelas já determinadas na lei.

Desde a edição da citada Portaria, o Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros não apresentou as licenças e registros que permitam a produção da fosfoetanolamina para fins medicamentosos. Sendo assim, a distribuição dessa substância fere a legislação federal.

A Universidade de São Paulo, ademais, não possui o acesso aos elementos técnico-científicos necessários para a produção da substância, cujo conhecimento é restrito ao docente aposentado e à sua equipe e é protegido por patentes (PI 0800463-3 e PI 0800460-9).

Cabe ressaltar que o IQSC não dispõe de dados sobre a eficácia da fosfoetanolamina no tratamento dos diferentes tipos de câncer em seres humanos – até porque não temos conhecimento da existência de controle clínico das pessoas que consumiram a substância – e não dispõe de médico para orientar e prescrever a utilização da referida substância. Em caráter excepcional, o IQSC está produzindo e fornecendo a fosfoetanolamina em atendimento a demandas judiciais individuais. Ainda que a entrega seja realizada por demanda judicial, ela não é acompanhada de bula ou informações sobre eventuais contraindicações e efeitos colaterais.

Destaca-se também que a Portaria IQSC 1389/2014 não proíbe a realização de pesquisas em laboratório com a fosfoetanolamina ou com qualquer outra substância com potencial propriedade medicamentosa, sendo que quando as pesquisas envolverem estudos em animais ou seres humanos deve ser observada a respectiva legislação federal, como a Resolução no 466/2012 do Conselho Nacional de Saúde.

O Instituto de Química de São Carlos lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa. Porém o IQSC não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira e de cuidar para que os frutos das pesquisas aqui realizadas cheguem à sociedade na forma de produtos comprovadamente seguros e eficazes.

 

 

  Abraços Tipoalgo.



 

Em 11 de setembro de 2015 12:35, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Tipoalgo: “Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las. “

 

Na verdade existem outras respostas. Diversas, e decidir qual delas é a correta é o problema. É “O” problema.:- )

Veja, em seu próprio relato anedótico (mais uma vez, por favor, relato anedótico NÃO é uma piada, mas um caso pessoal, o contrário de relato estatístico) temos outras variáveis a considerar:

 

Tipoalgo: “Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.”

 

E com a melhora temos ainda:

 

Tipoalgo: “Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.”

 

Então, o que ajudou você realmente? Alguns de seus sintomas podem ser creditados a falta de vitamina D, pouco exposição ao Sol. Quando voltou a tomar Sol, produziu mais vitamina D e melhorou. O cloreto de magnésio pode ter entrado de gaiato no navio, ou nos processos metabólicos de seu organismo. Também a produção de endorfinas em exercícios causa bem estar e melhoras no organismo. Menos açúcar pode acelerar seu metabolismo. Andar de bicicleta, ajuda a recuperar lesões como a de tornozelo. O que acha que aconteceria se tivesse feito tudo isso mas NÃO tomado o cloreto de magnésio?

 

Veja por exemplo os “medicamentos alternativos” para emagrecer, como florais e sheikes, que costumam vir com um “acréscimo” de planilhas alimetnares, e recomendações de exercícios “complementares”. Se seguir as planilhas alimentares, e fizer exercícios, o floral ou sheike ou qualquer óleo de cobra certamente vai fazer a pessoa emagrecer.:- )

Recomendações médicas vem, precisam vir, de tratamentos testados, e não de relatos pessoais em que não se controlam as variáveis. Por isso médicos não recomendam coisas que “lemos na Internet que é bom e cura isso e aquilo”. Não é maldade ou ganância, é cuidado, extremo e rigoroso cuidado.

 

Gluten, por exemplo, o “vilão da vez” (já foi o sal, o açucar – Sugar Blues nos anos 70 espalhou o terror – o ovo, etc, etc), não tem nenhum efeito daninho em pessoas que não tem intolerância a ele (e são poucas, muito poucas as que tem), e tem sido uma fonte valiosa de energia para nossa espécie por milênios. Mas se tem intolerância, isso realmente pode atrapalhar a absorção de nutrientes, e causar outros de seus sintomas.

 

O que estou tentando dizer é que, não é que o cloreto de magnésio não possa ter feito algum efeito em seu caso, é que NÃO dá para saber com certeza e NÃO se pode sair por ai a receitar isso para todo mundo que tem sintomas parecidos, apenas por que na Internet tem um monte de gente falando das maravilhas que esse óleo de cobra, ops, medicament, traz.:- )

Não mais que para TODOS os outros óleos de cobra, ops, “tratamentos milagrosos e simples e baratos que curam tudo e seus médicos não querem que você saiba”.:- )

Não funciona assim, biologia e metabolismo não funcionam assim. É muito mais complexo e difícil que “tome isto, que ninguém testou, e se cure daquilo”.

Tenho um amigo médido que tem ficado espantado com as coisas que seus pacientes tentam antes de procura-lo, qualquer maluquice, qualquer coisa lida na Internet, qualquer tratamento recomendado pelo “amigo”, uma coisa doida. Um paciente recente com pressão alta perigosa tentava “baixar a pressão” com novalgina porque, segundo ele, “todo mundo sabe que novalgina baixa a pressão”. Se fosse assim os caríssimos medicamentos que realmente controlam a pressão seriam substituidos por esse “tratamento” barato e simples.:- )

Claro que pode ser apenas a ganância das empresas farmaceuticas e dos médicos, mas se fosse assim pelo menos meu amigo médico, também com pressão alta, tomaria novalgina e não gastaria com os medicamentos “de verdade”.:- )

 

Posso dar uma topada na calçada da lotérica, e jogar na megasena e ganhar. Mas não posso ligar a topada a isso, e dizer que “topadas causam ganho na megasena”. Estar com dor de cabeça e tomar algo e melhorar, não garante causa e efeito. Post hoc, ergo propter hoc NÃO é uma forma segura ou confiável de avaliar relações de causa e efeito.

 

Controlar as variáveis, dentro de protocolos rigorosos, foi algo que aprendemos a fazer a duras penas, com enorme esforço, para evitar sermos enganados pelo acaso, percepção seletiva, e por nossa mente alucinada por encontrar “padrões” neste universo caótico.

 

Se um médico notar uma recorrente melhora em seus pacientes, com o cloreto de magnésio, ele deve criar ou propor um estudo, uma pesquisa, dentro de protocolos de rigor, para verificar a realidade dessa melhora, e principalmente sua relação com o cloreto de magnésio. Ele não pode apenas supor que há relação, e passar a receitar para outros pacientes. Seria um curandeiro, não um médico, e não seria nem ético, nem eficiente para seus pacientes.

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM

Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Victor.

Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.

Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.

Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 

O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.

Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.

O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.

Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.

Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.

Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.

Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.

Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.

Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.

Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.

Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.

Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.

Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.

Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.

É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

 

 





 

Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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SUBJECT: Re: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/09/2015 14:27

Olá Mestre Victor.

Estou longe de ser um enxadrista, só jogo na Internet e apenas partidas de 2 a 10 minutos de duração total, apenas conheço as regras e tento ficar o máximo possível com o rei em pé, rsrsrs. Encaro apenas como passatempo. Parei de estudar as aberturas clássicas, não sei os nomes das variantes nem de seus criadores, ou seja, sou um empurrador de peças de xadrez.
Agora, de tanto praticar, empurro-as bem rápido, rsrsrs. Jogo no site www.chess.com, sou usuário comum, 0800. É muito legal jogar com pessoas de todas as partes do mundo.

O Dr. Luiz Moura (https://www.youtube.com/watch?v=N-dmpGfkKN0&feature=youtu.be&t=4274), entre outras coisas, diz que o excesso de magnésio sai na urina, que a única contraindicação é para que tem insuficiência renal, ou seja, quem já não está urinando. Pelo contrário Mestre Victor, como o magnésio melhora a circulação sanguínea, fazendo os músculos trabalharem melhor, pode ter certeza que o bigulim vai trabalhar que é uma beleza, rsrsrs.  Diz também que verruga é sinal de falta de magnésio. Ah, eu fiz 7 aplicações de auto-hemoterapia, apenas 5 ml por vez, durante 7 semanas, todas nas sextas-feiras, passava o fim de semana em ponto de bala, perdi peso nessas semanas.

Gostei da sua pequena homenagem ao seu amigo, como não sou ateu, que Deus o tenha ao Seu lado.

Abraços Tipoalgo.

 




Em 12 de setembro de 2015 08:14, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Olá,

 

Em "Esclarecimentos à Sociedade"  a USP justifica sua posição a respeito - com informações de peso - sobre o produto desenvolvido pelo pesquisador hoje aposentado.  As cautelas em torno do assunto "batem"  com o que imaginei ser o caso  e que expressei em dos meus  e-mails.

Há leis e procedimentos associados objetivando salvaguardar os usuários de sequelas;  lição de pós-pós graduação dada pelo uso indiscriminado da "milagrosa" talidomida.

 

Quanto ao cloreto de magnésio, há médicos aquí no  Recife, sobretudo endocrinologistas, que o receitam. Mas não recomendam a compra em farmácias.  Oriente que, de posse da receita, o freguês vá à UFPE que, lá,  eles produzem a quantidade especificada.  Tenho uma amiga que o usa já há alguns anos e diz que até agora os efeitos são satisfatórios. A UFPE, contudo, só fornece tal medicamento mediante receita médica, sem exceção, enquanto as farmácias vendem o produto a qualquer um. Basta pagar. Uma caixa com 100 cápsulas de 500mg custa R$ 22,00, na farmácia da esquina.

 

Conversando com esta amiga, que é psicóloga e professora, perguntei-lhe se não haveria alguma efeito colareral "virado" para um broxismo(!).  Ela disse: tá aí, Victor. Eu não sei. Por uma razão: meu instrumento de trabalho não é de levantar, mas de abrir, logo....  E eu:  tá ceeerto...

 

Então,  você é enxadrista. Parabéns.  Gostei de saber. Uma apreciável parte de minha juventude foi ocupada pelo xadrez. Não perdia oportunidade de ler, estudar, e jogar esse jogo, que só depende da inteligência e do conhecimento. Não de sorte ou azar.

Contudo, e não mais que contudo,  nunca passei de um enxadrista medíocre, apesar de estudar o negócio prá mais da conta.  Acabei me afastando e ficando só na contemplação.  Os grandes mestre internacionais, realmente, constituem uma classe de pessoas super-super-dotadas. Alekine, meu herói cubano Capablanca, Viktor Korchnoi, Bob Fisher, entre eles.  Acho que quem joga xadrez costumeiramente tem chance quase nula de vir a desenvolver aquele tal de alzheimer. Ao menos nunca ouví falar de algum enxadrista viciado tenha tido essa desgraça.

Há belos relatos das peripécias mentais desses homens.  Vou contar um, envolvendo pessoas de meu círculo de amizades.  Um amigo meu, enquanto estava fazendo doutorado(Eng.Elétrica)  em Nice, na França, foi escolhido(entre milhares de inscritos)  para ser um dos 40 jogadores que iriam enfrentar Korchnoi numa silmutânea, a ser realizada no campus. E ele me contou como foi o desfecho. Quarenta mesas enfileiradas. Korchnoi  -fumando um cigarro atrás do outro, já com o bigode amarelado - demorava pouquíssimo em cada tabuleiro. Dava sua jogada, ia para a seguinte.  O meu amigo, que era um bom enxadrista, tendo derrotado na Parabíba, enquanto estudante de graduação, o próprio campeão estadual,  resistiu até o fim. Ficou uma final interessante(mas não lembro a configuração, embora me tenha sido descrito).  Korchnoi parou alguns segundos a mais, examinou a situação e, simplesmente, derrubou o Rei! O empate levou os expectadores ao delírio, segundo contou. Perguntei, então, qual a reação do Grande Mestre, ante sua decisão. Segundo meu amigo, Korchnoi calado era, calado estava. Simplesmente fitou o tabuleiro com o
Rei morto por poucos segundos, deu de ombros, e foi embora. Acha, inclusive, que Korchnoi sequer olhou para ele durante algum vez que passou diante de seu tabuleiro. Para meu amigo, isto foi uma glória.

Com um detalhe,  meu amigo, de nome Fechine, disse-me, logo que voltou de seu doutorado,  que não descobriu a razão do empate. Só após muito estudo  encontrou a solução do problema que levou Korchnoi àquela tomada, fortuita, de decisão.   A condição de empate, fortuita, enxergada de bate-pronto por Korchnoi, como um fato consumado, foi jogada por  Fechine com outra objetivo, como parte de outra estratégia(furada, claro), de forma que,  nem de longe,  conseguiu enxergar as consequências a  que sua última jogada, salvadora,  daria causa; com o  desfecho ora comentado. Fechine dizia que  Korchnoi era um gênio e achou que este  o respeitou, por ter sido o último dos moicanos naquela batalha mental.  Certamente, se a partida houvesse continuado, o Grande Mestre chegaria também ao check-mate, mas às custas de uma "pixotada" do Fechine.

Bem, brincando, ele disse, após o jantar em minha residência,   que me derrotaria jogando de cor. Até então, eu não sabia que ele tinha uma memória prodigiosa. Isto é, ele numa sala de minha casa, sem tabuleiro, e eu noutra com tabuleiro. E disse, tá aí, amigo, se isto acontecer, simplesmente vou alí na praça, fico nu e planto bananeira. E ele, tá fechado, então. Começamos.  Fiquei com as brancas e fiz uma saida feijão com arroz, a Ruy Lopes.  A linha dele era: defender-se atacando, era bom nisso e também muito bom no trato com os peões(estudava Capablanca e seguia sua linha de pensamento).  Ele gritava a jogada dele, eu mexia a peça em conformidade, fazia a minha jogada(num tempo bem superior às suas respostas) e gritava de volta, e assim foi. Lá para as tantas, umas 3 horas depois, comecei a amarelar...E pensava, putz!, não é que vou plantar mesmo bananeira na praça! Até hoje não sei se ganhei(num sufoco desgraçado) ou se ele, por ser meu amigo(fui seu procurador enquanto estava na França) deixou que eu  levasse a partida e me salvasse do cumprimento da aposta desarrazoada. Algum tempo depois, repetindo os lances, verifiquei que, de qualquer maneira, Fechine ganharia, a menos que houvesse um escorregão de sua parte, coisa pouco provável, alí.

Rimos muito depois. Acho, então, que fiquei um espetáculo daqueles em praça pública. Uf!

 

(Este rapaz, de uma  inteligência apuradíssima, poucos anos depois, foi diagnosticado com um certo tipo de câncer(leucemia), não resistindo mais que um ano. Tenho-o como uma das pessoas mais inteligentes e bem intencionadas que já conhecí, além de sido   leal e meu amigo, tipo irmão que gostaríamos de ter.)

 

Faço deste   este relato  uma pequena homenagem a ele.

 

Se eu não fosse tão danadamente ateu de carteirinha, diria: que god o tenha.

 

Este último parágrafo foi só para jogar conversa fora, mas destino correto...

 

Abraços e boa sorte com sua luta para eliminar as "inquisiqueiras" que te incomodam. Minha esposa também sofre com dores da ciática que, às vezes, deixam-na acamada por semanas. Já está de médico marcado para conversar a respeito. 

 

 

 

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 11 de setembro de 2015 21:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)

 

 

Olá Mestre Homero.

 

A sua defesa do Método Científico é louvável, bem acadêmica como sempre.

Só que a minha formação científica é em bites e baites, lógica binária básica, nada complexo, senão não entendo.

Se eu procuro o médico e tais profissionais recomendam tratamentos que não resolvem meu problema, procurei então eu mesmo saná-los, na base da tentativa e erro. 

Procuro ter hábitos saudáveis, não sou sedentário, faço regularmente esportes. E o meu vício é jogar xadrez, nunca esqueci que você não quis me enfrentar numa partida, rsrsrs.

Os meus problemas de rins e coluna estavam me impedindo de continuar as atividades físicas, principalmente corrida e bicicleta.

Procurando identificar o que havia de errado, descobri que tenho intolerância ao glúten e à lactose, e o açúcar não me cai bem também.

Ficar sem ingerir glúten, açúcar e lactose não resolveu o meu problema de coluna.

Se paro de ingerir o Cloreto de Magnésio as dores e os travamentos musculares retornam, é portanto bem fácil saber o que tem efeito em mim, não é o que me contam, nem efeito placebo, é o que eu sinto na pele, é a minha realidade.

Pelo que entendi, para que o cálcio se fixe nos ossos é preciso a vitamina D3, sendo o magnésio o responsável para fixar o cálcio no lugar certo, descalcificando dos locais errados. O Dr. Lair Ribeiro fala que o magnésio participa de mais de 300 funções bioquímicas no organismo humano.

Concordo que a Internet tenha muito lixo, mas também tem muita informação útil, e que podemos testar, sem maiores complicações. Sei que há riscos, mas eu sou o piloto da minha vida e a decisão é minha. Relatei a minha experiência, o que aconteceu e acontece comigo, quem se identificar que teste também. Como disse, minha saúde está muito boa agora.

 

A USP se manifestou sobre a Fosfoetanolamina: ( http://www5.iqsc.usp.br/esclarecimentos-a-sociedade/ )

ESCLARECIMENTOS À SOCIEDADE

Considerando a repercussão de notícias vinculadas na imprensa sobre a distribuição de fosfoetanolamina para fins medicamentosos no tratamento de câncer pelo Instituto de Química de São Carlos (IQSC) da Universidade de São Paulo (USP), vimos a público apresentar os seguintes esclarecimentos:

A substância fosfoetanolamina foi estudada de forma independente pelo Prof. Dr. Gilberto Orivaldo Chierice, outrora ligado ao Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros e já aposentado. Esses estudos independentes envolveram a metodologia de síntese da substância e contaram com a participação de outras pessoas, inclusive pessoas que não têm vínculo com a Universidade de São Paulo.

Chegou ao conhecimento do IQSC que algumas pessoas tiveram acesso à fosfoetanolamina produzida pelo citado docente (e por ele doada, em ato oriundo de decisão pessoal) e a utilizaram para fins medicamentosos.

Em vista da necessidade de se observar o que dispõe a legislação federal (lei no 6.360, de 23/09/1976 e regulamentações) sobre drogas com a finalidade medicamentosa ou sanitária, medicamentos, insumos farmacêuticos e seus correlatos, foi editada em junho de 2014 a Portaria IQSC 1389/2014 (clique aqui para ver a Portaria), que determina que tais tipos de substâncias só poderão ser produzidas e distribuídas pelos pesquisadores do IQSC mediante a prévia apresentação das devidas licenças e registros expedidos pelos órgãos competentes determinados na legislação (Ministério da Saúde e ANVISA).

A Portaria IQSC 1389/2014 não trata especificamente da fosfoetanolamina, mas sim de todas e quaisquer substâncias de caráter medicamentoso produzidas no IQSC. Essa Portaria apenas enfatiza a necessidade de cumprimento da legislação federal e não estabelece exigências ou condições adicionais àquelas já determinadas na lei.

Desde a edição da citada Portaria, o Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros não apresentou as licenças e registros que permitam a produção da fosfoetanolamina para fins medicamentosos. Sendo assim, a distribuição dessa substância fere a legislação federal.

A Universidade de São Paulo, ademais, não possui o acesso aos elementos técnico-científicos necessários para a produção da substância, cujo conhecimento é restrito ao docente aposentado e à sua equipe e é protegido por patentes (PI 0800463-3 e PI 0800460-9).

Cabe ressaltar que o IQSC não dispõe de dados sobre a eficácia da fosfoetanolamina no tratamento dos diferentes tipos de câncer em seres humanos – até porque não temos conhecimento da existência de controle clínico das pessoas que consumiram a substância – e não dispõe de médico para orientar e prescrever a utilização da referida substância. Em caráter excepcional, o IQSC está produzindo e fornecendo a fosfoetanolamina em atendimento a demandas judiciais individuais. Ainda que a entrega seja realizada por demanda judicial, ela não é acompanhada de bula ou informações sobre eventuais contraindicações e efeitos colaterais.

Destaca-se também que a Portaria IQSC 1389/2014 não proíbe a realização de pesquisas em laboratório com a fosfoetanolamina ou com qualquer outra substância com potencial propriedade medicamentosa, sendo que quando as pesquisas envolverem estudos em animais ou seres humanos deve ser observada a respectiva legislação federal, como a Resolução no 466/2012 do Conselho Nacional de Saúde.

O Instituto de Química de São Carlos lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa. Porém o IQSC não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira e de cuidar para que os frutos das pesquisas aqui realizadas cheguem à sociedade na forma de produtos comprovadamente seguros e eficazes.

 

 

  Abraços Tipoalgo.


 

Em 11 de setembro de 2015 12:35, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Tipoalgo: “Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las. “

 

Na verdade existem outras respostas. Diversas, e decidir qual delas é a correta é o problema. É “O” problema.:- )

Veja, em seu próprio relato anedótico (mais uma vez, por favor, relato anedótico NÃO é uma piada, mas um caso pessoal, o contrário de relato estatístico) temos outras variáveis a considerar:

 

Tipoalgo: “Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.”

 

E com a melhora temos ainda:

 

Tipoalgo: “Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.”

 

Então, o que ajudou você realmente? Alguns de seus sintomas podem ser creditados a falta de vitamina D, pouco exposição ao Sol. Quando voltou a tomar Sol, produziu mais vitamina D e melhorou. O cloreto de magnésio pode ter entrado de gaiato no navio, ou nos processos metabólicos de seu organismo. Também a produção de endorfinas em exercícios causa bem estar e melhoras no organismo. Menos açúcar pode acelerar seu metabolismo. Andar de bicicleta, ajuda a recuperar lesões como a de tornozelo. O que acha que aconteceria se tivesse feito tudo isso mas NÃO tomado o cloreto de magnésio?

 

Veja por exemplo os “medicamentos alternativos” para emagrecer, como florais e sheikes, que costumam vir com um “acréscimo” de planilhas alimetnares, e recomendações de exercícios “complementares”. Se seguir as planilhas alimentares, e fizer exercícios, o floral ou sheike ou qualquer óleo de cobra certamente vai fazer a pessoa emagrecer.:- )

Recomendações médicas vem, precisam vir, de tratamentos testados, e não de relatos pessoais em que não se controlam as variáveis. Por isso médicos não recomendam coisas que “lemos na Internet que é bom e cura isso e aquilo”. Não é maldade ou ganância, é cuidado, extremo e rigoroso cuidado.

 

Gluten, por exemplo, o “vilão da vez” (já foi o sal, o açucar – Sugar Blues nos anos 70 espalhou o terror – o ovo, etc, etc), não tem nenhum efeito daninho em pessoas que não tem intolerância a ele (e são poucas, muito poucas as que tem), e tem sido uma fonte valiosa de energia para nossa espécie por milênios. Mas se tem intolerância, isso realmente pode atrapalhar a absorção de nutrientes, e causar outros de seus sintomas.

 

O que estou tentando dizer é que, não é que o cloreto de magnésio não possa ter feito algum efeito em seu caso, é que NÃO dá para saber com certeza e NÃO se pode sair por ai a receitar isso para todo mundo que tem sintomas parecidos, apenas por que na Internet tem um monte de gente falando das maravilhas que esse óleo de cobra, ops, medicament, traz.:- )

Não mais que para TODOS os outros óleos de cobra, ops, “tratamentos milagrosos e simples e baratos que curam tudo e seus médicos não querem que você saiba”.:- )

Não funciona assim, biologia e metabolismo não funcionam assim. É muito mais complexo e difícil que “tome isto, que ninguém testou, e se cure daquilo”.

Tenho um amigo médido que tem ficado espantado com as coisas que seus pacientes tentam antes de procura-lo, qualquer maluquice, qualquer coisa lida na Internet, qualquer tratamento recomendado pelo “amigo”, uma coisa doida. Um paciente recente com pressão alta perigosa tentava “baixar a pressão” com novalgina porque, segundo ele, “todo mundo sabe que novalgina baixa a pressão”. Se fosse assim os caríssimos medicamentos que realmente controlam a pressão seriam substituidos por esse “tratamento” barato e simples.:- )

Claro que pode ser apenas a ganância das empresas farmaceuticas e dos médicos, mas se fosse assim pelo menos meu amigo médico, também com pressão alta, tomaria novalgina e não gastaria com os medicamentos “de verdade”.:- )

 

Posso dar uma topada na calçada da lotérica, e jogar na megasena e ganhar. Mas não posso ligar a topada a isso, e dizer que “topadas causam ganho na megasena”. Estar com dor de cabeça e tomar algo e melhorar, não garante causa e efeito. Post hoc, ergo propter hoc NÃO é uma forma segura ou confiável de avaliar relações de causa e efeito.

 

Controlar as variáveis, dentro de protocolos rigorosos, foi algo que aprendemos a fazer a duras penas, com enorme esforço, para evitar sermos enganados pelo acaso, percepção seletiva, e por nossa mente alucinada por encontrar “padrões” neste universo caótico.

 

Se um médico notar uma recorrente melhora em seus pacientes, com o cloreto de magnésio, ele deve criar ou propor um estudo, uma pesquisa, dentro de protocolos de rigor, para verificar a realidade dessa melhora, e principalmente sua relação com o cloreto de magnésio. Ele não pode apenas supor que há relação, e passar a receitar para outros pacientes. Seria um curandeiro, não um médico, e não seria nem ético, nem eficiente para seus pacientes.

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM

Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Victor.

Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.

Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.

Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 

O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.

Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.

O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.

Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.

Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.

Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.

Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.

Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.

Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.

Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.

Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.

Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.

Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.

Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.

É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

 

 




 

Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

 


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SUBJECT: Medicina vingativa + co-gestão
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/09/2015 14:34

"Os médicos têm que entender que terão papel diferente no futuro e que perderão o protagonismo para o paciente" -  Paulo Chapchap, superintendente de Estratégia Corporativa do Hospital Sírio-Libanês

 

 

Prezado Dr. João Gabriel

 

Como o sr. alertou, temos que ser justos com os médicos e levar em conta que eles são mal remunerados pelos Convênios.

Porém, mesmo sendo mal remunerados, existem alguns médicos que atendem bem seus pacientes enquanto outros atendem mal.

Penso que os médicos precisam de um treinamento (que as faculdades de medicina não dão) para CONVERSAR  com os pacientes em consultas rápidas. Existe sim uma técnica de comunicação para encontros rápidos. Por exemplo: existem médicos que recebem os pacientes sorrindo enquanto outros “fecham a cara”. – o verbo fechar se ajusta bem aqui, porque prejudica a abertura da comunicação. Ainda temos que dizer que a qualidade do relacionamento humano depende da comunicação? Paciência...

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps1. No caso dos ortopedistas, a confusão que aconteceu comigo é um absurdo que não tem nada a ver com a remuneração. Estou esperando essa novela terminar para fazer uma narrativa.

Os fisioterapeutas também participaram da novela. Vamos ver agora se um diretor de ortopedia do HC consegue botar ordem no vespeiro. (vespeiro humano, porque como já se sabe, os insetos são muito mais organizados que os humanos).

 

Ps2. No lugar do “protagonismo” sugerido pelo diretor do Sirio-Libanês, minha proposta é a co-gestão que em essência consiste no seguinte: os “pacientes” deixam de obedecer aos médicos e discutem com ele as diversas alternativas de tratamento, com base em leituras de sites selecionados na internet. Dou um exemplo de co-gestão: recentemente fui vitima de uma forte crise provocada por uma artrose e entrei mancando no consultório do ortopedista e disse em tom de súplica:

 

DOUTOR, ME DÊ POR FAVOR UMA RECEITA PARA UMA INJEÇÃO QUE ACABE COM ESSA DOR.

 

Ele receitou uma injeção que só pode ser tomada de 3 em 3 meses. Bastou uma aplicação para eu voltar a andar normalmente 4 dias depois.

Descobri um enfermeiro numa farmácia que aplica  injeção de uma forma profissional, o que é coisa rara hoje em dia. Ele me disse que as enfermeiras em geral fazem esse serviço muito depressa, porque (como os médicos) têm que atender muita gente. APLICAR INJEÇÃO DEPRESSA PORQUE TÊM MUITA GENTE PARA ATENDER.  A culpa então fica para quem deu essa ordem para os humanos: “Crescei e multiplicai-vos” sem imaginar as consequências.

 

Médicos mal remunerados praticam 'medicina vingativa'

01/09/2015  - FSP

O termo "medicina vingativa" foi usado pelo médico Cláudio Lottenberg, presidente do Hospital Albert Einstein, durante debate no Fórum Tecnologia e Acesso à Saúde, promovido pela Folha nesta segunda (31).

Segundo Lottenberg, o médico mal remunerado pratica a medicina vingativa. Pede exames demais, desnecessários, para diluir a sua responsabilidade.

Fiquei curiosa sobre essa tal de medicina vingativa e fui atrás para saber mais. Há registros desde 1998, exatamente o mesmo ano da criação da lei 9.656, que rege os planos de saúde. Naquela época, a Sociedade Brasileira de Auditoria Médica estimava que 20% dos médicos credenciados a grupos de medicina de grupo, convênio médicos, planos de autogestão e seguradoras cometiam algum tipo de fraude. Como achavam que ganhavam pouco, os médicos criavam métodos para arrecadar mais.

Os associados tinham (e ainda têm) uma mentalidade parecida: como pagam, costumam ir a vários médicos da mesma especialidade até encontrarem um que considerem mais simpático, por exemplo. Esquecem que carteirinha do plano não é um cheque em branco. Aquele custo será repassado para ele no próximo reajuste do plano.

Tudo conspira a favor dessa medicina perversa, a começar pelo atual modelo de remuneração, que premia a doença e não a saúde do pessoa. Que paga mais o especialista do que o generalista, o médico que deveria estar na porta de entrada do sistema de saúde.

Nenhum país do mundo com saúde universalizada acontece essa distorção que a gente vê por aqui, de o paciente marcando consulta direto com um especialista. No Canadá e Reino Unido, por exemplo, a regra é clara: passa primeiro com o médico de família, que é a referência dele dentro do sistema. É ele que, que, se for o caso, vai encaminhar o paciente para o especialista certo e dialogar com ele.

Com isso, evita-se o que a gente vê hoje por aqui: o paciente perdido dentro do sistema, passando de especialista em especialista, sem ninguém responsável por ele. Quando adoece, procura o pronto-socorro. Lá, faz um raio-X ou um outro exame qualquer e, pronto, está acabado o "cuidado".

Quando isso vai mudar? Quando nós, pacientes, sairmos da passividade. Foi a uma consulta e o médico mal te olhou e já pediu exames? Reclame.

Durante o fórum, uma das tendências discutidas foi o autocuidado, inclusive com o uso de aplicativos em saúde. Com mais acesso à informação, os pacientes terão maior responsabilidade dentro do tratamento, o que deverá ter impacto na própria atuação do médico.

"Os médicos têm que entender que terão papel diferente no futuro e que perderão o protagonismo para o paciente", previu Paulo Chapchap, superintendente de Estratégia Corporativa do Hospital Sírio-Libanês. Espero estar viva para ver isso.

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Ordem no vespeiro

http://www.terra.com.br/istoe-temp/ciencia/images/153303c.jpgOs biólogos estão acostumados com a regra de que, no mundo dos insetos, quem manda é a fêmea, como no caso das abelhas rainhas. Mas não é que o biólogo Sean O’Donnell, da Universidade de Washington, descobriu na Costa Rica uma espécie em que quem manda é o macho? O’Donnell pesquisou 32 colônias da M. mastigorphorus, todas controladas com mão de ferro pelos vespões. Os donos do vespeiro perseguem rainhas e operárias, obrigando-as a procurar alimento, tarefa que eles absolutamente ignoram, apesar de consumirem a maior parte da comida disponível. Como no mundo animal não existe machismo nem feminismo, O’Donnell quer descobrir qual o mecanismo evolutivo que depositou a coroa e o cetro nas mãos dos vespões. - http://www.terra.com.br/istoe-temp/ciencia/153303.htm

 

 




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SUBJECT: RES: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/09/2015 11:03

" Estou longe de ser um enxadrista, só jogo na Internet e apenas partidas de 2 a 10 minutos de duração total..."

 

Houve um colega de trabalho que era bamba nesse tipo de jogo rápido, com tempo marcado. Ao me desafiar, uma vez, minha resposta foi: amigo, desculpe-me. Nem de "ping-pong" eu gosto... Mas você iria gostar de jogar com ele; era rápido como o The Flash. Sabe o que acho? É que não sou bom no gatilho, nem rápido o suficiente para enfrentar feras como vocês...do ping-pong. Daí minhas desculpas.

 

Você conhece a história do Mequinho, famoso e competente enxadrista brasileiro, que andou derrotando, em sua juventude, grandes mestres internacionais?

Como Bob Fisher, outro Grande Mestre Internacional, saiu da trilha do razoável,  com o avanço da idade. Mequinho bandeou-se para o lado espiritualista, alegando que uma doença sua foi curada por meios espirituais; e o outro tomou outros rumos, não muito aceitos pela sociedade. Nem sei se endoidou de vez. Poderia pesquisar na internet para saber mais, mas fica para depois: agora,  isto iria me tirar de um trabalho(que não resolve problemas, não ajuda a pagar dívidas, impostos, não ganha licitação, mas que eu goisto...) que ora faço.

 

Quem quiser saber do que é capaz a mente humana, é só buscar a história dos grandes mestres internacionais; e ver como suas mentes funcionam. Incrível, espantoso.   

 

Sds,

Victor.

 

 

  

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 12 de setembro de 2015 14:28
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)

 

 

Olá Mestre Victor.

 

Estou longe de ser um enxadrista, só jogo na Internet e apenas partidas de 2 a 10 minutos de duração total, apenas conheço as regras e tento ficar o máximo possível com o rei em pé, rsrsrs. Encaro apenas como passatempo. Parei de estudar as aberturas clássicas, não sei os nomes das variantes nem de seus criadores, ou seja, sou um empurrador de peças de xadrez.

Agora, de tanto praticar, empurro-as bem rápido, rsrsrs. Jogo no site www.chess.com, sou usuário comum, 0800. É muito legal jogar com pessoas de todas as partes do mundo.

 

O Dr. Luiz Moura (https://www.youtube.com/watch?v=N-dmpGfkKN0&feature=youtu.be&t=4274), entre outras coisas, diz que o excesso de magnésio sai na urina, que a única contraindicação é para que tem insuficiência renal, ou seja, quem já não está urinando. Pelo contrário Mestre Victor, como o magnésio melhora a circulação sanguínea, fazendo os músculos trabalharem melhor, pode ter certeza que o bigulim vai trabalhar que é uma beleza, rsrsrs.  Diz também que verruga é sinal de falta de magnésio. Ah, eu fiz 7 aplicações de auto-hemoterapia, apenas 5 ml por vez, durante 7 semanas, todas nas sextas-feiras, passava o fim de semana em ponto de bala, perdi peso nessas semanas.

 

Gostei da sua pequena homenagem ao seu amigo, como não sou ateu, que Deus o tenha ao Seu lado.

 

Abraços Tipoalgo.

 

 


 

Em 12 de setembro de 2015 08:14, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Olá,

 

Em "Esclarecimentos à Sociedade"  a USP justifica sua posição a respeito - com informações de peso - sobre o produto desenvolvido pelo pesquisador hoje aposentado.  As cautelas em torno do assunto "batem"  com o que imaginei ser o caso  e que expressei em dos meus  e-mails.

Há leis e procedimentos associados objetivando salvaguardar os usuários de sequelas;  lição de pós-pós graduação dada pelo uso indiscriminado da "milagrosa" talidomida.

 

Quanto ao cloreto de magnésio, há médicos aquí no  Recife, sobretudo endocrinologistas, que o receitam. Mas não recomendam a compra em farmácias.  Oriente que, de posse da receita, o freguês vá à UFPE que, lá,  eles produzem a quantidade especificada.  Tenho uma amiga que o usa já há alguns anos e diz que até agora os efeitos são satisfatórios. A UFPE, contudo, só fornece tal medicamento mediante receita médica, sem exceção, enquanto as farmácias vendem o produto a qualquer um. Basta pagar. Uma caixa com 100 cápsulas de 500mg custa R$ 22,00, na farmácia da esquina.

 

Conversando com esta amiga, que é psicóloga e professora, perguntei-lhe se não haveria alguma efeito colareral "virado" para um broxismo(!).  Ela disse: tá aí, Victor. Eu não sei. Por uma razão: meu instrumento de trabalho não é de levantar, mas de abrir, logo....  E eu:  tá ceeerto...

 

Então,  você é enxadrista. Parabéns.  Gostei de saber. Uma apreciável parte de minha juventude foi ocupada pelo xadrez. Não perdia oportunidade de ler, estudar, e jogar esse jogo, que só depende da inteligência e do conhecimento. Não de sorte ou azar.

Contudo, e não mais que contudo,  nunca passei de um enxadrista medíocre, apesar de estudar o negócio prá mais da conta.  Acabei me afastando e ficando só na contemplação.  Os grandes mestre internacionais, realmente, constituem uma classe de pessoas super-super-dotadas. Alekine, meu herói cubano Capablanca, Viktor Korchnoi, Bob Fisher, entre eles.  Acho que quem joga xadrez costumeiramente tem chance quase nula de vir a desenvolver aquele tal de alzheimer. Ao menos nunca ouví falar de algum enxadrista viciado tenha tido essa desgraça.

Há belos relatos das peripécias mentais desses homens.  Vou contar um, envolvendo pessoas de meu círculo de amizades.  Um amigo meu, enquanto estava fazendo doutorado(Eng.Elétrica)  em Nice, na França, foi escolhido(entre milhares de inscritos)  para ser um dos 40 jogadores que iriam enfrentar Korchnoi numa silmutânea, a ser realizada no campus. E ele me contou como foi o desfecho. Quarenta mesas enfileiradas. Korchnoi  -fumando um cigarro atrás do outro, já com o bigode amarelado - demorava pouquíssimo em cada tabuleiro. Dava sua jogada, ia para a seguinte.  O meu amigo, que era um bom enxadrista, tendo derrotado na Parabíba, enquanto estudante de graduação, o próprio campeão estadual,  resistiu até o fim. Ficou uma final interessante(mas não lembro a configuração, embora me tenha sido descrito).  Korchnoi parou alguns segundos a mais, examinou a situação e, simplesmente, derrubou o Rei! O empate levou os expectadores ao delírio, segundo contou. Perguntei, então, qual a reação do Grande Mestre, ante sua decisão. Segundo meu amigo, Korchnoi calado era, calado estava. Simplesmente fitou o tabuleiro com o
Rei morto por poucos segundos, deu de ombros, e foi embora. Acha, inclusive, que Korchnoi sequer olhou para ele durante algum vez que passou diante de seu tabuleiro. Para meu amigo, isto foi uma glória.

Com um detalhe,  meu amigo, de nome Fechine, disse-me, logo que voltou de seu doutorado,  que não descobriu a razão do empate. Só após muito estudo  encontrou a solução do problema que levou Korchnoi àquela tomada, fortuita, de decisão.   A condição de empate, fortuita, enxergada de bate-pronto por Korchnoi, como um fato consumado, foi jogada por  Fechine com outra objetivo, como parte de outra estratégia(furada, claro), de forma que,  nem de longe,  conseguiu enxergar as consequências a  que sua última jogada, salvadora,  daria causa; com o  desfecho ora comentado. Fechine dizia que  Korchnoi era um gênio e achou que este  o respeitou, por ter sido o último dos moicanos naquela batalha mental.  Certamente, se a partida houvesse continuado, o Grande Mestre chegaria também ao check-mate, mas às custas de uma "pixotada" do Fechine.

Bem, brincando, ele disse, após o jantar em minha residência,   que me derrotaria jogando de cor. Até então, eu não sabia que ele tinha uma memória prodigiosa. Isto é, ele numa sala de minha casa, sem tabuleiro, e eu noutra com tabuleiro. E disse, tá aí, amigo, se isto acontecer, simplesmente vou alí na praça, fico nu e planto bananeira. E ele, tá fechado, então. Começamos.  Fiquei com as brancas e fiz uma saida feijão com arroz, a Ruy Lopes.  A linha dele era: defender-se atacando, era bom nisso e também muito bom no trato com os peões(estudava Capablanca e seguia sua linha de pensamento).  Ele gritava a jogada dele, eu mexia a peça em conformidade, fazia a minha jogada(num tempo bem superior às suas respostas) e gritava de volta, e assim foi. Lá para as tantas, umas 3 horas depois, comecei a amarelar...E pensava, putz!, não é que vou plantar mesmo bananeira na praça! Até hoje não sei se ganhei(num sufoco desgraçado) ou se ele, por ser meu amigo(fui seu procurador enquanto estava na França) deixou que eu  levasse a partida e me salvasse do cumprimento da aposta desarrazoada. Algum tempo depois, repetindo os lances, verifiquei que, de qualquer maneira, Fechine ganharia, a menos que houvesse um escorregão de sua parte, coisa pouco provável, alí.

Rimos muito depois. Acho, então, que fiquei um espetáculo daqueles em praça pública. Uf!

 

(Este rapaz, de uma  inteligência apuradíssima, poucos anos depois, foi diagnosticado com um certo tipo de câncer(leucemia), não resistindo mais que um ano. Tenho-o como uma das pessoas mais inteligentes e bem intencionadas que já conhecí, além de sido   leal e meu amigo, tipo irmão que gostaríamos de ter.)

 

Faço deste   este relato  uma pequena homenagem a ele.

 

Se eu não fosse tão danadamente ateu de carteirinha, diria: que god o tenha.

 

Este último parágrafo foi só para jogar conversa fora, mas destino correto...

 

Abraços e boa sorte com sua luta para eliminar as "inquisiqueiras" que te incomodam. Minha esposa também sofre com dores da ciática que, às vezes, deixam-na acamada por semanas. Já está de médico marcado para conversar a respeito. 

 

 

 

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 11 de setembro de 2015 21:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Cloreto de magnésio (Re: [ciencialist] Re: Câncer)

 

 

Olá Mestre Homero.

 

A sua defesa do Método Científico é louvável, bem acadêmica como sempre.

Só que a minha formação científica é em bites e baites, lógica binária básica, nada complexo, senão não entendo.

Se eu procuro o médico e tais profissionais recomendam tratamentos que não resolvem meu problema, procurei então eu mesmo saná-los, na base da tentativa e erro. 

Procuro ter hábitos saudáveis, não sou sedentário, faço regularmente esportes. E o meu vício é jogar xadrez, nunca esqueci que você não quis me enfrentar numa partida, rsrsrs.

Os meus problemas de rins e coluna estavam me impedindo de continuar as atividades físicas, principalmente corrida e bicicleta.

Procurando identificar o que havia de errado, descobri que tenho intolerância ao glúten e à lactose, e o açúcar não me cai bem também.

Ficar sem ingerir glúten, açúcar e lactose não resolveu o meu problema de coluna.

Se paro de ingerir o Cloreto de Magnésio as dores e os travamentos musculares retornam, é portanto bem fácil saber o que tem efeito em mim, não é o que me contam, nem efeito placebo, é o que eu sinto na pele, é a minha realidade.

Pelo que entendi, para que o cálcio se fixe nos ossos é preciso a vitamina D3, sendo o magnésio o responsável para fixar o cálcio no lugar certo, descalcificando dos locais errados. O Dr. Lair Ribeiro fala que o magnésio participa de mais de 300 funções bioquímicas no organismo humano.

Concordo que a Internet tenha muito lixo, mas também tem muita informação útil, e que podemos testar, sem maiores complicações. Sei que há riscos, mas eu sou o piloto da minha vida e a decisão é minha. Relatei a minha experiência, o que aconteceu e acontece comigo, quem se identificar que teste também. Como disse, minha saúde está muito boa agora.

 

A USP se manifestou sobre a Fosfoetanolamina: ( http://www5.iqsc.usp.br/esclarecimentos-a-sociedade/ )

ESCLARECIMENTOS À SOCIEDADE

Considerando a repercussão de notícias vinculadas na imprensa sobre a distribuição de fosfoetanolamina para fins medicamentosos no tratamento de câncer pelo Instituto de Química de São Carlos (IQSC) da Universidade de São Paulo (USP), vimos a público apresentar os seguintes esclarecimentos:

A substância fosfoetanolamina foi estudada de forma independente pelo Prof. Dr. Gilberto Orivaldo Chierice, outrora ligado ao Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros e já aposentado. Esses estudos independentes envolveram a metodologia de síntese da substância e contaram com a participação de outras pessoas, inclusive pessoas que não têm vínculo com a Universidade de São Paulo.

Chegou ao conhecimento do IQSC que algumas pessoas tiveram acesso à fosfoetanolamina produzida pelo citado docente (e por ele doada, em ato oriundo de decisão pessoal) e a utilizaram para fins medicamentosos.

Em vista da necessidade de se observar o que dispõe a legislação federal (lei no 6.360, de 23/09/1976 e regulamentações) sobre drogas com a finalidade medicamentosa ou sanitária, medicamentos, insumos farmacêuticos e seus correlatos, foi editada em junho de 2014 a Portaria IQSC 1389/2014 (clique aqui para ver a Portaria), que determina que tais tipos de substâncias só poderão ser produzidas e distribuídas pelos pesquisadores do IQSC mediante a prévia apresentação das devidas licenças e registros expedidos pelos órgãos competentes determinados na legislação (Ministério da Saúde e ANVISA).

A Portaria IQSC 1389/2014 não trata especificamente da fosfoetanolamina, mas sim de todas e quaisquer substâncias de caráter medicamentoso produzidas no IQSC. Essa Portaria apenas enfatiza a necessidade de cumprimento da legislação federal e não estabelece exigências ou condições adicionais àquelas já determinadas na lei.

Desde a edição da citada Portaria, o Grupo de Química Analítica e Tecnologia de Polímeros não apresentou as licenças e registros que permitam a produção da fosfoetanolamina para fins medicamentosos. Sendo assim, a distribuição dessa substância fere a legislação federal.

A Universidade de São Paulo, ademais, não possui o acesso aos elementos técnico-científicos necessários para a produção da substância, cujo conhecimento é restrito ao docente aposentado e à sua equipe e é protegido por patentes (PI 0800463-3 e PI 0800460-9).

Cabe ressaltar que o IQSC não dispõe de dados sobre a eficácia da fosfoetanolamina no tratamento dos diferentes tipos de câncer em seres humanos – até porque não temos conhecimento da existência de controle clínico das pessoas que consumiram a substância – e não dispõe de médico para orientar e prescrever a utilização da referida substância. Em caráter excepcional, o IQSC está produzindo e fornecendo a fosfoetanolamina em atendimento a demandas judiciais individuais. Ainda que a entrega seja realizada por demanda judicial, ela não é acompanhada de bula ou informações sobre eventuais contraindicações e efeitos colaterais.

Destaca-se também que a Portaria IQSC 1389/2014 não proíbe a realização de pesquisas em laboratório com a fosfoetanolamina ou com qualquer outra substância com potencial propriedade medicamentosa, sendo que quando as pesquisas envolverem estudos em animais ou seres humanos deve ser observada a respectiva legislação federal, como a Resolução no 466/2012 do Conselho Nacional de Saúde.

O Instituto de Química de São Carlos lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa. Porém o IQSC não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira e de cuidar para que os frutos das pesquisas aqui realizadas cheguem à sociedade na forma de produtos comprovadamente seguros e eficazes.

 

 

  Abraços Tipoalgo.

 

Em 11 de setembro de 2015 12:35, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Tipoalgo: “Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las. “

 

Na verdade existem outras respostas. Diversas, e decidir qual delas é a correta é o problema. É “O” problema.:- )

Veja, em seu próprio relato anedótico (mais uma vez, por favor, relato anedótico NÃO é uma piada, mas um caso pessoal, o contrário de relato estatístico) temos outras variáveis a considerar:

 

Tipoalgo: “Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.”

 

E com a melhora temos ainda:

 

Tipoalgo: “Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.”

 

Então, o que ajudou você realmente? Alguns de seus sintomas podem ser creditados a falta de vitamina D, pouco exposição ao Sol. Quando voltou a tomar Sol, produziu mais vitamina D e melhorou. O cloreto de magnésio pode ter entrado de gaiato no navio, ou nos processos metabólicos de seu organismo. Também a produção de endorfinas em exercícios causa bem estar e melhoras no organismo. Menos açúcar pode acelerar seu metabolismo. Andar de bicicleta, ajuda a recuperar lesões como a de tornozelo. O que acha que aconteceria se tivesse feito tudo isso mas NÃO tomado o cloreto de magnésio?

 

Veja por exemplo os “medicamentos alternativos” para emagrecer, como florais e sheikes, que costumam vir com um “acréscimo” de planilhas alimetnares, e recomendações de exercícios “complementares”. Se seguir as planilhas alimentares, e fizer exercícios, o floral ou sheike ou qualquer óleo de cobra certamente vai fazer a pessoa emagrecer.:- )

Recomendações médicas vem, precisam vir, de tratamentos testados, e não de relatos pessoais em que não se controlam as variáveis. Por isso médicos não recomendam coisas que “lemos na Internet que é bom e cura isso e aquilo”. Não é maldade ou ganância, é cuidado, extremo e rigoroso cuidado.

 

Gluten, por exemplo, o “vilão da vez” (já foi o sal, o açucar – Sugar Blues nos anos 70 espalhou o terror – o ovo, etc, etc), não tem nenhum efeito daninho em pessoas que não tem intolerância a ele (e são poucas, muito poucas as que tem), e tem sido uma fonte valiosa de energia para nossa espécie por milênios. Mas se tem intolerância, isso realmente pode atrapalhar a absorção de nutrientes, e causar outros de seus sintomas.

 

O que estou tentando dizer é que, não é que o cloreto de magnésio não possa ter feito algum efeito em seu caso, é que NÃO dá para saber com certeza e NÃO se pode sair por ai a receitar isso para todo mundo que tem sintomas parecidos, apenas por que na Internet tem um monte de gente falando das maravilhas que esse óleo de cobra, ops, medicament, traz.:- )

Não mais que para TODOS os outros óleos de cobra, ops, “tratamentos milagrosos e simples e baratos que curam tudo e seus médicos não querem que você saiba”.:- )

Não funciona assim, biologia e metabolismo não funcionam assim. É muito mais complexo e difícil que “tome isto, que ninguém testou, e se cure daquilo”.

Tenho um amigo médido que tem ficado espantado com as coisas que seus pacientes tentam antes de procura-lo, qualquer maluquice, qualquer coisa lida na Internet, qualquer tratamento recomendado pelo “amigo”, uma coisa doida. Um paciente recente com pressão alta perigosa tentava “baixar a pressão” com novalgina porque, segundo ele, “todo mundo sabe que novalgina baixa a pressão”. Se fosse assim os caríssimos medicamentos que realmente controlam a pressão seriam substituidos por esse “tratamento” barato e simples.:- )

Claro que pode ser apenas a ganância das empresas farmaceuticas e dos médicos, mas se fosse assim pelo menos meu amigo médico, também com pressão alta, tomaria novalgina e não gastaria com os medicamentos “de verdade”.:- )

 

Posso dar uma topada na calçada da lotérica, e jogar na megasena e ganhar. Mas não posso ligar a topada a isso, e dizer que “topadas causam ganho na megasena”. Estar com dor de cabeça e tomar algo e melhorar, não garante causa e efeito. Post hoc, ergo propter hoc NÃO é uma forma segura ou confiável de avaliar relações de causa e efeito.

 

Controlar as variáveis, dentro de protocolos rigorosos, foi algo que aprendemos a fazer a duras penas, com enorme esforço, para evitar sermos enganados pelo acaso, percepção seletiva, e por nossa mente alucinada por encontrar “padrões” neste universo caótico.

 

Se um médico notar uma recorrente melhora em seus pacientes, com o cloreto de magnésio, ele deve criar ou propor um estudo, uma pesquisa, dentro de protocolos de rigor, para verificar a realidade dessa melhora, e principalmente sua relação com o cloreto de magnésio. Ele não pode apenas supor que há relação, e passar a receitar para outros pacientes. Seria um curandeiro, não um médico, e não seria nem ético, nem eficiente para seus pacientes.

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

Sent: Friday, September 11, 2015 9:59 AM

Subject: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Victor.

Após uma dor ciática perdi os movimentos do tornozelo esquerdo.

Fui ao ortopedista e ele solicitou um exame do capeta chamado eletroneuromiografia, enfiam agulhas nos seus músculos e mandam você retesá-los, doe muito.

Voltei com o laudo do exame ao ortopedista e ele nem o leu, de bate pronto me encaminhou ao neurocirurgião e disse-me para mostrar o laudo pra ele. 

O neurocirurgião disse que nem solicitam mais esse tipo de exame porque é pouco conclusivo, e solicitou uma ressonância magnética da coluna.

Fui diagnosticado com duas hérnias de disco na lombar.

O neurocirurgião disse que meu caso ainda não era cirúrgico e receitou sessões de fisioterapia.

Eu só sentia alívio nas dores durante a fisioterapia, depois voltavam as dores e a falta de movimentos, inclusive ficando torto e travado, levantar só bem devagar.

Acessando o facebook, vi um comentário falando do cloreto de magnésio.

Fui pesquisar mais na Internet e li que os benefícios deste sal, bem como os malefícios que faz a sua falta, são conhecidos a séculos.

Comprei por R$ 6,00 na farmácia o pacotinho com 33g e diluí em 1 litro d´água e tomei todo dia 50 ml. Hoje prefiro fazer uso do cloreto de magnésio em cápsulas de 450 mg, uma por dia.

Na primeira vez que tomei, em menos de uma hora depois, eu já percebi que a minha coluna tinha movimentos mais livres.

Acabaram as dores na coluna e até nos meus rins, ao que tudo indica as calcificações dissolveram e as hérnias de disco se recolheram.

Os movimentos do tornozelo voltaram à normalidade e voltei a realizar corridas de 5 e 10 Km, andar de bicicleta, e a coluna continua "comportada", sem falar da boa disposição geral que sinto, até durmo melhor.

Paralelo à ingestão do cloreto de magnésio, reduzi o consumo de açúcar, retirei o glúten e a lactose e procuro exposição diária ao sol.

Acabaram as constantes gripes e/ou resfriados e também as alergias.

Aos 49 anos minha saúde está melhor que aos 30, e garanto que não é embuste.

Por tudo isso me pergunto: por que os médicos não receitam o cloreto de magnésio mais largamente?

A única resposta que me vem à mente é porque o ganho financeiro em curar doenças é bem maior que evitá-las.

É como se dissessem: - Continuem se "estuprando", nós médicos fazemos de forma segura, e com remédios bem seguros, os "abortos"!

 

Abraços Tipoalgo.

 

 

 

 



Erro! O nome de arquivo não foi especificado.

 

Em 11 de setembro de 2015 07:19, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Grande Tipo

 

" A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo".

 

Poderia esclarecer Algo sobre o Cloreto de Magnésio, em vista de sua experiência?

 

Sds,

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 9 de setembro de 2015 04:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá Mestre Homero.

 

Entendo que da mesma forma que este remédio possa assemelhar-se em seus efeitos maléficos à talidomida, ou algo mais grave, existe a possibilidade dele não apresentar tais sintomas tão adversos.

 

Para pacientes que em breve sua hora de morte chegará, é como o Mestre Victor falou, mal não fará.

 

Entre a morte certa e uma possibilidade de cura com dúvidas, a escolha ainda é pela vida.

 

Pelo que entendi, a Fiocruz parou os estudos por questões de liberação de patente, algo que não deveria ser impeditivo diante de resultados benéficos tão expressivos.

 

A experiência que tenho com o Cloreto de Magnésio me faz pensar muito neste modelo "econômico" que envolve a medicina atual.

 

Abraços Tipoalgo.

 

Erro! O nome de arquivo não foi especificado.

 

Em 8 de setembro de 2015 12:31, oraculo@atibaia.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Eu só tenho uma palavra a dizer sobre o assunto:

 

Talidomida

 

E caso os mais novos tenham se esquecido, imagens que valem mil palavras:

 

 

As pessoas, elas não aprendem nam a força.:- (

 

Homero

 

 

Sent: Tuesday, September 08, 2015 6:38 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Eu compreendo a posição do pesquisador e da USP. Existem leis, que devem ser cumpridas. E se a droga produzida produz efeitos colaterais não descobertos, ainda? Que possam, inclusive, adiantar-se ao câncer, acelerando a morte?   Os juizes dão ganho de causa, por  motivos meramente humanitários, sem a contrapartida técnica no que diz respeito à segurança. Devem julgar que nada é pior que o câncer.  Então... Se alguma inquisiqueira surgir por conta do uso do produto, paciência. 

Mas acho, também, que esses orgãos regulamentadores bem que poderiam apressar o processo de análise, se isto é possível).

Eu, brado aos quatro ventos, se viesse a ser atingido por  uma desgraça dessas, não hesitaria em  usar o novo produto... exceto se tivesse a certeza de que um  tal efeito colateral fosse um  desgraçado de um brochamento!   Ai, não, amigo. "tô forra", como diria meu amigo alemão aquí do 5º andar.  

Ficaria no sofrimento mesmo,  até o último suspiro.

Se o remédio faz o que o pesquisador diz que faz, então parabéns a ele.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 8 de setembro de 2015 02:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

Outra matéria sobre este assunto:

http://g1.globo.com/sp/sao-carlos-regiao/noticia/2015/09/cresce-o-n-de-pessoas-que-entram-na-justica-em-busca-de-capsula-da-usp.html?utm_source=facebook&utm_medium=share-bar-desktop&utm_campaign=share-bar

Cresce o nº de pessoas que entram na Justiça em busca de cápsula da USP

Fosfoetanolamina sintética é usada por pacientes para combater o câncer.
Pesquisador de São Carlos recebeu propostas para produção no exterior.

Cresceu o número de pessoas que entram na Justiça em busca das cápsulas para tratamento de câncer produzidas no campus da Universidade de São Paulo (USP) em São Carlos. Desde a divulgação da primeira reportagem sobre o assunto, a universidade recebeu 20 novas decisões judiciais e tem produzido pílulas para cumprir 200 liminares.

Gilberto Chierice, professor aposentado que durante mais de 20 anos coordenou as pesquisas com a fosfoetanolamina sintética na USP, não para de receber mensagens e ligações de pessoas em busca da substância experimental.

"Todas as pessoas que me ligam ou que me pedem o remédio, não posso fazer mais nada porque não sou mais eu quem tem a posse desse remédio. Esse remédio só pode ser conseguido por via judicial, interpelado junto à universidade. Eu não tenho como fazer", explicou.

Ele também tem recebido e-mails com propostas de empresas e instituições interessadas em produzir a cápsula. Apenas nesta semana, recebeu mensagens de uma empresa de Portugal e de uma professora da University of Houston, nos Estados Unidos.

"A minha maior preocupação é que isso fuja das nossas mãos. Não que exista uma sentido de posse, mas é um trabalho desenvolvido no país", disse o pesquisador, que ressaltou que a substância não é eficaz em pacientes que estão fazendo quimioterapia ou radioterapia. Isso porque a fosfoetanolamina sintética ajuda o sistema imunológico a combater o câncer, mas, quando a pessoa passa por um desses tratamentos, a defesa do organismo fica comprometida.

Repercussão
A repercussão está interferindo na rotina dos pesquisadores do Instituto de Química da USP, que publicou um comunicado em seu site por conta da grande quantidade de pedidos. No texto, a instituição afirma que"lamenta quaisquer inconvenientes causados às pessoas que pretendiam fazer uso da fosfoetanolamina com finalidade medicamentosa", mas "não pode se abster do cumprimento da legislação brasileira", em referência à necessidade de registro da substância junto à Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

Com tantos pacientes interessados, é justamente essa regulamentação que o pesquisador anseia. "A nossa parte a gente já fez, que era colocar esse medicamento de pé", disse Chierice, que espera que as cápsulas sejam analisadas por médicos e aprovadas como remédio.

Entenda o caso
No último dia 17, o G1 divulgou a existência de
processos envolvendo pacientes com câncer e a USP. Eles pedem que a universidade continue fornecendo as cápsulas da substância, mas uma nova norma da instituição impede a distribuição sem o registro na Anvisa.

Segundo a agência, o registro de um novo medicamento só pode ser solicitado após testes clínicos e os pesquisadores da USP afirmam que a substância foi testada em um hospital em Jaú, mas a parceria acabou eeles precisam que uma nova unidade de saúde aceite concluir o estudo.

A droga, cuja cápsula é produzida por menos de R$ 0,10, levou ao surgimento de discussões na internet e um morador de Santa Catarina que a distribuía gratuitamente foi preso.

saiba mais

Erro! O nome de arquivo não foi especificado.

Em 5 de setembro de 2015 11:43, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:

Olá a todos.

Alguém conhece os Pesquisadores Salvador Neto e Gilberto Chierice, do Instituto de Química da USP ou o senhor Carlos, de Blumenau-SC?

E sobre a fórmula deste medicamento, algo a compartilhar?

Erro! O nome de arquivo não foi especificado.

 


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SUBJECT: Os problemas psicológicos de Dilma Roussef e a crise do Brasil
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/09/2015 21:52

http://f.i.uol.com.br/fotografia/2014/10/02/442631-970x600-1.jpeg

                   Dilma Roussef, com seus pais e seu irmão (foto exibida pela FSP)

 

1. Um dos principais fatores psicológicos do impeachment é a confusão da D.Dilma, que por mais esforço que faça para superar sua “necessidade de auto-afirmação” que não foi atendida no primeiro mandato, encontra-se agora num beco sem saída porque está sendo pressionada em direções opostas e não sabe a quem atender prioritariamente. Uma coisa é óbvia: ela tem que fazer os cortes no orçamento, com o que até o Papa Francisco concordaria, como sendo um mal absolutamente necessário. Mas a grande dificuldade é definir que cortes fazer na própria carne. Por exemplo, cortar as verbas destinadas aos benefícios sociais, como o bolsa família, seria cortar na própria carne? Mas uma parte do açougue é constituída pela  carne dos aliados, exigindo uma habilidade de açougueiro profissional, sendo que a Dilma, nunca exerceu este oficio. No caso ela teria que deixar os aliados escolherem a carne de sua preferência, como fazem os consumidores em qualquer açougue.Porém se os próprios aliados têm divergência no processo seletivo das carnes, como fazer?  

 

2. Lula – que abandonou seu velho companheiro Dirceu às traças da Lava Jato – já está convencido há tempos que a Dilma não serve para sustentar a estratégia de permanência do PT no Poder. Pelo contrário: ela só atrapalha!  Então porque, Lula, conhecendo a teimosia da sua companheira a fez Presidente da República?  - No Brasil ainda existem políticos que conseguem convencer o povo a eleger o candidato de sua preferência – aqui também há um transtorno psicológico bem evidente: os eleitores de Dilma achavam que votar nela seria o mesmo que votar em Lula.

Será que Lula, influenciado por seu narcisismo, achava que a Dilma iria se curvar diante de suas ordens estratégicas e maquiavelanas?

 

Dizem que “O Principe” de Maquiavel foi o livro de cabeceira de FHC. Pode ter realmente sido, como revela a sua aliança até com a madame inglesa Thatcher, a do ferro. Porém, Lula superou o mestre FHC e soube agradar o povo como ninguém conseguiu até hoje na história do Brasil, porque ao mesmo tempo que agradou o povo, (como muito bem planejou o General Golbery, um dos principais arquitetos da carreira do ex-lider sindical), Lula conseguiu se ajeitar com os banqueiros, mantendo Henrique Meirelles a seu lado, e dando-lhe, naturalmente a autonomia que os banqueiros queriam. O Brasil, meus amigos, a exemplo do que ocorre com outros países, os banqueiros atuam como “sócio oculto” dos governos. Mais do que isso: eles determinam qual deve ser a política econômica do governo, mas o povo não deve saber disso, pois a estratégia maquiavelana tem na desinformação um dos seus pontos chaves. Agradar o povo, não implica, é claro, deixá-lo bem informado. Pelo contrário. O principio básico dessa estratégia política, adotada antes, durante e depois de Maquiavel, é não revelar ao povo o que ele não deve saber, pois isso o tornaria mas rebelde do que já é. E também por isso a mídia incomoda muito os donos do poder com o seu “jornalismo de denúncia”, que é um dos caprichos da democracia que mais atrapalha a vida dos políticos. Mas para eles essa democracia ( que na verdade é apenas uma “meia democracia” ou se preferirem, um “simulacro de democracia”, é necessária para aquietar a rebeldia popular, não lhes restando outra alternativa do que aceitar o chamado “Estado democrático de direito”, cuja designação mais correta seria “Estado democrático dos direitos políticos”, os quais, como o própro nome sugere,  acabam sendo prioridade sim, mas para os políticos. Como o poder político não sobrevive sem o poder econômico, os nossos políticos se renderam aos donos do poder econômico, atuando, na maioria dos casos, como subordinados da chamada “oligarquia”, um termo elegante para designar as poucas pessoas que concentram uma parcela fabulosa do dinheiro que circula no mundo.

 

3.  Todavia, as razões que levaram Lula a escolher a Dilma como sua sucessora, não estão esclarecidas. No discurso que fez em setembro de 2014 em defesa da Petrobrás, Lula disse, referindo-se a ele próprio:

 

"Alguém pode perguntar porque Lula escolheu a Dilma e não alguém ligado a ele historicamente. É porque eu não via a presidência da República como clube de amigos, mas como uma coisa muito séria que tem que ser governada por alguém que tem pulso firme".

 

Será que foi este mesmo o motivo? O próprio Lula tem insistentemente recomendado à Dilma que seja flexível no seu relacionamento com os aliados.

 

Será que Lula cometeu o erro (gravíssimo por sinal) de não ter combinado com a Dilma que ela não se candidataria à reeleição?

 

O “pulso” (que alguns chamam de personalidade) forte da Dilma ele já conhecia. Não previu os efeitos colaterais desta “personalidade forte?”

Será mesmo que a personalidade da Dilma é forte? Ou a força que ela revela no seu relacionamento com os outros seria, pelo contrário um sinal de “fragilidade psicológica” adquirida na sua infância?

O que é evidente  é que o comportamento de Dilma ao longo da vdia  revela uma clara falta de “maturidade emocional”. Essa imaturidade ficou comprovada

( cientificamente) quando ela participava de “assaltos à mão armada”. Mais do que “imaturidade” é uma prova concreta de falta de equilíbrio emocional.  Ocorre que Lula não se baseou em nenhum diagnóstico psicológico para eleger a Dilma, até mesmo porque ele é também é vitima de alguns transtornos emocionais, o que diga-se de passagem, é comum na política. A política, ao contrário do que pensa a nossa juventude idealista, é uma atividade que exerce uma forte atração sobre pessoas que têm alguns traços “comportamentais” específicos, como por exemplo a necessidade de conquistar a fama (narcisismo) combinada com a necessidade de exercer o poder de uma forma mandatória, quando se trata de políticos com personalidade autoritária.

 

Seja qual for a razão pela qual Lula escolheu Dilma como o seu “poste” preferido, uma coisa eu posso GARANTIR: Dilma não passaria num processo seletivo conduzido criteriosamente nem para um cargo de secretária. Imagine uma secretária que sofra deste transtorno: dislexia – com essa grave dificuldade na fala, uma moça ou senhora não pode exercer com eficácia a função de secretária. A Dilma não tem culpa nenhuma de ter sido vitima da dislexia. É bem provável que este problema tenha surgido  na sua infância.  Será que os pais providenciaram o tratamento deste transtorno, que infelizmente é muito complexo e exige a participação de uma equipe multidisciplinar com pelos menos 3 especialistas?:  psicopedagogo, fonoaudiólogo, neurologista. Mas a par da dislexia, será que os pais de Dilma deram a ela uma educação fundamentada nos conceitos e métodos da psicopedagogia, que já estavam bem desenvolvidos à época?  É provável que não. O que terá acontecido? Jamais saberemos, mas a própria Dilma, ingenuamente, ou mal assessorada por seu marketeiro, chegou a nos dar algumas pistas. Por exemplo, ela descreveu assim uma cena da infância, num programa eleitoral de 2010:

 "Apareceu um menino na porta da minha casa querendo comida. Falou para mim que não tinha nada, e eu tinha uma nota de dinheiro. Peguei a nota, rasguei, dei metade para ele e fiquei com a outra." Será normal uma criança fazer isso? Que idade ela tinha?

Dilma estudou numa escola católica só para meninas e de procedimentos rígidos, o que por si só, revela um descompasso com os princípios mais elementares da psicopedagogia, sendo um deles fundamental:  dar limites com amor. Está aí uma boa coisa que o Papa Revolucionário Francisco poderia fazer: rever os métodos de ensino das escolas católicas, se é que elas já não abandonaram esta metodologia retrógrada.

No mesmo programa, uma amiga sua de infância relatou que a Dilma tinha nesta escola esse comportamento rebele:

 

"Deixar a professora na sala, sair e não fazer a prova. Matar a missa e as freiras descobrirem... E a gente ficava um pouquinho de castigo", contou Márcia Fontes

 

Não teria o pai também revelado esse autoritarismo? É o que sugere essa declaração de Dilma:

 

"A única coisa que meu pai falava era o seguinte: tem de estudar! Tem de estudar, tem de ler livro, muito livro." 

 

O comportamento que a Dilma tem revelado hoje está claramente associado aos problemas emocionais da infância (e da adolescência) não resolvidos. Além da dislexia que, por si só é um problema psicológico  (e não apenas fonoaudiológico) ela tem manifestado, através de aparições na mídia, ou segundo relatos feitos por jornalistas confiáveis, atitudes de arrogância e inflexibilidade.  E quanto ao seu relacionamento com os Ministros, quantas vezes já não lemos noticias  informando sobre a sua forma truculenta de falar, além do  “pavio curto”?

 

Se Lula foi sincero quando elogiou o “pulso forte” da Dilma, cometeu o erro  de não associar essa suposta qualidade aos transtornos emocionais de sua sucessora. Assim está a política no Brasil (e no mundo): o povo elege como Presidentes da República candidatos sem levar em conta MINIMAMENTE, o seu perfil psicológico. Portanto, a tão vangloriada “democracia” não passa de um sistema político doentio, o que por si só, é suficiente para colocar em risco o futuro da humanidade.

 

AGORA, PREZADOS ANTI-PETISTAS GENÉTICOS: a história de vida da Dilma revela duas coisas: que ela não foi feliz e que não conseguiu fazer uma terapia para resolver seus problemas emocionais instalados na  infância e que se expandiram na sua adolescência. Portanto, existe sim a possibilidade de ela ser uma pessoa de BOM CARÁTER, como algumas pessoas que não são suas amigas da velha guarda têm dito. O que ela precisaria fazer hoje, é encontrar o melhor analista do Brasil, de formação freudiana não ortodoxa – e portanto multidisciplinar, e que adote alguns conceitos e métodos da psicologia cognitiva- para retomar a análise que ela abandonou. A prioridade da Dilma hoje é uma assessoria psicológica – e não política.

 

4. A ambiguidade é um dos elementos chaves da estratégia maquiavelana, como revela a política romana do “pão e circo” que pode ser atualizada em nossos dias com a expressão “pão e TV” ( É Fantástico...hoje na TV como ontem nas arenas onde os degladiadores despertavam na platéia grande emoções, ao se matarem. Nós não precisamos mais nos dar ao trabalho de sair de casa para satisfazer nossa sede insaciável de emoções negativas. A ambiguidade é inerente à natureza humana onde moram o bem e o mal. Aliás se o mal não existisse, o bem também não existiria, da mesma forma que não existe a vida sem a morte. Isso explica porque os programas de TV que exibem cenas de violência têm tanta audiência. O nosso cérebro foi configurado geneticamente para prestarmos  máximo de atenção às imagens que denotam perigo e assim acabamos nos condicionando a dedicar nossa atenção às cenas onde aparece o “espetáculo” da violência.

 

No caso da relação de Dilma com Lula a ambiguidade está bem revelada, pois no mesmo discurso ele consegue, ora vangloriá-la ora expor seus (dela) defeitos. 

 

A melhor coisa para Lula seria ela cair fora e entrar no lugar dela alguém da oposição do PT, pois certamente a economia do país não vai se recuperar durante este mandato da Dilma. Assim, Lula poderá se candidatar de novo , mostrando as diferenças entre o governo dele e de seus sucessores. Mais do que isso, depois de reduzidos os efeitos colaterais do  (des) “Ajuste Fiscal” ele poderá atualizar a política assistencialista que o conduziu ao poder (assistencialismo não é sinônimo de populismo, pois a filantropia também tem caráter assistencialista). Como todo o mundo vai culpar a Dilma pela desastrosa crise em que nós entramos, isso por imposição do bode expiatório que mora no nosso inconsciente e que tem a função de saciar a nossa vontade de sempre encontrar UM culpado para tudo, Lula poderá dizer algo o tipo:

 

“Dilma como até seus opositores reconhecem, é uma mulher correta. Apenas não estava preparada para enfrentar as feras do nosso mundo político. O pulso firme, como eu dizia, é realmente necessário, mas precisa ser combinado com a suavidade: o estadista precisa em alguns momentos ser muito firme e outros momentos ser gentil e suave. Essa flexibilidade é fundamental para o bom desempenho de um governante”.  (espero que ele não leia este artigo, pois do contrário corremos o risco de ele fazer uso desta falácia marketeira).

 

Quer dizer então que Lula pode voltar a ser Presidente do Brasil? Bem... acho isso um bocado difícil, mas tendo como concorrente um Aécio Neves, o povo pode achar que o Lula é “menos pior”. Eleger o menos pior já faz parte da cultura de resignação de nosso povo. Ou o menos pior seria o Alckmin?


5. E para o Brasil, o que seria melhor hoje? 

 

Para acalmar uma grande parte de nossa população, que envolve agora não apenas a classe média, mas também uma parcela dos pobres, é claro que o melhor seria a Dilma pedir demissão, evitando assim o agravamento da crise política (e social) que o processo de impeachment vai provocar, durante a sua prolongada gestação. Essa atitude acalmaria também o “Sagrado Mercado” que despertaria seu “instinto animal” voltando a investir no Brasil, cuja credibilidade já chegou no fundo do poço.  Se o povo brasileiro tivesse um ímpeto revolucionário e uma liderança capaz de capitalizar este ímpeto para colocar o país nas verdadeiras trilhas do desenvolvimento, através de reformas radicais, começando pela reforma do estado e pela reforma política (que são coisas diferentes) e baseando essas reforma nestes 3 princípios – ética, humanismo e transparência – poderíamos dar um salto e pela primeira vez em nossa história viabilizar a realização das imensas potencialidades desta Nação. Mas infelizmente o DNA do Brasil foi configurado  de tal modo, que seu destino é NÃO REALIZAR SUAS POTENCIALIDADES. Uma das provas deste transtorno genético foi a nossa Independência que teve a “colaboração” da Inglaterra que tinha grandes interesses comerciais na então colônia de Portugal. A outra evidência do transtorno se revelou na (des) qualificação do país como sendo “essencialmente agrícola” . Como o desenvolvimento depende essencialmente da industria e da tecnologia, esse espírito agrícola se coadunou muito bem com o espírito colonial, transformando o Brasil, em pleno século XXI num exportador de commodities e num importador dos produtos que são industrializados lá fora com essas commodities. O resultado desta trama espiritual é que continuaremos economicamente dependentes. Infelizmente a historia não deu o devido valor à Independência Econômica, e sem ela, a outra Independência, a de 7 de setembro de1822 , no caso do Brasil, não passa de um simulacro.

 

Mtnos Calil

.

Ps. As informações sobre a infância de Dilma Roussef foram extraídas desta matéria da FSP:

http://www1.folha.uol.com.br/folhinha/2014/10/1526700-meu-pai-dizia-para-eu-estudar-muito-diz-dilma-rousseff-sobre-a-infancia.shtml

 

 

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SUBJECT: Concorre com B.Willys, em duro de matar.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/09/2015 07:14

Franguinho teimoso, esse!

 

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/bbc/2015/09/13/a-historia-do-frango-mike-que-viveu-mais-de-1-ano-sem-cabeca.htm

 

Apesar do relato, ainda acho difícil que algo assim tenha ocorrido.   Tem tudo para ser fraude.

 

Mais tarde futucarei na internet, para mais informações.

 

Bem, por causa disso, os "cientistas" garantiram uma boa quantidade de canja de frango, na tentativa de reproduzir o fato.

 

Sds,

Victor.

 


SUBJECT: eletricidade-usos bizarros
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/09/2015 10:47


SUBJECT: Feynman, o incorrigível supercompetente físico
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/09/2015 22:55

Olá,

Quem ainda não leu o Sobre as Leis da Física", pode ficar sabendo do que se trata, lendo o artigo abaixo, do Daniel Bezerra.

Aproveitem. Compre muito conhecimento prá mais da conta, exposto de maneira super agradável, pelo preço de um...

Sds,

Victor.

 

 

"A leitura flui tão bem que é fácil esquecermos que todo o material vem de uma transcrição direta de cada aula e não de notas manuscritas compiladas.

http://www.amalgama.blog.br/wp-content/uploads/2012/08/sobreasleis.jpg

“Sobre as Leis da Física”, de Richard Feynman

Falar de Richard P. Feynman é um exercício para qualquer físico ou divulgador de ciência. Um exercício de autocontrole, de tentar não cair nos chavões de sempre – todo mundo que se interessa pela área sabe, ou deveria saber, alguns fatos básicos sobre o genial físico americano, talvez o maior de sua geração:

-Ele tocava bongô;

-Seus passatempos incluíam arrombar cofres e ir a clubes de strip-tease;

-Participou do Projeto Manhattan, responsável pelo desenvolvimento da bomba atômica americana, e se deliciava em infernizar a vida dos militares;

-E, talvez o mais importante de tudo, não apenas era um apaixonado pela ciência, como tinha um raro dom de comunicá-la sem fazer rodeios, sem apelar para lugares-comuns e sem subestimar a inteligência de seu público.

Este último ponto é perfeitamente ilustrado ao leitor de Sobre as Leis da Física, tradução inédita para o Brasil de The Character of Physical Law. Trata-se da transcrição de uma série de sete palestras ministradas por Feynman para o público de todas as áreas na Universidade de Cornell em 1964. Em cada uma delas Feynman disseca de maneira bastante genérica o que vem a ser uma lei da física – como podemos expressá-la, como regras naturais são descritas pela linguagem matemática, como cada lei se relaciona com as outras e assim por diante. E, diferente do que se costuma ver em apresentações do mesmo tipo, Feynman não se limita a falar de física em termos filosóficos ou apenas usando analogias. Ao contrário, já na primeira palestra ele dá um exemplo de como expressar uma lei física conhecida (a Gravitação, neste caso) através de uma equação matemática simples e a partir daí contar a história de sua descoberta, seu significado e suas profundas consequências. Tudo isso com a desenvoltura característica dos grandes professores, além de um fino senso de humor – as alfinetadas de Feynman sobre a filosofia da ciência são particularmente deliciosas.

A leitura flui tão bem que é fácil esquecermos que todo o material vem de uma transcrição direta de cada aula e não de notas manuscritas compiladas. Feynman não preparou mais do que um sumário curto antes de cada apresentação, e o que se vê no livro é o conteúdo não filtrado de suas palestras, exatamente como os alunos de Cornell as ouviram. Ao longo dos sete capítulos o leitor pode ter uma bela apreciação de como o pensamento científico se desenvolve e por que achamos que a Natureza se apresenta tal como é. Leigos podem ter um vislumbre do processo de descoberta e maravilhamento científicos e os iniciados que porventura passaram por uma formação um pouco mais maçante podem redescobrir (ou renovar) sua admiração pelos processos naturais.

A publicação de Sobre as Leis da Física foi um trabalho de parceria entre as editoras da PUC do Rio de Janeiro e da Contraponto, que vem se especializando em trazer para o Brasil títulos de várias áreas de ciências humanas e de exatas. A ótima tradução e revisão técnica de dois físicos da Universidade Federal de São Carlos-SP complementam a obra, além de trazer algumas notas de rodapé que atualizam e contextualizam algumas das afirmações feitas nas palestras. O resultado final é um tratado extremamente conciso sobre o que deveria nortear o trabalho de um físico.

Embora não seja a primeira publicação de Feynman no Brasil, é talvez uma das mais importantes materiais a respeito do cientista. Ele, aliás, visitou o Brasil na década de 50 e fez críticas bastante ácidas a respeito de nosso sistema de ensino superior de ciências, conforme relatado em O senhor está brincando, Sr. Feynman?, publicado aqui em 2006 pela Editora Campus. Essa crítica talvez seja a mais devastadora, tanto mais por permanecer atual quase sessenta anos depois de feita, da qualidade de nosso ensino e do quanto ainda temos um longo caminho a percorrer. Ao mesmo tempo, Feynman ajudou a fundar o Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas – CBPF, tendo, portanto, dado uma importantíssima contribuição prática ao desenvolvimento científico de nosso país.

Vale notar também que o conteúdo completo da série de palestras foi gravado pela BBC de Londres e disponibilizado como um especial de TV no ano seguinte. Recentemente, o empresário Bill Gates comprou os direitos de exibição e disponibilizou todo o conteúdo audiovisual gratuitamente no que chamou de “Projeto Tuva”, em referência a um velho sonho não realizado de Feynman de visitar uma província russa de mesmo nome. Para assistir todas as sete palestras que compõem Sobre as Leis da Física basta acessar a página do projeto, instalar um programinha que habilita a exibição dos vídeos e curtir tanto a fluidez das aulas quanto os comentários, notas e material suplementar escritos por especialistas. Tudo está em inglês, é claro, e se a língua não for uma barreira, vale a pena conferir o projeto depois ou mesmo durante a leitura deste clássico.

::: Sobre as Leis da Física :::
::: Richard Feynman (trad. Marcel Novaes) :::
::: Contraponto Editora, 2012, 180 páginas :::"

 


SUBJECT: Newton e seus insights
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/09/2015 23:15

 

Mais Newton, para experts.

 

 

http://math.ucr.edu/home/baez/inverse_cube.html

 

 

Não conhecia esta abordagem sobre as leis planetárias. O Baez expõe adequadamente e remete o leito para outras fontes.

 

Valeu a pena o estudo.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Documentário: Human
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/09/2015 22:45

Peço licença para sugerir este "off-topic"...

Há poucos dias, foi lançado no Youtube, pelos próprios produtores, um
documentário intitulado "Human".

É uma coletânea de depoimentos de pessoas das mais variadas etnias,
idiomas, países, idades, falando sobre as experiências de suas vidas.

Entre os depoimentos, há imagens belíssimas do planeta todo, geralmente
com tomadas aéreas.

1/3) https://www.youtube.com/watch?v=TnGEclg2hjg

2/3) https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3cImzjNps

3/3) https://www.youtube.com/watch?v=RVWwGak3nQY

Paulo


SUBJECT: Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/09/2015 23:02

Uma "estatística lamentável":

Se alguém me perguntasse quantas explosões nucleares foram executadas no
mundo todo, desde a II Guerra Mundial, acho que eu diria... umas 15 ou
20 (pensaria no primeiro teste em Los Alamox, no Novo México, nas duas
bombas do Japão, em 1945, e chutaria mais uma ou duas dezenas de testes
de todos os países que dominaram essa tecnologia).

Pois bem... Tive uma desagradável surpresa ao ver o vídeo do artista
japonês Isao Hashitomo (link abaixo), que contou todas as explosões,
desde 1945 a 1998, e criou uma animação sobre o mapa-mundi, com o ano da
detonação, o país responsável e o local onde ela ocorreu.

Os números são surpreendentes - pelo menos para mim, que errei feio no
meu chute, numa mistura de ignorância e ingenuidade...

Segue o link para o vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=WAnqRQg-W0k


Paulo


SUBJECT: ENC: [ciencialist] Documentário: Human
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/09/2015 08:38


Paulo,

Off-topic ou não, agradeço-lhe pelos vídeos.
Creio que serão úteis para muitas pessoas.

Sds,
Victor.

-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 15 de setembro de 2015 22:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Documentário: Human

Peço licença para sugerir este "off-topic"...

Há poucos dias, foi lançado no Youtube, pelos próprios produtores, um
documentário intitulado "Human".

É uma coletânea de depoimentos de pessoas das mais variadas etnias,
idiomas, países, idades, falando sobre as experiências de suas vidas.

Entre os depoimentos, há imagens belíssimas do planeta todo, geralmente
com tomadas aéreas.

1/3) https://www.youtube.com/watch?v=TnGEclg2hjg

2/3) https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3cImzjNps

3/3) https://www.youtube.com/watch?v=RVWwGak3nQY

Paulo


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Página de apoio
http://www.ciencialist.com


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Links do Yahoo Grupos





SUBJECT: ENC: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/09/2015 08:42



Olá, Paulo.

Você não está só. Eu não imaginava, igualmente, o tanto que essa arma
proliferou e foi usada como teste. Um espanto. Esses testes são um aviso:
"não venham" que receberão o troco. Mas, de uma coisa eu tenho certeza:
trata-se de uma prova incontestável da estupidez humana.

Sobre Hiroshima e Nagasaki, não entendo como, com esse poder em mãos, os
E.Unidos não adotaram outra maneira de demonstração dos efeitos de uma
explosão nuclear. Como, por exemplo, convidar os generais japoneses, Hideki
Tojo, o deus Hiroito, oficiais e soldados, para assistirem a uma
demonstração em
alguma ilha do pacífico, deserta. Contudo, a determinação japonesa, que era
movida pela honra e adoração a Hiroito, de entregar sua própria vida em face
desses valores, não sei que efeito naqueles dirigentes seriam produzidos.
Mas, pelo menos, estariam avisados. Ninguém pode saber o que realmente
aconteceria. Mas me custa crer que o serviço de inteligência americano não
houvesse alentado tal possibilidade.

Ou, talvez, por uma questão de economia e objetividade, um atalho, tenham
decidido que era melhor assim, apertar um mero botão e sacrificar duas
grandes cidades e centenas de milhares de civis.

O artista que produziu o vídeo realmente tem uma visão macro dessa questão,
e está querendo alertar-nos para o que vem se desenhando mundo afora.

É como diz o ditado: "tá russo", literalmente falando...

Vou logo é procurar um pedra para ficar embaixo, escondidinho...

Sds,
Victor.





-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 15 de setembro de 2015 23:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde
a II Guerra Mundial ?

Uma "estatística lamentável":

Se alguém me perguntasse quantas explosões nucleares foram executadas no
mundo todo, desde a II Guerra Mundial, acho que eu diria... umas 15 ou
20 (pensaria no primeiro teste em Los Alamox, no Novo México, nas duas
bombas do Japão, em 1945, e chutaria mais uma ou duas dezenas de testes
de todos os países que dominaram essa tecnologia).

Pois bem... Tive uma desagradável surpresa ao ver o vídeo do artista
japonês Isao Hashitomo (link abaixo), que contou todas as explosões,
desde 1945 a 1998, e criou uma animação sobre o mapa-mundi, com o ano da
detonação, o país responsável e o local onde ela ocorreu.

Os números são surpreendentes - pelo menos para mim, que errei feio no
meu chute, numa mistura de ignorância e ingenuidade...

Segue o link para o vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=WAnqRQg-W0k


Paulo


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http://www.ciencialist.com


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/09/2015 13:15

Olá Victor
 
A questão de Hiroshima e Nagasaki é extremamente complexa, sem uma resposta simples, muito menos fácil. Os elementos da guerra no Pacífico eram bem diferentes, a cultura japonesa bem diferente, e a informação, que temos hoje, não era disponível na época.
 
Levaria um bom tempo e um “textão” só para examinar alguns dos aspectos do problema, que levaram ao uso da bomba em cidades, e não como “demonstração”. O mais importante foi a análise do ‘impacto emocional” necessário para fazer os “falcões” japoneses, os generais que realmente comandavam o pais (e que mantinham o imperador-deus confinado, matando inclusive emissários que este enviou para negociar uma rendição com os aliados), perdessem a força e aceitassem a rendição.
 
Rendição irrestrita, com devolução dos territitórios tomados da China e de todos os países em torno do Japão (e punição para as monstruosidades cometidas com os ‘inferiores”, especialmente mulheres, nessas áreas), porque se render sem isso premiaria o Japão com espólios de guerra, e manteria milhões sob seu jugo, em condições terríveis. Pra saber mais, procure por Unidades 731, campos de “testes” japoneses na China. Chineses ainda tem, décadas depois, sérios problemas em aceitar o Japão e os japoneses.
 
Os “falcões” determinavam, por exemplo, a morte de todos os civis, em todas as ilhas que foram tomadas pelos aliados, usando inclusive lança-chmas contra populações inteiras, mulheres e crianças. Sem exceção. Não havia possibilidade de rendição, e o número de baixas, em uma guerra convencional de mais 2 a 6 meses seria na ordem do milhão de baixas. Pelo menos 200 mil aliados, e quase um milhão de japoneses, para tomar Tóquio.
 
Também sabiamos menos do que hoje sobre a bomba e seus efeitos. Nos primeiros testes de campo, nos USA, soldados “volutários” assistiram de perto a explosão, com óculos de proteção, e depois foram “limpos” da poeira radiotiva com vassouras de palha. Sim, sabiam que algum dano haveria, mas não quanto dano e com qual alcance.
 
Eu ia escrever pouco, mas não dá, é complicado demais. Tente pensar em uma situação em que você, como chefe encarregado do Brasil, tem de decidir entre prolongar uma guerra com a Argentina, que vai matar provavelmente 200 mil brasileitos, e quase um milhão de argentinos ou usr uma nova arma poderosa, que pode matar 30 ou 40 mil japoneses, mas nenhum brasileiro (como eu disse, o alcance da bomba não era precisamente conhecido, e o número de mortos provavelmente subestimado) e que acabaria com a guerra imediatamente, sem perda de vidas brasileiras (e terá de explicar essa escolha depois, para as mães e pais dos soldados mortos).
 
Note que a guerra com a Argentina começou por ato exclusivo e unilateral dela, e já custava a vida de centenas de milhares de brasileiros, sem contar chineses, coreanos, etc.
 
Não me parece que existisse uma resposta ‘boa”, ou idel, apenas o “menos pior”. E não me parece que, do conforto da distância, e com todos os dados atuais, seja possível julgar de forma absoluta as escolhas feitas.
 
Em tempo, CLARO que existiam os ‘falcões” americanos, generais dispostos a ‘varrer os amarelos” sem se importar com nada, e falcões que desejavam saber mais sobre “o que a bomba fará em uma cidade”, e os falcões que queriam “dar um recado aos russos”, e tudo o mais. Afinal, guerra é política, e essa não escaparia.
 
Só estou ponderando que é um problema extremamente complexo, não algo que pode ser ttratado com uma supersimplificação “americanos malvados e cruéis atacaram sem motivo um pobre e indefeso pais de gente pacífica”.
 
Sobre a questão acima, a escolha entre a bomba, que evitaria a morte de brasileiros, e em tese mataria menos argentinos que o prolongamento da guerra, e esse prolongamento, eu não sei dizer o que eu faria. Simplesmente não sei. Acho que se eu achasse, se as evidências indicassem a morte de 20/40 mil japoneses, eu escolheria isso, mas ainda assim isso me assombraria para sempre.
 
Mas toda guerra é sobre escolhas que assombram para toda a vida. Cada uma das escolhas em uma guerra, cada ato solitário, cada ordem que envia pessoas para batalhas que não vencerão, mas que ganham tempo, cada decisão extrema, cada tiro dado ou não dado, assombrará por toda vida. Isso é uma guerra, e por isso ela é ruim, terrível.
 
Uma das muitas histórias do cenário do Pacífico, Iwo Jima, teve 6800 mortes por parte dos aliados, e dos 22.000 soldados japoneses na ilha, apenas 200 foram feitos prisioneiros. A ilha era um nada, apenas um pedaço de pedra com uma pista de pouso. A avaliação aliada é que seria uma batalha curta, alguns bombardeios e a rednição das tropas japonesas. Não foi assim, levou 2 meses de luta intensa e brutal.
 
Em Iwo Jima os civis foram evacuados. Habitantes de outras ilhas não tiveram essa sorte, e foram mortos pelos soldados. Filmes das batalhas mostram alguns civis que escaparam dos massacres, é algo brutal de se ver. Muitos tinham medo de pegar os alimentos, remédios, roupas, que os soldados aliados entregavam, pois foram informados pelos militares japonses que os bárbaros iriam comer suas crianças e que deveriam mata-las para protege-las.
 
Enfim, uma guerra é uma guerra, brutal e cruel. Mesmo guerras com fins legítimos são, em sua natureza, medonhas e horríveis.
 
Um abraço.
 
Homero
 
 
 
 
 
 
 
 
Sent: Wednesday, September 16, 2015 8:42 AM
Subject: ENC: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
 
 



Olá, Paulo.

Você não está só. Eu não imaginava, igualmente, o tanto que essa arma
proliferou e foi usada como teste. Um espanto. Esses testes são um aviso:
"não venham" que receberão o troco. Mas, de uma coisa eu tenho certeza:
trata-se de uma prova incontestável da estupidez humana.

Sobre Hiroshima e Nagasaki, não entendo como, com esse poder em mãos, os
E.Unidos não adotaram outra maneira de demonstração dos efeitos de uma
explosão nuclear. Como, por exemplo, convidar os generais japoneses, Hideki
Tojo, o deus Hiroito, oficiais e soldados, para assistirem a uma
demonstração em
alguma ilha do pacífico, deserta. Contudo, a determinação japonesa, que era
movida pela honra e adoração a Hiroito, de entregar sua própria vida em face
desses valores, não sei que efeito naqueles dirigentes seriam produzidos.
Mas, pelo menos, estariam avisados. Ninguém pode saber o que realmente
aconteceria. Mas me custa crer que o serviço de inteligência americano não
houvesse alentado tal possibilidade.

Ou, talvez, por uma questão de economia e objetividade, um atalho, tenham
decidido que era melhor assim, apertar um mero botão e sacrificar duas
grandes cidades e centenas de milhares de civis.

O artista que produziu o vídeo realmente tem uma visão macro dessa questão,
e está querendo alertar-nos para o que vem se desenhando mundo afora.

É como diz o ditado: "tá russo", literalmente falando...

Vou logo é procurar um pedra para ficar embaixo, escondidinho...

Sds,
Victor.

-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 15 de setembro de 2015 23:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde
a II Guerra Mundial ?

Uma "estatística lamentável":

Se alguém me perguntasse quantas explosões nucleares foram executadas no
mundo todo, desde a II Guerra Mundial, acho que eu diria... umas 15 ou
20 (pensaria no primeiro teste em Los Alamox, no Novo México, nas duas
bombas do Japão, em 1945, e chutaria mais uma ou duas dezenas de testes
de todos os países que dominaram essa tecnologia).

Pois bem... Tive uma desagradável surpresa ao ver o vídeo do artista
japonês Isao Hashitomo (link abaixo), que contou todas as explosões,
desde 1945 a 1998, e criou uma animação sobre o mapa-mundi, com o ano da
detonação, o país responsável e o local onde ela ocorreu.

Os números são surpreendentes - pelo menos para mim, que errei feio no
meu chute, numa mistura de ignorância e ingenuidade...

Segue o link para o vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=WAnqRQg-W0k

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SUBJECT: RES: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/09/2015 14:23

Olá Homero,

 

Você tem razão.  Seu texto é bastante esclarecedor. E concordo inteiramente.

 

Bem, num dia atípico,  de extrema coragem, eu apertaria o botão!... Depois,  iria viver ancorado no  lexotan.

 

O que expressei em meu e-mail é de uma ingenuidade de dar dó.  

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 16 de setembro de 2015 13:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?

 

 

Olá Victor

 

A questão de Hiroshima e Nagasaki é extremamente complexa, sem uma resposta simples, muito menos fácil. Os elementos da guerra no Pacífico eram bem diferentes, a cultura japonesa bem diferente, e a informação, que temos hoje, não era disponível na época.

 

Levaria um bom tempo e um “textão” só para examinar alguns dos aspectos do problema, que levaram ao uso da bomba em cidades, e não como “demonstração”. O mais importante foi a análise do ‘impacto emocional” necessário para fazer os “falcões” japoneses, os generais que realmente comandavam o pais (e que mantinham o imperador-deus confinado, matando inclusive emissários que este enviou para negociar uma rendição com os aliados), perdessem a força e aceitassem a rendição.

 

Rendição irrestrita, com devolução dos territitórios tomados da China e de todos os países em torno do Japão (e punição para as monstruosidades cometidas com os ‘inferiores”, especialmente mulheres, nessas áreas), porque se render sem isso premiaria o Japão com espólios de guerra, e manteria milhões sob seu jugo, em condições terríveis. Pra saber mais, procure por Unidades 731, campos de “testes” japoneses na China. Chineses ainda tem, décadas depois, sérios problemas em aceitar o Japão e os japoneses.

 

Os “falcões” determinavam, por exemplo, a morte de todos os civis, em todas as ilhas que foram tomadas pelos aliados, usando inclusive lança-chmas contra populações inteiras, mulheres e crianças. Sem exceção. Não havia possibilidade de rendição, e o número de baixas, em uma guerra convencional de mais 2 a 6 meses seria na ordem do milhão de baixas. Pelo menos 200 mil aliados, e quase um milhão de japoneses, para tomar Tóquio.

 

Também sabiamos menos do que hoje sobre a bomba e seus efeitos. Nos primeiros testes de campo, nos USA, soldados “volutários” assistiram de perto a explosão, com óculos de proteção, e depois foram “limpos” da poeira radiotiva com vassouras de palha. Sim, sabiam que algum dano haveria, mas não quanto dano e com qual alcance.

 

Eu ia escrever pouco, mas não dá, é complicado demais. Tente pensar em uma situação em que você, como chefe encarregado do Brasil, tem de decidir entre prolongar uma guerra com a Argentina, que vai matar provavelmente 200 mil brasileitos, e quase um milhão de argentinos ou usr uma nova arma poderosa, que pode matar 30 ou 40 mil japoneses, mas nenhum brasileiro (como eu disse, o alcance da bomba não era precisamente conhecido, e o número de mortos provavelmente subestimado) e que acabaria com a guerra imediatamente, sem perda de vidas brasileiras (e terá de explicar essa escolha depois, para as mães e pais dos soldados mortos).

 

Note que a guerra com a Argentina começou por ato exclusivo e unilateral dela, e já custava a vida de centenas de milhares de brasileiros, sem contar chineses, coreanos, etc.

 

Não me parece que existisse uma resposta ‘boa”, ou idel, apenas o “menos pior”. E não me parece que, do conforto da distância, e com todos os dados atuais, seja possível julgar de forma absoluta as escolhas feitas.

 

Em tempo, CLARO que existiam os ‘falcões” americanos, generais dispostos a ‘varrer os amarelos” sem se importar com nada, e falcões que desejavam saber mais sobre “o que a bomba fará em uma cidade”, e os falcões que queriam “dar um recado aos russos”, e tudo o mais. Afinal, guerra é política, e essa não escaparia.

 

Só estou ponderando que é um problema extremamente complexo, não algo que pode ser ttratado com uma supersimplificação “americanos malvados e cruéis atacaram sem motivo um pobre e indefeso pais de gente pacífica”.

 

Sobre a questão acima, a escolha entre a bomba, que evitaria a morte de brasileiros, e em tese mataria menos argentinos que o prolongamento da guerra, e esse prolongamento, eu não sei dizer o que eu faria. Simplesmente não sei. Acho que se eu achasse, se as evidências indicassem a morte de 20/40 mil japoneses, eu escolheria isso, mas ainda assim isso me assombraria para sempre.

 

Mas toda guerra é sobre escolhas que assombram para toda a vida. Cada uma das escolhas em uma guerra, cada ato solitário, cada ordem que envia pessoas para batalhas que não vencerão, mas que ganham tempo, cada decisão extrema, cada tiro dado ou não dado, assombrará por toda vida. Isso é uma guerra, e por isso ela é ruim, terrível.

 

Uma das muitas histórias do cenário do Pacífico, Iwo Jima, teve 6800 mortes por parte dos aliados, e dos 22.000 soldados japoneses na ilha, apenas 200 foram feitos prisioneiros. A ilha era um nada, apenas um pedaço de pedra com uma pista de pouso. A avaliação aliada é que seria uma batalha curta, alguns bombardeios e a rednição das tropas japonesas. Não foi assim, levou 2 meses de luta intensa e brutal.

 

Em Iwo Jima os civis foram evacuados. Habitantes de outras ilhas não tiveram essa sorte, e foram mortos pelos soldados. Filmes das batalhas mostram alguns civis que escaparam dos massacres, é algo brutal de se ver. Muitos tinham medo de pegar os alimentos, remédios, roupas, que os soldados aliados entregavam, pois foram informados pelos militares japonses que os bárbaros iriam comer suas crianças e que deveriam mata-las para protege-las.

 

Enfim, uma guerra é uma guerra, brutal e cruel. Mesmo guerras com fins legítimos são, em sua natureza, medonhas e horríveis.

 

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

 

 

 

 

Sent: Wednesday, September 16, 2015 8:42 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?

 

 



Olá, Paulo.

Você não está só. Eu não imaginava, igualmente, o tanto que essa arma
proliferou e foi usada como teste. Um espanto. Esses testes são um aviso:
"não venham" que receberão o troco. Mas, de uma coisa eu tenho certeza:
trata-se de uma prova incontestável da estupidez humana.

Sobre Hiroshima e Nagasaki, não entendo como, com esse poder em mãos, os
E.Unidos não adotaram outra maneira de demonstração dos efeitos de uma
explosão nuclear. Como, por exemplo, convidar os generais japoneses, Hideki
Tojo, o deus Hiroito, oficiais e soldados, para assistirem a uma
demonstração em
alguma ilha do pacífico, deserta. Contudo, a determinação japonesa, que era
movida pela honra e adoração a Hiroito, de entregar sua própria vida em face
desses valores, não sei que efeito naqueles dirigentes seriam produzidos.
Mas, pelo menos, estariam avisados. Ninguém pode saber o que realmente
aconteceria. Mas me custa crer que o serviço de inteligência americano não
houvesse alentado tal possibilidade.

Ou, talvez, por uma questão de economia e objetividade, um atalho, tenham
decidido que era melhor assim, apertar um mero botão e sacrificar duas
grandes cidades e centenas de milhares de civis.

O artista que produziu o vídeo realmente tem uma visão macro dessa questão,
e está querendo alertar-nos para o que vem se desenhando mundo afora.

É como diz o ditado: "tá russo", literalmente falando...

Vou logo é procurar um pedra para ficar embaixo, escondidinho...

Sds,
Victor.

-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 15 de setembro de 2015 23:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde
a II Guerra Mundial ?

Uma "estatística lamentável":

Se alguém me perguntasse quantas explosões nucleares foram executadas no
mundo todo, desde a II Guerra Mundial, acho que eu diria... umas 15 ou
20 (pensaria no primeiro teste em Los Alamox, no Novo México, nas duas
bombas do Japão, em 1945, e chutaria mais uma ou duas dezenas de testes
de todos os países que dominaram essa tecnologia).

Pois bem... Tive uma desagradável surpresa ao ver o vídeo do artista
japonês Isao Hashitomo (link abaixo), que contou todas as explosões,
desde 1945 a 1998, e criou uma animação sobre o mapa-mundi, com o ano da
detonação, o país responsável e o local onde ela ocorreu.

Os números são surpreendentes - pelo menos para mim, que errei feio no
meu chute, numa mistura de ignorância e ingenuidade...

Segue o link para o vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=WAnqRQg-W0k

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/09/2015 14:44

Olá Victor
 
Não é ingenuidade, apenas um distanciamento cultural comum, e um ambiente social, que nos levam a não considerar a complexidade de muitos problemas.:- ) Fique tranquilo, eu cresci nos anos 70, dentro de um ambiente em que “energia-nuclear/bombas/americanos” eram “satã”, malvados de carteirinha que explodiram cidades por diversão e ganância. E acrediti nisso, e defendi isso, e me “indignei” com Hiroshima e Nagasaki, e tudo mais.
 
Levou muito tempo para entender, depois de muito esforço e leitura, que as coisas não são bem assim, tão preto no banco, tão claras e simples.
 
Muita gente que participou de guerras leva sequelas emocionais por toda vida, muitos inclusive abreviam a própria vida, por não suportar o que fizeram. Sjam em relação a escolhas gigantescas, como essa da bomba, seja com atos de apertar um gatilho. Sabem que o que fizeram foi necessário, uma escolha “menos pior” entre escolhas ruins, que muitas vezes não havia escolhas “boas” ou mesmo “melhores”, mas mesmo assim, esses atos e escolhas o assombram. Milhões de “escolhas de Sofia”, em todas as guerras. Por isso é uma guerra, por isso deve ser evitada a todo custo.
 
Eu ainda não sei o que faria. Talvez desse a ordem, e abreviasse minha vida depois do fim da guerra. Talvez não, e teria de viver com um milhão de mortes em minha consciência, pela escolha. Não sei, é grande demais, complexo demais, com elementos demais para julgar a distância no tempo.
 
Será que Colombo faria diferente se soubesse o dano que sua “descoberta” causaria nos povos amerindios? Será que os povos ameríndios que eram bucah de canhã para Astecas, gado para sacrifício aos deuses, achariam melhor continuar assim do que ter seu algoz enfraquecido e sem forças para mante-los na escravidão? O que é “melhor” em cada caso?
 
Gente como Einstein, que ajudou a desvendar o átomo, e que até escreveu ao Presidente americano para que permitisse o desenvolvimento da bomba, com medo de que o nazismo atingisse todo mundo (e como judeu que fugiu da Alemanhã ele tinha certa experiência com isso), se arrependeu do que foi criado com seu trabalho? Será que os milhões de vidas salvos com radioterapia, chapas de pulmão, de ossos, etc, compensa a dor de bombas? A energia nuclear do futuro, que pode salvar nossa dependência energética, compensa Hiroshima?
 
Eu não sei as respostas. Dou palpites, mas são apenas palpites. Realmente não sei. Me parece que todo conhecimento, mesmo o que eventualmente causa dano, tem seu lado benéfico, importante, útil.
 
E me parece que todo problema complexo tem respostas complexas, difíceis, nunca simples ou evidentes.
 
Um abraço.
 
Homero
 
 
Sent: Wednesday, September 16, 2015 2:23 PM
Subject: RES: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
 
 

Olá Homero,

Você tem razão.  Seu texto é bastante esclarecedor. E concordo inteiramente.

Bem, num dia atípico,  de extrema coragem, eu apertaria o botão!... Depois,  iria viver ancorado no  lexotan.

O que expressei em meu e-mail é de uma ingenuidade de dar dó. 

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 16 de setembro de 2015 13:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?

 

Olá Victor

A questão de Hiroshima e Nagasaki é extremamente complexa, sem uma resposta simples, muito menos fácil. Os elementos da guerra no Pacífico eram bem diferentes, a cultura japonesa bem diferente, e a informação, que temos hoje, não era disponível na época.

Levaria um bom tempo e um “textão” só para examinar alguns dos aspectos do problema, que levaram ao uso da bomba em cidades, e não como “demonstração”. O mais importante foi a análise do ‘impacto emocional” necessário para fazer os “falcões” japoneses, os generais que realmente comandavam o pais (e que mantinham o imperador-deus confinado, matando inclusive emissários que este enviou para negociar uma rendição com os aliados), perdessem a força e aceitassem a rendição.

Rendição irrestrita, com devolução dos territitórios tomados da China e de todos os países em torno do Japão (e punição para as monstruosidades cometidas com os ‘inferiores”, especialmente mulheres, nessas áreas), porque se render sem isso premiaria o Japão com espólios de guerra, e manteria milhões sob seu jugo, em condições terríveis. Pra saber mais, procure por Unidades 731, campos de “testes” japoneses na China. Chineses ainda tem, décadas depois, sérios problemas em aceitar o Japão e os japoneses.

Os “falcões” determinavam, por exemplo, a morte de todos os civis, em todas as ilhas que foram tomadas pelos aliados, usando inclusive lança-chmas contra populações inteiras, mulheres e crianças. Sem exceção. Não havia possibilidade de rendição, e o número de baixas, em uma guerra convencional de mais 2 a 6 meses seria na ordem do milhão de baixas. Pelo menos 200 mil aliados, e quase um milhão de japoneses, para tomar Tóquio.

Também sabiamos menos do que hoje sobre a bomba e seus efeitos. Nos primeiros testes de campo, nos USA, soldados “volutários” assistiram de perto a explosão, com óculos de proteção, e depois foram “limpos” da poeira radiotiva com vassouras de palha. Sim, sabiam que algum dano haveria, mas não quanto dano e com qual alcance.

Eu ia escrever pouco, mas não dá, é complicado demais. Tente pensar em uma situação em que você, como chefe encarregado do Brasil, tem de decidir entre prolongar uma guerra com a Argentina, que vai matar provavelmente 200 mil brasileitos, e quase um milhão de argentinos ou usr uma nova arma poderosa, que pode matar 30 ou 40 mil japoneses, mas nenhum brasileiro (como eu disse, o alcance da bomba não era precisamente conhecido, e o número de mortos provavelmente subestimado) e que acabaria com a guerra imediatamente, sem perda de vidas brasileiras (e terá de explicar essa escolha depois, para as mães e pais dos soldados mortos).

Note que a guerra com a Argentina começou por ato exclusivo e unilateral dela, e já custava a vida de centenas de milhares de brasileiros, sem contar chineses, coreanos, etc.

Não me parece que existisse uma resposta ‘boa”, ou idel, apenas o “menos pior”. E não me parece que, do conforto da distância, e com todos os dados atuais, seja possível julgar de forma absoluta as escolhas feitas.

Em tempo, CLARO que existiam os ‘falcões” americanos, generais dispostos a ‘varrer os amarelos” sem se importar com nada, e falcões que desejavam saber mais sobre “o que a bomba fará em uma cidade”, e os falcões que queriam “dar um recado aos russos”, e tudo o mais. Afinal, guerra é política, e essa não escaparia.

Só estou ponderando que é um problema extremamente complexo, não algo que pode ser ttratado com uma supersimplificação “americanos malvados e cruéis atacaram sem motivo um pobre e indefeso pais de gente pacífica”.

Sobre a questão acima, a escolha entre a bomba, que evitaria a morte de brasileiros, e em tese mataria menos argentinos que o prolongamento da guerra, e esse prolongamento, eu não sei dizer o que eu faria. Simplesmente não sei. Acho que se eu achasse, se as evidências indicassem a morte de 20/40 mil japoneses, eu escolheria isso, mas ainda assim isso me assombraria para sempre.

Mas toda guerra é sobre escolhas que assombram para toda a vida. Cada uma das escolhas em uma guerra, cada ato solitário, cada ordem que envia pessoas para batalhas que não vencerão, mas que ganham tempo, cada decisão extrema, cada tiro dado ou não dado, assombrará por toda vida. Isso é uma guerra, e por isso ela é ruim, terrível.

Uma das muitas histórias do cenário do Pacífico, Iwo Jima, teve 6800 mortes por parte dos aliados, e dos 22.000 soldados japoneses na ilha, apenas 200 foram feitos prisioneiros. A ilha era um nada, apenas um pedaço de pedra com uma pista de pouso. A avaliação aliada é que seria uma batalha curta, alguns bombardeios e a rednição das tropas japonesas. Não foi assim, levou 2 meses de luta intensa e brutal.

Em Iwo Jima os civis foram evacuados. Habitantes de outras ilhas não tiveram essa sorte, e foram mortos pelos soldados. Filmes das batalhas mostram alguns civis que escaparam dos massacres, é algo brutal de se ver. Muitos tinham medo de pegar os alimentos, remédios, roupas, que os soldados aliados entregavam, pois foram informados pelos militares japonses que os bárbaros iriam comer suas crianças e que deveriam mata-las para protege-las.

Enfim, uma guerra é uma guerra, brutal e cruel. Mesmo guerras com fins legítimos são, em sua natureza, medonhas e horríveis.

Um abraço.

Homero

Sent: Wednesday, September 16, 2015 8:42 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?

 



Olá, Paulo.

Você não está só. Eu não imaginava, igualmente, o tanto que essa arma
proliferou e foi usada como teste. Um espanto. Esses testes são um aviso:
"não venham" que receberão o troco. Mas, de uma coisa eu tenho certeza:
trata-se de uma prova incontestável da estupidez humana.

Sobre Hiroshima e Nagasaki, não entendo como, com esse poder em mãos, os
E.Unidos não adotaram outra maneira de demonstração dos efeitos de uma
explosão nuclear. Como, por exemplo, convidar os generais japoneses, Hideki
Tojo, o deus Hiroito, oficiais e soldados, para assistirem a uma
demonstração em
alguma ilha do pacífico, deserta. Contudo, a determinação japonesa, que era
movida pela honra e adoração a Hiroito, de entregar sua própria vida em face
desses valores, não sei que efeito naqueles dirigentes seriam produzidos.
Mas, pelo menos, estariam avisados. Ninguém pode saber o que realmente
aconteceria. Mas me custa crer que o serviço de inteligência americano não
houvesse alentado tal possibilidade.

Ou, talvez, por uma questão de economia e objetividade, um atalho, tenham
decidido que era melhor assim, apertar um mero botão e sacrificar duas
grandes cidades e centenas de milhares de civis.

O artista que produziu o vídeo realmente tem uma visão macro dessa questão,
e está querendo alertar-nos para o que vem se desenhando mundo afora.

É como diz o ditado: "tá russo", literalmente falando...

Vou logo é procurar um pedra para ficar embaixo, escondidinho...

Sds,
Victor.

-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 15 de setembro de 2015 23:03
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Assunto: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde
a II Guerra Mundial ?

Uma "estatística lamentável":

Se alguém me perguntasse quantas explosões nucleares foram executadas no
mundo todo, desde a II Guerra Mundial, acho que eu diria... umas 15 ou
20 (pensaria no primeiro teste em Los Alamox, no Novo México, nas duas
bombas do Japão, em 1945, e chutaria mais uma ou duas dezenas de testes
de todos os países que dominaram essa tecnologia).

Pois bem... Tive uma desagradável surpresa ao ver o vídeo do artista
japonês Isao Hashitomo (link abaixo), que contou todas as explosões,
desde 1945 a 1998, e criou uma animação sobre o mapa-mundi, com o ano da
detonação, o país responsável e o local onde ela ocorreu.

Os números são surpreendentes - pelo menos para mim, que errei feio no
meu chute, numa mistura de ignorância e ingenuidade...

Segue o link para o vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=WAnqRQg-W0k

Paulo

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/09/2015 17:04

Olá Victor
 
Fatos, dados, elementos, etc, que eu só vim a saber depois, quando consegui deixar de lado um pouco meu “filtro” sobre energia nuclear, bombas e USA, bem interessantes.
 
Pessoas “assistindo” explosões nucleares:
 
 
Soldados testando “proteções” em campo para explosões atômicas. Não é “maldade” dos comandantes, que também assistiam as explosões, apenas profundo desconhecimento dos desdobramentos:
 
 
As batalhas nas ilhas, em raros filmes em cores. Terrível de assistir, terrível. Guerra. Não tem “boa guerra”, ou “modo correto”, é guerra e é terrível.
 
Mas é preciso ver, saber, assistir até o fim, ver os resgates de civis pelas tropas aliadas, os que sobrevivem as excecuções pelos comandantes das tropas japoneses.
 
 
É preciso entender o que foi, é, a guerra, e o desespero em terminar com ela. Não a distância no tempo e espaço, em uma confortável cadeira e uma tela de computador a frente, mas lá, no campo de batalha. No momento em que seu filho, sobrinho, irmão, está sendo chamado para lutar, e provavelmente morrer.
 
Unidade 731, os experimentos japoneses nos territórios ocupados. Territórios que não seriam devolvidos se a rendição do Japão não fosse incondicional.
 
 
 
E é sempre preciso alertar, NÃO estou fazendo uma “defesa” da bomba atômica, de armas nucleares, é algo horrível, medonho, e espero que seja eliminada do planeta algum dia, que a guerra seja eliminada de uma vez.
 
Estou considerando que, uma vez que exista como arma, especialmente na época em que surgiu, as escolhas sobre seu uso não são algo simples e claro, mas complexo e doloroso, sem respostas simples ou maniqueistas, preto e branco.
 
Um abraço.
 
Homero
 
 
 
 
 
Sent: Wednesday, September 16, 2015 2:23 PM
Subject: RES: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?
 
 

Olá Homero,

Você tem razão.  Seu texto é bastante esclarecedor. E concordo inteiramente.

Bem, num dia atípico,  de extrema coragem, eu apertaria o botão!... Depois,  iria viver ancorado no  lexotan.

O que expressei em meu e-mail é de uma ingenuidade de dar dó. 

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 16 de setembro de 2015 13:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?

 

Olá Victor

A questão de Hiroshima e Nagasaki é extremamente complexa, sem uma resposta simples, muito menos fácil. Os elementos da guerra no Pacífico eram bem diferentes, a cultura japonesa bem diferente, e a informação, que temos hoje, não era disponível na época.

Levaria um bom tempo e um “textão” só para examinar alguns dos aspectos do problema, que levaram ao uso da bomba em cidades, e não como “demonstração”. O mais importante foi a análise do ‘impacto emocional” necessário para fazer os “falcões” japoneses, os generais que realmente comandavam o pais (e que mantinham o imperador-deus confinado, matando inclusive emissários que este enviou para negociar uma rendição com os aliados), perdessem a força e aceitassem a rendição.

Rendição irrestrita, com devolução dos territitórios tomados da China e de todos os países em torno do Japão (e punição para as monstruosidades cometidas com os ‘inferiores”, especialmente mulheres, nessas áreas), porque se render sem isso premiaria o Japão com espólios de guerra, e manteria milhões sob seu jugo, em condições terríveis. Pra saber mais, procure por Unidades 731, campos de “testes” japoneses na China. Chineses ainda tem, décadas depois, sérios problemas em aceitar o Japão e os japoneses.

Os “falcões” determinavam, por exemplo, a morte de todos os civis, em todas as ilhas que foram tomadas pelos aliados, usando inclusive lança-chmas contra populações inteiras, mulheres e crianças. Sem exceção. Não havia possibilidade de rendição, e o número de baixas, em uma guerra convencional de mais 2 a 6 meses seria na ordem do milhão de baixas. Pelo menos 200 mil aliados, e quase um milhão de japoneses, para tomar Tóquio.

Também sabiamos menos do que hoje sobre a bomba e seus efeitos. Nos primeiros testes de campo, nos USA, soldados “volutários” assistiram de perto a explosão, com óculos de proteção, e depois foram “limpos” da poeira radiotiva com vassouras de palha. Sim, sabiam que algum dano haveria, mas não quanto dano e com qual alcance.

Eu ia escrever pouco, mas não dá, é complicado demais. Tente pensar em uma situação em que você, como chefe encarregado do Brasil, tem de decidir entre prolongar uma guerra com a Argentina, que vai matar provavelmente 200 mil brasileitos, e quase um milhão de argentinos ou usr uma nova arma poderosa, que pode matar 30 ou 40 mil japoneses, mas nenhum brasileiro (como eu disse, o alcance da bomba não era precisamente conhecido, e o número de mortos provavelmente subestimado) e que acabaria com a guerra imediatamente, sem perda de vidas brasileiras (e terá de explicar essa escolha depois, para as mães e pais dos soldados mortos).

Note que a guerra com a Argentina começou por ato exclusivo e unilateral dela, e já custava a vida de centenas de milhares de brasileiros, sem contar chineses, coreanos, etc.

Não me parece que existisse uma resposta ‘boa”, ou idel, apenas o “menos pior”. E não me parece que, do conforto da distância, e com todos os dados atuais, seja possível julgar de forma absoluta as escolhas feitas.

Em tempo, CLARO que existiam os ‘falcões” americanos, generais dispostos a ‘varrer os amarelos” sem se importar com nada, e falcões que desejavam saber mais sobre “o que a bomba fará em uma cidade”, e os falcões que queriam “dar um recado aos russos”, e tudo o mais. Afinal, guerra é política, e essa não escaparia.

Só estou ponderando que é um problema extremamente complexo, não algo que pode ser ttratado com uma supersimplificação “americanos malvados e cruéis atacaram sem motivo um pobre e indefeso pais de gente pacífica”.

Sobre a questão acima, a escolha entre a bomba, que evitaria a morte de brasileiros, e em tese mataria menos argentinos que o prolongamento da guerra, e esse prolongamento, eu não sei dizer o que eu faria. Simplesmente não sei. Acho que se eu achasse, se as evidências indicassem a morte de 20/40 mil japoneses, eu escolheria isso, mas ainda assim isso me assombraria para sempre.

Mas toda guerra é sobre escolhas que assombram para toda a vida. Cada uma das escolhas em uma guerra, cada ato solitário, cada ordem que envia pessoas para batalhas que não vencerão, mas que ganham tempo, cada decisão extrema, cada tiro dado ou não dado, assombrará por toda vida. Isso é uma guerra, e por isso ela é ruim, terrível.

Uma das muitas histórias do cenário do Pacífico, Iwo Jima, teve 6800 mortes por parte dos aliados, e dos 22.000 soldados japoneses na ilha, apenas 200 foram feitos prisioneiros. A ilha era um nada, apenas um pedaço de pedra com uma pista de pouso. A avaliação aliada é que seria uma batalha curta, alguns bombardeios e a rednição das tropas japonesas. Não foi assim, levou 2 meses de luta intensa e brutal.

Em Iwo Jima os civis foram evacuados. Habitantes de outras ilhas não tiveram essa sorte, e foram mortos pelos soldados. Filmes das batalhas mostram alguns civis que escaparam dos massacres, é algo brutal de se ver. Muitos tinham medo de pegar os alimentos, remédios, roupas, que os soldados aliados entregavam, pois foram informados pelos militares japonses que os bárbaros iriam comer suas crianças e que deveriam mata-las para protege-las.

Enfim, uma guerra é uma guerra, brutal e cruel. Mesmo guerras com fins legítimos são, em sua natureza, medonhas e horríveis.

Um abraço.

Homero

Sent: Wednesday, September 16, 2015 8:42 AM

Subject: ENC: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde a II Guerra Mundial ?

 



Olá, Paulo.

Você não está só. Eu não imaginava, igualmente, o tanto que essa arma
proliferou e foi usada como teste. Um espanto. Esses testes são um aviso:
"não venham" que receberão o troco. Mas, de uma coisa eu tenho certeza:
trata-se de uma prova incontestável da estupidez humana.

Sobre Hiroshima e Nagasaki, não entendo como, com esse poder em mãos, os
E.Unidos não adotaram outra maneira de demonstração dos efeitos de uma
explosão nuclear. Como, por exemplo, convidar os generais japoneses, Hideki
Tojo, o deus Hiroito, oficiais e soldados, para assistirem a uma
demonstração em
alguma ilha do pacífico, deserta. Contudo, a determinação japonesa, que era
movida pela honra e adoração a Hiroito, de entregar sua própria vida em face
desses valores, não sei que efeito naqueles dirigentes seriam produzidos.
Mas, pelo menos, estariam avisados. Ninguém pode saber o que realmente
aconteceria. Mas me custa crer que o serviço de inteligência americano não
houvesse alentado tal possibilidade.

Ou, talvez, por uma questão de economia e objetividade, um atalho, tenham
decidido que era melhor assim, apertar um mero botão e sacrificar duas
grandes cidades e centenas de milhares de civis.

O artista que produziu o vídeo realmente tem uma visão macro dessa questão,
e está querendo alertar-nos para o que vem se desenhando mundo afora.

É como diz o ditado: "tá russo", literalmente falando...

Vou logo é procurar um pedra para ficar embaixo, escondidinho...

Sds,
Victor.

-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 15 de setembro de 2015 23:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Quantas explosões nucleares ocorreram no mundo, desde
a II Guerra Mundial ?

Uma "estatística lamentável":

Se alguém me perguntasse quantas explosões nucleares foram executadas no
mundo todo, desde a II Guerra Mundial, acho que eu diria... umas 15 ou
20 (pensaria no primeiro teste em Los Alamox, no Novo México, nas duas
bombas do Japão, em 1945, e chutaria mais uma ou duas dezenas de testes
de todos os países que dominaram essa tecnologia).

Pois bem... Tive uma desagradável surpresa ao ver o vídeo do artista
japonês Isao Hashitomo (link abaixo), que contou todas as explosões,
desde 1945 a 1998, e criou uma animação sobre o mapa-mundi, com o ano da
detonação, o país responsável e o local onde ela ocorreu.

Os números são surpreendentes - pelo menos para mim, que errei feio no
meu chute, numa mistura de ignorância e ingenuidade...

Segue o link para o vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=WAnqRQg-W0k

Paulo

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SUBJECT: Eletrônica fina e das boas.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/09/2015 18:55

Antenas ópticas. Uma realidade que chega e promete aumentar a rapidez nas comunicações.

 

Um seminário pretende explicar "os comos"  tal avanço acontecerá.

Ei-lo:

 

http://physicsworld.com/cws/event/2015/nov/06/the-isaac-newton-lecture-2015

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: A cte.cosmológica e seus altos e baixos.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/09/2015 06:41

Olá,

 

Gosto de visitar o site abaixo, devido aos assuntos discutidos entre professores e pesquisadores, e publicados em forma de relatório. A seguir, destaco um tópico interessante, sobre a constante cosmológica, introduzida por Einstein em suas equações, como um artifício, um bela ad hocada, para freiar a expansão do universo, descrita pelas soluções de suas belíssimas equações de campo.  Imaginava - como Newton - que o Universo era estático, não se movia nem com fogo no local que só Pesky sabe dizer...Em vista dessa limitação, e dessa tradição cultural, Einstein simplesmente disse: nada disso, pára aí, camarada, e então enfiou-lhe o cabresto freiador.  E o universo ficou estático,  alegria jubilosa do homem.  E muitos embarcaram nessa. Vejam um pouco dessa história, com as críticas técnicas  pertinentes.

 

http://www.fis.ufba.br/dfg/pice/ff/ff-07.htm

 

Algum tempo após, Huble mostrou que o Universo, de fato, expandia-se. É outra história bonita, que conto depois. Einstein, ante os fatos observacionais publicados por Huble, não encontrou outra maneira melhor de reconhecer o erro(...amenizando, digamos, um pequeno engano...) senão declarar que o cometera mesmo.

Contudo, e não mais que contudo, gênio é gênio, e, até errando, acerta. A introdução da constante cosmológica acabou servindo a outros senhores, e muito bem, diga-se. Além de manter uma relação afinadíssima com o fator de escala, conforme se pode mostrar usando nada mais que a mecânica Newtoniana. Aliás, através das leis de Newton, os teóricos têm desenvolvido uma cosmologia Newtoniana que, dão entre outras coisas, nada mais nada menos, que as mesmas equações de evolução do Universo encontradas por Friedmann em suas  discussões sobre seu modelo.  E essas Equações de Friedmann foram obtidas via Equações de Campo da RG!...

 

Mesmo assim, não se pode dizer que a RG é uma extensão da TN! Os pressupostos de cada uma são inteiramente diferentes.

 

Custa crer que as duas teorias  sejam convergentes, nesse aspecto cosmológico. Para mim, isto só depõe em favor do fato(em minha opinião) de que a matemática, mesmo por caminhos diversos, representa corretamente o comportamento da Natureza.

 

Aliás, usando os procedimentos Newtonianos fica menos difícil digerir os aspectos físicos e geométricos da teoria.  Já com o formalismo da rg, por causa das dificuldades matemáticas embutidas, não tãããooo light assim.

 

Sds,

Victor.

 


SUBJECT: A Ciência de Interstellar - PodCast
FROM: Marcelo Carvalho <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/09/2015 12:05

SUBJECT: DIETA CIENTIFICA - 1a. etapa
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "'Joao Gabriel Felippe'" <joaogabriel.felippe@gmail.com>
DATE: 20/09/2015 16:39

Prezado Dr. Gabriel

 

Gostaria de organizar as nossas “100 perguntas para o Dr. João Gabriel Felippe” a partir de temas específicos, o que nos permitirá fazer um trabalho com maior profundidade, se o sr. concordar.

O primeiro tema seria a “Dieta Cientifica”. Ocorre que este assunto de dieta virou moda e o mercado acabou sendo inundado com inúmeras “receitas” enaltecendo as respectivas novidades.

A dieta cientifica que estou propondo não é uma receita universal, pois cada organismo reage de forma diferente em relação aos mesmos alimentos, mesmo entre as pessoas que não têm nenhuma restrição alimentar motivada pelo diabetes ou por qualquer outra enfermidade. Essa “dieta científica” está sendo  baseada, nesta primeira etapa, no conceito elementar das calorias, porém sem qualquer restrição em relação a quaisquer alimentos e bebidas.

 

Na segunda etapa vamos tratar da qualidade da alimentação levando em conta proteínas, carbohidratos, potássio, sódio, colesterol, fibras,etc. Não definimos ainda quais são as variáveis a serem consideradas na 2ª. etapa, o que vai depender inclusive do seu parecer.

 

Na prática o que estou fazendo é uma dieta baseada em calorias, sendo que TUDO QUE EU COMO OU BEBO ESTÁ SENDO REGISTRADO DIARIAMENTE, COM OS RESPECTIVOS PESOS E CALORIAS.

 

Por exemplo – pão frito com margarina – 50 gramas, 150 cal.

.

Os meus deveres e direitos estabelecidos nesta 1ª. etapa da  dieta se resumem nisso:

 

Deveres:

 

a)  registrar a quantidade de todos os alimentos e bebidas ingeridos e respectivas calorias

b)  emagrecer pelo menos 10 kg. sendo no mínimo um kg. por mês

 

Direitos:

a) Comer e beber TUDO que eu quiser, na hora que eu quiser, na quantidade que eu quiser. É claro que essa liberdade excessiva  mostrará algumas falhas que deverão ser corrigidas na segunda etapa, tendo-se em mente que estas falhas devem passar por exames laboratoriais, visto que o que faz mal para algumas pessoas pode não fazer mal para outras pessoas. Só este fato anula o caráter cientifico das “receitas” de dieta divulgadas a esmo na mídia e na internet.

 

Obs. Na 2ª. etapa será fixado o número de 5 refeições por dia, estratégia que em parte já está sendo seguida, pois no almoço e janta estou ingerindo uma quantidade de calorias equivalente à de um lanche. (entre 200 e 400 kgcal.)

 

Esta dieta não depende de nenhum exercício físico, pois ganhei uma artrose e por alguns meses tive que ficar bem sedentário. Mas a segunda etapa da dieta estará vinculada a exercícios

Porém, mesmo com quase nenhum exercício físico, perdi cerca de 4 kg. em cerca de 90 dias, atendendo à meta de 1 kg. por mês. Pretendo agora dobrar essa meta.

 

O único problema que estou encontrando é a falta de uma TABELA OFICIAL DE CALORIAS. Tenho várias tabelas que atribuem, para os alimentos quantidades diferentes de calorias. Também não encontrei até agora em nenhum lugar informações sobre o acréscimo de calorias que um alimento recebe quando frito. Por exemplo – 100 gramas de  frango cozido têm cerca de 100 kgcal. Mas não sei quantas calorias devo acrescentar no caso de ele ser frito à milanesa. Por falta desta informação estou apelando para estimativas e neste caso, dobrando as calorias do frango cozido.

Isso significa que o total registrado diariamente das calorias consumidas não seja exato. A mim isso não  atrapalha em nada, porque seja qual for o número exato das calorias ingeridas, eu vou controlando-os com o meu peso, fazendo uso de uma balança doméstica que eu ganhei de presente e que superou minhas expectativas, pois eu estava pensando em me pesar apenas de vez em quando, numa farmácia. Me pesando diariamente eu posso confirmar se a quantidade de calorias que estou consumindo atende aos objetivos traçados. É verdade que o nosso peso varia muito, dependendo de vários fatores como por exemplo o consumo de coisas “pesadas” como a água, que não contém calorias. Esse problema se resolve registrando-se o peso que aparece na mesma balança, no mesmo horário, uma vez por semana.

 

Na próxima mensagem falarei do suposto “peso ideal” e da equação que relaciona o peso com a altura. Nesta dieta cientifica em fase de teste, o meu peso ideal também deverá ser avaliado através de exames e não apenas com esta fórmula recomendada pela OMS -Organização Mundial da Saúde: IMC = peso / (altura x altura). Essa fórmula tem sem dúvida, seus méritos, mas tem o mesmo viés das receitas, pois o peso ideal não depende só do peso e da altura, mesmo para pessoas que não têm restrição alimentar.

 

Fique à vontade, Dr. Gabriel para “descer o sarrafo!”

 

Abraço forte e muito obrigado por sua atenção.

 

Mtnos Calil

 

 

Ps. Só mesmo uma administração cientifica da sociedade poderia salvar a humanidade. Mas os políticos não querem saber nada de ciência, exceto é claro, a “ciência do marketing eleitoral” – bem eleitoral... E ainda tem gente neste mundo dizendo que a política é uma ciência.

 




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SUBJECT: RES: DIETA CIENTIFICA - 1a. etapa - 2a. mensagem
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: 'João Gabriel Felippe' <joaogabriel.felippe@gmail.com>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/09/2015 11:11

Prezado Dr. Gabriel.

Agradecendo muito por sua atenção, trato agora de uma questão que me parece polêmica – o peso ideal.

Pelo que o sr. disse eu que sou baixinho – apenas 1,66m – deveria pesar  66 kgs.? Mas a minha meta é chegar nos 80 kgs.

Que exames o sr. acha que eu deveria fazer para descobrir os males provocados pelo peso de 80 kgs?

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Essa troca de correspondência está sendo encaminhada para os grupos Ciencialist e Indiano Transparência.

 

De: João Gabriel Felippe [mailto:joaogabriel.felippe@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 21 de setembro de 2015 07:47
Para: Mtnos Calil
Assunto: Re: DIETA CIENTIFICA - 1a. etapa

 

Nenhuma dieta radical é benéfica para a saúde; algumas tem um resultado fantástico inicialmente mas depois vem o prejuizo. Você deve e pode comer de tudo, porém, não pode comer tudo.

Quanto ao peso ideal deve-se considerar se o indivíduo é picnico ou longelíneo, pícnico é o indivíduo guarda roupa (Quadradão) Árabe geralmente é picinco,.e longelíneo é o indivíduo compridão e fino ( vara de bater pecado)  para o longelíneo 10% menos do peso ideal e para o pícnioco 10 % mais um homenm de 1,70m deve pesar 70 kilos o longelíneo até 63 e o pícnico 77, essas são as variações ideais.

Cada grama de gordura tem 9 calorias se você fritar ou milanesiar  a carne do  frango você deverá medir ou pesar o quanto de gordura você colocou nesse frango a milanesa; se na fritura você gastou 10 gr d e gordura essa carne aumentou 90 calorias e se é a milanesa deve contar também a farinha usada que é 4 calorias por gr, se usou 5 gr de farinha deve acrescentar 20 calorias, isto é se você tinha 100 calorias de frango ao natural esse frango a milanesa passou para 210 calorias

Estou a disposição quando você quiser..    

 

Em 20 de setembro de 2015 16:39, Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:

Prezado Dr. Gabriel

 

Gostaria de organizar as nossas “100 perguntas para o Dr. João Gabriel Felippe” a partir de temas específicos, o que nos permitirá fazer um trabalho com maior profundidade, se o sr. concordar.

O primeiro tema seria a “Dieta Cientifica”. Ocorre que este assunto de dieta virou moda e o mercado acabou sendo inundado com inúmeras “receitas” enaltecendo as respectivas novidades.

A dieta cientifica que estou propondo não é uma receita universal, pois cada organismo reage de forma diferente em relação aos mesmos alimentos, mesmo entre as pessoas que não têm nenhuma restrição alimentar motivada pelo diabetes ou por qualquer outra enfermidade. Essa “dieta científica” está sendo  baseada, nesta primeira etapa, no conceito elementar das calorias, porém sem qualquer restrição em relação a quaisquer alimentos e bebidas.

 

Na segunda etapa vamos tratar da qualidade da alimentação levando em conta proteínas, carbohidratos, potássio, sódio, colesterol, fibras,etc. Não definimos ainda quais são as variáveis a serem consideradas na 2ª. etapa, o que vai depender inclusive do seu parecer.

 

Na prática o que estou fazendo é uma dieta baseada em calorias, sendo que TUDO QUE EU COMO OU BEBO ESTÁ SENDO REGISTRADO DIARIAMENTE, COM OS RESPECTIVOS PESOS E CALORIAS.

 

Por exemplo – pão frito com margarina – 50 gramas, 150 cal.

.

Os meus deveres e direitos estabelecidos nesta 1ª. etapa da  dieta se resumem nisso:

 

Deveres:

 

a)  registrar a quantidade de todos os alimentos e bebidas ingeridos e respectivas calorias

b)  emagrecer pelo menos 10 kg. sendo no mínimo um kg. por mês

 

Direitos:

a) Comer e beber TUDO que eu quiser, na hora que eu quiser, na quantidade que eu quiser. É claro que essa liberdade excessiva  mostrará algumas falhas que deverão ser corrigidas na segunda etapa, tendo-se em mente que estas falhas devem passar por exames laboratoriais, visto que o que faz mal para algumas pessoas pode não fazer mal para outras pessoas. Só este fato anula o caráter cientifico das “receitas” de dieta divulgadas a esmo na mídia e na internet.

 

Obs. Na 2ª. etapa será fixado o número de 5 refeições por dia, estratégia que em parte já está sendo seguida, pois no almoço e janta estou ingerindo uma quantidade de calorias equivalente à de um lanche. (entre 200 e 400 kgcal.)

 

Esta dieta não depende de nenhum exercício físico, pois ganhei uma artrose e por alguns meses tive que ficar bem sedentário. Mas a segunda etapa da dieta estará vinculada a exercícios

Porém, mesmo com quase nenhum exercício físico, perdi cerca de 4 kg. em cerca de 90 dias, atendendo à meta de 1 kg. por mês. Pretendo agora dobrar essa meta.

 

O único problema que estou encontrando é a falta de uma TABELA OFICIAL DE CALORIAS. Tenho várias tabelas que atribuem, para os alimentos quantidades diferentes de calorias. Também não encontrei até agora em nenhum lugar informações sobre o acréscimo de calorias que um alimento recebe quando frito. Por exemplo – 100 gramas de  frango cozido têm cerca de 100 kgcal. Mas não sei quantas calorias devo acrescentar no caso de ele ser frito à milanesa. Por falta desta informação estou apelando para estimativas e neste caso, dobrando as calorias do frango cozido.

Isso significa que o total registrado diariamente das calorias consumidas não seja exato. A mim isso não  atrapalha em nada, porque seja qual for o número exato das calorias ingeridas, eu vou controlando-os com o meu peso, fazendo uso de uma balança doméstica que eu ganhei de presente e que superou minhas expectativas, pois eu estava pensando em me pesar apenas de vez em quando, numa farmácia. Me pesando diariamente eu posso confirmar se a quantidade de calorias que estou consumindo atende aos objetivos traçados. É verdade que o nosso peso varia muito, dependendo de vários fatores como por exemplo o consumo de coisas “pesadas” como a água, que não contém calorias. Esse problema se resolve registrando-se o peso que aparece na mesma balança, no mesmo horário, uma vez por semana.

 

Na próxima mensagem falarei do suposto “peso ideal” e da equação que relaciona o peso com a altura. Nesta dieta cientifica em fase de teste, o meu peso ideal também deverá ser avaliado através de exames e não apenas com esta fórmula recomendada pela OMS -Organização Mundial da Saúde: IMC = peso / (altura x altura). Essa fórmula tem sem dúvida, seus méritos, mas tem o mesmo viés das receitas, pois o peso ideal não depende só do peso e da altura, mesmo para pessoas que não têm restrição alimentar.

 

Fique à vontade, Dr. Gabriel para “descer o sarrafo!”

 

Abraço forte e muito obrigado por sua atenção.

 

Mtnos Calil

 

 

Ps. Só mesmo uma administração cientifica da sociedade poderia salvar a humanidade. Mas os políticos não querem saber nada de ciência, exceto é claro, a “ciência do marketing eleitoral” – bem eleitoral... E ainda tem gente neste mundo dizendo que a política é uma ciência.

 

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] A Ciência de Interstellar - PodCast
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/09/2015 13:45

E a violação da lógica ? Os salvadores da humanidade com relação a extinção, são os próprios humanos que não foram extintos.



Em Segunda-feira, 21 de Setembro de 2015 8:45, "Marcelo Carvalho mpinto2009@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



SUBJECT: Franjas de Interferência na Praia?
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/09/2015 12:54

Isso não parece padrão de interferência ? Ainda mais reparando bem a entrada da Baia, parece muito semelhante aos orificios que são usados para gerar o padrão.....


Abs
Felipe


SUBJECT: Re: [ciencialist] Franjas de Interferência na Praia?
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/09/2015 14:59

Pela segunda imagem parece ser algo meio ´dupla fenda´.

Até
Luís Brudna


2015-09-22 12:54 GMT-03:00 luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Isso não parece padrão de interferência ? Ainda mais reparando bem a entrada da Baia, parece muito semelhante aos orificios que são usados para gerar o padrão.....


Abs
Felipe



SUBJECT: Re: [ciencialist] Franjas de Interferência na Praia?
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/09/2015 23:03

Luiz Felipe e Luís Brudna,

Concordo com vocês.
Me parece muito obvio que são interferências entre as ondas. As pedras funcionam como anteparos com várias "fendas".

O texto de "O Globo" está muito podre.

A coisa é tão obvia que duvido que esteja "intrigando cientistas".

Só se forem cientistas das ciências sociais ou das ciências políticas ou das ciências econômicas etc.
:-)

Helio


De: "Luis Brudna luisbrudna@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 22 de Setembro de 2015 14:59
Assunto: Re: [ciencialist] Franjas de Interferência na Praia?

 
Pela segunda imagem parece ser algo meio ´dupla fenda´.

Até
Luís Brudna


2015-09-22 12:54 GMT-03:00 luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 
Isso não parece padrão de interferência ? Ainda mais reparando bem a entrada da Baia, parece muito semelhante aos orificios que são usados para gerar o padrão.....


Abs
Felipe





SUBJECT: Re: [ciencialist] Franjas de Interferência na Praia?
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/09/2015 10:58

Na minha mensagem anterior onde se lê:
"O texto de "O Globo" está muito podre."

Leia-se:
"O texto de "O Globo" está muito pobre."

Helio


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 22 de Setembro de 2015 23:03
Assunto: Re: [ciencialist] Franjas de Interferência na Praia?

 
Luiz Felipe e Luís Brudna,

Concordo com vocês.
Me parece muito óbvio que são interferências entre as ondas. As pedras funcionam como anteparos com várias "fendas".

O texto de "O Globo" está muito podre.

A coisa é tão óbvia que duvido que esteja "intrigando cientistas".

Só se forem cientistas das ciências sociais ou das ciências políticas ou das ciências econômicas etc.
:-)

Helio




De: "Luis Brudna luisbrudna@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 22 de Setembro de 2015 14:59
Assunto: Re: [ciencialist] Franjas de Interferência na Praia?

 
Pela segunda imagem parece ser algo meio ´dupla fenda´.

Até
Luís Brudna


2015-09-22 12:54 GMT-03:00 luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 
Isso não parece padrão de interferência ? Ainda mais reparando bem a entrada da Baia, parece muito semelhante aos orificios que são usados para gerar o padrão.....


Abs
Felipe







SUBJECT: Re: Câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/09/2015 04:14

Olá a todos,

um pequeno texto com considerações jurídicas ao uso da Fosfoetanolmina: 

Fosfoetanolamina Sintética - A chance de cura do câncer negada pelo Estado

Pesquisado há mais de duas décadas, barreiras burocráticas impedem o cidadão de ter acesso livre ao tratamento com o medicamento, somente através das vias judiciais.

Em continuidade ao meu artigo anterior, este também irá tratar sobre o dever do Estado de fornecer tratamento adequado aos cidadãos, porém neste artigo, o tema será mais específico.

Aqui será abordada a necessidade e obrigação do fornecimento do medicamento FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA, que está em crescente debate, sendo considerado por muitos como a cura do câncer, para as pessoas que sofrem desta doença.

Antes de iniciarmos a discussão jurídica sobre a matéria, é necessário discorrer sobre o medicamento que está sendo pedido junto a justiça.

A FOSFOETANOLAMINA é uma substância produzida pelo corpo humano e pode ter como função ser antitumoral, possuindo ação antiproliferativa e estimula a apoptose, que seria uma “morte celular programada”, ou seja, impede que o câncer se espalhe e produz a morte de suas células.

Os estudos com esta substância foram iniciados no começo dos anos 90 pelo professor Gilberto Orivaldo Chierice, no Instituto de Química de São Carlos – USP, e o mesmo descreve a ação da substância como uma espécie de marcador, sinalizando para o corpo sobre a célula cancerosa, deixando as mesmas mais visíveis para que o sistema imunológico a possa combater.

A pesquisa que vem sendo realizada há 20 anos, e conta com dissertações de mestrado apontando resultados positivos na contenção e redução de tumores, através da utilização da droga em animais, e atualmente mais de 800 pessoas se tratam com o remédio tendo resultado positivos em seu tratamento.

Sendo assim, qual é o problema com o medicamento que não é distribuído livremente pelo Estado?

Acontece que a FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA é uma substância experimental, e apesar de usuários e familiares descreverem melhora significativa no combate à doença utilizando o medicamento, o mesmo não possui registro na ANVISA, e assim, consequentemente, não pode ser distribuído livremente para a população.

O medicamento chegou a ser distribuído no passado, porém a Portaria 1389/2014 proibiu o fornecimento do medicamento.

O problema se encontra no artigo 12 da lei 6360/76, lei que regula sobre a Vigilância Sanitária a que ficam submetidos os medicamentos. Este artigo expressa que nenhum dos produtos, a que se refere a Lei, inclusive os importados, poderiam ser industrializado, exposto à venda ou entregue ao consumo antes de registrado no Ministério da Saúde.

Porém, a solução se apresenta no corpo da mesma lei, continuando a leitura da lei6360/76, em seu artigo 24, está expresso que estão isentos de registro os medicamentos novos, destinados exclusivamente a uso experimental, sob controle médico, podendo, inclusive, ser importados mediante expressa autorização do Ministério da Saúde, ou seja, por ser uma substância experimental, a mesma está isenta de registro.

Assim por mais que parece descabido o fornecimento de medicamentos que não possuem registro na ANVISA, há de se levar em conta a situação em que se encontra o individuo, situações excepcionais como é o caso do câncer, um doença grave, deve ter em seus casos uma relativização para garantir os direitos fundamentais do cidadão, como o direito a vida.

No campo jurídico, como dito no artigo anterior, tem-se como garantido o direito do ser humano à vida, a Constituição Federal consagrou a dignidade humana como o maior bem a ser protegido, como pode ser visto no artigo 3˚ da referida lei, que diz

Assim, em os artigos 196 e 197 da Constituição Federal, garantem que é dever do Estado fornecer o tratamento adequado aos cidadãos, protegendo o indivíduo e garantindo o direito a saúde e a vida.

A lei 8080/90, que regula o Sistema Único de Saúde – SUS, garante que o cidadão tem o direito à universalidade de acesso ao serviços de saúde, em todos os níveis de assistência, bem como à integralidade de assistência, o que pode ser entendido como conjunto articulado e contínuos de ações e serviços, em todos os níveis de complexidade do sistema, e também à preservação da autonomia das pessoas na defesa de sua integridade física.

Assim é inconcebível negar o tratamento ao indivíduo, que, para o combate à sua doença, muitas vezes, tem como sua ultima esperança de viver a utilização deste medicamento.

A ausência do registro do medicamento na ANVISA não afasta a responsabilidade do Estado, de garantir ao indivíduo o custear o tratamento adequado para garantir a sua dignidade.

Isso se comprova com o resultado das ações ingressadas frente ao Estado e a USP, as decisões judiciais proferidas nestes casos se mostram a concordar com as ideias aqui expressas, há a relativização das leis reguladoras para garantir a integridade do indivíduo.

Ao ingressar com uma ação para o fornecimento deste medicamento, o judiciário tem se posicionado de forma a obrigar o Estado e a USP para a disponibilização do medicamento ao cidadão, tal posicionamento, se reproduz tanto em caráter liminar, fazendo com que a pessoa tenha acesso ao medicamento em poucos dias, quanto em caráter definitivo, o que traz grande alívio para os que sofrem com esta terrível doença.

Caio Guimarães Fernandes
Advogado Consultivo e Contencioso
Fundador do escritório GUIMARÃES FERNANDES ADVOGADOS, pós-graduando em Direito Processual Civil pela PUC-SP. Membro do Instituto Brasileiro de Direito Civil - IBDCivil. Membro do Instituto Brasileiro de Direito de Família - IBDFAM. Membro da Comissão do Jovem Advogado da OAB/SP.


SUBJECT: duração do sono x neurônios
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/09/2015 06:33

Pesquisa interessante!

 

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/redacao/2015/09/23/mais-neuronios-menos-sono-o-que-determina-o-quanto-precisamos-dormir.htm

 

Conclusão: tenho que comprar mais neurônios. Meu estoque diminuiu à bessa.. Putz!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/09/2015 06:54

Ou a ANVISA já fez os testes com grupos de controle, e descartou que " Os estudos com esta substância foram iniciados no começo dos anos 90 pelo professor Gilberto Orivaldo Chierice, no Instituto de Química de São Carlos – USP, e o mesmo descreve a ação da substância como uma espécie de marcador, sinalizando para o corpo sobre a célula cancerosa, deixando as mesmas mais visíveis para que o sistema imunológico a possa combater.";

ou  está simplesmente chutando, irresponsavelmente;

ou não fez em razão de incompetência e/ou falta de recursos(o dinheiro está no banco, nas ctas. dos políticos...);

Se a substância tem as propriedades destacadas mais acima, e eu tendo a acreditar no pesquisador, é um crime contra a humanidade não adotar providências de controle para confirmar ou descartar a hipótese.

As opiniões de leigos em medicina,  como advogados - que só sabem ganhar dinheiro, perdendo ou ganhando uma causa - não têm a menor importância. Ou tem tanta importância quanto a de uma pessoa qualquer, mesmo analfabeta.

Poder marcar células afetadas pelo câncer, de tal modo que possam ser identificadas e detonadas, é uma descoberta que, se confirmada, merece uns três nobeis! Nada pode ser mais importante que algo assim.

Eu, se fosse acometido de  uma desgraça dessas, me ofereceria como participante de grupo de controle.

Embora minha coragem seja um pouquinho defasada...

Sds,

Victor

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 24 de setembro de 2015 04:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Câncer

 

 

Olá a todos,

 

um pequeno texto com considerações jurídicas ao uso da Fosfoetanolmina: 

 

Fosfoetanolamina Sintética - A chance de cura do câncer negada pelo Estado

Pesquisado há mais de duas décadas, barreiras burocráticas impedem o cidadão de ter acesso livre ao tratamento com o medicamento, somente através das vias judiciais.

Em continuidade ao meu artigo anterior, este também irá tratar sobre o dever do Estado de fornecer tratamento adequado aos cidadãos, porém neste artigo, o tema será mais específico.

Aqui será abordada a necessidade e obrigação do fornecimento do medicamento FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA, que está em crescente debate, sendo considerado por muitos como a cura do câncer, para as pessoas que sofrem desta doença.

Antes de iniciarmos a discussão jurídica sobre a matéria, é necessário discorrer sobre o medicamento que está sendo pedido junto a justiça.

A FOSFOETANOLAMINA é uma substância produzida pelo corpo humano e pode ter como função ser antitumoral, possuindo ação antiproliferativa e estimula a apoptose, que seria uma “morte celular programada”, ou seja, impede que o câncer se espalhe e produz a morte de suas células.

Os estudos com esta substância foram iniciados no começo dos anos 90 pelo professor Gilberto Orivaldo Chierice, no Instituto de Química de São Carlos – USP, e o mesmo descreve a ação da substância como uma espécie de marcador, sinalizando para o corpo sobre a célula cancerosa, deixando as mesmas mais visíveis para que o sistema imunológico a possa combater.

A pesquisa que vem sendo realizada há 20 anos, e conta com dissertações de mestrado apontando resultados positivos na contenção e redução de tumores, através da utilização da droga em animais, e atualmente mais de 800 pessoas se tratam com o remédio tendo resultado positivos em seu tratamento.

Sendo assim, qual é o problema com o medicamento que não é distribuído livremente pelo Estado?

Acontece que a FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA é uma substância experimental, e apesar de usuários e familiares descreverem melhora significativa no combate à doença utilizando o medicamento, o mesmo não possui registro na ANVISA, e assim, consequentemente, não pode ser distribuído livremente para a população.

O medicamento chegou a ser distribuído no passado, porém a Portaria 1389/2014 proibiu o fornecimento do medicamento.

O problema se encontra no artigo 12 da lei 6360/76, lei que regula sobre a Vigilância Sanitária a que ficam submetidos os medicamentos. Este artigo expressa que nenhum dos produtos, a que se refere a Lei, inclusive os importados, poderiam ser industrializado, exposto à venda ou entregue ao consumo antes de registrado no Ministério da Saúde.

Porém, a solução se apresenta no corpo da mesma lei, continuando a leitura da lei6360/76, em seu artigo 24, está expresso que estão isentos de registro os medicamentos novos, destinados exclusivamente a uso experimental, sob controle médico, podendo, inclusive, ser importados mediante expressa autorização do Ministério da Saúde, ou seja, por ser uma substância experimental, a mesma está isenta de registro.

Assim por mais que parece descabido o fornecimento de medicamentos que não possuem registro na ANVISA, há de se levar em conta a situação em que se encontra o individuo, situações excepcionais como é o caso do câncer, um doença grave, deve ter em seus casos uma relativização para garantir os direitos fundamentais do cidadão, como o direito a vida.

No campo jurídico, como dito no artigo anterior, tem-se como garantido o direito do ser humano à vida, a Constituição Federal consagrou a dignidade humana como o maior bem a ser protegido, como pode ser visto no artigo 3˚ da referida lei, que diz

Assim, em os artigos 196 e 197 da Constituição Federal, garantem que é dever do Estado fornecer o tratamento adequado aos cidadãos, protegendo o indivíduo e garantindo o direito a saúde e a vida.

A lei 8080/90, que regula o Sistema Único de Saúde – SUS, garante que o cidadão tem o direito à universalidade de acesso ao serviços de saúde, em todos os níveis de assistência, bem como à integralidade de assistência, o que pode ser entendido como conjunto articulado e contínuos de ações e serviços, em todos os níveis de complexidade do sistema, e também à preservação da autonomia das pessoas na defesa de sua integridade física.

Assim é inconcebível negar o tratamento ao indivíduo, que, para o combate à sua doença, muitas vezes, tem como sua ultima esperança de viver a utilização deste medicamento.

A ausência do registro do medicamento na ANVISA não afasta a responsabilidade do Estado, de garantir ao indivíduo o custear o tratamento adequado para garantir a sua dignidade.

Isso se comprova com o resultado das ações ingressadas frente ao Estado e a USP, as decisões judiciais proferidas nestes casos se mostram a concordar com as ideias aqui expressas, há a relativização das leis reguladoras para garantir a integridade do indivíduo.

Ao ingressar com uma ação para o fornecimento deste medicamento, o judiciário tem se posicionado de forma a obrigar o Estado e a USP para a disponibilização do medicamento ao cidadão, tal posicionamento, se reproduz tanto em caráter liminar, fazendo com que a pessoa tenha acesso ao medicamento em poucos dias, quanto em caráter definitivo, o que traz grande alívio para os que sofrem com esta terrível doença.

Caio Guimarães Fernandes
Advogado Consultivo e Contencioso
Fundador do escritório GUIMARÃES FERNANDES ADVOGADOS, pós-graduando em Direito Processual Civil pela PUC-SP. Membro do Instituto Brasileiro de Direito Civil - IBDCivil. Membro do Instituto Brasileiro de Direito de Família - IBDFAM. Membro da Comissão do Jovem Advogado da OAB/SP.

 

Imagem removida pelo remetente.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/09/2015 08:56

Olá a todos,

pelo que eu entendi, a fosfoetanolamina é produzida naturalmente no nosso organismo, da mesma forma que o cloreto de magnésio, então eu pergunto: isto pode indicar uma menor possibilidade de possíveis complicações se ingerida nas devidas proporções?

Penso que o texto do advogado, entre outras coisas, serve para indicar que há alternativa jurídica para quem deseja fazer uso da fosfoetanolamina, contornando os entraves burocráticos.

Se 800 pessoas se beneficiaram com a Fosfoetanolamina Sintética, pode até não ser visto pelo método científico como prova de eficácia, mas para quem deixou de sofrer foi um ganho enorme, e para os pesquisadores motivo de satisfação sem limites.

Outra pergunta: o efeito antitumoral da fosfoetanolamina se aplica a tumores benignos e malignos?

Abraços Tipoalgo.


SUBJECT: peixe versus dentadura humana. Uau!
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/09/2015 09:47

 

O protético lá de cima, no ato da criação, errou na colocação da dentadura. Está cientificamente comprovado:

 

http://tvig.ig.com.br/variedades/mundo-animal/peixe-com-dentes-humanos-e-fisgado-na-russia-542d9046d8c8cd3009000009.html

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Água viva imortal
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/09/2015 14:18

Alguém já ouviu falar disso???





SUBJECT: Amenidades relativísitcas com destaque para Ondas Gravitacionais.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/09/2015 18:46

Olá,

Um bacana artigo do Clifford M.Will. Não forneço o link, por razões que nem conto agora; apenas copio e colo essa fonte de informações científicas.

Cifford M. Will é um dos mais ativos físicos da atualidade, tendo dedicado sua vida inteira ao estudo e à divulgação da relatividade geral. Seus escritos são sempre cheios de dados experimentais com fartas análises e comentários. Ou seja, um "cabra" danado de bom no mister.

Espero comentários.

"Clifford M. Will, Adaptado por Flávio Dieguez

Com naves espaciais e radiotelescópios, a ciência moderna demonstra que Einstein estava absolutamente certo

A mais precisa prova de que a Teoria da Relatividade descreve corretamente o Universo não foi realizada na Terra e seu principal personagem não tem nada de humano. Em vez de gente, a experiência contou com a participação da esperta nave americana Viking, que em 1976 viajou 60 milhões de quilômetros até o planeta Marte na primeira tentativa de encontrar sinais de vida extraterrestre. Essa ultima missão deu resultado negativo, mas a nave acabou inaugurando uma nova era de medidas da curvatura do espaço-tempo, empregando os sofisticados meios da tecnologia espacial. Guiada por computadores e orientada por sinais combinados de radar e de raios X, enviados da Terra, ela pôde medir um fenômeno instigante que o próprio Einstein não havia chegado a imaginar.
É um efeito curioso porque mostra que as curvas do espaço-tempo tornam tudo mais distante do Universo. Desse modo, na época em que o Sol se encontra praticamente na região entre a Terra e Marte – e seria preciso passar rente a ele para fazer a viagem -, o percurso se torna automaticamente, 19 quilômetros mais extenso do que em outras épocas. A razão é que em regiões afastadas do Sol o espaço é relativamente plano e o vôo pode ser feito em linha quase reta. Mas à medida que os planetas se movem em suas órbitas, colocando-se em lados opostos do Sol, o percurso entre eles passa por regiões onde o espaço é fortemente encurvado pela gravidade solar. Assim o trajeto em curva se torna forçosamente mais longo.
É bom lembrar que a nave não tem de fazer nenhum contorno: é o próprio espaço que se torna curvo. Por mais que tentasse voar diretamente para Marte, a viagem mais curta possível será 19 quilômetros mais longa do que passando pelas regiões mais planas do sistema solar. Essa diferença poderia ser medida de uma maneira muito simples, empregando réguas comuns. Mas a Viking recorreu ao seu próprio sistema de orientação que mede constantemente a distancia entre a nave e a Terra por meio de sinais de radar, cuja velocidade é igual a da luz, 300 mil quilômetros por segundo. Portanto, quanto mais os sinais demoram a ser recebidos pela nave, mais distante ela estará da Terra.
O computador de bordo calcula o percurso dos sinais a cada momento e informa a posição da nave com um erro de apenas 10 metros numa viagem de milhões e quilômetros. Essas medidas foram o primeiro passa para testar a Teoria da Relatividade quando a Viking já estava pousada em Marte. Os cientistas completaram então a distancia do planeta em duas ocasiões: primeiro, quando o sinal de radar percorreu uma região afastada do Sol; segundo, quando teve de passar rente ao Sol. Ora, como a distancia entre a Terra e Marte muda entre uma e outra medida, porque os planetas estão se movendo e sua posição varia no céu, compararam-se as medidas atuais com o valor previsto pelas antigas leis da Astronomia, para as quais o Universo é totalmente plano.


Como um super-herói, Einstein leva ao espaço um carregamento de réguas para mostrar que a curvatura do espaço-tempo é maior perto do Sol: O lado do quadrado nessa região é mais longo que os outros três


Massas gigantes criam ondas gravitacionais

Assim, observou-se que a primeira distância, calculada em lugares afasta¬dos do Sol, não diverge muito do va¬lor tradicional. A segunda distância, porém, tem um valor bem diferente, aproximando-se da previsão da Relati¬vidade. O primeiro a perceber que o Universo einsteiniano podia conter ro¬tas mais curtas ou mais longas, depen¬dendo das regiões que atravessassem, foi o astrônomo americano lrwin Sha¬piro. Ele expôs a sua idéia pela pri¬meira vez em 1964. E preciso ressaltar que esse fenômeno não é o mesmo previsto por Einstein sobre a curvatura de um raio de luz ao passar próximo do Sol, que foi medido ainda em 1919 (SI n.º ano 3)
Nos dois casos, porém, a causa é a mesma, ou seja, a forte curvatura do espaço-tempo nas proximidades de um grande astro. Isso faz com que a luz de uma estrela se desvie de sua rota e a es¬trela apareça fora de sua posição no céu. Mas, além disso, é claro que o trajeto percorrido pela luz também fica mais longo - esse é o efeito previsto por Shapiro. Em 1919, ninguém pen¬sou em tal possibilidade, mesmo porque não havia como testá-la, tendo em vista as imensas distân¬cias das estrelas. Mas com o advento das naves espaciais, Shapiro perce¬beu que as curvas do Universo podiam tornar as viagens mais demora¬das. De fato, preferiu es¬tudar esse último aspec¬to: a maior duração das viagens.
Não é difícil imaginar um experimento para medir esse efeito. Basta supor, por exemplo, que uma nave esteja voando perto do Sol no exato momento que um raio de luz, ou de radar, passa por ali. Uma pessoa, então, po¬de medir o tempo que o raio leva para atravessar a nave de la¬do a lado. Em seguida, a mesma me¬dida deve ser feita por um observador distante, situado fora da "depressão" criada pelo Sol no espaço-tempo. Para ele, o raio cruza a nave mais rapida¬mente. O mesmo cálculo pode ser fei¬to para avaliar o tempo que um sinal de radar levaria para ir da Terra a Marte. Nas regiões mais planas do es¬paço-tempo, o percurso dura cerca de 22 minutos, mas se o sinal tiver de passar rente ao Sol haverá uma demo¬ra extra de 125 microssegundos.
Isso é quase 10 mil vezes menos que um segundo, mas a Viking pôde medir o atraso do sinal com grande precisão, mostrando um desvio de apenas 0,1 por cento com relação ao que Shapiro previu teoricamente. Mas um dos mais espetaculares fenômenos investigados com a ajuda da tecnologia moderna são as famosas ondas de gravidade. Previstas pelas equações einsteinianas desde 1916, mas dificílimas de detectar, essas on¬das representam uma nova era no mundo das radiações. São primas das ondas eletromagnéticas, que se mani¬festam na forma de, calor, luz, sinais de radar ou feixes de raios X. Todas essas formas de radiação - isto é, de energia pura se deslocando no vazio - são criadas quando um corpo eletrificado se move. Num fio, por exemplo, existem muitas partículas elétricas soltas: sãoos elétrons, que se desgastaram dos átomos do metal e vibram intensamente quando o fio é ligado a um gerador. Então, se o movimento dos elétrons for bastante forte, ele pode criar uma onda de rádio ou de televisão, que é uma forma de radiação semelhante à luz.

Universo elástico 


Uma das Imagens mais comuns usadas para representar a influência da gravidade sobre o espaço-tempo é imaginá-lo como uma superfície de borracha onde os corpos, com o seu peso, causam uma depressão. 
O Sol causa uma depressão mais acentuada, pois tem maior massa. Quando Marte está numa região afastada do sol, a viagem até lá poderia ser feita em regiões quase planas do espaço-tempo.
Mas, quando o planeta está do lado oposto ao Sol, a viagem mais curta até ele Inclui forçosamente uma volta
pelo vale criado pela gravidade solar.
Portanto, o trajeto será mais longo. Já no primeiro caso, onde o espaço tem uma curvatura bem menor, a distância efetivamente medida não difere multo dos cálculos tradicionais, em que o Universo é totalmente plano. O lado do quadrado próximo ao Sol tem uma ligeira curvatura. Portanto, é um pouco maior que os outros lados.
No Universo einsteiniano, o comprimento das réguas depende do lugar onde elas estejam, da mesma forma que a duração das viagens depende do percurso realizado.


O tempo entorta


Nesse experimento imaginário, uma pessoa mede o tempo que um raio de luz demora para cruzar o Interior de sua nave nas vizinhanças do Sol. A gravidade, nessa região, entorta as coordenadas temporais, de modo que o trajeto do raio é mais demorado. Isso é verificado por outro homem distante, cuja nave está numa região quase plana do espaço-tempo. Quando o raio de luz entra na primeira nave, esta emite um sinal para a segunda. O mesmo acontece quando o raio deixa a nave. Assim, o observador distante pode calcular o tempo que o raio leva para atravessar a nave e comparar suas medidas com as do primeiro observador. O tempo para o segundo observador é mais curto.





Um efeito mil vezes menor que o núcleo de um átomo 

As ondas gravitacionais não estão associadas à eletricidade ou ao magne¬tismo, mas sim às massas dos corpos. A diferença é que para criar uma pe¬quena onda gravitacional é necessário mover massas monumentais: mesmo quando uma estrela inteira desaba so¬bre si mesma. o efeito produzido é in¬significante. Para se ter uma idéia, é preciso, em primeiro lugar, entender como se capta uma onda. Numa ante¬na de rádio, por exemplo, isso é feito por meio do movimento de elétrons. Em outras palavras, a onda é gerada quando os elétrons de um fio se mo¬vem e a energia eletromagnética se espalha pelo espaço até encontrar a antena, onde ela serve para pôr outros elétrons em movimento. É necessário uma forte corrente elétrica no fio para criar um pequeno sinal no rádio ao qual a antena está ligada. No caso das ondas gravitacionais, as antenas geral¬mente são cilindros metálicos, pesan¬do algumas toneladas, que deveriam vibrar quando atravessados pela ener¬gia radioativa. Mas, mesmo quando a fonte das ondas é uma estrela em im¬plosão, o deslocamento que elas pro¬vocam nos átomos do metal é 10 qua¬trilhões de vezes menor do que um metro (10-16 metros), ou mil vezes me¬nor do que o núcleo de um átomo.
Por isso, esse tem sido o maior desafio enfrentado pela ciência na tentativa de confirmar a Teoria da Relatividade por completo. O feito seria um grande passo para realizar o sonho maior de Einstein, que era o de estender a visão relativística a todos os tipos de fenômenos do Universo. Assim, em vez de se apli¬car apenas à gravitação, a teoria en¬globaria também o mundo atômico - onde ela entra hoje apenas como um instrumento de trabalho e não como uma lei geral. Embora os cientistas estejam bem preparados para medir os insignificantes efeitos causados pelas ondas gravitacionais. não foi possível ainda detectá-las. A sua existência teve de ser comprova¬da indiretamente, o que foi feito em 1978, um ano antes das comemorações do centenário de nascimento de Einstein..
No teste, a fonte de ondas era um pulsar, que é justamente um astro formado depois da implosão de uma estrela: as camadas externas da mas¬sa estrelar desabam sobre o seu nú¬cleo o esmagam até que só restem partículas subatômicas incrivelmente comprimidas - a tal ponto que um pulsar com a massa, do Sol caberia com folga no centro de uma cidade como São Paulo. Isso é importante porque as dimensões reduzidas per¬mite a esses astros movimentar vastas massas a altas velocidades - ¬de até 1 milhão de quilômetros por hora -, gerando ondas gravitacio¬nais mais potentes.

A cada 59 milionésimos de segundo, um pulso de rádio

Em 1974, trabalhando num grande radiotelescópio, em Porto Rico, os astrônomos americanos Russell Hulse e Joseph Taylor descobriram um for¬midável sistema formado por dois pulsares girando um em torno do ou¬tro. Então, imediatamente, começa¬ram a buscar as ondas gravitacionais que deveriam estar sendo emitidas pelo sistema, batizado com a sigla PSR 1913 + 16. A emissão do siste¬ma na forma de rádio, facilmente detectável, ajudaria na busca. O fato é que o PSR 1913 + 16 emitia um pulso de rádio a cada período de 59 milésimos de segundo, o que o tor¬nava um dos mais precisos relógios naturais já vistos nos céus.
Logo, os dois astros, além de mui¬to pesados - cada um deles devia ter uma vez e meia a massa do Sol -, também deviam estar muito pró¬ximos um do outro. A distância, na realidade, era tão pequena em ter¬mos cósmicos que os dois pulsares poderiam facilmente girar dentro do Sol: eles estavam separados por ape¬nas 432 mil quilômetros (não muito mais que a Terra e a Lua), enquanto normalmente as estrelas estão afasta¬das entre si mais de 10 trilhões de quilômetros ou 1 ano-luz. Não havia dúvida de que era um sistema dotado de gigantesca energia, que deve¬ria estar sendo emitida em grandes jorros de ondas gravitacionais. O meio utilizado para confirmar o fato foi medir cuidadosamente o período de rotação dos pulsares.



No centenário, a homenagem dos cientistas

Acontece que, para girar, os astros precisam de energia de movimento, cuja origem é a poderosa atração gra¬vitacional existente entre eles. Quanto mais fortemente se atraem, mais rapi¬damente giram. Em segundo lugar, os cientistas sabiam que normalmente es¬se jogo de empurra está em equilí¬brio, pois os astros giram a uma dis¬tância e a uma velocidade fixas, dependendo da força que os mantém unidos. Assim, o período de rotação deve ser constante. Nesse ponto en¬tram as ondas gravitacionais, que na¬da mais são do que energia pura que o sistema transfere para o espaço-tempo a sua volta.
No caso dos pulsares, então, a ener¬gia emitida na forma de ondas signifi¬ca energia perdida no movimento de rotação. Este se torna cada vez mais lento, a uma taxa que pode ser avalia¬da por meio dos pulsos de rádio. Estes vão ficando mais espaçados à medida que a rotação perde força. Assim, mesmo sem poder detectar diretamen¬te as ondas gravitacionais, os astrônomos puderam confirmar a sua existên¬cia. O PSR 1913+16, comprovada¬mente, estava atrasando os seus pul¬sos no ritmo previsto pela Teoria da Relatividade. Esse trabalho não en¬cerra o importante ciclo de experi¬mentos modernos sobre a obra de Einstein, mas certamente tem o sabor de uma conclusão.
A elegante mecânica das ondas gra¬vitacionais, explicando como os cor¬pos interagem com o espaço-tempo a sua volta e com os corpos distantes, torna a Teoria da Relatividade dinâ¬mica e viva, ampliando os horizontes da investigação do Cosmo. Em 1974, pensou-se que o trabalho dos america¬nos Hulse e Taylor demoraria dez ou quinze anos para dar resultados. Mas eles tinham um motivo especial para terminar bem antes. E o esforço extra permitiu-lhes apresentar os seus dados já em 1979 - como uma homenagem ao gênio do mestre no centésimo ani¬versário de seu nascimento.

Para saber mais:
O Big Bang, Joseph Silk, UnB, Brasilia, 1985

O escorregão de Mercúrio 


O planeta mais próximo do Sol não gira em sua órbita da mesma maneira que os outros astros do sistema solar. Em vez de percorrer uma elipse sempre igual a si mes¬ma, que tem um ponto mais próxi¬mo e outro mais distante do Sol. Mercúrio muda constantemente o traçado de sua órbita. A cada ano, o seu ponto de maior aproximação com o Sol muda de lugar: isto é, além de o planeta girar em uma elipse, a própria elipse está em ro¬tação.
O problema é que ele não pode ser explicado pelas leis tradicio¬nais da gravitação, criadas pelo inglês Isaac Newton no final do século XVII. Por isso, o fenôme¬no foi um dos primeiros testes da Teoria da Relatividade, na qual a rotação das eclipses orbitais apare¬ce normalmente. No caso de Mer¬cúrio, devido à grande proximida¬de com o Sol, o escorregão é mais saliente, até porque a influência dos outros planetas também contribui para perturbar sua órbita. O próprio Einstein em 1915 calculou o efeito com suas equações, encontrando resul¬tado perfeitamente compatível com as medidas experimentais."

 

Sds,

Victor.

 


SUBJECT: [ciencialist] Água viva imortal
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/09/2015 20:54

 

Não sabia disso. Mas me espanta, deveras! Como é que um cara tão menos feio  como eu  morrerá, nem que a vaca tussa,  e um bicho desses, feio que dói, ficará para sempre,  amém? 

Baita duma injustiça. sô!.

 

Brincadeira à parte, valeu a informação.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 14:18
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Água viva imortal

 

 

Alguém já ouviu falar disso???

 

 

 

 

 

Imagem removida pelo remetente. image

 

 

 

 

 

Essa água-viva é o único animal imortal do planeta

Normalmente quando uma criatura tem um nome sugestivo de 'imortal', é sempre algo interpretado de forma não-literal. Mas não é bem assim no caso das regras bio...

Preview by Yahoo

 

 


SUBJECT: Fran de Aquino, super-teória.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/09/2015 21:37

Olá,

 

Para alegrar vossas belezas: 

 

http://exonomia.blogspot.com.br/2011/06/fran-de-aquino-o-fisico-do-futuro.html

 

Um amigo me enviou o link acima, perguntando-me o que meu achômetro pode dizer a respeito.

 

Eu lhe respodí que iria consultar o staff científico da internet - que é formado por vós outros - e depois responderia.

 

Bem, o que devo responder ao meu querido amigo(da onça...)?

 

Respondam pelamordegod!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Fran de Aquino, super-teória.
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/09/2015 21:54

Victor,

Diga que respeita as opiniões do Fran de Aquino mas que as tuas opiniões são diferentes.

:-)

Helio


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 21:37
Assunto: [ciencialist] Fran de Aquino, super-teória.

 
Olá,
 
Para alegrar vossas belezas: 
 
http://exonomia.blogspot.com.br/2011/06/fran-de-aquino-o-fisico-do-futuro.html
 
Um amigo me enviou o link acima, perguntando-me o que meu achômetro pode dizer a respeito.
 
Eu lhe respodí que iria consultar o staff científico da internet - que é formado por vós outros - e depois responderia.
 
Bem, o que devo responder ao meu querido amigo(da onça...)?
 
Respondam pelamordegod!
 
Sds,
Victor.



SUBJECT: Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/10/2015 17:48

 

Olá,

Em anexo, um artigo de um físico russo, autor de diversos livros.

Seu pensamento difere um pouco do pensamento "mainstrêmico",  já "esfregado" por aqui, em alguns aspectos cruciais da RG.

Mas a exposição que faz dessa questão-espaçotempo - deverá agradar a gregos e troianos.

O homem, além de Doctor em física, parece, é filósfo também. Por isso escreve tão bem.

O inglês é digerível, pois até eu consigo ler.

 

Entre outras coisas - não neste artigo, mas num dos apêndices de um de seus livros - detona a existência de ondas eletromagnéticas;

defende enfáticamente o caráter de não interação do campo com as suas fontes, disparando que, por isso, teoria da gravidade quântica jamais será

atingida.  Com relação ao trabalho de Russel  e Taylor, que levou à conclusão de que estrelas binárias perdem energia quando da emissão de ondas gravitacionais(pelo que levaram um nobelzinho de 1 milhão de verdinhas), Vasselin diz que a explicação para o fato não é devida á emissão de ondas gravitacionais; e dá a sua versão.

 

Para quem não concorda com a RG, o trabalho de Vasselin é um prato cheio. E, note-se, Vasselin morre de amores por Einstein e sua teoria.

 

Quando recuperar os links, mando tudo. Se se interessarem, is claro.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Amenidades relativísitcas com destaque para Ondas Gravitacionais.
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/10/2015 19:54

Maravilhoso texto. Bem ameno mesmo. Só o que me deixa um pouco preocupado são essas comprovações pentelhesimais citadas. É sempre mais fácil comprovar aquilo que previamente aceitamos como correto, especialmente nessas ordens de grandeza. É preciso estar isento do EEF (Efeito Einstein Fossilizado), como diz o Domingos S.L. Soares. Não sei se você já leu algo sobre. Einstein vive


     Um abraço.

     P.S. Puxa, só agora notei uma certa semelhança comigo. Vou espalhar meu cabelo...kkkkk!



Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 18:46, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olá,
Um bacana artigo do Clifford M.Will. Não forneço o link, por razões que nem conto agora; apenas copio e colo essa fonte de informações científicas.
Cifford M. Will é um dos mais ativos físicos da atualidade, tendo dedicado sua vida inteira ao estudo e à divulgação da relatividade geral. Seus escritos são sempre cheios de dados experimentais com fartas análises e comentários. Ou seja, um "cabra" danado de bom no mister.
Espero comentários.
"Clifford M. Will, Adaptado por Flávio Dieguez
Com naves espaciais e radiotelescópios, a ciência moderna demonstra que Einstein estava absolutamente certo

A mais precisa prova de que a Teoria da Relatividade descreve corretamente o Universo não foi realizada na Terra e seu principal personagem não tem nada de humano. Em vez de gente, a experiência contou com a participação da esperta nave americana Viking, que em 1976 viajou 60 milhões de quilômetros até o planeta Marte na primeira tentativa de encontrar sinais de vida extraterrestre. Essa ultima missão deu resultado negativo, mas a nave acabou inaugurando uma nova era de medidas da curvatura do espaço-tempo, empregando os sofisticados meios da tecnologia espacial. Guiada por computadores e orientada por sinais combinados de radar e de raios X, enviados da Terra, ela pôde medir um fenômeno instigante que o próprio Einstein não havia chegado a imaginar.
É um efeito curioso porque mostra que as curvas do espaço-tempo tornam tudo mais distante do Universo. Desse modo, na época em que o Sol se encontra praticamente na região entre a Terra e Marte – e seria preciso passar rente a ele para fazer a viagem -, o percurso se torna automaticamente, 19 quilômetros mais extenso do que em outras épocas. A razão é que em regiões afastadas do Sol o espaço é relativamente plano e o vôo pode ser feito em linha quase reta. Mas à medida que os planetas se movem em suas órbitas, colocando-se em lados opostos do Sol, o percurso entre eles passa por regiões onde o espaço é fortemente encurvado pela gravidade solar. Assim o trajeto em curva se torna forçosamente mais longo.
É bom lembrar que a nave não tem de fazer nenhum contorno: é o próprio espaço que se torna curvo. Por mais que tentasse voar diretamente para Marte, a viagem mais curta possível será 19 quilômetros mais longa do que passando pelas regiões mais planas do sistema solar. Essa diferença poderia ser medida de uma maneira muito simples, empregando réguas comuns. Mas a Viking recorreu ao seu próprio sistema de orientação que mede constantemente a distancia entre a nave e a Terra por meio de sinais de radar, cuja velocidade é igual a da luz, 300 mil quilômetros por segundo. Portanto, quanto mais os sinais demoram a ser recebidos pela nave, mais distante ela estará da Terra.
O computador de bordo calcula o percurso dos sinais a cada momento e informa a posição da nave com um erro de apenas 10 metros numa viagem de milhões e quilômetros. Essas medidas foram o primeiro passa para testar a Teoria da Relatividade quando a Viking já estava pousada em Marte. Os cientistas completaram então a distancia do planeta em duas ocasiões: primeiro, quando o sinal de radar percorreu uma região afastada do Sol; segundo, quando teve de passar rente ao Sol. Ora, como a distancia entre a Terra e Marte muda entre uma e outra medida, porque os planetas estão se movendo e sua posição varia no céu, compararam-se as medidas atuais com o valor previsto pelas antigas leis da Astronomia, para as quais o Universo é totalmente plano.

Como um super-herói, Einstein leva ao espaço um carregamento de réguas para mostrar que a curvatura do espaço-tempo é maior perto do Sol: O lado do quadrado nessa região é mais longo que os outros três

Massas gigantes criam ondas gravitacionais

Assim, observou-se que a primeira distância, calculada em lugares afasta¬dos do Sol, não diverge muito do va¬lor tradicional. A segunda distância, porém, tem um valor bem diferente, aproximando-se da previsão da Relati¬vidade. O primeiro a perceber que o Universo einsteiniano podia conter ro¬tas mais curtas ou mais longas, depen¬dendo das regiões que atravessassem, foi o astrônomo americano lrwin Sha¬piro. Ele expôs a sua idéia pela pri¬meira vez em 1964. E preciso ressaltar que esse fenômeno não é o mesmo previsto por Einstein sobre a curvatura de um raio de luz ao passar próximo do Sol, que foi medido ainda em 1919 (SI n.º ano 3)
Nos dois casos, porém, a causa é a mesma, ou seja, a forte curvatura do espaço-tempo nas proximidades de um grande astro. Isso faz com que a luz de uma estrela se desvie de sua rota e a es¬trela apareça fora de sua posição no céu. Mas, além disso, é claro que o trajeto percorrido pela luz também fica mais longo - esse é o efeito previsto por Shapiro. Em 1919, ninguém pen¬sou em tal possibilidade, mesmo porque não havia como testá-la, tendo em vista as imensas distân¬cias das estrelas. Mas com o advento das naves espaciais, Shapiro perce¬beu que as curvas do Universo podiam tornar as viagens mais demora¬das. De fato, preferiu es¬tudar esse último aspec¬to: a maior duração das viagens.
Não é difícil imaginar um experimento para medir esse efeito. Basta supor, por exemplo, que uma nave esteja voando perto do Sol no exato momento que um raio de luz, ou de radar, passa por ali. Uma pessoa, então, po¬de medir o tempo que o raio leva para atravessar a nave de la¬do a lado. Em seguida, a mesma me¬dida deve ser feita por um observador distante, situado fora da "depressão" criada pelo Sol no espaço-tempo. Para ele, o raio cruza a nave mais rapida¬mente. O mesmo cálculo pode ser fei¬to para avaliar o tempo que um sinal de radar levaria para ir da Terra a Marte. Nas regiões mais planas do es¬paço-tempo, o percurso dura cerca de 22 minutos, mas se o sinal tiver de passar rente ao Sol haverá uma demo¬ra extra de 125 microssegundos.
Isso é quase 10 mil vezes menos que um segundo, mas a Viking pôde medir o atraso do sinal com grande precisão, mostrando um desvio de apenas 0,1 por cento com relação ao que Shapiro previu teoricamente. Mas um dos mais espetaculares fenômenos investigados com a ajuda da tecnologia moderna são as famosas ondas de gravidade. Previstas pelas equações einsteinianas desde 1916, mas dificílimas de detectar, essas on¬das representam uma nova era no mundo das radiações. São primas das ondas eletromagnéticas, que se mani¬festam na forma de, calor, luz, sinais de radar ou feixes de raios X. Todas essas formas de radiação - isto é, de energia pura se deslocando no vazio - são criadas quando um corpo eletrificado se move. Num fio, por exemplo, existem muitas partículas elétricas soltas: sãoos elétrons, que se desgastaram dos átomos do metal e vibram intensamente quando o fio é ligado a um gerador. Então, se o movimento dos elétrons for bastante forte, ele pode criar uma onda de rádio ou de televisão, que é uma forma de radiação semelhante à luz.

Universo elástico 


Uma das Imagens mais comuns usadas para representar a influência da gravidade sobre o espaço-tempo é imaginá-lo como uma superfície de borracha onde os corpos, com o seu peso, causam uma depressão. 
O Sol causa uma depressão mais acentuada, pois tem maior massa. Quando Marte está numa região afastada do sol, a viagem até lá poderia ser feita em regiões quase planas do espaço-tempo.
Mas, quando o planeta está do lado oposto ao Sol, a viagem mais curta até ele Inclui forçosamente uma volta
pelo vale criado pela gravidade solar.
Portanto, o trajeto será mais longo. Já no primeiro caso, onde o espaço tem uma curvatura bem menor, a distância efetivamente medida não difere multo dos cálculos tradicionais, em que o Universo é totalmente plano. O lado do quadrado próximo ao Sol tem uma ligeira curvatura. Portanto, é um pouco maior que os outros lados.
No Universo einsteiniano, o comprimento das réguas depende do lugar onde elas estejam, da mesma forma que a duração das viagens depende do percurso realizado.

O tempo entorta

Nesse experimento imaginário, uma pessoa mede o tempo que um raio de luz demora para cruzar o Interior de sua nave nas vizinhanças do Sol. A gravidade, nessa região, entorta as coordenadas temporais, de modo que o trajeto do raio é mais demorado. Isso é verificado por outro homem distante, cuja nave está numa região quase plana do espaço-tempo. Quando o raio de luz entra na primeira nave, esta emite um sinal para a segunda. O mesmo acontece quando o raio deixa a nave. Assim, o observador distante pode calcular o tempo que o raio leva para atravessar a nave e comparar suas medidas com as do primeiro observador. O tempo para o segundo observador é mais curto.





Um efeito mil vezes menor que o núcleo de um átomo 

As ondas gravitacionais não estão associadas à eletricidade ou ao magne¬tismo, mas sim às massas dos corpos. A diferença é que para criar uma pe¬quena onda gravitacional é necessário mover massas monumentais: mesmo quando uma estrela inteira desaba so¬bre si mesma. o efeito produzido é in¬significante. Para se ter uma idéia, é preciso, em primeiro lugar, entender como se capta uma onda. Numa ante¬na de rádio, por exemplo, isso é feito por meio do movimento de elétrons. Em outras palavras, a onda é gerada quando os elétrons de um fio se mo¬vem e a energia eletromagnética se espalha pelo espaço até encontrar a antena, onde ela serve para pôr outros elétrons em movimento. É necessário uma forte corrente elétrica no fio para criar um pequeno sinal no rádio ao qual a antena está ligada. No caso das ondas gravitacionais, as antenas geral¬mente são cilindros metálicos, pesan¬do algumas toneladas, que deveriam vibrar quando atravessados pela ener¬gia radioativa. Mas, mesmo quando a fonte das ondas é uma estrela em im¬plosão, o deslocamento que elas pro¬vocam nos átomos do metal é 10 qua¬trilhões de vezes menor do que um metro (10-16 metros), ou mil vezes me¬nor do que o núcleo de um átomo.
Por isso, esse tem sido o maior desafio enfrentado pela ciência na tentativa de confirmar a Teoria da Relatividade por completo. O feito seria um grande passo para realizar o sonho maior de Einstein, que era o de estender a visão relativística a todos os tipos de fenômenos do Universo. Assim, em vez de se apli¬car apenas à gravitação, a teoria en¬globaria também o mundo atômico - onde ela entra hoje apenas como um instrumento de trabalho e não como uma lei geral. Embora os cientistas estejam bem preparados para medir os insignificantes efeitos causados pelas ondas gravitacionais. não foi possível ainda detectá-las. A sua existência teve de ser comprova¬da indiretamente, o que foi feito em 1978, um ano antes das comemorações do centenário de nascimento de Einstein..
No teste, a fonte de ondas era um pulsar, que é justamente um astro formado depois da implosão de uma estrela: as camadas externas da mas¬sa estrelar desabam sobre o seu nú¬cleo o esmagam até que só restem partículas subatômicas incrivelmente comprimidas - a tal ponto que um pulsar com a massa, do Sol caberia com folga no centro de uma cidade como São Paulo. Isso é importante porque as dimensões reduzidas per¬mite a esses astros movimentar vastas massas a altas velocidades - ¬de até 1 milhão de quilômetros por hora -, gerando ondas gravitacio¬nais mais potentes.
A cada 59 milionésimos de segundo, um pulso de rádio

Em 1974, trabalhando num grande radiotelescópio, em Porto Rico, os astrônomos americanos Russell Hulse e Joseph Taylor descobriram um for¬midável sistema formado por dois pulsares girando um em torno do ou¬tro. Então, imediatamente, começa¬ram a buscar as ondas gravitacionais que deveriam estar sendo emitidas pelo sistema, batizado com a sigla PSR 1913 + 16. A emissão do siste¬ma na forma de rádio, facilmente detectável, ajudaria na busca. O fato é que o PSR 1913 + 16 emitia um pulso de rádio a cada período de 59 milésimos de segundo, o que o tor¬nava um dos mais precisos relógios naturais já vistos nos céus.
Logo, os dois astros, além de mui¬to pesados - cada um deles devia ter uma vez e meia a massa do Sol -, também deviam estar muito pró¬ximos um do outro. A distância, na realidade, era tão pequena em ter¬mos cósmicos que os dois pulsares poderiam facilmente girar dentro do Sol: eles estavam separados por ape¬nas 432 mil quilômetros (não muito mais que a Terra e a Lua), enquanto normalmente as estrelas estão afasta¬das entre si mais de 10 trilhões de quilômetros ou 1 ano-luz. Não havia dúvida de que era um sistema dotado de gigantesca energia, que deve¬ria estar sendo emitida em grandes jorros de ondas gravitacionais. O meio utilizado para confirmar o fato foi medir cuidadosamente o período de rotação dos pulsares.



No centenário, a homenagem dos cientistas

Acontece que, para girar, os astros precisam de energia de movimento, cuja origem é a poderosa atração gra¬vitacional existente entre eles. Quanto mais fortemente se atraem, mais rapi¬damente giram. Em segundo lugar, os cientistas sabiam que normalmente es¬se jogo de empurra está em equilí¬brio, pois os astros giram a uma dis¬tância e a uma velocidade fixas, dependendo da força que os mantém unidos. Assim, o período de rotação deve ser constante. Nesse ponto en¬tram as ondas gravitacionais, que na¬da mais são do que energia pura que o sistema transfere para o espaço-tempo a sua volta.
No caso dos pulsares, então, a ener¬gia emitida na forma de ondas signifi¬ca energia perdida no movimento de rotação. Este se torna cada vez mais lento, a uma taxa que pode ser avalia¬da por meio dos pulsos de rádio. Estes vão ficando mais espaçados à medida que a rotação perde força. Assim, mesmo sem poder detectar diretamen¬te as ondas gravitacionais, os astrônomos puderam confirmar a sua existên¬cia. O PSR 1913+16, comprovada¬mente, estava atrasando os seus pul¬sos no ritmo previsto pela Teoria da Relatividade. Esse trabalho não en¬cerra o importante ciclo de experi¬mentos modernos sobre a obra de Einstein, mas certamente tem o sabor de uma conclusão.
A elegante mecânica das ondas gra¬vitacionais, explicando como os cor¬pos interagem com o espaço-tempo a sua volta e com os corpos distantes, torna a Teoria da Relatividade dinâ¬mica e viva, ampliando os horizontes da investigação do Cosmo. Em 1974, pensou-se que o trabalho dos america¬nos Hulse e Taylor demoraria dez ou quinze anos para dar resultados. Mas eles tinham um motivo especial para terminar bem antes. E o esforço extra permitiu-lhes apresentar os seus dados já em 1979 - como uma homenagem ao gênio do mestre no centésimo ani¬versário de seu nascimento.

Para saber mais:
O Big Bang, Joseph Silk, UnB, Brasilia, 1985

O escorregão de Mercúrio 

O planeta mais próximo do Sol não gira em sua órbita da mesma maneira que os outros astros do sistema solar. Em vez de percorrer uma elipse sempre igual a si mes¬ma, que tem um ponto mais próxi¬mo e outro mais distante do Sol. Mercúrio muda constantemente o traçado de sua órbita. A cada ano, o seu ponto de maior aproximação com o Sol muda de lugar: isto é, além de o planeta girar em uma elipse, a própria elipse está em ro¬tação.
O problema é que ele não pode ser explicado pelas leis tradicio¬nais da gravitação, criadas pelo inglês Isaac Newton no final do século XVII. Por isso, o fenôme¬no foi um dos primeiros testes da Teoria da Relatividade, na qual a rotação das eclipses orbitais apare¬ce normalmente. No caso de Mer¬cúrio, devido à grande proximida¬de com o Sol, o escorregão é mais saliente, até porque a influência dos outros planetas também contribui para perturbar sua órbita. O próprio Einstein em 1915 calculou o efeito com suas equações, encontrando resul¬tado perfeitamente compatível com as medidas experimentais."
 
Sds,
Victor.
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin [1 Anexo]
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/10/2015 20:47

Victor,

Lá pelas tantas o Vaselin (digo, Vasselin) diz:

"The immediate consequence of the geodesic hypothesis and its experimental
confirmation by the fact that falling bodies do not resist their fall (a falling
accelerometer, for example, reads zero resistance, i.e. zero absolute acceleration,
since it measures acceleration through resistance) implies that the explanation
of gravitational phenomena does not need the assumption of the existence of
gravitational interaction."

A interação gravitacional se dá de igual modo com todas as peças do acelerômetro. Logo, é claro que ele não vai marcar nada.
Se você puxa um acelerômetro horizontalmente sobre uma mesa sem atrito por uma linha, a linha estará amarrada na parte externa dele e o mecanismo marcador estará livre. Para simular algo semelhante ao que acontece na queda livre, a linha tinha que estar amarrando o mecanismo interno também (para aplicar igualmente a força externa nele também).

Ao fazer esta experiência, provavelmente os relativistas vão descobrir que o puxamento de uma linha gera uma curvatura no "espaço-tempo".

:-)

Helio 

PS:
Para saber sobre o que Newton disse para Einstein sobre o PE, veja no PRINCIPIA:
Parte inicial das definições - COROLÁRIO VI  (podemos chamar isto de PE de Newton)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)




De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 17:48
Assunto: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin [1 Anexo]

 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
Olá,
Em anexo, um artigo de um físico russo, autor de diversos livros.
Seu pensamento difere um pouco do pensamento "mainstrêmico",  já "esfregado" por aqui, em alguns aspectos cruciais da RG.
Mas a exposição que faz dessa questão-espaçotempo - deverá agradar a gregos e troianos.
O homem, além de Doctor em física, parece, é filósfo também. Por isso escreve tão bem.
O inglês é digerível, pois até eu consigo ler.
 
Entre outras coisas - não neste artigo, mas num dos apêndices de um de seus livros - detona a existência de ondas eletromagnéticas;
defende enfáticamente o caráter de não interação do campo com as suas fontes, disparando que, por isso, teoria da gravidade quântica jamais será
atingida.  Com relação ao trabalho de Russel  e Taylor, que levou à conclusão de que estrelas binárias perdem energia quando da emissão de ondas gravitacionais(pelo que levaram um nobelzinho de 1 milhão de verdinhas), Vasselin diz que a explicação para o fato não é devida á emissão de ondas gravitacionais; e dá a sua versão.
 
Para quem não concorda com a RG, o trabalho de Vasselin é um prato cheio. E, note-se, Vasselin morre de amores por Einstein e sua teoria.
 
Quando recuperar os links, mando tudo. Se se interessarem, is claro.
 
Sds,
Victor.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/10/2015 22:14

Errata:

Não é nem Vaselin, nem Vasselin.

É Vesselin Petkov


Vou colocar aqui o COROLÁRIO VI de Newton presente na parte inicial (de Definições e Axiomas) do PRINCIPIA que mencionei na MSG anterior.

Tradução de Sergio M. Dutra - Ph.D. em Física, University of London (do livro "OS GÊNIOS DA CIÊNCIA" org. por Stephen Hawking)

COROLÁRIO VI
SE CORPOS, SE MOVENDO DE ALGUMA MANEIRA ENTRE SI, SÃO IMPELIDOS NAS DIREÇÕES DE LINHAS PARALELAS POR FORÇAS ACELERATIVAS IGUAIS, ELES TODOS CONTINUARÃO A SE MOVER ENTRE SI, DO MESMO MODO COMO SE ELES NÃO TIVESSEM SIDO IMPELIDOS POR NENHUMA FORÇA DESTE TIPO.
Pois estas forças agindo igualmente (com respeito às quantidades dos corpos a serem movidos), e na direção de linhas paralelas, moverão (pela Lei II) todos os corpos igualmente (no que diz respeito à velocidade), e portanto nunca produzirão nenhuma mudança nas posições e movimentos dos corpos entre si.

Falô e disse!!!!
Este tal de Sir Isaac Newton
:-)


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 20:47
Assunto: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin

 
Victor,

Lá pelas tantas o Vaselin (digo, Vasselin) diz:

"The immediate consequence of the geodesic hypothesis and its experimental
confirmation by the fact that falling bodies do not resist their fall (a falling
accelerometer, for example, reads zero resistance, i.e. zero absolute acceleration,
since it measures acceleration through resistance) implies that the explanation
of gravitational phenomena does not need the assumption of the existence of
gravitational interaction."

A interação gravitacional se dá de igual modo com todas as peças do acelerômetro. Logo, é claro que ele não vai marcar nada.
Se você puxa um acelerômetro horizontalmente sobre uma mesa sem atrito por uma linha, a linha estará amarrada na parte externa dele e o mecanismo marcador estará livre. Para simular algo semelhante ao que acontece na queda livre, a linha tinha que estar amarrando o mecanismo interno também (para aplicar igualmente a força externa nele também).

Ao fazer esta experiência, provavelmente os relativistas vão descobrir que o puxamento de uma linha gera uma curvatura no "espaço-tempo".

:-)

Helio 

PS:
Para saber sobre o que Newton disse para Einstein sobre o PE, veja no PRINCIPIA:
Parte inicial das definições - COROLÁRIO VI  (podemos chamar isto de PE de Newton)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)




De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 17:48
Assunto: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin [1 Anexo]

 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
Olá,
Em anexo, um artigo de um físico russo, autor de diversos livros.
Seu pensamento difere um pouco do pensamento "mainstrêmico",  já "esfregado" por aqui, em alguns aspectos cruciais da RG.
Mas a exposição que faz dessa questão-espaçotempo - deverá agradar a gregos e troianos.
O homem, além de Doctor em física, parece, é filósfo também. Por isso escreve tão bem.
O inglês é digerível, pois até eu consigo ler.
 
Entre outras coisas - não neste artigo, mas num dos apêndices de um de seus livros - detona a existência de ondas eletromagnéticas;
defende enfáticamente o caráter de não interação do campo com as suas fontes, disparando que, por isso, teoria da gravidade quântica jamais será
atingida.  Com relação ao trabalho de Russel  e Taylor, que levou à conclusão de que estrelas binárias perdem energia quando da emissão de ondas gravitacionais(pelo que levaram um nobelzinho de 1 milhão de verdinhas), Vasselin diz que a explicação para o fato não é devida á emissão de ondas gravitacionais; e dá a sua versão.
 
Para quem não concorda com a RG, o trabalho de Vasselin é um prato cheio. E, note-se, Vasselin morre de amores por Einstein e sua teoria.
 
Quando recuperar os links, mando tudo. Se se interessarem, is claro.
 
Sds,
Victor.





SUBJECT: Pneu Maciço Alternativo 7.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/10/2015 09:19

Olá a todos,

simplificando a ideia do pneu maciço, difícil se tornar mais alternativo!

http://tipoalgo.blogspot.com.br/2015/10/pneu-macico-alternativo-70.html

Abraços Tipoalgo.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin [1 Anexo]
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/10/2015 13:07

Ola Victor,

Lembra quando eu lenvantei aqui a questão do Block Universe x Consicência ? Então, eu acabei me correspondendo com ele e com um neurocientista que trabalha com o Ramachandran (John Smythies. Ambos foram super receptivos e me enviaram material (artigo e capitulos de livros, onde acabei descobrindo que essa posição era defendida por grandes expoentes da Relatividade) deles sobre a questão!

Abs
Felipe



Em Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 17:48, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
Olá,
Em anexo, um artigo de um físico russo, autor de diversos livros.
Seu pensamento difere um pouco do pensamento "mainstrêmico",  já "esfregado" por aqui, em alguns aspectos cruciais da RG.
Mas a exposição que faz dessa questão-espaçotempo - deverá agradar a gregos e troianos.
O homem, além de Doctor em física, parece, é filósfo também. Por isso escreve tão bem.
O inglês é digerível, pois até eu consigo ler.
 
Entre outras coisas - não neste artigo, mas num dos apêndices de um de seus livros - detona a existência de ondas eletromagnéticas;
defende enfáticamente o caráter de não interação do campo com as suas fontes, disparando que, por isso, teoria da gravidade quântica jamais será
atingida.  Com relação ao trabalho de Russel  e Taylor, que levou à conclusão de que estrelas binárias perdem energia quando da emissão de ondas gravitacionais(pelo que levaram um nobelzinho de 1 milhão de verdinhas), Vasselin diz que a explicação para o fato não é devida á emissão de ondas gravitacionais; e dá a sua versão.
 
Para quem não concorda com a RG, o trabalho de Vasselin é um prato cheio. E, note-se, Vasselin morre de amores por Einstein e sua teoria.
 
Quando recuperar os links, mando tudo. Se se interessarem, is claro.
 
Sds,
Victor.



SUBJECT: Teste do Marshmellow
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/10/2015 15:44

Li isso hoje no livro 25 anos da Superinteressante e achei...super interessante!



SUBJECT: A estrutura matemática do DNA
FROM: Marcelo Carvalho <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/10/2015 18:10

Um grupo de pesquisadores brasileiros das universidades Estadual de Campinas (Unicamp) e de São Paulo (USP) está mostrando em artigos científicos que sequências genéticas podem ter uma estrutura matemática semelhante aos Códigos Corretores de Erros (ECC, sigla de error-correcting codes) utilizados tanto no sistema de transmissão como de gravação digital. Os ECCs são um conjunto de comandos embutidos em softwares instalados nos chips de computadores, em equipamentos de telecomunicações, televisores e smartphones para corrigir informações digitais com defeitos ao longo de uma conversa telefônica ou, por exemplo, no armazenamento de dados no disco rígido de um computador.

mais: http://revistapesquisa.fapesp.br/2015/09/15/a-estrutura-matematica-do-dna/

Marcelo C Pinto

SUBJECT: A Maior Crise Econômica da História da Humanidade
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/10/2015 14:16

Pessoal,

A Escola Austriaca (através da sua Teoria dos Ciclos Econômicos) de economia previu todas as grandes crises e depressões que ocorreram desde a criação do FED. Desde a crise de 2008 ela vem alertando que o remédio ao longo do tempo irá produzir uma crise muito pior que a anterior. Pois bem, agora não só os economistas da EA estão falando isso. Já está claro para os grandes investidores de Wall Street que essa crise se aproxima e realmente irá abalar nosso sistema monetário. 

  • Algumas evidencias interessantes :

- Nos ultimos anos, Bancos Centrais de varios paises vem acumulando ouro : https://www.youtube.com/watch?v=5yhcHpfIxEQ

- Nos últimos anos, cada vez mais se tenta evitar o dollar como moeda internacional (acordos bilaterais, usando euro, yuan, etc)

- Manipulação cada vez mais exposta dos mercados de metais preciosos (já existe desde fev investigação nos EUA, e agora a Suiça iniciou outra). Um video do Mike Maloney sobre isso : 
https://www.youtube.com/watch?v=x-GDwTfOLFo (esse video foi feito antes da segunda feira negra, em agosto)

  • Abaixo alguns vídeos :

- Primeiro o Peter Schiff prevendo repetidamente a crise de 2008 (ele previu a bolha .com; a de 2008 ele vinha alertando desde 2002) e sendo ridicularizado pelo "manstream" em rede nacional :

https://www.youtube.com/watch?v=zz_yw0kq3MM - 10 min

-Sobre a crise que está a caminho e como o FED está encurralado :

https://www.youtube.com/watch?v=-qfodAZJjF4 (Peter Schiff) - 10 min

http://carlicahn.com/  (Vídeo Alerta feito hoje, de um Grande Investidor de WS) - 10 min

https://www.youtube.com/watch?v=RapC2-oxSRM (discussão do Peter Shiff com Mike Maloney, investidor do mercado de metais preciosos - muito boa) - 40 min

https://www.youtube.com/watch?v=If5cUnpBaak (Jim Rickards - muito bom, pois mostra os movimentos financeiros que precedem conflitos) - 70 min

https://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY (palestra do Maloney com muita informação) - 90 min

https://www.youtube.com/watch?v=zHNfPK0fQw4 (Alerta do Ron Pual, ex Senador e ex candidato a presidencia) - 50 min

https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE (Aqui, um excelente documentário de 2010 )- 90 min

Aqui, um excelente documentário de 2010 : https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE - 90 min

  • Artigos na Midia :
  • Sobre a questão do sistema monetário e FED :
https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 (Capitulo de uma série do Mike Maloney sobre o sistema monetário. Excelente) - 25min

https://www.youtube.com/watch?v=qCPxabSe_9E (desenho animado sobre o FED e sistema monetário. Excelente) - 29 min

Abs
Felipe

SUBJECT: RES: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "'Adriano Benayon'" <abenayon.df@gmail.com>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/10/2015 17:09

Prezado Prof. Adriano Benayon, um dos raros economistas não filiados ao Establishment tupiniquim, cuja missão é evitar a todo custo que o Brasil realize suas gigantescas potencialidades. Até a India, um dos países mais selvagens do mundo com 300 milhões de sub-seres humanos vivendo na miséria , está crescendo hoje tanto quanto a China, enquanto  nós decrescemos.

 

Eu fui surpreendido hoje com essa mensagem enviada por Luiz Felipe, um membro do grupo ciencialist  (voltado principalmente para a física e a matemática) que alimenta meu aforismo apocalíptico “Morto o comunismo só resta à humanidade civilizar o capitalismo ou continuar sua marcha em direção ao abismo, conduzida pelos psicopatas do poder”.

 

Porém,  movido pelo “auto-contraditório”,  resolvi questionar este aforismo com base no argumento de que a humanidade sempre viveu em crise, com uma boa parte dela sobrevivendo na miséria, e em meio a grandes  tragédias como as guerras genocidas.

 

Existem basicamente duas únicas diferenças relevantes da crise atual em relação às crises de séculos passados:

 

a) A superpopulação que ameaça a governança mundial

b) A bomba atômica

 

A superpopulação já começa a dar sinais de controle com a redução das taxas de crescimento.

A bomba atômica, como poderia liquidar com os dois lados da guerra, tem uma boa chance de, por isso,  não ser utilizada.

 

Quanto à concorrência entre o Império anglo-americano (hoje muito mais americano do que anglo) e o novo império em formação com a China, Rússia e outros países, à diferença do que ocorria no século passado, não é estrutural porque o capitalismo não está mais em questão e apenas a disputa pelo poder político e econômico, o que convenhamos, não é nenhuma novidade na história de nossa atabalhoada espécie cuja conduta é marcada por uma estranha dialética que combina a evolução com o retrocesso.

 

A teoria de que o capitalismo tinha seus dias contados, foi desmentida pela História. Não apenas o comunismo (que na verdade nunca existiu em lugar algum) morreu, como o capitalismo continua administrando suas crises cíclicas, como revela a rápida recuperação da economia americana que entrou em pane em 2008.  Essa recuperação, mantém, é claro os índices “abusivos” de concentração da renda que foram se formando a partir da década de 80, provocando um estresse generalizado na classe média, que é a base de sustentação social do capitalismo bushiano* que reduziu os impostos dos milionários. ( Não basta o camarada ser rico? Além disso, ele tem que pagar menos impostos? Que loucura é essa?  Ocorre que a acumulação de dinheiro está vinculada a uma psicopatologia que antecede o capitalismo. Os críticos deste sistema  às vezes confundem causa e consequência, quando atribuem ao capitalismo a responsabilidade pelas grandes mazelas da humanidade. Mas esse assunto da esquizofrenia do capitalismo estou mencionando apenas em passant.

 

*Buch não está no poder, mas o “buchismo” continua atuando com  mãos invisíveis e “republicanas”

 

O fato é que a loucura sempre existiu. O ser humano, além de sapiens é demens, como muito bem destacou Edgar Morin.

 

A dúvida agora é o que vai ocorrer com o capitalismo já que a quantidade de humanos jogados na miséria cresceu além do que a “oligarquia financeira” pode suportar. Existe hoje no planeta muito mais gente do que interessa a essa oligarquia, já que não há como dar emprego a bilhões de pessoas quando o avanço incessante da tecnologia reduz a necessidade de mão de obra. Uma guerra que exterminasse um bilhão de pessoas seria um negócio muito lucrativo para os psicopatas do poder, pois além de movimentar a economia reduziria essa praga de gente pobre e desqualificada que infesta o mundo de hoje. Mas essa guerra teria quem como inimigos? É claro que os miseráveis não seria os inimigos “diretos”. Teria que haver um intermediário, que no caso seria  o novo império capitalista em formação já mencionado. Estes dois impérios não podem, porém, entrar em guerra devido à bomba atômica.

 

Com base no seu argumento de que a concentração de capital (e de renda) é uma característica essencial do capitalismo, teríamos que deduzir que num determinado momento essa concentração provocaria uma implosão do sistema. Mas os nossos psicopatas do poder não são suicidas! Da mesma forma que uma 3ª. guerra mundial não lhes convém, não convém também levar a concentração a extremos incontornáveis e irreversíveis.  Existe então uma boa chance de ocorrer uma desconcentração do capital, o que é possível através de alguns controles que de forma alguma vão acabar com os privilégios das “classes dominantes” ( que eu prefiro chamar de “bichos dominantes”).

 

O nobre economista e ex-diplomata do Itamarati há de convir que existem diferentes GRAUS DE CONCENTRAÇÃO, para tudo neste mundo. Além disso, como a humanidade esteve sempre dividida entre ricos e pobres,  desde que o dinheiro foi inventado,  a concentração seria um mal inerente ao dinheiro e não ao capitalismo que apenas herdou a doença. O capitalismo é expert em explorar as vicissitudes humanas levando-as ao paroxismo, mas não é o criador destas vicissitudes. O que o capitalismo criou foi um sistema inspirado nestas vicissitudes. Na verdade este processo foi autopoiético. (não existe o capitalismo como tal entidade criadora; a formação e desenvolvimento do capitalismo não foi produto de um plano previamente concebido).

 

A imprevisibilidade é um conceito chave do pensamento moderno que se fortaleceu com a teoria quântica e o famoso “principio da incerteza” de Heisemberg.

Mas será que essa imprevisibilidade é tão hegemônica como alguns supõem?

Embora eu seja um fã da aplicação da teoria quântica no mundo social, não posso desconsiderar a existência de MEGATENDÊNCIAS, que por serem “mega” acabam se impondo sobre a imprevisibilidade.

 

Hoje está se formando uma megatendência, configurada por economistas que defendem o capitalismo, no sentido da desconcentração do capital e da renda. Essa configuração está se processando rapidamente, tendo no economista francês Piketty o seu protagonista. O estresse da sociedade americana * vai pressionar os concentradores a diminuir sua voracidade esquizofrênica pela acumulação e concentração de capital, o que pode ser obtido, por exemplo, através de uma severa lei anti-truste que favoreça as pequenas empresas e os novos empreendedores. Enfim há muita coisa que pode ser feita com a finalidade de “civilizar” o capitalismo. Porém cabe ressaltar que não devemos confundir civilização com igualdade, justiça social, humanismo e outras virtudes do gênero, as quais são incompatíveis com a natureza humana. Civilizar o capitalismo significa dar à sociedade melhores condições de vida, mantida a desigualdade e a injustiça social sob algum controle... só algum.  A civilização, em sua plenitude, jamais existiu, porque o homem conserva alguns traços primitivos do seu comportamento impostos por nossos “genes egoístas”. Estamos e vamos continuar por muito tempo no meio do caminho que nos conduzirá, talvez, a um estágio civilizatório superior.

 

*Os EUA ainda são e continuarão sendo por muito tempo uma das lideranças mundiais do capitalismo desde que reconquistem o apoio massivo da classe média e de uma parte da classe pobre, como tenta fazer Obama. Por mais selvagem que seja, o capitalismo não pode prescindir de uma base social para se manter de pé.

 

Abraços e aguardo se possível, um contra-argumento referente não ao diagnóstico, no que o amigo é professor e  notável especialista, mas sim em relação ao prognóstico.

 

Antecipadamente grato

 

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 3 de outubro de 2015 14:17
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade

 

 

Pessoal,

A Escola Austriaca (através da sua Teoria dos Ciclos Econômicos) de economia previu todas as grandes crises e depressões que ocorreram desde a criação do FED. Desde a crise de 2008 ela vem alertando que o remédio ao longo do tempo irá produzir uma crise muito pior que a anterior. Pois bem, agora não só os economistas da EA estão falando isso. Já está claro para os grandes investidores de Wall Street que essa crise se aproxima e realmente irá abalar nosso sistema monetário. 


  • Algumas evidencias interessantes :


- Nos ultimos anos, Bancos Centrais de varios paises vem acumulando ouro : https://www.youtube.com/watch?v=5yhcHpfIxEQ

- Nos últimos anos, cada vez mais se tenta evitar o dollar como moeda internacional (acordos bilaterais, usando euro, yuan, etc)

- Manipulação cada vez mais exposta dos mercados de metais preciosos (já existe desde fev investigação nos EUA, e agora a Suiça iniciou outra). Um video do Mike Maloney sobre isso : 
https://www.youtube.com/watch?v=x-GDwTfOLFo (esse video foi feito antes da segunda feira negra, em agosto)


  • Abaixo alguns vídeos :


- Primeiro o Peter Schiff prevendo repetidamente a crise de 2008 (ele previu a bolha .com; a de 2008 ele vinha alertando desde 2002) e sendo ridicularizado pelo "manstream" em rede nacional :

https://www.youtube.com/watch?v=zz_yw0kq3MM - 10 min

-Sobre a crise que está a caminho e como o FED está encurralado :

https://www.youtube.com/watch?v=-qfodAZJjF4 (Peter Schiff) - 10 min

http://carlicahn.com/  (Vídeo Alerta feito hoje, de um Grande Investidor de WS) - 10 min

https://www.youtube.com/watch?v=RapC2-oxSRM (discussão do Peter Shiff com Mike Maloney, investidor do mercado de metais preciosos - muito boa) - 40 min

https://www.youtube.com/watch?v=If5cUnpBaak (Jim Rickards - muito bom, pois mostra os movimentos financeiros que precedem conflitos) - 70 min

https://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY (palestra do Maloney com muita informação) - 90 min

https://www.youtube.com/watch?v=zHNfPK0fQw4 (Alerta do Ron Pual, ex Senador e ex candidato a presidencia) - 50 min

https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE (Aqui, um excelente documentário de 2010 )- 90 min

Aqui, um excelente documentário de 2010 : https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE - 90 min


  • Artigos na Midia :
  • Sobre a questão do sistema monetário e FED :

https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 (Capitulo de uma série do Mike Maloney sobre o sistema monetário. Excelente) - 25min

https://www.youtube.com/watch?v=qCPxabSe_9E (desenho animado sobre o FED e sistema monetário. Excelente) - 29 min

 

Abs

Felipe




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SUBJECT: RES: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade
FROM: "VERNER" <vernerstranz@ig.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/10/2015 19:05

Felipe, não será mais um catastrofista como tantos outros? Eles aparecem periodicamente, e sempre escorados num linguajar teórico refutado por outros de igual tamanho. O que temos verificado é que o capitalismo, a todo momento abalado por crises e mais crises, sempre consegue achar uma saída que permita sua sobrevivência. Quem viver verá.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 3 de outubro de 2015 14:17
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade

 

 

Pessoal,

A Escola Austriaca (através da sua Teoria dos Ciclos Econômicos) de economia previu todas as grandes crises e depressões que ocorreram desde a criação do FED. Desde a crise de 2008 ela vem alertando que o remédio ao longo do tempo irá produzir uma crise muito pior que a anterior. Pois bem, agora não só os economistas da EA estão falando isso. Já está claro para os grandes investidores de Wall Street que essa crise se aproxima e realmente irá abalar nosso sistema monetário. 


  • Algumas evidencias interessantes :


- Nos ultimos anos, Bancos Centrais de varios paises vem acumulando ouro : 
https://www.youtube.com/watch?v=5yhcHpfIxEQ

- Nos últimos anos, cada vez mais se tenta evitar o dollar como moeda internacional (acordos bilaterais, usando euro, yuan, etc)

- Manipulação cada vez mais exposta dos mercados de metais preciosos (já existe desde fev investigação nos EUA, e agora a Suiça iniciou outra). Um video do Mike Maloney sobre isso : 
https://www.youtube.com/watch?v=x-GDwTfOLFo (esse video foi feito antes da segunda feira negra, em agosto)


  • Abaixo alguns vídeos :


- Primeiro o Peter Schiff prevendo repetidamente a crise de 2008 (ele previu a bolha .com; a de 2008 ele vinha alertando desde 2002) e sendo ridicularizado pelo "manstream" em rede nacional :

https://www.youtube.com/watch?v=zz_yw0kq3MM - 10 min

-Sobre a crise que está a caminho e como o FED está encurralado :

https://www.youtube.com/watch?v=-qfodAZJjF4 (Peter Schiff) - 10 min

http://carlicahn.com/  (Vídeo Alerta feito hoje, de um Grande Investidor de WS) - 10 min

https://www.youtube.com/watch?v=RapC2-oxSRM (discussão do Peter Shiff com Mike Maloney, investidor do mercado de metais preciosos - muito boa) - 40 min

https://www.youtube.com/watch?v=If5cUnpBaak (Jim Rickards - muito bom, pois mostra os movimentos financeiros que precedem conflitos) - 70 min

https://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY (palestra do Maloney com muita informação) - 90 min

https://www.youtube.com/watch?v=zHNfPK0fQw4 (Alerta do Ron Pual, ex Senador e ex candidato a presidencia) - 50 min

https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE (Aqui, um excelente documentário de 2010 )- 90 min

Aqui, um excelente documentário de 2010 : 
https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE - 90 min


  • Artigos na Midia :
  • Sobre a questão do sistema monetário e FED :

https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 (Capitulo de uma série do Mike Maloney sobre o sistema monetário. Excelente) - 25min

https://www.youtube.com/watch?v=qCPxabSe_9E (desenho animado sobre o FED e sistema monetário. Excelente) - 29 min

 

Abs

Felipe




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SUBJECT: ENC: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin + fogo na lenha
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/10/2015 14:11

Hélio,

 

Honestamente, esperava que você não iria proferir não Vassilin, mas vaselina. E quase foi assim : Vaselin;  mesmo este não estando alinhado com o pensamento "mainstream" do famigerado "olimpo científico", se é que existe uma besteirada  dessas. Felizmente, a correção veio em tempo.

 

Em anexo, continuação dos "insights" do físico Vesselin Petkov, apêndice C de um de seus livros, a que me referí no e-mail anterior.

 

Quem ler, lerá... E terá o que dizer!

 

Comentários: só após as tão aguardadas considerações de vós outros.

 

Mas, uma observação: a  declaração de Vasselin a respeito da inexistência de ondas gravitacionais, energia gravitacional, e outras coisas associadas, está na contra-mão dos dados obtidos, que confirmam  essa tal coisa, melhor dizendo, a previsão de Einstein, expressa numa equação, a tal do energia(momento) do quadrupolo, como você deve conhecer adequadamente. Embora ele ensaie uma bela explicação alternativa. Particularmente não encontrei o furo.  Paciência!  Mas que estou procurando, estou. Quer esta alternativa esteja correta, quer não, a verdade é que a alternativa relativística é a que condiz com o experimento.

 

Para mim, não há desempate mais eficiente  que o que réguas e relógios podem oferecer. Ou há?

Mas que o homem é bamba na escrita e no encadeamento de idéias, na maestria de expressá-las na escrita,  de modo tal a deixar pouca margem para vicinais, isso lá é. Coisa de filósofo hábil.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 1 de outubro de 2015 22:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin

 

 

Errata:



Não é nem Vaselin, nem Vasselin.

 

É Vesselin Petkov

 

 

Vou colocar aqui o COROLÁRIO VI de Newton presente na parte inicial (de Definições e Axiomas) do PRINCIPIA que mencionei na MSG anterior.

 

Tradução de Sergio M. Dutra - Ph.D. em Física, University of London (do livro "OS GÊNIOS DA CIÊNCIA" org. por Stephen Hawking)

 

COROLÁRIO VI

SE CORPOS, SE MOVENDO DE ALGUMA MANEIRA ENTRE SI, SÃO IMPELIDOS NAS DIREÇÕES DE LINHAS PARALELAS POR FORÇAS ACELERATIVAS IGUAIS, ELES TODOS CONTINUARÃO A SE MOVER ENTRE SI, DO MESMO MODO COMO SE ELES NÃO TIVESSEM SIDO IMPELIDOS POR NENHUMA FORÇA DESTE TIPO.

Pois estas forças agindo igualmente (com respeito às quantidades dos corpos a serem movidos), e na direção de linhas paralelas, moverão (pela Lei II) todos os corpos igualmente (no que diz respeito à velocidade), e portanto nunca produzirão nenhuma mudança nas posições e movimentos dos corpos entre si.

 

Falô e disse!!!!

Este tal de Sir Isaac Newton

:-)

 


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 20:47
Assunto: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin

 

 

Victor,

 

Lá pelas tantas o Vaselin (digo, Vasselin) diz:

 

"The immediate consequence of the geodesic hypothesis and its experimental
confirmation by the fact that falling bodies do not resist their fall (a falling
accelerometer, for example, reads zero resistance, i.e. zero absolute acceleration,
since it measures acceleration through resistance) implies that the explanation
of gravitational phenomena does not need the assumption of the existence of
gravitational interaction."

 

A interação gravitacional se dá de igual modo com todas as peças do acelerômetro. Logo, é claro que ele não vai marcar nada.

Se você puxa um acelerômetro horizontalmente sobre uma mesa sem atrito por uma linha, a linha estará amarrada na parte externa dele e o mecanismo marcador estará livre. Para simular algo semelhante ao que acontece na queda livre, a linha tinha que estar amarrando o mecanismo interno também (para aplicar igualmente a força externa nele também).

 

Ao fazer esta experiência, provavelmente os relativistas vão descobrir que o puxamento de uma linha gera uma curvatura no "espaço-tempo".

 

:-)

 

Helio 

 

PS:

Para saber sobre o que Newton disse para Einstein sobre o PE, veja no PRINCIPIA:

Parte inicial das definições - COROLÁRIO VI  (podemos chamar isto de PE de Newton)

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

 

 

 


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 17:48
Assunto: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin [1 Anexo]

 

 

[Anexos de JVictor incluídos abaixo]

 

Olá,

Em anexo, um artigo de um físico russo, autor de diversos livros.

Seu pensamento difere um pouco do pensamento "mainstrêmico",  já "esfregado" por aqui, em alguns aspectos cruciais da RG.

Mas a exposição que faz dessa questão-espaçotempo - deverá agradar a gregos e troianos.

O homem, além de Doctor em física, parece, é filósfo também. Por isso escreve tão bem.

O inglês é digerível, pois até eu consigo ler.

 

Entre outras coisas - não neste artigo, mas num dos apêndices de um de seus livros - detona a existência de ondas eletromagnéticas;

defende enfáticamente o caráter de não interação do campo com as suas fontes, disparando que, por isso, teoria da gravidade quântica jamais será

atingida.  Com relação ao trabalho de Russel  e Taylor, que levou à conclusão de que estrelas binárias perdem energia quando da emissão de ondas gravitacionais(pelo que levaram um nobelzinho de 1 milhão de verdinhas), Vasselin diz que a explicação para o fato não é devida á emissão de ondas gravitacionais; e dá a sua versão.

 

Para quem não concorda com a RG, o trabalho de Vasselin é um prato cheio. E, note-se, Vasselin morre de amores por Einstein e sua teoria.

 

Quando recuperar os links, mando tudo. Se se interessarem, is claro.

 

Sds,

Victor.

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin + fogo na lenha [1 Anexo]
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/10/2015 16:00

Victor>>> Quer esta alternativa esteja correta, quer não, a verdade é que a alternativa relativística é a que condiz com o experimento.

Ou seria que os experimentos condizem com a alternativa relativística! Só para provocar, he, he!

*BW*



Em Domingo, 4 de Outubro de 2015 14:12, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
Hélio,
 
Honestamente, esperava que você não iria proferir não Vassilin, mas vaselina. E quase foi assim : Vaselin;  mesmo este não estando alinhado com o pensamento "mainstream" do famigerado "olimpo científico", se é que existe uma besteirada  dessas. Felizmente, a correção veio em tempo.
 
Em anexo, continuação dos "insights" do físico Vesselin Petkov, apêndice C de um de seus livros, a que me referí no e-mail anterior.
 
Quem ler, lerá... E terá o que dizer!
 
Comentários: só após as tão aguardadas considerações de vós outros.
 
Mas, uma observação: a  declaração de Vasselin a respeito da inexistência de ondas gravitacionais, energia gravitacional, e outras coisas associadas, está na contra-mão dos dados obtidos, que confirmam  essa tal coisa, melhor dizendo, a previsão de Einstein, expressa numa equação, a tal do energia(momento) do quadrupolo, como você deve conhecer adequadamente. Embora ele ensaie uma bela explicação alternativa. Particularmente não encontrei o furo.  Paciência!  Mas que estou procurando, estou. Quer esta alternativa esteja correta, quer não, a verdade é que a alternativa relativística é a que condiz com o experimento.
 
Para mim, não há desempate mais eficiente  que o que réguas e relógios podem oferecer. Ou há?
Mas que o homem é bamba na escrita e no encadeamento de idéias, na maestria de expressá-las na escrita,  de modo tal a deixar pouca margem para vicinais, isso lá é. Coisa de filósofo hábil.
 
Sds,
Victor.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 1 de outubro de 2015 22:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin
 
 
Errata:


Não é nem Vaselin, nem Vasselin.
 
É Vesselin Petkov
 
 
Vou colocar aqui o COROLÁRIO VI de Newton presente na parte inicial (de Definições e Axiomas) do PRINCIPIA que mencionei na MSG anterior.
 
Tradução de Sergio M. Dutra - Ph.D. em Física, University of London (do livro "OS GÊNIOS DA CIÊNCIA" org. por Stephen Hawking)
 
COROLÁRIO VI
SE CORPOS, SE MOVENDO DE ALGUMA MANEIRA ENTRE SI, SÃO IMPELIDOS NAS DIREÇÕES DE LINHAS PARALELAS POR FORÇAS ACELERATIVAS IGUAIS, ELES TODOS CONTINUARÃO A SE MOVER ENTRE SI, DO MESMO MODO COMO SE ELES NÃO TIVESSEM SIDO IMPELIDOS POR NENHUMA FORÇA DESTE TIPO.
Pois estas forças agindo igualmente (com respeito às quantidades dos corpos a serem movidos), e na direção de linhas paralelas, moverão (pela Lei II) todos os corpos igualmente (no que diz respeito à velocidade), e portanto nunca produzirão nenhuma mudança nas posições e movimentos dos corpos entre si.
 
Falô e disse!!!!
Este tal de Sir Isaac Newton
:-)
 

De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 20:47
Assunto: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin
 
 
Victor,
 
Lá pelas tantas o Vaselin (digo, Vasselin) diz:
 
"The immediate consequence of the geodesic hypothesis and its experimental
confirmation by the fact that falling bodies do not resist their fall (a falling
accelerometer, for example, reads zero resistance, i.e. zero absolute acceleration,
since it measures acceleration through resistance) implies that the explanation
of gravitational phenomena does not need the assumption of the existence of
gravitational interaction."
 
A interação gravitacional se dá de igual modo com todas as peças do acelerômetro. Logo, é claro que ele não vai marcar nada.
Se você puxa um acelerômetro horizontalmente sobre uma mesa sem atrito por uma linha, a linha estará amarrada na parte externa dele e o mecanismo marcador estará livre. Para simular algo semelhante ao que acontece na queda livre, a linha tinha que estar amarrando o mecanismo interno também (para aplicar igualmente a força externa nele também).
 
Ao fazer esta experiência, provavelmente os relativistas vão descobrir que o puxamento de uma linha gera uma curvatura no "espaço-tempo".
 
:-)
 
Helio 
 
PS:
Para saber sobre o que Newton disse para Einstein sobre o PE, veja no PRINCIPIA:
Parte inicial das definições - COROLÁRIO VI  (podemos chamar isto de PE de Newton)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
 
 
 

De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 17:48
Assunto: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin [1 Anexo]
 
 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
Olá,
Em anexo, um artigo de um físico russo, autor de diversos livros.
Seu pensamento difere um pouco do pensamento "mainstrêmico",  já "esfregado" por aqui, em alguns aspectos cruciais da RG.
Mas a exposição que faz dessa questão-espaçotempo - deverá agradar a gregos e troianos.
O homem, além de Doctor em física, parece, é filósfo também. Por isso escreve tão bem.
O inglês é digerível, pois até eu consigo ler.
 
Entre outras coisas - não neste artigo, mas num dos apêndices de um de seus livros - detona a existência de ondas eletromagnéticas;
defende enfáticamente o caráter de não interação do campo com as suas fontes, disparando que, por isso, teoria da gravidade quântica jamais será
atingida.  Com relação ao trabalho de Russel  e Taylor, que levou à conclusão de que estrelas binárias perdem energia quando da emissão de ondas gravitacionais(pelo que levaram um nobelzinho de 1 milhão de verdinhas), Vasselin diz que a explicação para o fato não é devida á emissão de ondas gravitacionais; e dá a sua versão.
 
Para quem não concorda com a RG, o trabalho de Vasselin é um prato cheio. E, note-se, Vasselin morre de amores por Einstein e sua teoria.
 
Quando recuperar os links, mando tudo. Se se interessarem, is claro.
 
Sds,
Victor.
 
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin + fogo na lenha [1 Anexo]
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/10/2015 10:56

Victor,

Você quer fogo na lenha???

Einstein, espertamente, é muito vaselin.
Então, na explicação de porque as coisas caem, ele mistura elementos de inércia (geodésia curva, ausência de forças)  com elementos de interação. Com isto agrada gregos e troianos. Esta flexibilidade de Einstein é o segredo do seu sucesso.
"A formula do sucesso é: trabalhar, jogar, e manter sua boca calada" ("boca calada" significando não falar se ele acha mesmo que o "espaço-tempo" realmente se curva ou se isto é apenas um modo de facilitar os cálculos). Assim ele fará sucesso com quem acha que a curvatura é real e fará sucesso com os outros também.

Já o Vesselin não é vaselin. Ele assume a curvatura como verdade absoluta e mostra que, se ela é real, os corpos que estão caindo estão em estado de inércia e não faz sentido falar em potencial gravitacional.

Ele está completamente errado mas pelo menos é coerente com seu erro.

Uma das coisas que percebi, e não gostei, no Vesselin é como ele deturpa as palavras de Newton. Acho que o remédio tanto para ele quanto para você é a leitura do PRINCIPIA (só a parte inicial, Definições e Axiomas e Leis, antes do chamado "livro 1").

Você leu a parte do PRINCIPIA que coloquei na MSG anterior???

Helio

PS. Tem que entender o sentido da palavra "força" usada por Newton. São vários tipos de "forças" que ele conceitua nesta parte inicial do PRINCIPIA (a "Força Acelerativa", por exemplo, é o que hoje chamamos de "força" por elemento de massa, ou seja, é proporcional ao que hoje chamamos de "aceleração").

PS 2. Eu falo "o PRINCIPIA" (no singular) pois estou me referindo ao livro que contém os "principia" matemáticos da natureza.


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 4 de Outubro de 2015 14:11
Assunto: ENC: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin + fogo na lenha [1 Anexo]

 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
Hélio,
 
Honestamente, esperava que você não iria proferir não Vassilin, mas vaselina. E quase foi assim : Vaselin;  mesmo este não estando alinhado com o pensamento "mainstream" do famigerado "olimpo científico", se é que existe uma besteirada  dessas. Felizmente, a correção veio em tempo.
 
Em anexo, continuação dos "insights" do físico Vesselin Petkov, apêndice C de um de seus livros, a que me referí no e-mail anterior.
 
Quem ler, lerá... E terá o que dizer!
 
Comentários: só após as tão aguardadas considerações de vós outros.
 
Mas, uma observação: a  declaração de Vasselin a respeito da inexistência de ondas gravitacionais, energia gravitacional, e outras coisas associadas, está na contra-mão dos dados obtidos, que confirmam  essa tal coisa, melhor dizendo, a previsão de Einstein, expressa numa equação, a tal do energia(momento) do quadrupolo, como você deve conhecer adequadamente. Embora ele ensaie uma bela explicação alternativa. Particularmente não encontrei o furo.  Paciência!  Mas que estou procurando, estou. Quer esta alternativa esteja correta, quer não, a verdade é que a alternativa relativística é a que condiz com o experimento.
 
Para mim, não há desempate mais eficiente  que o que réguas e relógios podem oferecer. Ou há?
Mas que o homem é bamba na escrita e no encadeamento de idéias, na maestria de expressá-las na escrita,  de modo tal a deixar pouca margem para vicinais, isso lá é. Coisa de filósofo hábil.
 
Sds,
Victor.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 1 de outubro de 2015 22:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin
 
 
Errata:


Não é nem Vaselin, nem Vasselin.
 
É Vesselin Petkov
 
 
Vou colocar aqui o COROLÁRIO VI de Newton presente na parte inicial (de Definições e Axiomas) do PRINCIPIA que mencionei na MSG anterior.
 
Tradução de Sergio M. Dutra - Ph.D. em Física, University of London (do livro "OS GÊNIOS DA CIÊNCIA" org. por Stephen Hawking)
 
COROLÁRIO VI
SE CORPOS, SE MOVENDO DE ALGUMA MANEIRA ENTRE SI, SÃO IMPELIDOS NAS DIREÇÕES DE LINHAS PARALELAS POR FORÇAS ACELERATIVAS IGUAIS, ELES TODOS CONTINUARÃO A SE MOVER ENTRE SI, DO MESMO MODO COMO SE ELES NÃO TIVESSEM SIDO IMPELIDOS POR NENHUMA FORÇA DESTE TIPO.
Pois estas forças agindo igualmente (com respeito às quantidades dos corpos a serem movidos), e na direção de linhas paralelas, moverão (pela Lei II) todos os corpos igualmente (no que diz respeito à velocidade), e portanto nunca produzirão nenhuma mudança nas posições e movimentos dos corpos entre si.
 
Falô e disse!!!!
Este tal de Sir Isaac Newton
:-)
 

De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 20:47
Assunto: Re: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin
 
 
Victor,
 
Lá pelas tantas o Vaselin (digo, Vasselin) diz:
 
"The immediate consequence of the geodesic hypothesis and its experimental
confirmation by the fact that falling bodies do not resist their fall (a falling
accelerometer, for example, reads zero resistance, i.e. zero absolute acceleration,
since it measures acceleration through resistance) implies that the explanation
of gravitational phenomena does not need the assumption of the existence of
gravitational interaction."
 
A interação gravitacional se dá de igual modo com todas as peças do acelerômetro. Logo, é claro que ele não vai marcar nada.
Se você puxa um acelerômetro horizontalmente sobre uma mesa sem atrito por uma linha, a linha estará amarrada na parte externa dele e o mecanismo marcador estará livre. Para simular algo semelhante ao que acontece na queda livre, a linha tinha que estar amarrando o mecanismo interno também (para aplicar igualmente a força externa nele também).
 
Ao fazer esta experiência, provavelmente os relativistas vão descobrir que o puxamento de uma linha gera uma curvatura no "espaço-tempo".
 
:-)
 
Helio 
 
PS:
Para saber sobre o que Newton disse para Einstein sobre o PE, veja no PRINCIPIA:
Parte inicial das definições - COROLÁRIO VI  (podemos chamar isto de PE de Newton)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
 
 
 

De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 1 de Outubro de 2015 17:48
Assunto: [ciencialist] Espaçotempo na visão do competente Russo Vasselin [1 Anexo]
 
 
[Anexos de JVictor incluídos abaixo]
 
Olá,
Em anexo, um artigo de um físico russo, autor de diversos livros.
Seu pensamento difere um pouco do pensamento "mainstrêmico",  já "esfregado" por aqui, em alguns aspectos cruciais da RG.
Mas a exposição que faz dessa questão-espaçotempo - deverá agradar a gregos e troianos.
O homem, além de Doctor em física, parece, é filósfo também. Por isso escreve tão bem.
O inglês é digerível, pois até eu consigo ler.
 
Entre outras coisas - não neste artigo, mas num dos apêndices de um de seus livros - detona a existência de ondas eletromagnéticas;
defende enfáticamente o caráter de não interação do campo com as suas fontes, disparando que, por isso, teoria da gravidade quântica jamais será
atingida.  Com relação ao trabalho de Russel  e Taylor, que levou à conclusão de que estrelas binárias perdem energia quando da emissão de ondas gravitacionais(pelo que levaram um nobelzinho de 1 milhão de verdinhas), Vasselin diz que a explicação para o fato não é devida á emissão de ondas gravitacionais; e dá a sua versão.
 
Para quem não concorda com a RG, o trabalho de Vasselin é um prato cheio. E, note-se, Vasselin morre de amores por Einstein e sua teoria.
 
Quando recuperar os links, mando tudo. Se se interessarem, is claro.
 
Sds,
Victor.
 
 



SUBJECT: RES: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/10/2015 15:23

O PROBLEMA NÃO SE RESTRINGE AO CAPITALISMO MAS A UMA CRISE QUE VAI ALÉM DA ECONOMIA.  A HUMANIDADE CHEGOU NUM PONTO CRITICO DE SUA EVOLUÇÃO. MINIMIZAR OS RISCOS EQUIVALE A TAPAR O SOL COM A PENEIRA. O DIAGNÓSTICO PRECISA SER FEITO COM BASE NUM MODELO CIENTIFICO E ZERO-IDEOLÓGICO.

Mtnos Calil

 

Ps. As catástrofes são fenômenos naturais e ocorrem também na sociedade, como estão ocorrendo hoje com as guerras esquizofrênicas que destroem nações inteiras, a exemplo da Síria. No século passado tivemos duas guerras mundiais sendo que na segunda foi cometido um crime lesa-humanidade com o lançamento da bomba atômica em duas cidades do Japão. Está na hora de os humanos admitirem que além de sapiens são demens. Essa conscientização é um dos pré-requisitos para minimizar os riscos de uma mega-catástrofe.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 3 de outubro de 2015 19:05
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade

 

 

Felipe, não será mais um catastrofista como tantos outros? Eles aparecem periodicamente, e sempre escorados num linguajar teórico refutado por outros de igual tamanho. O que temos verificado é que o capitalismo, a todo momento abalado por crises e mais crises, sempre consegue achar uma saída que permita sua sobrevivência. Quem viver verá.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 3 de outubro de 2015 14:17
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade

 

 

Pessoal,

A Escola Austriaca (através da sua Teoria dos Ciclos Econômicos) de economia previu todas as grandes crises e depressões que ocorreram desde a criação do FED. Desde a crise de 2008 ela vem alertando que o remédio ao longo do tempo irá produzir uma crise muito pior que a anterior. Pois bem, agora não só os economistas da EA estão falando isso. Já está claro para os grandes investidores de Wall Street que essa crise se aproxima e realmente irá abalar nosso sistema monetário. 



  • Algumas evidencias interessantes :


- Nos ultimos anos, Bancos Centrais de varios paises vem acumulando ouro : 
https://www.youtube.com/watch?v=5yhcHpfIxEQ

- Nos últimos anos, cada vez mais se tenta evitar o dollar como moeda internacional (acordos bilaterais, usando euro, yuan, etc)

- Manipulação cada vez mais exposta dos mercados de metais preciosos (já existe desde fev investigação nos EUA, e agora a Suiça iniciou outra). Um video do Mike Maloney sobre isso : 
https://www.youtube.com/watch?v=x-GDwTfOLFo (esse video foi feito antes da segunda feira negra, em agosto)



  • Abaixo alguns vídeos :


- Primeiro o Peter Schiff prevendo repetidamente a crise de 2008 (ele previu a bolha .com; a de 2008 ele vinha alertando desde 2002) e sendo ridicularizado pelo "manstream" em rede nacional :

https://www.youtube.com/watch?v=zz_yw0kq3MM - 10 min

-Sobre a crise que está a caminho e como o FED está encurralado :

https://www.youtube.com/watch?v=-qfodAZJjF4 (Peter Schiff) - 10 min

http://carlicahn.com/  (Vídeo Alerta feito hoje, de um Grande Investidor de WS) - 10 min

https://www.youtube.com/watch?v=RapC2-oxSRM (discussão do Peter Shiff com Mike Maloney, investidor do mercado de metais preciosos - muito boa) - 40 min

https://www.youtube.com/watch?v=If5cUnpBaak (Jim Rickards - muito bom, pois mostra os movimentos financeiros que precedem conflitos) - 70 min

https://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY (palestra do Maloney com muita informação) - 90 min

https://www.youtube.com/watch?v=zHNfPK0fQw4 (Alerta do Ron Pual, ex Senador e ex candidato a presidencia) - 50 min

https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE (Aqui, um excelente documentário de 2010 )- 90 min

Aqui, um excelente documentário de 2010 : 
https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE - 90 min



  • Artigos na Midia :
  • Sobre a questão do sistema monetário e FED :

https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 (Capitulo de uma série do Mike Maloney sobre o sistema monetário. Excelente) - 25min

https://www.youtube.com/watch?v=qCPxabSe_9E (desenho animado sobre o FED e sistema monetário. Excelente) - 29 min

 

Abs

Felipe

 


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SUBJECT: Países nórdicos: cuidam bem de suas populações. cpmop deve ser.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 01:55

Olá, neste momento que nem o Alprazolam me faz dormir.

 

Não resistí a este compulsório off-topic. 

 

 http://institutoavantebrasil.com.br/suecia-e-holanda-fecham-prisoes-brasil-fecha-escolas-e-abre-presidios/

 

Se acharem pouco, procurem pelo mesmo tema  na Dinamarca, Noruega,Finlândia, entre outros recantos naquela região nórdica.

 

Enquanto no Brasil, enquanto no Brasil... Nem dá para comparar. 

 

E, então,  pioramos a situação criando geradores de violência.  Entre outras coisas sou frontalmente contra a pena de morte, qualquer que seja o motivo. Para mim, a pena de morte é uma sevalgeria e um crime algumas centenas de ordem de grandeza  mais grave do que os cometidos pelos condenados. Lá não tem essa boaquinha de político ou outro servidor público desviar para seus bolsinos recursos do erário, essenciais à sobrevivência da socidadade, em suas necessidades básicas. Ou estaria errado, Terta?

Mas, por  causa de tal estado de calamidade que grassa por acá, com o povo tendo incorporado em sua identidade a idéia (institucionaldada por um certo partido ora no poder) de quanto mais fácil melhor, que bandido morto ( e agora Petista) é melhor-que gera violência e mais violência de volta -, pergunto se, algum dia, mesmo num futuro beeeeem distante,  chegaríamos a implantar sistemas como ensinam os dos países nórdicos.

 

Gostaria de não dizer aquele odiosos:  vai sonhando, vai!

 

Acho que Parsárgada fica por lá.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

 

 


SUBJECT: RES: [ciencialist] Países nórdicos: cuidam bem de suas populações. cpmop deve ser.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 03:01

Os países citados concentram uma parcela ínfima da população de grandes nações como o Brasil.

Na India, apenas para citar um exemplo existem 300 milhões de miseráveis, número que  é igual ou menor do que na China.

Estamos numa fase REGRESSIVA da história da humanidade e não apenas do Brasil, embora, obviamente os EUA estejam numa situação incomparavelmente melhor que a nossa, mesmo concentrando a maior população carcerária do planeta. Além disso a classe média americana enfrenta hoje um estresse generalizado.

Depois da morte do comunismo o capitalismo se tornou bem mais selvagem do que já era, sendo gerenciado por psicopatas que realizam suas psicoses acumulando dinheiro sem qualquer limite.

Na minha visão o sr. LUIZ FLÁVIO GOMES, autor do artigo citado é a PRINCIPAL LIDERANÇA DO BRASIL no combate à corrupção e na promoção da ética junto à sociedade.

 

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 6 de outubro de 2015 01:55
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Países nórdicos: cuidam bem de suas populações. cpmop deve ser.

 

 

Olá, neste momento que nem o Alprazolam me faz dormir.

Não resistí a este compulsório off-topic. 

 http://institutoavantebrasil.com.br/suecia-e-holanda-fecham-prisoes-brasil-fecha-escolas-e-abre-presidios/

Se acharem pouco, procurem pelo mesmo tema  na Dinamarca, Noruega,Finlândia, entre outros recantos naquela região nórdica.

Enquanto no Brasil, enquanto no Brasil... Nem dá para comparar. 

E, então,  pioramos a situação criando geradores de violência.  Entre outras coisas sou frontalmente contra a pena de morte, qualquer que seja o motivo. Para mim, a pena de morte é uma sevalgeria e um crime algumas centenas de ordem de grandeza  mais grave do que os cometidos pelos condenados. Lá não tem essa boaquinha de político ou outro servidor público desviar para seus bolsinos recursos do erário, essenciais à sobrevivência da socidadade, em suas necessidades básicas. Ou estaria errado, Terta?

Mas, por  causa de tal estado de calamidade que grassa por acá, com o povo tendo incorporado em sua identidade a idéia (institucionaldada por um certo partido ora no poder) de quanto mais fácil melhor, que bandido morto ( e agora Petista) é melhor-que gera violência e mais violência de volta -, pergunto se, algum dia, mesmo num futuro beeeeem distante,  chegaríamos a implantar sistemas como ensinam os dos países nórdicos.

Gostaria de não dizer aquele odiosos:  vai sonhando, vai!

Acho que Parsárgada fica por lá.

Sds,

Victor.

 

 

 

 

 

 




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SUBJECT: O mundo cabará amanhã.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 12:45

Olá,

O grande problema da humanidade reside, mesmo, na religião e suas consequências, como a imbecilidade cavalar [aliás, não se poderia esperar menos, nem um tiquinho...] expressa na mega idiotice abaixo. Poucas coisas me destemperam. Esta é uma delas.

Deu na UOL Notícias:

Seita cristã revê predições e calcula que fim do mundo será nesta quarta

Para alguns grupos religiosos, a última super lua foi um sinal do "fim dos tempos"

A seita cristã online eBible Fellowship, com sede nos EUA, previu que o mundo será completamente destruído nesta quarta-feira (7). Isso mesmo, amanhã. 

"De acordo com o que a Bíblia está apresentando, parece mesmo que 7 de outubro será o dia de que Deus falou: no qual o mundo acabará", disse Chris McCann, líder e fundador da seita, segundo o jornal britânico "The Guardian". 

"O mundo se irá para sempre. Será aniquilado", acrescentou.

O grupo, cuja sede fica na Filadélfia, reviu cálculos anteriores de que o mundo se acabaria no dia 21 de maio de 2011 -- o que, obviamente, não aconteceu. 

McCann afirmou ainda que, segundo sua interpretação da Bíblia, o mundo será destruído "com fogo".

"Deus destruiu a primeira Terra com água, com uma enchente, nos dias de Noé. E ele diz que não fará isso de novo com água. Mas ele diz em 2 Pedro 3 que destruirá o mundo com fogo", disse McCann, fazendo referência à Segunda Carta de Pedro, capítulo 3, no Novo Testamento. 

O versículo 12 diz:  "Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?"

Segundo McCann, depois de 21 de maio de 2011, Deus teria dedicado 1.600 dias para a tarefa de decidir quem salvaria ou não -- o que dá a data de 7 de outubro de 2015.

"Há uma grande de que acontecerá", afirmou McCann, ressalvando: "o que significa que há uma improvável possibilidade de que não ocorrerá".

Tirem suas conclusões!”

Bem, como seguro morreu de veinho, veinho, vou é me esconder, que besta sou pouco. Depois que o mundo acabar eu voltarei para contar o causo, como o causo foi...

Sds,

Victor.

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] A estrutura matemática do DNA
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 13:01

As soluções das equações da SUPERSIMETRIA contém codigos autocorretores na estrutura básica do Universo......

Sinistro!!!



Em Segunda-feira, 5 de Outubro de 2015 14:21, "Marcelo Carvalho mpinto2009@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Um grupo de pesquisadores brasileiros das universidades Estadual de Campinas (Unicamp) e de São Paulo (USP) está mostrando em artigos científicos que sequências genéticas podem ter uma estrutura matemática semelhante aos Códigos Corretores de Erros (ECC, sigla de error-correcting codes) utilizados tanto no sistema de transmissão como de gravação digital. Os ECCs são um conjunto de comandos embutidos em softwares instalados nos chips de computadores, em equipamentos de telecomunicações, televisores e smartphones para corrigir informações digitais com defeitos ao longo de uma conversa telefônica ou, por exemplo, no armazenamento de dados no disco rígido de um computador.

mais: http://revistapesquisa.fapesp.br/2015/09/15/a-estrutura-matematica-do-dna/

Marcelo C Pinto



SUBJECT: Mutante ou Montante
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 13:02

SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 13:14

Verner,


Ciclos econômicos, em uma economia de mercado com uma base monetária sólida são esperados. Porém, nada perto do que vem acontecendo desde 1900, data da criação do FED e essa expansão monetária e crediticia desenfreada e interferencia na taxa básica de juros (são distorções em cima de distorções e bolhas em cima de bolhas). O maior problema do Capitalismo atual são os sistema financeiro e monetário! Eles são os grandes culpados por essas crises catastróficas!

Repare essa notícia :


Estamos em um novo mundo distorcido por juros zero, negativo e injeção desenfreada de dinheiro na economia. Nesse mundo novo, o ruim é bom!!!! As bolsas mundiais estão totalmente descoladas da realidade dos mercados.

Abs
Felipe



Mtnos, sua msg é gigantesca. Depois vou responder com calma aos pontos principais!





Em Sábado, 3 de Outubro de 2015 19:05, "'VERNER' vernerstranz@ig.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Felipe, não será mais um catastrofista como tantos outros? Eles aparecem periodicamente, e sempre escorados num linguajar teórico refutado por outros de igual tamanho. O que temos verificado é que o capitalismo, a todo momento abalado por crises e mais crises, sempre consegue achar uma saída que permita sua sobrevivência. Quem viver verá.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 3 de outubro de 2015 14:17
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] A Maior Crise Econômica da História da Humanidade
 
 
Pessoal,

A Escola Austriaca (através da sua Teoria dos Ciclos Econômicos) de economia previu todas as grandes crises e depressões que ocorreram desde a criação do FED. Desde a crise de 2008 ela vem alertando que o remédio ao longo do tempo irá produzir uma crise muito pior que a anterior. Pois bem, agora não só os economistas da EA estão falando isso. Já está claro para os grandes investidores de Wall Street que essa crise se aproxima e realmente irá abalar nosso sistema monetário. 


  • Algumas evidencias interessantes :

- Nos ultimos anos, Bancos Centrais de varios paises vem acumulando ouro : 
https://www.youtube.com/watch?v=5yhcHpfIxEQ

- Nos últimos anos, cada vez mais se tenta evitar o dollar como moeda internacional (acordos bilaterais, usando euro, yuan, etc)

- Manipulação cada vez mais exposta dos mercados de metais preciosos (já existe desde fev investigação nos EUA, e agora a Suiça iniciou outra). Um video do Mike Maloney sobre isso : 
https://www.youtube.com/watch?v=x-GDwTfOLFo (esse video foi feito antes da segunda feira negra, em agosto)


  • Abaixo alguns vídeos :

- Primeiro o Peter Schiff prevendo repetidamente a crise de 2008 (ele previu a bolha .com; a de 2008 ele vinha alertando desde 2002) e sendo ridicularizado pelo "manstream" em rede nacional :

https://www.youtube.com/watch?v=zz_yw0kq3MM - 10 min

-Sobre a crise que está a caminho e como o FED está encurralado :

https://www.youtube.com/watch?v=-qfodAZJjF4 (Peter Schiff) - 10 min

http://carlicahn.com/  (Vídeo Alerta feito hoje, de um Grande Investidor de WS) - 10 min

https://www.youtube.com/watch?v=RapC2-oxSRM (discussão do Peter Shiff com Mike Maloney, investidor do mercado de metais preciosos - muito boa) - 40 min

https://www.youtube.com/watch?v=If5cUnpBaak (Jim Rickards - muito bom, pois mostra os movimentos financeiros que precedem conflitos) - 70 min

https://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY (palestra do Maloney com muita informação) - 90 min

https://www.youtube.com/watch?v=zHNfPK0fQw4 (Alerta do Ron Pual, ex Senador e ex candidato a presidencia) - 50 min

https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE (Aqui, um excelente documentário de 2010 )- 90 min

Aqui, um excelente documentário de 2010 : 
https://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE - 90 min


  • Artigos na Midia :
  • Sobre a questão do sistema monetário e FED :
https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0 (Capitulo de uma série do Mike Maloney sobre o sistema monetário. Excelente) - 25min

https://www.youtube.com/watch?v=qCPxabSe_9E (desenho animado sobre o FED e sistema monetário. Excelente) - 29 min
 
Abs
Felipe



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SUBJECT: Re: [ciencialist] O mundo cabará amanhã.
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 13:25

Só nos resta rezar...


From: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, October 6, 2015 12:45 PM
Subject: [ciencialist] O mundo cabará amanhã.

 
Olá,
O grande problema da humanidade reside, mesmo, na religião e suas consequências, como a imbecilidade cavalar [aliás, não se poderia esperar menos, nem um tiquinho...] expressa na mega idiotice abaixo. Poucas coisas me destemperam. Esta é uma delas.

Deu na UOL Notícias:

Seita cristã revê predições e calcula que fim do mundo será nesta quarta

Para alguns grupos religiosos, a última super lua foi um sinal do "fim dos tempos"

A seita cristã online eBible Fellowship, com sede nos EUA, previu que o mundo será completamente destruído nesta quarta-feira (7). Isso mesmo, amanhã. 
"De acordo com o que a Bíblia está apresentando, parece mesmo que 7 de outubro será o dia de que Deus falou: no qual o mundo acabará", disse Chris McCann, líder e fundador da seita, segundo o jornal britânico "The Guardian". 
"O mundo se irá para sempre. Será aniquilado", acrescentou.
O grupo, cuja sede fica na Filadélfia, reviu cálculos anteriores de que o mundo se acabaria no dia 21 de maio de 2011 -- o que, obviamente, não aconteceu. 
McCann afirmou ainda que, segundo sua interpretação da Bíblia, o mundo será destruído "com fogo".
"Deus destruiu a primeira Terra com água, com uma enchente, nos dias de Noé. E ele diz que não fará isso de novo com água. Mas ele diz em 2 Pedro 3 que destruirá o mundo com fogo", disse McCann, fazendo referência à Segunda Carta de Pedro, capítulo 3, no Novo Testamento. 
O versículo 12 diz:  "Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?"
Segundo McCann, depois de 21 de maio de 2011, Deus teria dedicado 1.600 dias para a tarefa de decidir quem salvaria ou não -- o que dá a data de 7 de outubro de 2015.
"Há uma grande de que acontecerá", afirmou McCann, ressalvando: "o que significa que há uma improvável possibilidade de que não ocorrerá".
Tirem suas conclusões!”
Bem, como seguro morreu de veinho, veinho, vou é me esconder, que besta sou pouco. Depois que o mundo acabar eu voltarei para contar o causo, como o causo foi...
Sds,
Victor.
 



SUBJECT: RES: [ciencialist] O mundo cabará amanhã.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 14:29

Todos os problemas, como todas as doenças, têm causas.

Mas quando se trata de problemas sociais,  é comum confundirmos causas com consequências.

A religião, por exemplo, antes de ser uma causa de problemas é consequência da dificuldade dos humanos em aceitar a morte.

A vida eterna no paraíso, um dos principais mitos da religião, é produto – e portanto consequência – dessa dificuldade.

O dinheiro (ou a forma com que é usado)  é  causa de muitos problemas grasves a desigualdade, a injustiça social, a exploração promovida por aqueles que possuem muito dinheiro, etc.

Mas a religião está passado por um processo de desmitificação (sem “s”antes do “t”) como revela a conduta do atual papa, considerada como “revolucionária”. Na verdade a principal missão deste papa é conservadora: o que ele está fazendo é tentar reverter o processo de decadência pelo qual passa a Igreja Católica na sua concorrência com os evangélicos e outros. E  como a humanidade está sem lideres, o Papa Francisco está  quebrando o galho preenchendo esse vazio,  já que não tem poder algum para mudar a trajetória regressiva em que se encontra a nossa atabalhoada espécie, que sempre privilegiou a competição em detrimento da colaboração mútua. Se, como e quando essa regressão será revertida NINGUÉM SABE.

E quanto à ciência, como os cientistas não querem saber deste assunto que lhes é off topic, nada  pode-se  esperar dela em relação a essa marcha regressiva – que alguns consideram auto-destruitiva ou suicida. Afinal os cientistas também são humanos, demasiadamente humanos.

 

Mtnos Calil

 

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 6 de outubro de 2015 13:26
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O mundo cabará amanhã.

 

 

Só nos resta rezar...

 


From: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, October 6, 2015 12:45 PM
Subject: [ciencialist] O mundo cabará amanhã.

 

 

Olá,

O grande problema da humanidade reside, mesmo, na religião e suas consequências, como a imbecilidade cavalar [aliás, não se poderia esperar menos, nem um tiquinho...] expressa na mega idiotice abaixo. Poucas coisas me destemperam. Esta é uma delas.

Deu na UOL Notícias:

Seita cristã revê predições e calcula que fim do mundo será nesta quarta

Para alguns grupos religiosos, a última super lua foi um sinal do "fim dos tempos"

A seita cristã online eBible Fellowship, com sede nos EUA, previu que o mundo será completamente destruído nesta quarta-feira (7). Isso mesmo, amanhã. 

"De acordo com o que a Bíblia está apresentando, parece mesmo que 7 de outubro será o dia de que Deus falou: no qual o mundo acabará", disse Chris McCann, líder e fundador da seita, segundo o jornal britânico "The Guardian". 

"O mundo se irá para sempre. Será aniquilado", acrescentou.

O grupo, cuja sede fica na Filadélfia, reviu cálculos anteriores de que o mundo se acabaria no dia 21 de maio de 2011 -- o que, obviamente, não aconteceu. 

McCann afirmou ainda que, segundo sua interpretação da Bíblia, o mundo será destruído "com fogo".

"Deus destruiu a primeira Terra com água, com uma enchente, nos dias de Noé. E ele diz que não fará isso de novo com água. Mas ele diz em 2 Pedro 3 que destruirá o mundo com fogo", disse McCann, fazendo referência à Segunda Carta de Pedro, capítulo 3, no Novo Testamento. 

O versículo 12 diz:  "Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?"

Segundo McCann, depois de 21 de maio de 2011, Deus teria dedicado 1.600 dias para a tarefa de decidir quem salvaria ou não -- o que dá a data de 7 de outubro de 2015.

"Há uma grande de que acontecerá", afirmou McCann, ressalvando: "o que significa que há uma improvável possibilidade de que não ocorrerá".

Tirem suas conclusões!”

Bem, como seguro morreu de veinho, veinho, vou é me esconder, que besta sou pouco. Depois que o mundo acabar eu voltarei para contar o causo, como o causo foi...

Sds,

Victor.

 

 




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mutante ou Montante
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 14:47

Não passa de um bezerro com deformações na pele. Por isso morreu logo depois de nascer.

*BW*



Em Terça-feira, 6 de Outubro de 2015 13:05, "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



SUBJECT: Re: [ciencialist] O mundo cabará amanhã.
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2015 17:29

JVictão, obviamente essa seita de malucóides está errada.
Afinal, todos nós sabemos que o mundo JÁ ACABOU desde que
a Dilmófila Petistófila Desgracênta foi reeleita!
 
*PB*
 
 

From: 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]
Sent: Tuesday, October 06, 2015 12:45 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: [ciencialist] O mundo cabará amanhã.
 

Olá,
 
O grande problema da humanidade reside, mesmo, na religião e suas consequências, como a imbecilidade cavalar [aliás, não se poderia esperar menos, nem um tiquinho...] expressa na mega idiotice abaixo. Poucas coisas me destemperam. Esta é uma delas.
 
Deu na UOL Notícias:
“Seita cristã revê predições e calcula que fim do mundo será nesta quarta
Para alguns grupos religiosos, a última super lua foi um sinal do "fim dos tempos"
A seita cristã online eBible Fellowship, com sede nos EUA, previu que o mundo será completamente destruído nesta quarta-feira (7). Isso mesmo, amanhã.
 
"De acordo com o que a Bíblia está apresentando, parece mesmo que 7 de outubro será o dia de que Deus falou: no qual o mundo acabará", disse Chris McCann, líder e fundador da seita, segundo o jornal britânico "The Guardian".
 
"O mundo se irá para sempre. Será aniquilado", acrescentou.
 
O grupo, cuja sede fica na Filadélfia, reviu cálculos anteriores de que o mundo se acabaria no dia 21 de maio de 2011 -- o que, obviamente, não aconteceu.
 
McCann afirmou ainda que, segundo sua interpretação da Bíblia, o mundo será destruído "com fogo".
 
"Deus destruiu a primeira Terra com água, com uma enchente, nos dias de Noé. E ele diz que não fará isso de novo com água. Mas ele diz em 2 Pedro 3 que destruirá o mundo com fogo", disse McCann, fazendo referência à Segunda Carta de Pedro, capítulo 3, no Novo Testamento.
 
O versículo 12 diz:  "Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?"
 
Segundo McCann, depois de 21 de maio de 2011, Deus teria dedicado 1.600 dias para a tarefa de decidir quem salvaria ou não -- o que dá a data de 7 de outubro de 2015.
 
"Há uma grande de que acontecerá", afirmou McCann, ressalvando: "o que significa que há uma improvável possibilidade de que não ocorrerá".
 
Tirem suas conclusões!”
 
Bem, como seguro morreu de veinho, veinho, vou é me esconder, que besta sou pouco. Depois que o mundo acabar eu voltarei para contar o causo, como o causo foi...
 
Sds,
 
Victor.
 
 

SUBJECT: Manoel de Barros, o maior poeta brasileiro;
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/10/2015 08:54

Manoel de Barros:  talvez o maior poeta brasileiro, de todos os tempos.

Só fico imaginando se um ser humano com tal capacidade mental não faria o trabalho criativo de

uns  10 Einstein, se seus interessses fossem o estudo da Natureza! Vai ser genial assim lá casa, rapaz...

Uma amostra:

 

Tratado geral das grandezas do ínfimo

A poesia está guardada nas palavras — é tudo que eu sei.
Meu fado é o de não saber quase tudo.
Sobre o nada eu tenho profundidades.
Não tenho conexões com a realidade.
Poderoso para mim não é aquele que descobre ouro.
Para mim poderoso é aquele que descobre as insignificâncias (do mundo e as nossas).
Por essa pequena sentença me elogiaram de imbecil.
Fiquei emocionado.
Sou fraco para elogios

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Enc: livro sobre Eletrodinâmica de Ampère
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/10/2015 13:11



Em Quarta-feira, 7 de Outubro de 2015 15:43, Prof. André Koch Torres Assis <assis@ifi.unicamp.br> escreveu:


Prezados Colegas,

Escrevo para informar sobre a publicação do seguinte livro em inglês:

A. K. T. Assis e J. P. M. C. Chaib,
"Ampere's Electrodynamics - Analysis of the Meaning and Evolution of
Ampere's Force
between Current Elements, together with a Complete Translation of His
Masterpiece:
Theory of Electrodynamic Phenomena, Uniquely Deduced from Experience"
(Apeiron, Montreal, 2015), 543 páginas, ISBN: 978-1-987980-03-5.

Este livro está disponível gratuitamente em formato PDF (22 Mb) em:

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Amperes-Electrodynamics.pdf

A versão impressa pode ser solicitada pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/1987980034

Este trabalho analisa as origens e a evolução da força de Ampère entre
elementos de corrente,
começando com a experiência de Oersted de 1820 e seu impacto sobre
Ampère. O livro apresenta
as principais experiências realizadas por Ampère, incluindo sua criação
do método de força nula
em física. Uma grande parte desta obra compara paradigmas diferentes e
controvérsias relacionadas
com as interações entre um ímã e um condutor com corrente elétrica:

Ampère X Oersted
Ampère X Biot e Savart
Ampère X Faraday
Ampère X Grassmann
Ampère X O campo magnético.

Uma ampla bibliografia com mais de 500 referências é apresentada ao
final do livro. A obra também
inclui traduções para o inglês, completas e comentadas, do primeiro
artigo de Ampère sobre
eletrodinâmica (1820), assim como de sua obra mais importante (1826):
Teoria dos Fenômenos Eletrodinâmicos
Deduzida Unicamente da Experiência.

Este livro havia sido publicado em português em 2011 pela Editora da
Unicamp, contendo traduções
para o português, completas e comentadas, do primeiro artigo de Ampère e
de seu livro de 1826.
Ele pode ser adquirido em formato impresso pela Editora:

http://www.funcamp.unicamp.br/editoraunicamp

A versão em português também pode ser adquirida na forma de livro
eletrônico pela Livraria Saraiva:

http://www.saraiva.com.br/eletrodinamica-de-ampere-7373236.html

Atenciosamente,

Andre Assis
--
Andre Koch Torres Assis
Institute of Physics
University of Campinas
13083-859 Campinas, SP, Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telephone: (++55) (19) 35215515
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis




SUBJECT: Reportagem sobre a Serra da Mantiqueira
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/10/2015 18:12

Olá, a todos!

Seguem links de uma interessante reportagem sobre a Serra da
Mantiqueira, que abrange 125 municípios dos estados de São Paulo, Rio de
Janeiro e Minas Gerais.
A produção é do programa "Globo Rural", que no meu ponto de vista
costuma ter reportagens de bom nível - melhores que as do Globo
Repórter, por exemplo.

Os vídeos são como uma pequena aula de Geografia, Geologia e
Hidrologia. Por exemplo, há um geólogo explicando a importância dessa
serra na captação da chuva, que funciona como uma "caixa d'água
natural", com posterior liberação para as regiões mais baixas, atendendo
às populações de diversos municípios. A formação da "Mantiqueira" é
antiquíssima - do tempo em que os continentes da Terra ainda estavam unidos.

Os links são dos dois primeiros programas. Na semana que vem será
veiculada a continuação (não sei quantos programas são, no total).


Reportagem 1 - parte 1
http://globotv.globo.com/rede-globo/globo-rural/v/globo-rural-mostra-a-formacao-da-serra-da-mantiqueira-desde-o-inicio-ha-bilhoes-de-anos/4495473/


Reportagem 1 - parte 2
http://globotv.globo.com/rede-globo/globo-rural/v/aguas-da-mantiqueira-abastecem-a-regiao-mais-populosa-do-pais/4495476/


Reportagem 2 - parte 1
http://globotv.globo.com/rede-globo/globo-rural/t/edicoes/v/serra-da-mantiqueira-guarda-tesouros-da-arquitetura-e-da-historia-do-brasil/4512301/


Reportagem 2 - parte 2
http://globotv.globo.com/rede-globo/globo-rural/t/edicoes/v/ocupacao-da-serra-da-mantiqueira-influenciou-a-agropecuaria-brasileira/4512307/



Paulo


SUBJECT: 600 pessoas que esperaram irem pro céu com roupa e tudo...
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/10/2015 21:46

Outro exemplo da estupidez humana:

 

http://mulher.uol.com.br/comportamento/noticias/bbc/2015/10/09/a-seita-na-america-central-que-espera-jesus-e-nao-leva-as-criancas-ao-medico.htm

 

Ai meu jesuiscristinho!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: coisas de e para Cérebro.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/10/2015 07:35

 

Ops!

 

Até tu, Brutus?

 

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2015/10/1692624-tcu-aponta-irregularidades-em-obra-de-miguel-nicolelis.shtml

 

Espero que não haja maracutaia envolvendo o nome desse cientista brasileiro. Mas, se houver, atiro a primeira pedra. aliás, a segunda. A primeira já foi.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: RES: [ciencialist] Enc: livro sobre Eletrodinâmica de Ampère
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/10/2015 08:09

Caro Belmiro,

O que mai s admiro  em Assis é seu incansável trabalho de divulgar um pouco daquilo que sabe muito; além de sua inteligência, conhecimento e maneira original de pensar e expor.

Apesar de estar em inglês, a leitura  é fácil, segundo o que já lí da obra.  Mas, quando essa poeira ptítica passar, comprarei a versão em português.

Ampere foi um dos gênios científicos mais originais de que tenho conhecimento.

Esta obra do Prof. Assis - mais uma dentro de sua vasta produção científica -  expõe com clareza , numa linguagem simples, o conhecimento gerado por Ampere que, hoje, norteia os engenheiros eletricistas e é a base para tudo quanto se faz em ciência e em tecnologia, até hoje.

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 8 de outubro de 2015 13:12
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Enc: livro sobre Eletrodinâmica de Ampère

 

 

 

Em Quarta-feira, 7 de Outubro de 2015 15:43, Prof. André Koch Torres Assis <assis@ifi.unicamp.br> escreveu:

 

Prezados Colegas,

Escrevo para informar sobre a publicação do seguinte livro em inglês:

A. K. T. Assis e J. P. M. C. Chaib,
"Ampere's Electrodynamics - Analysis of the Meaning and Evolution of
Ampere's Force
between Current Elements, together with a Complete Translation of His
Masterpiece:
Theory of Electrodynamic Phenomena, Uniquely Deduced from Experience"
(Apeiron, Montreal, 2015), 543 páginas, ISBN: 978-1-987980-03-5.

Este livro está disponível gratuitamente em formato PDF (22 Mb) em:

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Amperes-Electrodynamics.pdf

A versão impressa pode ser solicitada pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/1987980034

Este trabalho analisa as origens e a evolução da força de Ampère entre
elementos de corrente,
começando com a experiência de Oersted de 1820 e seu impacto sobre
Ampère. O livro apresenta
as principais experiências realizadas por Ampère, incluindo sua criação
do método de força nula
em física. Uma grande parte desta obra compara paradigmas diferentes e
controvérsias relacionadas
com as interações entre um ímã e um condutor com corrente elétrica:

Ampère X Oersted
Ampère X Biot e Savart
Ampère X Faraday
Ampère X Grassmann
Ampère X O campo magnético.

Uma ampla bibliografia com mais de 500 referências é apresentada ao
final do livro. A obra também
inclui traduções para o inglês, completas e comentadas, do primeiro
artigo de Ampère sobre
eletrodinâmica (1820), assim como de sua obra mais importante (1826):
Teoria dos Fenômenos Eletrodinâmicos
Deduzida Unicamente da Experiência.

Este livro havia sido publicado em português em 2011 pela Editora da
Unicamp, contendo traduções
para o português, completas e comentadas, do primeiro artigo de Ampère e
de seu livro de 1826.
Ele pode ser adquirido em formato impresso pela Editora:

http://www.funcamp.unicamp.br/editoraunicamp

A versão em português também pode ser adquirida na forma de livro
eletrônico pela Livraria Saraiva:

http://www.saraiva.com.br/eletrodinamica-de-ampere-7373236.html

Atenciosamente,

Andre Assis
--
Andre Koch Torres Assis
Institute of Physics
University of Campinas
13083-859 Campinas, SP, Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telephone: (++55) (19) 35215515
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis



SUBJECT: RES: [ciencialist] coisas de e para Cérebro.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/10/2015 09:11

Aliás, e por falar, Brutus-já que  os há em boa quantidade por acá - que fez umas cócegas mortais em Julio César, vocês sabiam que este  foi um dos grandes psicopatas genocidas de que a história tem conhecimento? Em crueldade e espasmos eróticos, nada deixa a dever a dirigentes como Stalin, Hitler, Pol Pot(Salth Sar), o palhaço Id Amin, Obote, Bokassa entre outras figuras sinistras da história.

Inclusive Napoleão(aliás, um de meus herois da juventude... mas depois virei a casaca).

Ora, ora, mas cerca de 50% dos congressistas nossos de cada dia  e quase metade dos governadores deste Bresil fazem igual com a população, quando lhe surrupia o dinheiro que deveria servir para a saude, educação, saneamento básico e segurança. Quanto esta última, já virou piada.

Os que morreram em decorrência um dia se vingarão....

Saindo do off-topic.

 

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 10 de outubro de 2015 07:36
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] coisas de e para Cérebro.

 

 

 

Ops!

 

Até tu, Brutus?

 

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2015/10/1692624-tcu-aponta-irregularidades-em-obra-de-miguel-nicolelis.shtml

 

Espero que não haja maracutaia envolvendo o nome desse cientista brasileiro. Mas, se houver, atiro a primeira pedra. aliás, a segunda. A primeira já foi.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: RES: Pergunta crucial para o Dr. Gabriel - Dieta cientifica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: 'João Gabriel Felippe' <joaogabriel.felippe@gmail.com>
CC: <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/10/2015 14:14

Maravilha, Dr. Gabriel.            

 

Como as dietas são hoje  um assunto que está diariamente na mídia, temos aí uma excelente oportunidade para mostrar como a ciência deve ser aplicada no caso, ou seja COM ÉTICA E ESPIRITO CIENTIFICO. (fico devendo a definição de espírito cientifico para submeter à sua apreciação, bem como dos membros educados e gentis do ciencialist)

 

Vou seguir todas as suas recomendações. Mas peço a sua paciência para meus questionamentos de um “leigo chato”.

Vou estudar a sua aula de hoje. Vou verificar se o meu convênio faz os exames de sangue que o sr. recomendou. Espero que sim.

 

Permita-me porém antes disso perguntar o seguinte:

 

Se em 9 de cada dez vezes que eu fizer o exame rotineiro da glicemia  o resultado estiver em torno de 100, isso já não seria a prova suficiente de que meu organismo metaboliza o excesso de açúcar que estou consumindo e que a produção de insulina está atendendo a essa necessidade sem comprometer a saúde do pâncreas?

 

E quanto à pressão cuja oscilação, dentro dos limites aceitáveis é uma coisa normal, se em cada 10 medições que eu fizer em apenas em uma ou duas a mínima estiver entre 10 e 11, isso não faz parte das regras do jogo das flutuações de nossa fisiologia, dispensando que eu me torne mais um consumidor de medicamento para a hiper-tensão?

 

A propósito, informo que nenhum médico me deu essas informações que o sr. me passou nas inúmeras consultas que eu fiz ao longo da vida. Há 20 anos que eles me recomendam tomar remédio para a pressão. Ocorre que eu descobri que a causa da minha hiper-tensão: horas de sono. Porém como estou hoje na 3ª. idade, estou disposto a tomar remédio para todas as doenças da velhice. O que não tomei de medicação ao longo da vida, vou compensar agora (rsrs). Hoje eu consegui dormir 8 horas porque ontem fiz muito exercicio físico o que foi possível porque estou tomando o poderoso TYLEX, por alguns dias, apenas por alguns dias (rsrs), para conter as dores provocadas pela artrose.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps1. Segue abaixo um artigo do Dr. Drauzio Varella para a sua avaliação. Ele diz que Em 90% a 95% dos casos não se consegue descobrir a causa da hipertensão”

Como eu descobri com facilidade que no meu caso a causa é a quantidade de horas de sono insuficiente, será que não está faltando pesquisa a respeito, sobretudo porque hoje no Brasil e em outros países boa parte da população está dormindo menos horas do que o necessário?  

Ps2. A partir desta mensagem estarei enviando cópia para alguns médicos, começando com duas médicas gentis e bem humoradas, recém formadas: Dra. Rebeca e Dra. Daniella.

A Dra. Daniella revelou na ultima consulta uma “tolerância terapêutica” para com esse questionador obsessivo.  

Ps3. Outro assunto que vou começar a estudar é a idade cronológica versus idade biológica. Pretendo que a minha idade biológica tenha 10 anos (apenas 10 anos – rsrs) a menos que a cronológica. Porém, penso que os exames clínicos para essa medida precisam ser muito bem definidos, excluindo-se por exemplo, o péssimo estado dos meus dentes. A  minha hipótese é que essa variável deve ser excluída dos exames, principalmente num país de desdentados como o Brasil.

Ps4. Segue também abaixo a nova medida para hiper-tensão sugerida para os idosos, que é 15 por 9. Mais um motivo para eu não tomar medicação. É muito raro minha pressão passar dos 15.

Ps5. Educação e gentileza não devem ser privilégio das mulheres como ainda hoje defendem alguns machistas da velha guarda.

 

 

 

PRESSÃO ALTA

Drauzio Varella

Publicado em 25/04/2011

·          

Depois de certa idade todo mundo sofre de pressão alta. Todo mundo é exagero, mas são muitos. Metade dos brasileiros com mais de 50 anos é hipertensa; proporção que atinge 60% depois dos 60 anos, e que não pára de aumentar daí em diante.

Sua ocorrência se tornou tão banal que é comum ouvir: “Minha mãe está ótima, tem só uns probleminhas de pressão”. Probleminhas? Hipertensão é doença traiçoeira, sobrecarrega e hipertrofia a musculatura do coração – especialmente a do ventrículo esquerdo, encarregada de impulsionar o sangue através da aorta, cujo segmento superior é empurrado para cima e para trás. Nas fases finais, a hipertrofia pode ser tão exagerada que os médicos passam a chamá-lo de “coração de boi”.

Com o passar dos anos, as camadas musculares que contraem e dilatam as pequenas e grandes artérias do organismo se tornam endurecidas: surge a arteriosclerose, que aumenta a probabilidade de doenças cardiovasculares. Cerca de 60% dos ataques cardíacos ocorrem em hipertensos; e 80% dos derrames cerebrais, também.

Além desses eventos dramáticos, a hipertensão mal controlada pode lesar os rins, a retina e as artérias periféricas e levar à insuficiência renal, à perda da visão e a amputações de membros, respectivamente. Por isso, se você ou algum familiar é hipertenso, preste atenção:

1) O coração é uma bomba incansável: em suas câmaras passam 5 a 6 litros de sangue por minuto. Isso mesmo, por minuto;

2) A pressão arterial é consequência da “força” que o sangue faz contra a superfície das paredes internas das artérias para obrigá-lo a circular;

3) A pressão não é constante no decorrer do dia:em repouso ou dormindo, com os vasos relaxados, tende a cair; e a subir, quando fazemos esforço físico, estamos nervosos ou sob estresse.

4) Ao medir a pressão você deve estar sentado, com o aparelho
ajustado em seu braço à altura do coração. Não fale. Descanse por 5 a 10 minutos em ambiente calmo antes de efetuar a medida. Você não deve ter realizado esforço nos últimos 60 minutos. Não fume nem ingira alimentos ou bebidas alcoólicas nos 30 minutos que antecederem a medida. Esvazie a bexiga e não cruze as pernas. Se a pressão estiver alta, repita a medida dois ou três minutos depois;

5) É preciso muita cautela antes de rotular uma pessoa como hipertensa;

6) Você terá níveis ideais de pressão, quando a máxima estiver abaixo de 12, e a mínima, abaixo de 8. Estará numa situação limítrofe quando a máxima estiver entre 13,0 e 13,9 ou a mínima entre 8,5 e 9. Será considerado hipertenso quando a máxima atingir 14,0 ou mais ou a mínima atingir ou ultrapassar 9,0;

7) Aumentos de peso e de pressão arterial andam de mãos
dadas. As diminuições, também: nos hipertensos, para cada 1 kg perdido a pressão cai em média 0,13 a 0,16 unidades (cm);

8) Muitos acham que aumento da pressão provoca dor de cabeça,
tontura, peso na nuca, mas, como nada sentem, passam anos sem medi-la. Está errado, a doença é silenciosa. Só provoca sintomas em fases muito avançadas ou quando ocorre aumento abrupto;

9) Em 90% a 95% dos casos não se consegue descobrir a causa da
hipertensão;

10) A doença é mais comum em negros e seus descendentes;

11) O objetivo-alvo do tratamento é manter rigorosamente níveis que não ultrapassem 12 x 8;

12) A melhor forma de controlar a pressão é por meio de mudanças no estilo de vida: manter atividade física diária, evitar a obesidade, o consumo exagerado de bebidas alcoólicas, alimentos gordurosos, doces, sal, reduzir o estresse e, especialmente, deixar de fumar;

13) A prevenção das complicações através do uso de medicamentos anti-hipertensivos foi um dos maiores sucessos da medicina contemporânea;

14) Se puder, escolha um médico atualizado com as inúmeras
opções terapêuticas disponíveis;

15) Assuma o controle de sua condição: compre um aparelho para medir a pressão em horários variados;

16) Tome os comprimidos religiosamente nos horários prescritos.
Em caso de efeitos colaterais, entre em contato com seu médico,
não faça ajuste de doses nem interrompa o tratamento por
conta própria;

17) Descontados os casos de hipertensão mais leve, é provável
que você tenha de tomar remédio pelo resto da vida. Não fique revoltado, dê graças a Deus por eles existirem.

==========================

 

Novo limite para pressão arterial deve ser adotado no Brasil

Recomendação americana sugere que nível máximo de pressão arterial passe para 15 por 9 em pessoas acima dos 60 anos. Há trinta anos, a diretriz é fixada em 14 por 9.

 

Há trinta anos, os médicos preconizam que a pressão arterial de um paciente fique abaixo de 14 por 9. Um artigo publicado nesta quarta-feira por pesquisadores americanos sugere que essa medida passe a ser de 15 por 9 para pessoas com mais de 60 anos. A mudança pode resultar em uma considerável redução do número de pacientes que fazem uso de medicamentos para diminuir a pressão arterial.

Saiba mais:

Pressão arterial diastólica

É a pressão arterial mínima registrada durante a diástole, momento em que os músculos cardíacos relaxam e os ventrículos se enchem de sangue.

Pressão arterial sistólica

É a pressão máxima exercida sobre as artérias, no momento em que o coração bombeia sangue para o corpo.

Embora as mudanças tenham sido sugeridas nos Estados Unidos, é provável que elas sejam adotadas no Brasil. "Nós usamos as diretrizes americanas e europeias como um norte para as nossas. A tendência é seguirmos a mesma linha", diz o cardiologista Luiz Bortolotto, diretor da Unidade Clínica de Hipertensão do Instituto do Coração do Hospital das Clínicas da USP (Incor). O médico vai coordenar as novas diretrizes brasileiras sobre pressão arterial, que devem ser lançadas no ano que vem - as últimas saíram em 2010.

LEIA TAMBÉM:

Saiba se você está no novo grupo de risco para doenças do coração

As orientações ainda devem levar uns meses para chegar aos pacientes brasileiros - segundo Bortolotto, as diretrizes americanas não serão adotadas imediatamente. As mudanças tampouco significam que todos os idosos com pressão menor do que 15 por 9 não precisem mais tomar remédios hipertensivos. "Uma diretriz funciona como um guia, mas todo o tratamento precisa ser individualizado", explica o cardiologista.

Proibido para menores - As recomendações se basearam nos resultados de uma série de estudos feitos nos últimos anos. Os especialistas não encontraram benefícios em reduzir a pressão para menos de 15 em pessoas acima de 60 anos. Para pacientes mais jovens, diabéticos e portadores de doenças renais, ainda não há evidências de que a medida deva ser adotada - motivo pelo qual as novas recomendações se restringem aos mais velhos.

"A pressão sistólica (máxima) do idoso aumenta em decorrência do enrijecimento do vaso, algo que acontece naturalmente com todos que envelhecem. Muitas vezes, porém, a pressão diastólica (mínima) passa a ser mais baixa do que o normal. Assim, tentar reduzir a pressão arterial de forma muito agressiva pode, em alguns casos, diminuir muito a diastólica e oferecer mais prejuízos do que benefícios", diz Bortolotto.

Além disso, explica o cardiologista, os idosos são mais tolerantes a uma pressão um pouco mais elevada do que os jovens, e podem sofrer efeitos adversos perigosos com uma pressão muito reduzida - incluindo tontura acentuada e risco de isquemia. "É aceitável uma pressão arterial pouco mais elevada entre idosos, mas dentro de limites estabelecidos por diretrizes como essas", diz Leopoldo Piegas, cardiologista do Hospital do Coração (HCor).

As novas orientações foram feitas por 17 especialistas nomeados pelo governo americano. Elas ainda não são oficiais - as diretrizes da Associação Americana do Coração e do Colégio Americano de Cardiologia devem ser atualizadas no fim de 2014. Especialistas ouvidos pelo jornal americano The New York Times não souberam precisar quantas pessoas que hoje tomam medicamentos para reduzir a pressão poderiam deixar de fazê-lo. Mas, segundo o presidente da Sociedade Americana da Hipertensão, William White, milhões de pessoas acima de 60 anos têm pressão sistólica entre 14 e 15.

.

 

De: João Gabriel Felippe [mailto:joaogabriel.felippe@gmail.com]
Enviada em: sábado, 10 de outubro de 2015 06:52
Para: Mtnos Calil
Assunto: Re: Pergunta crucial para o Dr. Gabriel

 

Um dos melhores exame de sangue para ver a glicemia é a hemoglobina glicada que deve estar abaixo de 5,6 o outro exame é a curva glicêmica que mostra a capacidade de reação do organismo a glicose ingerida. Sempre que a pressão arterial ultrapassar de 9 a mínima é considerado fora da realidade normal e 11 como chegou é uma hipertensão severa se persistir nesse nível. Gordura no fígado é uma consequência e não uma causa, e  adieta é a melhor maneira de acabar com a gordura do fígado. Em medicina existe os paradoxos uma coisa parece ser diferente que deveria ser: c omo exemplo se você está inchado é por que está faltando água  se você toma água desincha o paradoxo é se tomar água vai inchar mais não é o que ocorre, dai o paradoxo da glicemia diminuir com a ingesta de bolacha recheada. Sempre que a pressão ultrapassar de 90 mm de mercúrio a mínima é recomendado fazer uso de um hipotensor, a menos que essa hipertensão seja provocada por uma reação ,psico emocional 

 

Em 10 de outubro de 2015 02:44, Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:

Prezado dr. Gabriel.

Ontem fui surpreendido com a minha taxa de glicose no sangue – 97.

Ocorre que a porcentagem das calorias de alimentos doces, na maioria industrializados, está acima do normal porque estou fazendo a dieta e compensando a sensação da fome com o prazer de comer pudim, bolacha recheada de chocolate e sorvete.  

A pergunta crucial é a seguinte: que outros exames eu deveria saber para identificar os males do açúcar não revelados no exame de sangue.

Nos últimos 10 dias a minha taxa de glicose baixou de 119 para 97 enquanto o consumo de doces aumentou. Desde que comecei a dieta já emagreci cerca de 5 kgs. Na maior parte do tempo não fiz nenhum exercício devido a uma artrose. Nesta semana comecei a fazer exercícios.

Ontem tive uma consulta médica para solicitar os exames visando avaliar se  está tudo em ordem como estava há um ano atrás, quando eu tinha engordado.

(só havia um excesso de gordura no fígado, cujo tratamento único está sendo a própria dieta).

Nos próximos dias tenho que terminar a redação do primeiro capítulo da “dieta cientifica” para lhe enviar.

Forte abraço

Mtnos Calil

Ps. Vou fazer 10 medições da taxa de glicose e da pressão arterial, em situações diferentes, com jejum e sem jejum, com e sem exercício físico, etc. Hoje fiz a primeira medição e os resultados serão registrados num relatório, informando as situações em que foram feitas as medições. A minha pressão tem oscilado bastante ora está 13 x 9, ora 16 x 11 e até 8x12. A causa desta variação são as horas do sono. Se eu dormisse todos os dias 8 hs. x dia a pressão seria 12x8. Devido a esta oscilação os médicos estão, como de hábito, recomendando tomar uma medicação. Hoje eu concordei com essa recomendação, mas dependendo dos resultados das primeiras 5 medições. O remédio que vou tomar por alguns dias será o Lexotan, para assim medir a pressão depois de noites bem dormidas. Mas como medida de segurança, já estou com uma caixa de 30 comprimidos de Losarta Potássica.

 

 .

 




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SUBJECT: As mutretas das dietas - para avaliação do Dr. Gabriel - dieta cientifica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/10/2015 15:32

“Nenhuma dieta pode ser verdadeiramente cientifica se não for personalizada” . Eu.

 

Agora todos os seres humanos precisam fazer dieta, deixando de comer inclusive os alimentos que não fazem mal.

Ocorre que como todos sabem, um mesmo alimento pode fazer mal para algumas pessoas e não para outras, dependendo da sensibilidade do organismo.

A maior mutreta das dietas que são lançadas no mercado é a PADRONIZAÇÃO, através de verdadeiras “receitas alimentares”, como se cada dieta fabricada fosse equivalente a uma marca de remédio.

Classificaram todos os alimentos em duas categorias: os saudáveis e os não saudáveis.

Transformaram o açúcar em veneno, sendo que sem açúcar ninguém vive, nem as menores formiguinhas da Terra.

Qual seria a causa desta padronização?

No caso a padronização promove a massificação que interessa ao marketing (ou marketagem?) dos fabricantes de dietas, que não param de inventar novas dietas com o objetivo de faturar, ou simplesmente de aparecer na mídia.

 

Existem apenas 3 categorias de seres humanos no que diz respeito às dietas:

 

1. Os obesos que precisam fazer dieta simplesmente para emagrecer – e não engordar de novo (efeito sanfona)

2. Todas as crianças, pois estas  precisam de cuidados especiais na alimentação

3. Adultos que não têm nenhuma restrição alimentar motivada por doenças ou por sensibilidade a alguns alimentos

 

Os adultos que não têm restrição alimentar para emagrecer ou manter o peso devem levar em conta em primeiríssimo lugar essa obviedade: o peso varia em função da quantidade de calorias que ingerimos – se ingerimos um número excessivo de calorias, engordamos, sendo a recíproca verdadeira – se ingerimos menos calorias do que o corpo precisa emagrecemos. PORÉM O QUE É EXCESSIVO PARA ALGUNS PODE NÃO SER PARA OUTROS, dependendo do nosso metabolismo e de nossa estrutura genética. Existem pessoas que ingerem açúcar numa quantidade bem superior à recomendada e cuja taxa de glicose mantém-se na normalidade, simplesmente porque o pâncreas aumenta a produção da insulina para continuar removendo o excesso de açúcar que está circulando no sangue.

 

Basta o que foi dito até aqui  para justificar a seguinte conclusão: mesmo para as pessoas que não sofrem nenhuma restrição alimentar é necessária uma DIETA PERSONALIZADA, baseada obviamente na medicina cientifica. Existiria alguma medicina não cientifica? Claro que sim: é a medicina praticada por médicos mal preparados para a função, cujo número, em países especializados em mutretas  como o nosso, vai aumentando a cada ano,  devido às  faculdades de medicina de fundo de quintal cujo funcionamento o nosso Ministério da (des) Educação autoriza, com o aval  (ou conivência) do Conselho Federal de Medicina.

 

Desculpe o mau humor passageiro desta mensagem... de vez em quando precisamos protestar contra as mutretas e para mantermos o nosso bom humor sugiro que terminemos cada protesto com este pensamento:  “agora que já fiz meu protesto, posso recuperar meu bom humor”. Se conseguir protestar sem perder o bom humor – mas sem recorrer à ironia ou sarcasmo – melhor ainda!

 

Abraços sem mutretas

Mtnos Calil

 

Ps1. Estou intrigado com o seguinte FATO:  na dieta que estou fazendo – cerca de 1500 calorias por dia – mantive o meu vicio de comer doce, na mesma quantidade de quando consumia mais de 2000 calorias que me tornaram um obeso de primeiro grau. Isso em números, significa que AUMENTEI meu consumo de calorias açucaradas em relação ao total de calorias consumidas diariamente. Me tornei, digamos assim, um dependente crônico de doces, com destaque para o pudim e as bolachas recheadas de chocolate. Preocupadíssimo com este transtorno, fui medir a minha taxa de glicose que, milagrosamente, ao invés de aumentar, diminuiu de 117 para 97. Espero que o Dr. Gabriel possa desvendar esse mistério dos “paradoxos da medicina”.  Logo que ficar demonstrado cientificamente que devo acabar com esse vicio, assim o farei, apelando por exemplo para o açúcar de algumas frutas como a banana e a manga. Até a beterraba tem gosto de doce! E quando a laranja está azeda, eu jogo adoçante artificial em cima da coitada.

Ps2. Outra padronização indevida, que é inclusive promovida pela OMS – Organização Mundial de Saúde  diz respeito ao “peso ideal” cuja fórmula não distingue o peso da gordura do peso da musculatura. Esse assunto será abordado no livrinho. Como já nos ensinou o Dr. Gabriel eu posso pesar 150 kgs. se este peso estiver concentrado nos músculos! Mas prefiro ficar com apenas 80 kgs. para assim não carregar tanto peso ao caminhar.

Ps3. Este texto será incorporado ao livrinho eletrônico “Dieta cientifica” depois de criticado pelo médico e nutrólogo JOÃO GABRIEL FELIPPE, que já foi presidente do Rotary de Curitiba, Paraná, duas vezes.

Como não sou médico, é bem possível que eu  tenha falado alguma bobagem nesta mensagem. Veremos.

Ps4. Como o álcool provoca câncer, inclusive o álcool do vinho, como há cerca de três anos o Instituto de Câncer da França revelou, o Dr. Gabriel me recomendou tomar ao invés de um copo de vinho por dia, como os médicos recomendavam antigamente, apenas 100 ml. por dia. Mas ainda não comecei a fazer esse “tratamento” que terá inicio quando terminar a dieta de emagrecimento. Mas já adianto uma dúvida: os vinhos populares como a da marca Chalise, produzido pela vinicula Salton S.A, de Bento Golçalves, RS,  que chegam a  custar menos de dez reais a garrafa, teriam os mesmos benefícios para a saúde  que os vinhos de primeira linha?  O vinho bom para a saúde pode ser doce ou precisa ser amargo? Eu detesto alimentos e bebidas amargas. Por isso não como nem berinjela nem quiabo.

 

 

 

 




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SUBJECT: Lá e lô!
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/10/2015 20:49

 

Vixe!

 

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/bbc/2015/10/11/cientistas-investigam-criatura-que-pode-desvendar-chave-para-a-imortalidade.htm

 

E faz lá e lô pela mesma via...

 

 Vixe de nuevo!

 

Bem, mas, por mero acaso, não sou uma anêmona.  Essa Natureza!

 

Quem pirão delas fizer, não morrerá, verão.

 

Sds,

Victor


SUBJECT: RES: Pergunta crucial para o Dr. Gabriel - Dieta cientifica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/10/2015 10:13

Que maravilha, termos um médico da sua competência nos ministrando essas aulas essenciais para a nossa qualidade de vida  - e também quantidade de vida (rsrs).

Pelo que o sr diz, devo então batalhar para reduzir minha pressão para 11x7 sem depender de medicamento?

Cá entre nós: o sr. vai dar aula à distância para muitos médicos que vão receber a “dieta cientifica”.

Forte abraço.

M.Calil

 

Ps. Pesquisei no google a expressão “dieta cientifica” e estranhamente não localizei nada a respeito, exceto uma das inúmeras modalidades de dieta existentes no mercado que foi batizada,  com a expressão.. É a dieta do “Dr. Food,” desenvolvida pela Universidade de Cambridge. Será que até essa universidade está aderindo ao “mercado da moda das dietas?” A ver.

 

De: João Gabriel Felippe [mailto:joaogabriel.felippe@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 12 de outubro de 2015 08:55
Para: Mtnos Calil
Assunto: Re: Pergunta crucial para o Dr. Gabriel - Dieta cientifica

 

1-Você está certo realmente é o que está ocorrendo.

2- Se passar de 24 horas sem tomar remédio de pressão alta e a pressão está normal é sinal que não está precisando de medicamento. O vilão da história da hipertensão é o NaCl se baixar o consuma para no máximo 5 gr ao dia já é o melhor tratamento hipotensor que está fazendo. A pressão máxima, a sistólica,  é variável conforme a idade:  se a pessoa tem 50 anos é 150 mmHg, se tem 60 anos 160 mmHgse tem, 70 é 170 mmHg o mais importante não é a sistólica mas sim a diastólica que o ideal é não ultrapassar a 80 mmHg;  se tolera para a terceira idade a diastólica com até  90 mmHg. Se você medir a pressão de um homem de 70 anos e estiver com 110X70 mmHg, sem medicamento, significa que tem potencial de chegar aos 100 anos tranquilamente.

 

 

Ps1 É mais ou menos isso mesmo.

Ps2. Faz muito bem é bom divulgar o que pode melhorar a qualidade de vida das pessoas.

Ps3. Verdadeiro quando se tem uma idade biológica menor que a cronológica esta tem a possibilidade de uma vida mais longa e saudável.

Ps4. Já comentei acima

Ps5 Aí ficamos com Einstein, tudo é relativo 

 

Em 10 de outubro de 2015 14:14, Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:

Maravilha, Dr. Gabriel.            

Como as dietas são hoje  um assunto que está diariamente na mídia, temos aí uma excelente oportunidade para mostrar como a ciência deve ser aplicada no caso, ou seja COM ÉTICA E ESPIRITO CIENTIFICO. (fico devendo a definição de espírito cientifico para submeter à sua apreciação, bem como dos membros educados e gentis do ciencialist)

Vou seguir todas as suas recomendações. Mas peço a sua paciência para meus questionamentos de um “leigo chato”.

Vou estudar a sua aula de hoje. Vou verificar se o meu convênio faz os exames de sangue que o sr. recomendou. Espero que sim.

Permita-me porém antes disso perguntar o seguinte:

Se em 9 de cada dez vezes que eu fizer o exame rotineiro da glicemia  o resultado estiver em torno de 100, isso já não seria a prova suficiente de que meu organismo metaboliza o excesso de açúcar que estou consumindo e que a produção de insulina está atendendo a essa necessidade sem comprometer a saúde do pâncreas?

E quanto à pressão cuja oscilação, dentro dos limites aceitáveis é uma coisa normal, se em cada 10 medições que eu fizer em apenas em uma ou duas a mínima estiver entre 10 e 11, isso não faz parte das regras do jogo das flutuações de nossa fisiologia, dispensando que eu me torne mais um consumidor de medicamento para a hiper-tensão?

A propósito, informo que nenhum médico me deu essas informações que o sr. me passou nas inúmeras consultas que eu fiz ao longo da vida. Há 20 anos que eles me recomendam tomar remédio para a pressão. Ocorre que eu descobri que a causa da minha hiper-tensão: horas de sono. Porém como estou hoje na 3ª. idade, estou disposto a tomar remédio para todas as doenças da velhice. O que não tomei de medicação ao longo da vida, vou compensar agora (rsrs). Hoje eu consegui dormir 8 horas porque ontem fiz muito exercicio físico o que foi possível porque estou tomando o poderoso TYLEX, por alguns dias, apenas por alguns dias (rsrs), para conter as dores provocadas pela artrose.

Abraços

Mtnos Calil

Ps1. Segue abaixo um artigo do Dr. Drauzio Varella para a sua avaliação. Ele diz que “Em 90% a 95% dos casos não se consegue descobrir a causa da hipertensão” Como eu descobri com facilidade que no meu caso a causa é a quantidade de horas de sono insuficiente, será que não está faltando pesquisa a respeito, sobretudo porque hoje no Brasil e em outros países boa parte da população está dormindo menos horas do que o necessário?  

Ps2. A partir desta mensagem estarei enviando cópia para alguns médicos, começando com duas médicas gentis e bem humoradas, recém formadas: Dra. Rebeca e Dra. Daniella.A Dra. Daniella revelou na ultima consulta uma “tolerância terapêutica” para com esse questionador obsessivo.  

Ps3. Outro assunto que vou começar a estudar é a idade cronológica versus idade biológica. Pretendo que a minha idade biológica tenha 10 anos (apenas 10 anos – rsrs) a menos que a cronológica. Porém, penso que os exames clínicos para essa medida precisam ser muito bem definidos, excluindo-se por exemplo, o péssimo estado dos meus dentes. A  minha hipótese é que essa variável deve ser excluída dos exames, principalmente num país de desdentados como o Brasil.

Ps4. Segue também abaixo a nova medida para hiper-tensão sugerida para os idosos, que é 15 por 9. Mais um motivo para eu não tomar medicação. É muito raro minha pressão passar dos 15.

Ps5. Educação e gentileza não devem ser privilégio das mulheres como ainda hoje defendem alguns machistas da velha guarda.

 

PRESSÃO ALTA

Drauzio Varella

Publicado em 25/04/2011

Depois de certa idade todo mundo sofre de pressão alta. Todo mundo é exagero, mas são muitos. Metade dos brasileiros com mais de 50 anos é hipertensa; proporção que atinge 60% depois dos 60 anos, e que não pára de aumentar daí em diante.

Sua ocorrência se tornou tão banal que é comum ouvir: “Minha mãe está ótima, tem só uns probleminhas de pressão”. Probleminhas? Hipertensão é doença traiçoeira, sobrecarrega e hipertrofia a musculatura do coração – especialmente a do ventrículo esquerdo, encarregada de impulsionar o sangue através da aorta, cujo segmento superior é empurrado para cima e para trás. Nas fases finais, a hipertrofia pode ser tão exagerada que os médicos passam a chamá-lo de “coração de boi”.

Com o passar dos anos, as camadas musculares que contraem e dilatam as pequenas e grandes artérias do organismo se tornam endurecidas: surge a arteriosclerose, que aumenta a probabilidade de doenças cardiovasculares. Cerca de 60% dos ataques cardíacos ocorrem em hipertensos; e 80% dos derrames cerebrais, também.

Além desses eventos dramáticos, a hipertensão mal controlada pode lesar os rins, a retina e as artérias periféricas e levar à insuficiência renal, à perda da visão e a amputações de membros, respectivamente. Por isso, se você ou algum familiar é hipertenso, preste atenção:

1) O coração é uma bomba incansável: em suas câmaras passam 5 a 6 litros de sangue por minuto. Isso mesmo, por minuto;

2) A pressão arterial é consequência da “força” que o sangue faz contra a superfície das paredes internas das artérias para obrigá-lo a circular;

3) A pressão não é constante no decorrer do dia:em repouso ou dormindo, com os vasos relaxados, tende a cair; e a subir, quando fazemos esforço físico, estamos nervosos ou sob estresse.

4) Ao medir a pressão você deve estar sentado, com o aparelho
ajustado em seu braço à altura do coração. Não fale. Descanse por 5 a 10 minutos em ambiente calmo antes de efetuar a medida. Você não deve ter realizado esforço nos últimos 60 minutos. Não fume nem ingira alimentos ou bebidas alcoólicas nos 30 minutos que antecederem a medida. Esvazie a bexiga e não cruze as pernas. Se a pressão estiver alta, repita a medida dois ou três minutos depois;

5) É preciso muita cautela antes de rotular uma pessoa como hipertensa;

6) Você terá níveis ideais de pressão, quando a máxima estiver abaixo de 12, e a mínima, abaixo de 8. Estará numa situação limítrofe quando a máxima estiver entre 13,0 e 13,9 ou a mínima entre 8,5 e 9. Será considerado hipertenso quando a máxima atingir 14,0 ou mais ou a mínima atingir ou ultrapassar 9,0;

7) Aumentos de peso e de pressão arterial andam de mãos
dadas. As diminuições, também: nos hipertensos, para cada 1 kg perdido a pressão cai em média 0,13 a 0,16 unidades (cm);

8) Muitos acham que aumento da pressão provoca dor de cabeça,
tontura, peso na nuca, mas, como nada sentem, passam anos sem medi-la. Está errado, a doença é silenciosa. Só provoca sintomas em fases muito avançadas ou quando ocorre aumento abrupto;

9) Em 90% a 95% dos casos não se consegue descobrir a causa da
hipertensão;

10) A doença é mais comum em negros e seus descendentes;

11) O objetivo-alvo do tratamento é manter rigorosamente níveis que não ultrapassem 12 x 8;

12) A melhor forma de controlar a pressão é por meio de mudanças no estilo de vida: manter atividade física diária, evitar a obesidade, o consumo exagerado de bebidas alcoólicas, alimentos gordurosos, doces, sal, reduzir o estresse e, especialmente, deixar de fumar;

13) A prevenção das complicações através do uso de medicamentos anti-hipertensivos foi um dos maiores sucessos da medicina contemporânea;

14) Se puder, escolha um médico atualizado com as inúmeras
opções terapêuticas disponíveis;

15) Assuma o controle de sua condição: compre um aparelho para medir a pressão em horários variados;

16) Tome os comprimidos religiosamente nos horários prescritos.
Em caso de efeitos colaterais, entre em contato com seu médico,
não faça ajuste de doses nem interrompa o tratamento por
conta própria;

17) Descontados os casos de hipertensão mais leve, é provável
que você tenha de tomar remédio pelo resto da vida. Não fique revoltado, dê graças a Deus por eles existirem.

==========================

Novo limite para pressão arterial deve ser adotado no Brasil

Recomendação americana sugere que nível máximo de pressão arterial passe para 15 por 9 em pessoas acima dos 60 anos. Há trinta anos, a diretriz é fixada em 14 por 9.

Há trinta anos, os médicos preconizam que a pressão arterial de um paciente fique abaixo de 14 por 9. Um artigo publicado nesta quarta-feira por pesquisadores americanos sugere que essa medida passe a ser de 15 por 9 para pessoas com mais de 60 anos. A mudança pode resultar em uma considerável redução do número de pacientes que fazem uso de medicamentos para diminuir a pressão arterial.

Saiba mais:

Pressão arterial diastólica

É a pressão arterial mínima registrada durante a diástole, momento em que os músculos cardíacos relaxam e os ventrículos se enchem de sangue.

Pressão arterial sistólica

É a pressão máxima exercida sobre as artérias, no momento em que o coração bombeia sangue para o corpo.

Embora as mudanças tenham sido sugeridas nos Estados Unidos, é provável que elas sejam adotadas no Brasil. "Nós usamos as diretrizes americanas e europeias como um norte para as nossas. A tendência é seguirmos a mesma linha", diz o cardiologista Luiz Bortolotto, diretor da Unidade Clínica de Hipertensão do Instituto do Coração do Hospital das Clínicas da USP (Incor). O médico vai coordenar as novas diretrizes brasileiras sobre pressão arterial, que devem ser lançadas no ano que vem - as últimas saíram em 2010.

LEIA TAMBÉM:

Saiba se você está no novo grupo de risco para doenças do coração

As orientações ainda devem levar uns meses para chegar aos pacientes brasileiros - segundo Bortolotto, as diretrizes americanas não serão adotadas imediatamente. As mudanças tampouco significam que todos os idosos com pressão menor do que 15 por 9 não precisem mais tomar remédios hipertensivos. "Uma diretriz funciona como um guia, mas todo o tratamento precisa ser individualizado", explica o cardiologista.

Proibido para menores - As recomendações se basearam nos resultados de uma série de estudos feitos nos últimos anos. Os especialistas não encontraram benefícios em reduzir a pressão para menos de 15 em pessoas acima de 60 anos. Para pacientes mais jovens, diabéticos e portadores de doenças renais, ainda não há evidências de que a medida deva ser adotada - motivo pelo qual as novas recomendações se restringem aos mais velhos.

"A pressão sistólica (máxima) do idoso aumenta em decorrência do enrijecimento do vaso, algo que acontece naturalmente com todos que envelhecem. Muitas vezes, porém, a pressão diastólica (mínima) passa a ser mais baixa do que o normal. Assim, tentar reduzir a pressão arterial de forma muito agressiva pode, em alguns casos, diminuir muito a diastólica e oferecer mais prejuízos do que benefícios", diz Bortolotto.

Além disso, explica o cardiologista, os idosos são mais tolerantes a uma pressão um pouco mais elevada do que os jovens, e podem sofrer efeitos adversos perigosos com uma pressão muito reduzida - incluindo tontura acentuada e risco de isquemia. "É aceitável uma pressão arterial pouco mais elevada entre idosos, mas dentro de limites estabelecidos por diretrizes como essas", diz Leopoldo Piegas, cardiologista do Hospital do Coração (HCor).

As novas orientações foram feitas por 17 especialistas nomeados pelo governo americano. Elas ainda não são oficiais - as diretrizes da Associação Americana do Coração e do Colégio Americano de Cardiologia devem ser atualizadas no fim de 2014. Especialistas ouvidos pelo jornal americano The New York Times não souberam precisar quantas pessoas que hoje tomam medicamentos para reduzir a pressão poderiam deixar de fazê-lo. Mas, segundo o presidente da Sociedade Americana da Hipertensão, William White, milhões de pessoas acima de 60 anos têm pressão sistólica entre 14 e 15.

 

De: João Gabriel Felippe [mailto:joaogabriel.felippe@gmail.com]
Enviada em: sábado, 10 de outubro de 2015 06:52
Para: Mtnos Calil
Assunto: Re: Pergunta crucial para o Dr. Gabriel

Um dos melhores exame de sangue para ver a glicemia é a hemoglobina glicada que deve estar abaixo de 5,6 o outro exame é a curva glicêmica que mostra a capacidade de reação do organismo a glicose ingerida. Sempre que a pressão arterial ultrapassar de 9 a mínima é considerado fora da realidade normal e 11 como chegou é uma hipertensão severa se persistir nesse nível. Gordura no fígado é uma consequência e não uma causa, e  adieta é a melhor maneira de acabar com a gordura do fígado. Em medicina existe os paradoxos uma coisa parece ser diferente que deveria ser: c omo exemplo se você está inchado é por que está faltando água  se você toma água desincha o paradoxo é se tomar água vai inchar mais não é o que ocorre, dai o paradoxo da glicemia diminuir com a ingesta de bolacha recheada. Sempre que a pressão ultrapassar de 90 mm de mercúrio a mínima é recomendado fazer uso de um hipotensor, a menos que essa hipertensão seja provocada por uma reação ,psico emocional 

Em 10 de outubro de 2015 02:44, Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:

Prezado dr. Gabriel.

Ontem fui surpreendido com a minha taxa de glicose no sangue – 97.

Ocorre que a porcentagem das calorias de alimentos doces, na maioria industrializados, está acima do normal porque estou fazendo a dieta e compensando a sensação da fome com o prazer de comer pudim, bolacha recheada de chocolate e sorvete.  

A pergunta crucial é a seguinte: que outros exames eu deveria saber para identificar os males do açúcar não revelados no exame de sangue.

Nos últimos 10 dias a minha taxa de glicose baixou de 119 para 97 enquanto o consumo de doces aumentou. Desde que comecei a dieta já emagreci cerca de 5 kgs. Na maior parte do tempo não fiz nenhum exercício devido a uma artrose. Nesta semana comecei a fazer exercícios.

Ontem tive uma consulta médica para solicitar os exames visando avaliar se  está tudo em ordem como estava há um ano atrás, quando eu tinha engordado.

(só havia um excesso de gordura no fígado, cujo tratamento único está sendo a própria dieta).

Nos próximos dias tenho que terminar a redação do primeiro capítulo da “dieta cientifica” para lhe enviar.

Forte abraço

Mtnos Calil

Ps. Vou fazer 10 medições da taxa de glicose e da pressão arterial, em situações diferentes, com jejum e sem jejum, com e sem exercício físico, etc. Hoje fiz a primeira medição e os resultados serão registrados num relatório, informando as situações em que foram feitas as medições. A minha pressão tem oscilado bastante ora está 13 x 9, ora 16 x 11 e até 8x12. A causa desta variação são as horas do sono. Se eu dormisse todos os dias 8 hs. x dia a pressão seria 12x8. Devido a esta oscilação os médicos estão, como de hábito, recomendando tomar uma medicação. Hoje eu concordei com essa recomendação, mas dependendo dos resultados das primeiras 5 medições. O remédio que vou tomar por alguns dias será o Lexotan, para assim medir a pressão depois de noites bem dormidas. Mas como medida de segurança, já estou com uma caixa de 30 comprimidos de Losarta Potássica.

 

 




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SUBJECT: Só cometi um erro até agora Dr. Gabriel? - a dieta cientifica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/10/2015 15:07

Segundo entendi nas consultas que o sr. gentilmente vem nos concedendo e que serão distribuídas para milhares de pessoas, até agora eu só falei uma bobagem? – aquela em que afirmei que o sr. foi Presidente do Rotary de Curitiba, quando existem 13 Rotarys Clubes em Curitiba?

 

Não se preocupe ao revelar todas as bobagens que eu venha a dizer sobre a dieta, pois a intenção é mostrar os erros e os acertos desta dieta cuja estratégia foi definida sem a participação de nenhum profissional de saúde e que sofrerá todos os ajustes necessários com base na sua orientação. Mas os equívocos cometidos serão restritos à primeira etapa da dieta que será finalizada quando eu atingir a meta dos 80 kgs. quando não terei mais o poder absoluto de decidir sozinho o que comer e beber .

 

Se eu fosse seguir os conceitos básicos vigentes na medicina, eu não comeria tantas bolachas de chocolate como estou fazendo, reprimindo um dos meus maiores prazeres da vida que é comer doces e sorvetes.

 

E não teria sido contemplado com  o interessantíssimo e surpreendente  choque  ao verificar que minha taxa de glicemia baixou ao invés de aumentar! O choque foi resultado do fato de durante a dieta, eu ter aumentado o consumo de doces ao invés de diminuir, fazendo assim exatamente o oposto do que todos recomendam! Esse surpreendente resultado  me dará o direito de continuar me deliciando com o venenoso açúcar industrializado. Mas, suponho que na 2ª. etapa da dieta eu terei que substituir algumas calorias açucaradas e vazias, por outras, independente do peso, já que ser magro nunca foi atestado de boa alimentação. Se fosse, até há pouco tempo não haveria doentes, pois éramos todos magros ou pelo menos, não obesos.

 

Abraços

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical

 

Ps1. Eu sempre tive uma simpatia pelo Rotary embora nunca tenha participado. Mas não sei como essa imagem positiva se formou na minha mente. Agora graças ao espírito  “ético-humanista” revelado pelo Dr. Gabriel descobri porque eu tinha simpatia pelo Rotary, o que será explicado em outra mensagem. O mais surpreendente é que o Rotary  se insere perfeitamente na estratégia de “civilização do capitalismo”. A economia solidária, por exemplo, é uma proposta de caráter rotaryano. O Rotary parece ser mais do que uma entidade filantrópica conservadora.

 

Ps2. Fica pendente a questão de se um vinho tão barato e doce como o Chalise ( uma autêntica porcaria, segundo os entendidos) e que me custou apenas 8 reais,

atende às necessidades de nossa “dieta cientiífica”. Vou prestar bem atenção para ver se ele tem gosto de uva, conforme orientou nosso nutrólogo. Resta ver se o consumo de 100 ml. de vinho por dia dispensa o consumo da uva.

 

Ps3. Outra tática da dieta a ser examinada é o que estou chamando “efeito sanfoninha” que me daria o direito, por exemplo, de engordar dois kgs. num mês, voltando ao peso normal no mês seguinte.

 

 

De: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br [mailto:maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 12 de outubro de 2015 07:40
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [maoslimpasbrasil] As mutretas das dietas - para avaliação do Dr. Gabriel - dieta cientifica

 

 

1-Uma dieta de 1.500 calorias, é a dieta ideal para emagrecer uma pessoa de 1,67 a 1,7 metros de altura essa dieta só é recomendada até que se chegue ao peso ideal; depois de estar no peso ideal calcula-se outra dieta para a manutenção que será acrescido do gasto diário mais o metabolismo básico. o paradoxo é que você come doce mas está  incluido  na dieta de  1.500 calorias por isso você emagrece e tua glicemia baixou isto é porque você no total comeu menos que comia antes com glicemia de 117. Mas lembre sempre que o açúcar   é o alimento que mais facilmente predispõe a se tornar obeso é o alimento que tem maior facilidade para se tornar gordura.

2- Realmente  o peso é relativo o importante é você manter um pouco abaixo do máximo a gordura total do organismo isto é se a variável é  entre 10 e 17 kilos de gordura que você fique com 13,5 kilos de gordura no total.

3- Curitiba tem mais de trinta Clubes de Rotary eu pertenço ao Curitiba Sul. Quem não é médico pode dizer algo que não é o real mas é tolerável e  se justifica; o pior é que pode ter médico que fale asneira pior que o leigo no assunto.

4- Alcool para provocar câncer precisa ser muito alcool. O mesmo em pequenas doses pode ser até um estimulante, veja que quando você ingere uma pequena quantidade de alcool a memória fica mais lúcida, aguça. o importante do vinho é que seja de uva sem químicos e que tenha o reverestrol que é o fator de qualidade do vinho ou até mesmo do suco de uva.

O bom vinho você sente o gosto da uva ao beber.

O amargo do alimento muitas vezes é porque queimou ao fazê-lo e se queimar fica amargo . 

 

 

Em 11 de outubro de 2015 15:32, 'Mtnos Calil' mtnoscalil@terra.com.br [maoslimpasbrasil] <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

“Nenhuma dieta pode ser verdadeiramente cientifica se não for personalizada” . Eu.

Agora todos os seres humanos precisam fazer dieta, deixando de comer inclusive os alimentos que não fazem mal.

Ocorre que como todos sabem, um mesmo alimento pode fazer mal para algumas pessoas e não para outras, dependendo da sensibilidade do organismo.

A maior mutreta das dietas que são lançadas no mercado é a PADRONIZAÇÃO, através de verdadeiras “receitas alimentares”, como se cada dieta fabricada fosse equivalente a uma marca de remédio.

Classificaram todos os alimentos em duas categorias: os saudáveis e os não saudáveis.

Transformaram o açúcar em veneno, sendo que sem açúcar ninguém vive, nem as menores formiguinhas da Terra.

Qual seria a causa desta padronização?

No caso a padronização promove a massificação que interessa ao marketing (ou marketagem?) dos fabricantes de dietas, que não param de inventar novas dietas com o objetivo de faturar, ou simplesmente de aparecer na mídia.

Existem apenas 3 categorias de seres humanos no que diz respeito às dietas:

1. Os obesos que precisam fazer dieta simplesmente para emagrecer – e não engordar de novo (efeito sanfona)

2. Todas as crianças, pois estas  precisam de cuidados especiais na alimentação

3. Adultos que não têm nenhuma restrição alimentar motivada por doenças ou por sensibilidade a alguns alimentos

Os adultos que não têm restrição alimentar para emagrecer ou manter o peso devem levar em conta em primeiríssimo lugar essa obviedade: o peso varia em função da quantidade de calorias que ingerimos – se ingerimos um número excessivo de calorias, engordamos, sendo a recíproca verdadeira – se ingerimos menos calorias do que o corpo precisa emagrecemos. PORÉM O QUE É EXCESSIVO PARA ALGUNS PODE NÃO SER PARA OUTROS, dependendo do nosso metabolismo e de nossa estrutura genética. Existem pessoas que ingerem açúcar numa quantidade bem superior à recomendada e cuja taxa de glicose mantém-se na normalidade, simplesmente porque o pâncreas aumenta a produção da insulina para continuar removendo o excesso de açúcar que está circulando no sangue.

Basta o que foi dito até aqui  para justificar a seguinte conclusão: mesmo para as pessoas que não sofrem nenhuma restrição alimentar é necessária uma DIETA PERSONALIZADA, baseada obviamente na medicina cientifica. Existiria alguma medicina não cientifica? Claro que sim: é a medicina praticada por médicos mal preparados para a função, cujo número, em países especializados em mutretas  como o nosso, vai aumentando a cada ano,  devido às  faculdades de medicina de fundo de quintal cujo funcionamento o nosso Ministério da (des) Educação autoriza, com o aval  (ou conivência) do Conselho Federal de Medicina.

Desculpe o mau humor passageiro desta mensagem... de vez em quando precisamos protestar contra as mutretas e para mantermos o nosso bom humor sugiro que terminemos cada protesto com este pensamento:  “agora que já fiz meu protesto, posso recuperar meu bom humor”. Se conseguir protestar sem perder o bom humor – mas sem recorrer à ironia ou sarcasmo – melhor ainda!

Abraços sem mutretas

Mtnos Calil

Ps1. Estou intrigado com o seguinte FATO:  na dieta que estou fazendo – cerca de 1500 calorias por dia – mantive o meu vicio de comer doce, na mesma quantidade de quando consumia mais de 2000 calorias que me tornaram um obeso de primeiro grau. Isso em números, significa que AUMENTEI meu consumo de calorias açucaradas em relação ao total de calorias consumidas diariamente. Me tornei, digamos assim, um dependente crônico de doces, com destaque para o pudim e as bolachas recheadas de chocolate. Preocupadíssimo com este transtorno, fui medir a minha taxa de glicose que, milagrosamente, ao invés de aumentar, diminuiu de 117 para 97. Espero que o Dr. Gabriel possa desvendar esse mistério dos “paradoxos da medicina”.  Logo que ficar demonstrado cientificamente que devo acabar com esse vicio, assim o farei, apelando por exemplo para o açúcar de algumas frutas como a banana e a manga. Até a beterraba tem gosto de doce! E quando a laranja está azeda, eu jogo adoçante artificial em cima da coitada.

Ps2. Outra padronização indevida, que é inclusive promovida pela OMS – Organização Mundial de Saúde  diz respeito ao “peso ideal” cuja fórmula não distingue o peso da gordura do peso da musculatura. Esse assunto será abordado no livrinho. Como já nos ensinou o Dr. Gabriel eu posso pesar 150 kgs. se este peso estiver concentrado nos músculos! Mas prefiro ficar com apenas 80 kgs. para assim não carregar tanto peso ao caminhar.

Ps3. Este texto será incorporado ao livrinho eletrônico “Dieta cientifica” depois de criticado pelo médico e nutrólogo JOÃO GABRIEL FELIPPE, que já foi presidente do Rotary de Curitiba, Paraná, duas vezes.

Como não sou médico, é bem possível que eu  tenha falado alguma bobagem nesta mensagem. Veremos.

Ps4. Como o álcool provoca câncer, inclusive o álcool do vinho, como há cerca de três anos o Instituto de Câncer da França revelou, o Dr. Gabriel me recomendou tomar ao invés de um copo de vinho por dia, como os médicos recomendavam antigamente, apenas 100 ml. por dia. Mas ainda não comecei a fazer esse “tratamento” que terá inicio quando terminar a dieta de emagrecimento. Mas já adianto uma dúvida: os vinhos populares como a da marca Chalise, produzido pela vinicula Salton S.A, de Bento Golçalves, RS,  que chegam a  custar menos de dez reais a garrafa, teriam os mesmos benefícios para a saúde  que os vinhos de primeira linha?  O vinho bom para a saúde pode ser doce ou precisa ser amargo? Eu detesto alimentos e bebidas amargas. Por isso não como nem berinjela nem quiabo.

 




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SUBJECT: cápsulas contra o câncer.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/10/2015 15:22

 

Certamente todos já leram esta notícia;  mas repasso-a mesmo assim:

 

http://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/estado/2015/10/11/advogados-preveem-corrida-a-justica-pela-capsula-contra-cancer.htm

 

Mas direi uma coisa: caso eu próprio estivesse com câncer - e quem tem câncer, com raríiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissimas exceções, está pertinho, pertinho,  de lá - não hesitaria em servir de cobaia:

 

tomaria 50 "cachetes"   - cachete, lembram?  Este era o nome dado a comprimido, por estas bandas, em tempos idos - por dia.  Mesmo contra minhas opiniões, já expressas aquí, de tal prática.

 

Agora Amélia já foi. É só torcer agora que as pessoas que usarão o produto desenvolvido pelo brasileiro melhorem e contem a história.


SUBJECT: Re: [ciencialist] cápsulas contra o câncer.
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/10/2015 19:27


Em 12 de outubro de 2015 15:22, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

 

Certamente todos já leram esta notícia;  mas repasso-a mesmo assim:

 

http://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/estado/2015/10/11/advogados-preveem-corrida-a-justica-pela-capsula-contra-cancer.htm

 

Mas direi uma coisa: caso eu próprio estivesse com câncer - e quem tem câncer, com raríiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissimas exceções, está pertinho, pertinho,  de lá - não hesitaria em servir de cobaia:

 

tomaria 50 "cachetes"   - cachete, lembram?  Este era o nome dado a comprimido, por estas bandas, em tempos idos - por dia.  Mesmo contra minhas opiniões, já expressas aquí, de tal prática.

 

Agora Amélia já foi. É só torcer agora que as pessoas que usarão o produto desenvolvido pelo brasileiro melhorem e contem a história.



SUBJECT: Nobel de Medicina. Que era brasileiro e Não era brasileiro...burrocracia em ação
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/10/2015 06:11

 

Sabiam?

 

http://ecoviagem.uol.com.br/noticias/curiosidades/historia/ha-55-anos-o-primeiro-brasileiro-era-laureado-com-o-premio-nobel-de-medicina-18652.asp

 

Sds,

Victor


SUBJECT: SOCORRO, PSICÓLOGA!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/10/2015 14:46

“Se queres conversar comigo, define primeiro o significado dos termos que usas” – Voltaire.

 

Prezada psicoterapeuta cognitiva.

 

DEPOIS DE MUITOS ANOS DE DEDICAÇÃO À TAL DA “LÓGICA E PRECISÃO NA COMUNICAÇÃO” CHEGUEI HOJE A ESSA CONCLUSÃO TEMERÁRIA QUE PODE SER INTERPRETADA COMO UM SINTOMA DE GRAVE TRANSTORNO MENTAL:

 

“O SER HUMANO NÃO SABE SE COMUNICAR COM LÓGICA”

 

A precisão é um dos elementos básicos da lógica – sem precisão não existe lógica!

 

A consequência é uma baita confusão na comunicação – cada um diz o que quer, atribuindo as palavras o significado que quer, não informa esse significado, o interlocutor interpreta as palavras do outro como quiser e o diálogo de surdos está estabelecido na sociedade de uma forma disseminada, prejudicando seriamente o desempenho de nossa espécie.

 

Como ninguém fala sobre o assunto com essa contundência, corro o sério risco de ser mal  “interpretado” (até por psiquiatras).

 

Pergunto se a sra. poderia me dar um “atestado de sanidade mental” . Para merecer essa honraria, eu precisaria passar por quais exames clínicos?

 

Obrigado!

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Não posso pedir esse atestado para psiquiatras, pois muitos deles não fizeram o tratamento de seus transtornos antes de começar a clinicar.

Ps2. Outra coisa que está me preocupando muito é que frequentemente acordo com esse pensamento na cuca: “a humanidade está enlouquecendo”. Se eu sou  um membro da humanidade, isso significaria também que eu estou enlouquecendo. Mais um motivo para passar por uma boa bateria de exames psico-cognitivos. Outra coisa que complica o caso: existem pessoas que parecem doidas mas não são. Seria este o meu caso? Espero que sim... ufa!!!

Ps3. Estou enviando copia para um doutor em filosofia que está aguardando há meses um texto sobre o curso de lógica na comunicação, para informá-lo que só hoje descobri que a primeira parte do texto deve falar simplesmente sobre as dificuldades de comunicação e mostrar a confusão que ocorre todos os dias nas nossas vidas, sem que a grande maioria tenha a menor consciência disso.

Porém uma coisa é certa, matematicamente certa – o primeiro passo para colocar ordem na comunicação humana é informar o significado das palavras que usamos, ou melhor: o significado que cada um de nós atribui às mesmas palavras. Pelo menos ficamos sabendo o significado ESCOLHIDO pelo nosso interlocutor e passamos a conversar com alguma lógica,  

 

 

 




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SUBJECT: Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/10/2015 15:19

Felipe,

 

Dou continuidade ao tema,  que você e eu julgamos SENSACIONAL, embora com bastante e justificável atraso; transcrevo também seu último e-mail, na íntegra, para que quem ainda não leu, faça o para que servem as letras: para serem lidas...

 

Em a notável obra  “O Livro da Matemática-250 marcos da história da matemática - De Pitágoras à 57ª dimensão”, o autor Cilfford A. Pickover trata de diversos assuntos referentes a história da matemática, por ordem cronológica,cada tópico elaborado de maneira muito resumida, mas o suficiente para termos a ideia de como se desenvolveu a matemática e bem como diversos aspectos dos geradores desse ramo do conhecimento. A seguir, transcrevo um texto muito significativo,  que julguei pertinente, em termos de meu post inicial e de sua resposta. 

 

Do texto que ora transcrevo, faço este destaque:

 

De acordo com a Teoria Matemática do Universo, a nossa realidade física é um estrutura matemática. O nosso Universo não é apenas descrito pela matemática - é matemática.”

 

Texto do livro acima que interessa no momento:

 

“A Teoria Matemática do Universo.

Ao longo da história da matemática encontram-se várias geometrias com tendo as chaves do Universo. Kepler modelou o sistema solar com os sólidos Platônicos,tais como o dodecaedro. Os Grades Grupos de Lie, como o E8, podem, um dia ajudar-nos a criar uma teoria unificada da física. Até Galileu, no século XVII, sugeriu que o <<o grande livro da natureza está escrito em símbolos matemáticos>>. Nos anos 60 do século XX, o físico Eugene Wigner ficou impressionado com a <<a eficácia irracional da matematica nas ciências naturais>>.

Em 2007, o cosmólogo sueco-americano Max Tegmark publicou artigos nas revistas da especialidade e para um público em geral sobre a Teoria Matemática do Universo, que postula que a nossa realidade física é uma estrutura matemática e que o nosso universo não é apenas descrito pela matemática- é matemática. Tegmark é professor de física no Massachussets Institute of Technology(MIT) e diretor científico do Foundational Questions Institute.

Segundo Tegmark, quando consideramos equações como 1+1=2, as notações para os números são relativamente despiciendas quando comparadas com as relações que estão a ser descritas. Tegmark acredita que <<não inventamos estruturas matemáticas-descobrimo-las, e apenas inventamos as notações para as descrever>>.

A hipótese de Tegmark implica que  todos nós vivemos num objeto matemático gigante, e provavelmente mais complexo do que os objetos com nomes intimidantes como os múltiplos de Calabi-Yau, os múltiplos tensores e os espaços de Hilbert, que aparecem nas teorias atuais mais avançadas. Tudo no nosso mundo é puramente matemático - incluído você!.  Se esta idéia parecer contra-intuitiva, este facto não devia constituir surpresa, porque muitas teorias modernas, como a teoria quântica e da relatividade, podem desafiar a intuição. Tal como o metemático Ronald Graham, certa vez, disse << o nosso cérebro evoluiu de forma a permitir que fugíssemos da chuva, encontrássemos frutos e nos protegêssemos do perigo. O nosso cérebro não evoluiu para nos ajudar a dominar realmente grandes números ou para observar as coisas em centenas de milhares de dimensões>>.”

A escolha do texto acima foi motivada pelo seguinte: eu penso que há fundamento razoável na ideia. Ao menos, desde que me entendo por gente, penso igual. Tegmark não expressa nada mais do que o que está entranhado na mente de diversas pessoas, entre simples mortais – como eu – e grandes mentes pensantes.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

 

Fala Victor/Pesky,

 

 

Eu, particularmente, considero esse tema SENSACIONAL!

 

Quando li, no artigo do Wigner, a história da conversa entre um estatístico, que tentava explicar a distribuição gaussiana e um leigo, a seguinte frase me causou impacto - "certamente a população não tem nada a ver com a circunferencia do círculo".

 

Eu, particularmente, considero a matemática uma mera descoberta. Os números (e as operações aritméticas básicas), são representação de percepções de qdes, que apreendemos desde tempos imemorias (animais tb parece "saber" contar), através de nossos sentidos. Os axiomas, tanto geométricos, qto aritméticos, tb estão diretamente relacionados a nossa percepção da realidade.

 

Na verdade, como todas as verdades e teoremas já estão determinados, logo após a enunciação de um conjunto de axiomas, toda a discussão sobre a origem da matemática pode se basear exclusivamente na questão sobre as origens dos axiomas. Nesse sentido, creio que os axiomas das geometrias e da aritmética (o que chamo de "fundamentais"),são todos descobertas.

 

Acho que nossa capacidade de "manipulação" (que é um dado da realidade tb) nos permitiu desenvolver novos conjuntos de axiomas, conjuntos numéricos, a partir dos "fundamentais" que, não obstante a inexistência de uma percepção direta dos mesmos na realidade, acabaram gerando resultados fantásticos na descrição da mesma (em reinos onde antes nem sonhávamos enxergar - e onde ainda não enxergamos!!!), o que pode ser uma evidência de que são tão descobertas quanto os "fundamentais"

 

Abs

Felipe

 

 

 

Olá,

 

Sou um sujeito fascinado por matemática, desde  tempos de menino lá no interior dos Garanhuns. 
O artigo  'The unreasonable effectiveness of mathematics in physical science' do físico Wigner não me impressionou mais do que o “embabascamento” que já nutria por esse ramo do conhecimento e que se revela, inexoravelmente, uma linguagem muda, fria,  objetiva e extremamente precisa; e que, apesar de mudez, simplesmente diz tudo sobre o comportamento da Natureza(física). Quem sabe ler suas linhas sabe disso.  Sem matemática ainda viveríamos, mas numa condição de homens da caverna. A correlação entre a física e a matemática, hoje, após tantos desenvolvimentos notáveis, chega muito próxima de 1. E honestamente penso que é difícil separar uma da outra, por muitas razões que, para serem enumeradas,  seria necessário mais do que um simples post. O físico matemático Penrose certa vez escreveu:

“Uma das coisas mais notáveis acerca do comportamento do Universo é que ele parece fundamentar-se na matemática. Quanto mais profundamente entramos nas leis da Natureza, mais parece que o mundo físico quase que se evapora e ficamos com a matemática. Quanto mais profundamente entendemos a Natureza, mais somos conduzidos para dentro desse mundo da matemática e dos conceitos matemáticos.” 

 

Agora, lendo sobre o impagável Professor de física brasileiro, Henrique Fleming, ele diz que o de que trata o artigo de Nobel quântico Wigner e a citação do Penrose, constituem uma questão de que, em algum momento em sua vida, será motivo de suas reflexões. Isto é, irá pensar e tentar chegar ao âmago desta importante e não resolvida questão. Porquê é assim com a matemática? Porquê, se ela é uma criação da mente humana, tomou rumos próprios e francamente independentes – pois é o que, fortemente, parece – conduzindo e orientando os pesquisadores a mais que eventualmente desvendar o desconhecido. Há muitos exemplos na física que corroboram o que expressei na última sentença. Os matemáticos puros, eu chamo assim aqueles que estudam e geram matemática sem mais preocupações com a contrapartida física, quando “deixam de ser puros”,  a física, que responde pelo comportamento da Natureza, começa a  ganhar!


Os matemáticos “puros” tratam a matemática em todas as suas nuances sem importar se tal o qual resultado tem possibilidade física de existência. Por exemplo, a estrutura matemática da RG, que embute todas as leis físicas, não proíbe que eu volte ao passado e case com minha mãe. Mas é, francamente, um absurdo. E não se tratam de erros na matemática. Então, físico profissional, e que pensa como gente grande, sabe separar o joio do trigo, ao menos até os limites das limitações mentais do ser humano. Embora não saiba de o porquê ser assim e não de outro jeito. Enfim, há muito o que pensar, argumentar  nesta questão.
Eu não sou  matemático. E sempre estive longe de aceitar qualquer formalismo ou estrutura sem buscar a contrapartida física, sem buscar a correta interpretação física ou geométrica. É o que faz sentido e move meus interesses.  A matemática, com seu rigor, é muito abstrata e exige grande dose de paciência e paixão. Para mim, interessa-me, só a título de exemplo, compreender, entre tantas outras questões, o que significam um tensor, geometricamente falando, ou o que objetivamente querem dizer aquele montão de equações de campo de Einstein. Um tensor muito importante, chamado tensor de Ricci, o que representa e o que descreve, objetivamente; ou seja, o que se esconde por trás da complicada combinação de certos termos matemáticos que lhe dão vida!   O que significam e o que querem dizer, física e geometricamente, por exemplo, uma equação de onda – em todas as suas variantes – uma equação como a Navier-Stokes, ou mesmo a “simples” expressão matemática da Lei de Hooke e suas consequências físicas;  que são, apesar de sua simplicidade matemática, enormes em toda a física!.  Para pessoas como eu, meríssimo mortal, importa menos saber como se resolve uma tal equação diferencial, mas entende que é crucial saber o que ela significa, com toda a clareza possível. Sem o significado, seja físico ou geométrico, de nada vale saber. 
 
Não é como dirigir bem, o que pode ser feito sem se ter a mínima noção de como se processa uma combustão interna.And soo n.

Bem, para não me alongar mais, e movido pelo combustível da questão levantada pelo Prof. Fleming, revelo estas considerações para vocês.
Espero, sinceramente, que esta postagem possa ativar algumas mentes ‘pensadoras” do grupo, e alguma luz

Possa piscar no fim do túnel.

Há muitas afirmações no texto acima que careceriam de detalhamento. Mas isto eu farei ao longo dessa (provável?)Thread.
 
Sds,
Victor.

 


SUBJECT: RES: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/10/2015 15:26

a) “O nosso cérebro não evoluiu para nos ajudar a dominar realmente grandes números ou para observar as coisas em centenas de milhares de dimensões.”

b)“O nosso cérebro também não evoluiu para nos ajudar a remover os instintos selvagens que foram vitais para a nossa sobrevivência e que hoje estão colocando em risco a nossa sobrevivência. O que foi a razão do nosso sucesso hoje será a razão de nosso fracasso amanhã”

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 15 de outubro de 2015 15:20
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.

 

 

Felipe,

 

Dou continuidade ao tema,  que você e eu julgamos SENSACIONAL, embora com bastante e justificável atraso; transcrevo também seu último e-mail, na íntegra, para que quem ainda não leu, faça o para que servem as letras: para serem lidas...

 

Em a notável obra  “O Livro da Matemática-250 marcos da história da matemática - De Pitágoras à 57ª dimensão”, o autor Cilfford A. Pickover trata de diversos assuntos referentes a história da matemática, por ordem cronológica,cada tópico elaborado de maneira muito resumida, mas o suficiente para termos a ideia de como se desenvolveu a matemática e bem como diversos aspectos dos geradores desse ramo do conhecimento. A seguir, transcrevo um texto muito significativo,  que julguei pertinente, em termos de meu post inicial e de sua resposta. 

 

Do texto que ora transcrevo, faço este destaque:

 

De acordo com a Teoria Matemática do Universo, a nossa realidade física é um estrutura matemática. O nosso Universo não é apenas descrito pela matemática - é matemática.”

 

Texto do livro acima que interessa no momento:

 

“A Teoria Matemática do Universo.

Ao longo da história da matemática encontram-se várias geometrias com tendo as chaves do Universo. Kepler modelou o sistema solar com os sólidos Platônicos,tais como o dodecaedro. Os Grades Grupos de Lie, como o E8, podem, um dia ajudar-nos a criar uma teoria unificada da física. Até Galileu, no século XVII, sugeriu que o <<o grande livro da natureza está escrito em símbolos matemáticos>>. Nos anos 60 do século XX, o físico Eugene Wigner ficou impressionado com a <<a eficácia irracional da matematica nas ciências naturais>>.

Em 2007, o cosmólogo sueco-americano Max Tegmark publicou artigos nas revistas da especialidade e para um público em geral sobre a Teoria Matemática do Universo, que postula que a nossa realidade física é uma estrutura matemática e que o nosso universo não é apenas descrito pela matemática- é matemática. Tegmark é professor de física no Massachussets Institute of Technology(MIT) e diretor científico do Foundational Questions Institute.

Segundo Tegmark, quando consideramos equações como 1+1=2, as notações para os números são relativamente despiciendas quando comparadas com as relações que estão a ser descritas. Tegmark acredita que <<não inventamos estruturas matemáticas-descobrimo-las, e apenas inventamos as notações para as descrever>>.

A hipótese de Tegmark implica que  todos nós vivemos num objeto matemático gigante, e provavelmente mais complexo do que os objetos com nomes intimidantes como os múltiplos de Calabi-Yau, os múltiplos tensores e os espaços de Hilbert, que aparecem nas teorias atuais mais avançadas. Tudo no nosso mundo é puramente matemático - incluído você!.  Se esta idéia parecer contra-intuitiva, este facto não devia constituir surpresa, porque muitas teorias modernas, como a teoria quântica e da relatividade, podem desafiar a intuição. Tal como o metemático Ronald Graham, certa vez, disse << o nosso cérebro evoluiu de forma a permitir que fugíssemos da chuva, encontrássemos frutos e nos protegêssemos do perigo. O nosso cérebro não evoluiu para nos ajudar a dominar realmente grandes números ou para observar as coisas em centenas de milhares de dimensões>>.”

A escolha do texto acima foi motivada pelo seguinte: eu penso que há fundamento razoável na ideia. Ao menos, desde que me entendo por gente, penso igual. Tegmark não expressa nada mais do que o que está entranhado na mente de diversas pessoas, entre simples mortais – como eu – e grandes mentes pensantes.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

 

Fala Victor/Pesky,

 

 

Eu, particularmente, considero esse tema SENSACIONAL!

 

Quando li, no artigo do Wigner, a história da conversa entre um estatístico, que tentava explicar a distribuição gaussiana e um leigo, a seguinte frase me causou impacto - "certamente a população não tem nada a ver com a circunferencia do círculo".

 

Eu, particularmente, considero a matemática uma mera descoberta. Os números (e as operações aritméticas básicas), são representação de percepções de qdes, que apreendemos desde tempos imemorias (animais tb parece "saber" contar), através de nossos sentidos. Os axiomas, tanto geométricos, qto aritméticos, tb estão diretamente relacionados a nossa percepção da realidade.

 

Na verdade, como todas as verdades e teoremas já estão determinados, logo após a enunciação de um conjunto de axiomas, toda a discussão sobre a origem da matemática pode se basear exclusivamente na questão sobre as origens dos axiomas. Nesse sentido, creio que os axiomas das geometrias e da aritmética (o que chamo de "fundamentais"),são todos descobertas.

 

Acho que nossa capacidade de "manipulação" (que é um dado da realidade tb) nos permitiu desenvolver novos conjuntos de axiomas, conjuntos numéricos, a partir dos "fundamentais" que, não obstante a inexistência de uma percepção direta dos mesmos na realidade, acabaram gerando resultados fantásticos na descrição da mesma (em reinos onde antes nem sonhávamos enxergar - e onde ainda não enxergamos!!!), o que pode ser uma evidência de que são tão descobertas quanto os "fundamentais"

 

Abs

Felipe

 

 

 

Olá,

 

Sou um sujeito fascinado por matemática, desde  tempos de menino lá no interior dos Garanhuns. 
O artigo  'The unreasonable effectiveness of mathematics in physical science' do físico Wigner não me impressionou mais do que o “embabascamento” que já nutria por esse ramo do conhecimento e que se revela, inexoravelmente, uma linguagem muda, fria,  objetiva e extremamente precisa; e que, apesar de mudez, simplesmente diz tudo sobre o comportamento da Natureza(física). Quem sabe ler suas linhas sabe disso.  Sem matemática ainda viveríamos, mas numa condição de homens da caverna. A correlação entre a física e a matemática, hoje, após tantos desenvolvimentos notáveis, chega muito próxima de 1. E honestamente penso que é difícil separar uma da outra, por muitas razões que, para serem enumeradas,  seria necessário mais do que um simples post. O físico matemático Penrose certa vez escreveu:

“Uma das coisas mais notáveis acerca do comportamento do Universo é que ele parece fundamentar-se na matemática. Quanto mais profundamente entramos nas leis da Natureza, mais parece que o mundo físico quase que se evapora e ficamos com a matemática. Quanto mais profundamente entendemos a Natureza, mais somos conduzidos para dentro desse mundo da matemática e dos conceitos matemáticos.” 

 

Agora, lendo sobre o impagável Professor de física brasileiro, Henrique Fleming, ele diz que o de que trata o artigo de Nobel quântico Wigner e a citação do Penrose, constituem uma questão de que, em algum momento em sua vida, será motivo de suas reflexões. Isto é, irá pensar e tentar chegar ao âmago desta importante e não resolvida questão. Porquê é assim com a matemática? Porquê, se ela é uma criação da mente humana, tomou rumos próprios e francamente independentes – pois é o que, fortemente, parece – conduzindo e orientando os pesquisadores a mais que eventualmente desvendar o desconhecido. Há muitos exemplos na física que corroboram o que expressei na última sentença. Os matemáticos puros, eu chamo assim aqueles que estudam e geram matemática sem mais preocupações com a contrapartida física, quando “deixam de ser puros”,  a física, que responde pelo comportamento da Natureza, começa a  ganhar!


Os matemáticos “puros” tratam a matemática em todas as suas nuances sem importar se tal o qual resultado tem possibilidade física de existência. Por exemplo, a estrutura matemática da RG, que embute todas as leis físicas, não proíbe que eu volte ao passado e case com minha mãe. Mas é, francamente, um absurdo. E não se tratam de erros na matemática. Então, físico profissional, e que pensa como gente grande, sabe separar o joio do trigo, ao menos até os limites das limitações mentais do ser humano. Embora não saiba de o porquê ser assim e não de outro jeito. Enfim, há muito o que pensar, argumentar  nesta questão.
Eu não sou  matemático. E sempre estive longe de aceitar qualquer formalismo ou estrutura sem buscar a contrapartida física, sem buscar a correta interpretação física ou geométrica. É o que faz sentido e move meus interesses.  A matemática, com seu rigor, é muito abstrata e exige grande dose de paciência e paixão. Para mim, interessa-me, só a título de exemplo, compreender, entre tantas outras questões, o que significam um tensor, geometricamente falando, ou o que objetivamente querem dizer aquele montão de equações de campo de Einstein. Um tensor muito importante, chamado tensor de Ricci, o que representa e o que descreve, objetivamente; ou seja, o que se esconde por trás da complicada combinação de certos termos matemáticos que lhe dão vida!   O que significam e o que querem dizer, física e geometricamente, por exemplo, uma equação de onda – em todas as suas variantes – uma equação como a Navier-Stokes, ou mesmo a “simples” expressão matemática da Lei de Hooke e suas consequências físicas;  que são, apesar de sua simplicidade matemática, enormes em toda a física!.  Para pessoas como eu, meríssimo mortal, importa menos saber como se resolve uma tal equação diferencial, mas entende que é crucial saber o que ela significa, com toda a clareza possível. Sem o significado, seja físico ou geométrico, de nada vale saber. 
 
Não é como dirigir bem, o que pode ser feito sem se ter a mínima noção de como se processa uma combustão interna.And soo n.

Bem, para não me alongar mais, e movido pelo combustível da questão levantada pelo Prof. Fleming, revelo estas considerações para vocês.
Espero, sinceramente, que esta postagem possa ativar algumas mentes ‘pensadoras” do grupo, e alguma luz

Possa piscar no fim do túnel.

Há muitas afirmações no texto acima que careceriam de detalhamento. Mas isto eu farei ao longo dessa (provável?)Thread.
 
Sds,
Victor.

 




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SUBJECT: RES: [ciencialist] SOCORRO, PSICÓLOGA!
FROM: "VERNER" <vernerstranz@ig.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/10/2015 16:54

Mas Mtnos, vc continua a perseguir algo inalcançável? Essa discussão já rolou por aqui, e exatamente pela dificuldade em atribuir acepções comuns a termos utilizados pelos interlocutores, chegamos sempre a um “nó” até agora não desatável. E porque vc entende que uma psicoterapeuta tenha a solução?

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 15 de outubro de 2015 14:47
Para: indianotransparencia@yahoogrupos.com.br; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br; GCBrasil@yahoogrupos.com.br; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] SOCORRO, PSICÓLOGA!

 

 

“Se queres conversar comigo, define primeiro o significado dos termos que usas” – Voltaire.

 

Prezada psicoterapeuta cognitiva.

 

DEPOIS DE MUITOS ANOS DE DEDICAÇÃO À TAL DA “LÓGICA E PRECISÃO NA COMUNICAÇÃO” CHEGUEI HOJE A ESSA CONCLUSÃO TEMERÁRIA QUE PODE SER INTERPRETADA COMO UM SINTOMA DE GRAVE TRANSTORNO MENTAL:

 

“O SER HUMANO NÃO SABE SE COMUNICAR COM LÓGICA”

 

A precisão é um dos elementos básicos da lógica – sem precisão não existe lógica!

 

A consequência é uma baita confusão na comunicação – cada um diz o que quer, atribuindo as palavras o significado que quer, não informa esse significado, o interlocutor interpreta as palavras do outro como quiser e o diálogo de surdos está estabelecido na sociedade de uma forma disseminada, prejudicando seriamente o desempenho de nossa espécie.

 

Como ninguém fala sobre o assunto com essa contundência, corro o sério risco de ser mal  “interpretado” (até por psiquiatras).

 

Pergunto se a sra. poderia me dar um “atestado de sanidade mental” . Para merecer essa honraria, eu precisaria passar por quais exames clínicos?

 

Obrigado!

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Não posso pedir esse atestado para psiquiatras, pois muitos deles não fizeram o tratamento de seus transtornos antes de começar a clinicar.

Ps2. Outra coisa que está me preocupando muito é que frequentemente acordo com esse pensamento na cuca: “a humanidade está enlouquecendo”. Se eu sou  um membro da humanidade, isso significaria também que eu estou enlouquecendo. Mais um motivo para passar por uma boa bateria de exames psico-cognitivos. Outra coisa que complica o caso: existem pessoas que parecem doidas mas não são. Seria este o meu caso? Espero que sim... ufa!!!

Ps3. Estou enviando copia para um doutor em filosofia que está aguardando há meses um texto sobre o curso de lógica na comunicação, para informá-lo que só hoje descobri que a primeira parte do texto deve falar simplesmente sobre as dificuldades de comunicação e mostrar a confusão que ocorre todos os dias nas nossas vidas, sem que a grande maioria tenha a menor consciência disso.

Porém uma coisa é certa, matematicamente certa – o primeiro passo para colocar ordem na comunicação humana é informar o significado das palavras que usamos, ou melhor: o significado que cada um de nós atribui às mesmas palavras. Pelo menos ficamos sabendo o significado ESCOLHIDO pelo nosso interlocutor e passamos a conversar com alguma lógica,  

 

 

 

 


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SUBJECT: Cosmologia a la Newton, que ninguém é de ferro.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/10/2015 18:00

Eis um artigo muito bom e bastante informativo sobre cosmologia partindo das leis de Newton da mecânica.

 

http://www.scielo.br/pdf/rbef/v34n4/a02v34n4.pdf

 

As equações 6 e 8, de Friedmann – ponto máximo da teoria - podem ser obtidas facilmente[quer dizer, mais ou menos...] apenas usando os pressupostos newtonianos, para campos fracos e baixas velocidades. Estas mesmas 6 e 8,  surgem diretamente das Eqs. de Campo de Einstein.

Quando eu digo que Newton quase chega lá, ninguém acredita... Bem, quem se interessar poderá apreciar as considerações dos autores. Acho que mereceram a bolsa para escrever o trabalho.

Pergunta: qual o significado, especificamente, destas duas equações [e de seus termos, em particular] tão importantes, que descrevem nossa viagem espaço sideral a dentro, sem parar para trocar o óleo ou os pneus,  mas sempre girando em torno do Sol?

 

Sds,

Victor.

 

 


SUBJECT: Galois, um gênio da matemática, que se foi antes dos 21.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/10/2015 23:14

O foco para quem estuda a física da Natureza deveria ser, entre outros objetivos, claro, a busca de simetrias.

Meu reino por uma simetria, deveria ser o grito de guerra de todo físico teórico.  

Houve um matemático que, mais que qualquer outro, contribuiu para a teoria matemática que cuida dessas "misteriosas" simetrias: E.Galois.  Veja o link a seguir.  

Seu legado foi a teoria dos Grupos, que detém as ferramentas para o trato das simetrias.

 

https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%89variste_Galois

 

Infelizmente, não seguiu os conselhos de Mathias Pascal(personagem do impagável Luigi Pirandello), meteu-se a defender a honra-talvez por causa de uma mulher(chifre, chifre, é o que foi!), mas  não se tem certeza - e antes de completar 21 anos;   levou um tiro no estômago e morreu só, mas antes não esqueceu de entregar  ao mundo um tesouro, consistindo de intrincadas e abstratas descobertas matemáticas que, ainda hoje, embasbaca os melhores matemáticos. A biografia fala bastante de tais eventos.

Em Clifford a.Pickover(O Livro da Matemática), a página 229 traz a cópia de um rascunho matemático feito por ele durante a noite que antecedeu ao seu duelo, que causou o seu assassinato consentido.  Garanto uma coisa a vocês: não entendí bulufas!

 

Sds,

Victor.

 


SUBJECT: vespa mata câncer.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/10/2015 23:29

Êpa, que notícia espetacular!

 

http://painelacademico.uol.com.br/painel-academico/5324-veneno-de-vespa-brasileira-e-estudado-como-possivel-solucao-para-o-combate-ao-cancer

 

 

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: 1+1 = 2. trivial or to be or not to bi?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/10/2015 09:07

Olá,

 

a] 1+1=2

b] Provar a igualdade acima;  é simples, trivial, coisa de quem não em o que fazer, ou é danado de difícil obter uma prova?

 

Bem, Bertrand Russel e Alfred North Whitead, dois filósofos e matemáticos lá das terras da Rainha, num trabalho conjunto, muito profícuo, de  8 anos, escreveram um livro, de nome Principia Mathematica, obra esta com 3 volumes e cerca de 2000 páginas. Objetivo da obra: demonstrar que a matemática pode ser estabelecida através de conceitos de lógica como a classe e a atribuição de classe. “O Principia tentou derivar verdades de axiomas e regras de inferência em lógica simbólica”, diz Clifford A. Pickover.  Deixo as muitas coisas importantes a serem informadas sobre o trabalho acima e seu impacto - foi considerado o livro de não ficção mais importante do século XX - no meio matemático, para assinalar que eles provaram a igualdade descrita no tópico a], retro.  No Principia, segundo, ainda, Clifford, eles gastaram centenas de páginas em tal tarefa !

 

Só por causa de 1+1=2?

 

Tomei conhecimento, ainda adolescente, da teoria relativística, lendo seu livro, que reputo um dos melhores e mais instrutivos que já li: O ABC da Relatividade. Dono de um papo de derrubar avião, como é próprio dos filósofos – só que este prima pela objetividade, paradoxalmente, onde é cabível  - cativou-me no primeiro encontro...

 

Sds,

Victor.

 

 

 


SUBJECT: Unabomber, um matemático muito maluco.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/10/2015 09:31

Olá,

 

 

Certamente já ouviram falar de Theodore Kaczynski,  apelidado de o  Unabomber. Para quem quiser refrescar o baú de neurônios, a seguir um link que descreve quem foi o moço, e o que fez. E o que fez não foi nada bom. Por questões políticas, e para chamar a atenção, mandava volumes via correio, que explodiam quando o destinário abria, pensando que pudesse um presente. Grande presente!

 

https://www.google.com.br/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=unabomber

 

Mas Theodore Kaczynski era um matemático prá lá de brilhante e produziu cerca de 10  trabalhos, inéditos, em matemática, que espantaram, e ainda espantam os melhores matemáticos da atualidade. Seus colegas professores universitários o tinham como brilhantíssimo, mas extremamente reservado. Exibia uma certa timidez, era fechadão, não dava um pio com seu ninguém, ou seja, era mesmo meio estranho.

 

Para justificar sua vingança e a justiça política que queria impor, escreveu o seguinte manifesto:

 

http://cyber.eserver.org/unabom.txt, em vista do qual foi preso.

 

Estou postando estes comentários, em vista de ter ouvido, outro dia, numa conversa de  botequim, que matemática também serve para fazer doidos.

Mas isto não é assim, disse aa pessoa que fez a observação. Ele era um psicopata, paranoico e esquizofrênico. E isto nada tem a ver com ser brilhante em qualquer área do conhecimento.

 

Basta olhar para grande parte de nossa cambada de políticos....

 

Obs.: Se alguém quiser, posso fornecer uma fonte que lista sua produção matemática, cm comentários do autor. E que no momento não o tenho em mãos.

 

 

Sds,

Victor.

 

 

 


SUBJECT: JacobBernouilli e o destino das coisas.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/10/2015 10:07

Olá,

 

E destino, existe isso?

 

Minha resposta é esta: noooop!

 

Mas a matemática levou alguém como o matemático Jacob Bernoulli [1604-1705] a pensar diferente. O disparate resulta de sua Lei dos Grandes Números, é expresso num teorema fundamental  em probabilidades,e que estabelece a estabilidade,  a longo prazo,  de uma variável aleatória. Um exemplo simples, para ilustrar o dito:  Uma moeda quando lançada um número muito grande de vezes, a probalidade da ocorrência de caras, ou coroas, aproxima-se de 0.5.

 

Após apresentar muitos outros exemplos, de fácil porém enfadonha execução, ele finalmente dispara: <<Se as observações de todos os eventos tivessem de continuar ao longo de toda a eternidade – e, desse modo, a probabilidade final tenderia a se aproximar da realidade - qualquer fenômeno da Natureza deveria ser considerado como se acontecesse numa relação fixa...Mesmo nas ocorrencias mais...acidentais, seríamos forçados a reconhecer um certo destino>>.

 

Do ponto de vista matemático, estritamente matemático, penso que não há dúvidas. Afinal, a matemática é objetiva e certeira, até mesmo nas incertezas!

Acredito que o Jacob proferiu o pensamento acima estendendo-o  ao destino do ponto de vista humano, como,  “morreu porque chegou o dia, e ninguém podia fazer nada”, o que é, claramente, algo inconcebível.  Ou,”tomou o governo, promoveu e institucionalizou a maior roubalheira de nossa história, e ninguém pode fazer  nada.”  Liás, liás, podia, mas não fez [de quem estaria o cara-pálida aqui a falar?]. Eta “destinozinho”  fd´égua...

 

Jacob Bernouli é da famosa linhagem dos Bernoulli, bem conhecida de todos quanto estudem a história da ciência. Foram muitos,  todos brilhantes e produtores de conhecimento novo. No meio, havia alguns mesquinhos, mas isto é só um detalhe e faz parte do ritual de existir do ser humano...

 

Maiores detalhes encontrarão em O Livro da Matemática, de Clifford A. Pickover.

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Unabomber, um matemático muito maluco.
FROM: Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/10/2015 16:05

Direitista (quase fascista), racista...não sei não...


Marcelo C Pinto


Em Sex, 2015-10-16 às 09:31 -0300, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br
[ciencialist] escreveu:
> Olá,
>
>
>
>
>
> Certamente já ouviram falar de Theodore Kaczynski, apelidado de o
> Unabomber. Para quem quiser refrescar o baú de neurônios, a seguir
> um link que descreve quem foi o moço, e o que fez. E o que fez não
> foi nada bom. Por questões políticas, e para chamar a atenção,
> mandava volumes via correio, que explodiam quando o destinário abria,
> pensando que pudesse um presente. Grande presente!
>
>
> https://www.google.com.br/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=unabomber
>
> Mas Theodore Kaczynski era um matemático prá lá de brilhante e
> produziu cerca de 10 trabalhos, inéditos, em matemática, que
> espantaram, e ainda espantam os melhores matemáticos da atualidade.
> Seus colegas professores universitários o tinham como brilhantíssimo,
> mas extremamente reservado. Exibia uma certa timidez, era fechadão,
> não dava um pio com seu ninguém, ou seja, era mesmo meio estranho.
>
> Para justificar sua vingança e a justiça política que queria impor,
> escreveu o seguinte manifesto:
>
> http://cyber.eserver.org/unabom.txt, em vista do qual foi preso.
>
> Estou postando estes comentários, em vista de ter ouvido, outro dia,
> numa conversa de botequim, que matemática também serve para fazer
> doidos.
> Mas isto não é assim, disse aa pessoa que fez a observação. Ele era
> um psicopata, paranoico e esquizofrênico. E isto nada tem a ver com
> ser brilhante em qualquer área do conhecimento.
>
> Basta olhar para grande parte de nossa cambada de políticos....
>
> Obs.: Se alguém quiser, posso fornecer uma fonte que lista sua
> produção matemática, cm comentários do autor. E que no momento não o
> tenho em mãos.
>
>
> Sds,
> Victor.
>
>
>
>
>


SUBJECT: pisca-pisca de namoro bem alí: 1500 anos-luz.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/10/2015 20:59

Meu ceticismo só faz aumentar quando leio coisas assim. Um internauta disse: é defeito nos instrumentos, dá um peteleco que o bicho conserta!.

Acho que é por aí. Com a velocidade da luz sendo essa micharia que é, o fato, se verdadeiro, e  acho que não é,  é que seria de nenhuma valia para nós.  Um mero telefonema levaria 3000 anos para ser ouvido de volta!  Eu mesmo não teria paciência de ficar esse "tempinho" esperando um resposta....

 

C.Q.D

 

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/redacao/2015/10/16/estrela-piscante-intriga-astronomos-seria-uma-estrutura-alienigena.htm

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Documentário sobre o savant Daniel Tammet
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/10/2015 07:23

A quem possa interessar:

Segue link sobre Daniel Tammet, um "savant" com memória extraordinária,
que "enxerga" os números mentalmente na forma de imagens, e com isso
consegue realizar contas grandes bem rapidamente.

Outra característica interessante é sua facilidade em aprender idiomas.
Por exemplo, foi capaz de aprender o "islandês" em uma semana, em um
nível que o permitiu dar uma entrevista ao vivo para um canal de TV da
Islândia, para comprovar que realmente era capaz de se comunicar
razoavelmente nesse idioma.

https://www.youtube.com/watch?v=Guq7VLXMylM

Algumas perguntas que me ocorreram, e que não me lembro de terem sito
tratadas no documentário são:

- Apesar de ter uma facilidade anormal em realizar contas rapidamente,
será que ele também é bom em Matemática em geral (por exemplo, como ele
se sairia num curso de Cálculo, Álgebra Linear, etc.) ?

- Será que, depois de aprender um idioma (como o islandês, no caso
mostrado no documentário), depois de algum tempo (meses ?) ele continua
"sabendo" se comunicar razoavelmente nele, ou a tendência é que seu
aprendizado seja esquecido ?

Obs.: No vídeo, Tammet se encontra com o savant Kim Peek, outro com
memória prodigiosa, que inspirou o personagem "Rain Man", do filme com
Dustin Hoffman e Tom Cruise.

Paulo


SUBJECT: RES: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/10/2015 10:38

Olá, Paulo


Tão impressionante quanto, ou mais ainda, são outros exemplos que podem ser
visto no próprio link que enviou, tal como este:

https://www.youtube.com/watch?v=FbkGsGVB0cY

que expõe o quanto de genialidade a criança exibe. Observe que não é apenas
memória, mas um conhecimento profundo - e intrínseco - de matemática e
física. Ele faz mais além das operações com grandes números. Ele Sabe
matemática; é como se esta fosse uma parte indissolúvel de seu sistema
mental. Como explicar uma coisa assim? Sua pouca idade é absolutamente
insuficiente para aprender tudo aquilo, para uma pessoa normal, o que só é
visto em universidades. Mesmo que ele tenha lido livros sobre os assuntos
que domina, ainda assim, parece-me uma tarefa impossível. Em minha opinião,
o cérebro já veio com um pacote completo de softwares!
Vou contar uma história de cunho pessoal, que me permite emitir conceitos a
respeito.
Há algum tempo, quando ainda era estudante alisador de banco de escola,
interessei-me por coisas assim, como memórias fantásticas. Qual a razão de
haver pessoas com tais habilidades, inatas? E eu, coitado de eu, tinha que
ralar prá caramba para aprender as coisas de meu interêsse?
Descobrí, por exemplo, bastante coisas sobre, especificamente, a memória e
de seus processos de ação. Qualquer pessoa, querendo, pode exibir uma
memória gigantesca. É uma questão de técnicas, de métodos de memorização.
Tais como: saber os nomes de todas as constelações e a posição de cada uma
no espaço sideral,ser capaz de reproduzir uma lista grande, como 100 ou
mais, de nomes aleatórios, após ouvir esta lista apenas uma vez,
reproduzindo-a de frente prá trás, vice-versa, dado um dos nomes, dizer
imediatamente que posição ocupa na lista, dada uma posição dizer qual a
palavra que a ocupa, etc. Decorar o conteudo de um livro inteiro, sabendo o
assunto que está na página tal, ou dado um assunto dizer em que página se
encontra. Em resumo, há uma infinidade de possibilidades que se pode fazer
com o treinamento que se pode fazer para desenvolver a memória. Eu mesmo
tenho uma memória nada destacável, e tenho problemas com isso. Sempre tive.
Após ler um livro de dois americanos malucos, sobre o assunto, aprendi
algumas destas técnicas,expostas por eles; usei o que aprendi para pagar
uma cadeira chamada Ciência do Materiais, dirigida mais para a engenharia
civil, e não lembro de se era obrigatória ou opcional para meu curso. Chata
que só vendo. E difícil, com muitos nomes feios e explicações difíceis(não
lembro mais do autor...). Pois bem, as provas eram feitas com livres
consultas ao livro adotado. (Quem pensar que isto é moleza, digo o seguinte:
não é!). Eu fazia a seguinte traquinagem: lia, um pouco antes, de maneira
contemplativa, os capítulos indicados para a prova. E assim podia associar o
número da página aos assuntos tratados nela, vice-versa. Quando a questão
vinha, identificado o de que tratava, então, quase que automaticamente, não
perdia tempo, ia lá na página e...pimba!, podia responder a questão olhando
o que estava escrita naquela página. Moleza! Em termos... Mesmo assim,
adquirí apenas as notas próximas da mínima para passar naquela matéria.
... Pois que, com essa irresponsabilidade, nada aprofundava. Terminado o
curso, não mais continuei estudando e treinando nessa área. Apenas retive
uma técnica para fixar listas aleatórias. Consigo, ainda hoje, fazer com até
100 palavras(claro, hoje, com mais dificuldade do que naqueles tempos).
Como não preciso ficar fazendo isso, fica o dito pelo não dito.
Vale notar o seguinte: nos processos acima, a mente se vale de uma
característica interessante: a mente retém por pouco tempo apenas as visões
comuns
com que se depara. Se você, passeando em um parque, passa por um casal
namorando, ou pessoas conversando normalmente, logo depois aquilo as imagens
formadas com as visões quase não importam, e somem de sua mente,
rapidamente.
Agora, se você se deparar com um cão enoooorme fazendo trick-trick com uma
cãozinha pixototinha, ou um assaltante agindo sobre uma pessoa, de maneira
brutal, tenha certeza de uma coisa: as imagens que automaticamente se formam
em sua mente permanecerão alí, de maneira permanente e incomodativa.
Imagens.É este o truque que mente usa para armazenar coisas. É precisamente
com isto que a memória trabalha, de maneira efetiva e eficiente. Por
exemplo, a mente não é tangente a números. São abstratos e desprovidos de
significado, e não consegue formar uma imagem com o número 95, por exemplo.
Raramente alguém tem facilidade de decorar muitos números. A mente não
consegue formar imagens que sejam, digamos, ridículas, irracionais,
"estrambóticas", surreais, à la Salvador Dalí. Então, qual a técnica usada
para reter muitos números por muito tempo? Simples - conforme estudei: você
cria um "prego", que é um conjunto de números(o meu vai até 100), onde você
associa aos algarimos nomes de objetos que mais descrevam aquele algarismo.
Por exemplo, ao algarismo 1, você pode associar um substantivo que o lembre
claramente, como a letra t, na palavra tê. O t parece um 1; para o algarismo
2, a palavra nó, o representa bem e o n tem duas perninhas, o algarismo 3
pode ser representado pela letra mês, já eu o me tem três perninhas, por
exemplo, na palavra mãe, e assimm sucessivalmente, até o último algarismo, o
10. O zero é representado, sempre, por sons sibilantes, como s, ss, zz, ç.
As vogais não contam nesse alfabeto sonoro. Os números com dois ou mais
algarimos são representados pela união das palavras chave do "prego". Por
exemplo, um prego para o número 30, seria a plavra "mês". O m representa o
3 e o s representa o zero; o número 56, poderia ser representado pelo
substantivo "loja", o l representa o 5 e o 6 é representado pelos sons: cha,
ja, xu, e outros similares, que possa encontrar, desde que não cause
confusão na hora da "demonstração". E assim sucessivamente.

Uma lista de palavras pode ser decorada, rapidamente, ou pelo processo
acima(que acho muito cômodo) ou aproveitando a caracteríistica do fora do
normal, que a mente usa para reter coisas. Você simplesmente associa a
primeira palavra a alguma coisa que você lembre facilmente, de maneira o
mais esquesito possível. A segunda palavra, você associa à primeira, que já
é sua referência, a terceira você associa à segunda, and so on, de maneira o
mais estranha possível, exagerada, usando até coisas que você não pode dizer
a ninguém(nesse nível tudo vale).(Por exemplo número 55 associei a LULA o L
representa o 5 - e nas associações pinto e bordo com o personagem sinistro
que tem o mesmo nome. Mas não digo a ninguém o que faço lá naquele nível,
que besta não sou.

Com bastante treino e dedicação, é possível fazer shows e ganhar admiração
feminina para mais da conta. Na minha época, ganhei. Mas, como era casado e
um rapaz inocente, sério e muito besta, deixei tudo passar!

Bem, o papo acima é apenas para dizer que memórias fantásticas, podem nada
ter de fantástico, do ponto de vista de capacidade inata do cérebro, como no
caso do Tammet e outros de sua categoria mental.

É para mim um espanto permanente a capacidade que a mente pode exibir, em
diversas áreas. Seja dessa maneira, com o uso de "muletas",
principalmente,ou da maneira natural com que as pessoas dos vídeos exibem
essas características fantásticas demais para caber em minha pobre
capacidade de compreender.

Você perguntou se após a exibição, algum tempo depois, o rapaz da entrevista
em Islandês consegue lembrar.

De meu ponto de vista, e para o caso de mentes treinadas, é possível que
sim. Basta lembrar a primeira palavra da associação que a segunda e todas as
demais vêm automaticamente, independente de você querer ou não! Esta não é
apenas uma opinião. Eu sei. Paulo Maluf, por exemplo, é capaz de reconhecer
um eleitor com quem teve um rápido contato 20 anos antes. A técnica usada,
nada tem demais. Ele foi treinado no seguinte: associar qualquer
característica da face - ou outra de destaque - do figurante, a alguma coisa
associada a ele de fácil lembrança, e pronto. Se, na ocasião nomes de esposa
e filhos forem mencionados, ele engloba tudo na primeira associação. Quando
reencontra o eleitor que lhe permitiu roubar tanto, a observação daquela
característica de seu corpo, que foi adequadamente deformada, chama o nome
do camarada, vem automaticamente bem como os de sua família, etc.
Claro, um pouco de inteligência e imaginação fértil - que caras como Maluf
têm de sobra - ajuda muito, mas não é tão fundamental.

No meu caso, lembrei da tabela períódica, completa, que decorei, usando o
processo da matriz, assim, em cerca de umas 6 horas, por cerca de 2 ou 3
anos. Depois, a falta de uso e a não manutenção do processo, jogou tudo na
sarjeta... Idem, com outros acervos, como as constelações(Aquí, eu usei uma
matriz 5x5, com cada quadradinho numerado na ordem da esquerda para direita
e de cima pra baixo, dividida em quatro regiões, Norte, Sul, Leste e Oeste.
Em cada casinha puz um de meus "pregos", e usando um mapa celeste do
astrônomo Ronaldo Mourão, coloquei cada constelação no quadradinho que
melhor representava a posição geográfica dessa constelação. feito esse
trabalho, passei às associações: o nome que representava o quadradinho foi
associado ao nome da constelação, de tal modo que, pensando no número, sua
posição estava definida; definida esta, vinha a associação do nome
representativo do número identificador do quadradinho(posição do astro) com
o nome da constelação, e estava feita a festa. A constelação tal, que
posição ocupa no espaço sideral,ou que constelação está na posição sideral
tal ou qual, etc. Era um show!. Todos pensavam que era inteligente e dono de
uma memória fantástica. que nada! Truques e mais truques. Mas, claro, eu não
abria o jogo...

Após tudo isso, quando eu assistia alguém na televisão dançando, ciscando e
pulando em cima dessas peripécias mentais chamativas, já não ficava de
queixo caído. Como na mágica, há campo para as sacanagens de um certo Mister
M!...

O link que você postou remete a outras reportagens que exibem inúmeros
exemplos de pessoais mentalmente poderosas, no sentido acima comentado.

Bem, desculpe aí a enxurrada de palavras num post que deveria ser curto.
Mas...

Obs.: As dicas que dei permitem que qualquer um aí faça os testes, para
verem que é assim.

Sds,
Victor.







-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 17 de outubro de 2015 07:24
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet

A quem possa interessar:

Segue link sobre Daniel Tammet, um "savant" com memória extraordinária,
que "enxerga" os números mentalmente na forma de imagens, e com isso
consegue realizar contas grandes bem rapidamente.

Outra característica interessante é sua facilidade em aprender idiomas.
Por exemplo, foi capaz de aprender o "islandês" em uma semana, em um
nível que o permitiu dar uma entrevista ao vivo para um canal de TV da
Islândia, para comprovar que realmente era capaz de se comunicar
razoavelmente nesse idioma.

https://www.youtube.com/watch?v=Guq7VLXMylM

Algumas perguntas que me ocorreram, e que não me lembro de terem sito
tratadas no documentário são:

- Apesar de ter uma facilidade anormal em realizar contas rapidamente,
será que ele também é bom em Matemática em geral (por exemplo, como ele
se sairia num curso de Cálculo, Álgebra Linear, etc.) ?

- Será que, depois de aprender um idioma (como o islandês, no caso
mostrado no documentário), depois de algum tempo (meses ?) ele continua
"sabendo" se comunicar razoavelmente nele, ou a tendência é que seu
aprendizado seja esquecido ?

Obs.: No vídeo, Tammet se encontra com o savant Kim Peek, outro com
memória prodigiosa, que inspirou o personagem "Rain Man", do filme com
Dustin Hoffman e Tom Cruise.

Paulo


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SUBJECT: ENC: [ciencialist] SOCORRO, PSICÓLOGA!
FROM: "VERNER" <vernerstranz@ig.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/10/2015 12:11

Reenviando...

 

De: VERNER [mailto:vernerstranz@ig.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 15 de outubro de 2015 16:55
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: RES: [ciencialist] SOCORRO, PSICÓLOGA!

 

Mas Mtnos, vc continua a perseguir algo inalcançável? Essa discussão já rolou por aqui, e exatamente pela dificuldade em atribuir acepções comuns a termos utilizados pelos interlocutores, chegamos sempre a um “nó” até agora não desatável. E porque vc entende que uma psicoterapeuta tenha a solução?

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 15 de outubro de 2015 14:47
Para: indianotransparencia@yahoogrupos.com.br; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br; GCBrasil@yahoogrupos.com.br; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] SOCORRO, PSICÓLOGA!

 

 

“Se queres conversar comigo, define primeiro o significado dos termos que usas” – Voltaire.

 

Prezada psicoterapeuta cognitiva.

 

DEPOIS DE MUITOS ANOS DE DEDICAÇÃO À TAL DA “LÓGICA E PRECISÃO NA COMUNICAÇÃO” CHEGUEI HOJE A ESSA CONCLUSÃO TEMERÁRIA QUE PODE SER INTERPRETADA COMO UM SINTOMA DE GRAVE TRANSTORNO MENTAL:

 

“O SER HUMANO NÃO SABE SE COMUNICAR COM LÓGICA”

 

A precisão é um dos elementos básicos da lógica – sem precisão não existe lógica!

 

A consequência é uma baita confusão na comunicação – cada um diz o que quer, atribuindo as palavras o significado que quer, não informa esse significado, o interlocutor interpreta as palavras do outro como quiser e o diálogo de surdos está estabelecido na sociedade de uma forma disseminada, prejudicando seriamente o desempenho de nossa espécie.

 

Como ninguém fala sobre o assunto com essa contundência, corro o sério risco de ser mal  “interpretado” (até por psiquiatras).

 

Pergunto se a sra. poderia me dar um “atestado de sanidade mental” . Para merecer essa honraria, eu precisaria passar por quais exames clínicos?

 

Obrigado!

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Não posso pedir esse atestado para psiquiatras, pois muitos deles não fizeram o tratamento de seus transtornos antes de começar a clinicar.

Ps2. Outra coisa que está me preocupando muito é que frequentemente acordo com esse pensamento na cuca: “a humanidade está enlouquecendo”. Se eu sou  um membro da humanidade, isso significaria também que eu estou enlouquecendo. Mais um motivo para passar por uma boa bateria de exames psico-cognitivos. Outra coisa que complica o caso: existem pessoas que parecem doidas mas não são. Seria este o meu caso? Espero que sim... ufa!!!

Ps3. Estou enviando copia para um doutor em filosofia que está aguardando há meses um texto sobre o curso de lógica na comunicação, para informá-lo que só hoje descobri que a primeira parte do texto deve falar simplesmente sobre as dificuldades de comunicação e mostrar a confusão que ocorre todos os dias nas nossas vidas, sem que a grande maioria tenha a menor consciência disso.

Porém uma coisa é certa, matematicamente certa – o primeiro passo para colocar ordem na comunicação humana é informar o significado das palavras que usamos, ou melhor: o significado que cada um de nós atribui às mesmas palavras. Pelo menos ficamos sabendo o significado ESCOLHIDO pelo nosso interlocutor e passamos a conversar com alguma lógica,  

 

 

 

 


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SUBJECT: Psicanálise dos anti-petistas genéticos - Nota introdutória - off topic dominical
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <ftcssp@googlegroups.com>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/10/2015 18:35

Para alguns grupos aos quais está sendo enviado este texto, informo que se trata de um “off topic dominical”. Agradeço então pelo espaço concedido

================================

 

Calma meus amigos que não toleram mais a existência do PT... Muita calma. Não me mandem para o espaço por favor.

Essa psicanálise social não vai fazer mal a ninguém. Nada de pessoal será analisado. As eventuais causas infantis e freudianas deste transtorno não serão consideradas.

Nenhum eventual transtorno narcísico de personalidade será considerado.

A psicanálise social não existe como disciplina autônoma. Quando raramente alguém faz uso da expressão é no sentido de trazer a psicanálise para o social, ou seja – torná-la mais conhecida ou acessível ao público em geral. A psicanálise social tem para mim o seguinte significado:

 

Enquanto a psicanálise individual trata de dificuldades ou transtornos emocionais, em geral adquiridos na infância no relacionamento entre pais e filhos, a psicanálise social trata apenas dos transtornos sociais. O que seria um “transtorno social”? Todos os problemas sociais se inserem na categoria dos transtornos que podem ser objeto de uma psicanálise social. Por exemplo, o trânsito nas grandes cidades não é qualificado como “loucura” na linguagem popular? Ocorre que às vezes a linguagem popular coincide com a linguagem culta. É claro que o trânsito de uma cidade como São Paulo onde as pessoas são transportadas como sardinha em lata é uma loucura social. O termo técnico que eu criei para designar essa loucura é “esquizofrenia social”, que por uma feliz coincidência, já havia sido adotado por uma ilustre doutora em psicologia, Elza Pádua, autora de um livro que é uma autêntica inovação mundial , e que foi alvo de uma “censura oculta”. Poucos exemplares foram editados e o livro está esgotado. Tudo indica que a autora foi pressionada para fechar o bico.

 

Mas, para o “alívio geral da Nação” eu não vou fechar o bico não... Pelo contrário, vou “botar a boca no trombone” e mostrar, por exemplo, como o inconsciente dos telespectadores é manipulado pela Rede Globo – e também pela Bandeirantes, que com o Datena à frente, estimula o que há de mais perverso no ser humano que é atração pela violência e crueldade humanas. Podemos inclusive falar em “sadismo social” que se expressa na simples e passiva audiência dos programas de televisão que servem também para ensinar os delinquentes na prática dos próprios crimes que a mídia denuncia. Ao mesmo tempo que denuncia promove, ao mesmo tempo que condena, ensina. Tudo em nome da “democracia”. Democracia para quem? Liberdade para o que? Isso não importa. O que importa é ganhar dinheiro com os anunciantes que via de regra só querem saber se a audiência está proporcionando os resultados esperados ou não. Mesmo assim, grande parte das verbas publicitárias são puro desperdício, o que para a humanidade não tem nenhuma relevância, pois o que desperdiçamos de comida seria suficiente para acabar com a fome e a sub-nutrição de um bilhão de pessoas (repito: um BILHÃO de pessoas). Como quem paga a publicidade é o consumidor, embora ele não saiba disso (o custo da propaganda está embutido no preço final do produto), pouco importa a muitos anunciantes se as agências e a Rede Globo estão ou não torrando uma parte de suas receitas. Mas até para muitos anunciantes seria um bom negócio não jogar dinheiro fora em propaganda, pois no mínimo teriam uma redução de suas despesas inúteis.

 

No que consistiria então a psicanálise dos anti-petistas genéticos?

 

Bem, antes de abordarmos a estratégia da cura desta enfermidade político-ideológica, vamos precisar elaborar um bom diagnóstico, o que exigiria inclusive uma pesquisa psicológica em profundidade com uma boa amostragem dos afetados por essa pandemia tupiniquim. Como não dispomos de recursos para fazer essa pesquisa, pois sequer para combater a corrupção dispomos de recursos, vamos SIMULAR alguns resultados, o que nos permitirá, pelo menos configurar algumas hipóteses fundamentadas cientificamente.

Epa... o que foi escrito até aqui  não parece  constituir uma defesa subreptícia do PT?

Como defender o PT significa defender a sua elite dirigente e corrompida, seja você um anti-petista racional ou genético, pode ficar tranquilo, pois até o nosso inconsciente já foi investigado para evitar toda e qualquer manifestação do auto-engano que vitima tanto os petistas honestos como os anti-petistas genéticos.

Antes de simular a pesquisa psicológica do inconsciente dos nossos “pacientes sócio-políticos” vamos ter que definir o que significa  ser “anti-petista genético”, seguindo as regras cruelmente rigorosas do sistema LPC – Lógica e precisão na comunicação. Essa lógica é abominada tanto pelos filósofos que se atribuem uma liberdade de pensamento que transcende a racionalidade do próprio pensamento, como também pelos políticos, que sequer podem falar a verdade  ( quando esta é de seu conhecimento), pois se o fizessem, a política perderia completamente a sua condição de simulacro que foi institucionalizado na Grécia Antiga, onde a suposta democracia vigente considerava normal a maior parte da população ser constituída por escravos. Até para Aristóteles essa escravidão era uma coisa normal. Será que ele acreditava mesmo nessa normalidade? Estava enganando a sua plateia ou a si mesmo?

 

Mtnos Calil

Ps1. Embora estejamos ainda na introdução do assunto, você pode esbravejar à vontade. Peço apenas que não me mande para aquele lugar.

Ps2. A confusão do petismo já atingiu o patamar da esquizofrenia política, pois a Presidência da República está divergindo frontalmente do manda-chuva (se pelo menos chuva ele nos mandasse, seria bom né?) do PT (a quem ela deve INTEGRALMENTE  o posto que ocupa pela 2ª. vez) – v. abaixo matéria publicada no Estadão deste domingo – 18/10/2015

Ps3. Parece que a monarquia sueca também considera a corrupção uma coisa normal já que recebeu a D.Dilma com essa indisfarçável satisfação revelada na foto abaixo. Só mesmo os ingênuos para julgar que os reis são mais interessados na ética do que os republicanos. Esse é outro tema que mereceria uma pesquisa da psicanálise social – de cada 100 cidadãos quantos não são politicamente ingênuos? Um ou menos de um?

Ps4. Defim Netto considera a D.Dilma portadora de um padrão de honestidade exemplar. Apenas ele não teve a coragem de neste julgamento, fazer uso da palavra “ética”. Ele afirma, com toda a convicção aparente que ela é corretíssima ou ipsis verbis, assim: “Dilma é absolutamente correta, honesta”. Bem, como nos ensinou o filósofo e psiquiatra argentino Jose Ingenieros, a ética está bem acima da honestidade. Mas além de ingnorar a diferença entre honestidade e ética, o mesmo Delfim pouco tempo depois de ter feito essa declaração estranha no Canal Livre da Band,  afirmou, também ipsis verbis: “A Dilma é simplesmente uma trapalhona”. Será que essa trapalhada delfinesca é produto de um transtorno cerebral? Afinal quase todos nós estamos sujeitos, com o avançar da idade, a este tipo de trapalhada.

Assim sendo não podemos ter a pretensão de esperar que a dupla  de amigos 2 D -  Delfim-Dilma tenha um elevado padrão ético. Ética na política? Só mesmo para alimentar manchetes dos jornais e também a ilusão de seus leitores.

 

 

Dilma diverge do PT e diz que Levy fica no Ministério da Fazenda

ANDREI NETTO, ENVIADO ESPECIAL - O ESTADO DE S. PAULO

18 Outubro 2015 | 13h 09

Presidente demonstrou impaciência com perguntas sobre a reunião de sexta-feira, em Brasília, que ampliou rumores sobre demissão do ministro; opinião do PT e do governo sobre o tema são divergentes

ESTOCOLMO - A presidente Dilma Rousseff afirmou na tarde deste domingo, 18, em Estocolmo, na Suécia, que o ministro da Fazenda, Joaquim Levy, não está saindo do governo. A garantia enfática foi feita em sua primeira entrevista concedida após a reunião realizada na sexta-feira, em Brasília, quando cresceram os rumores sobre a suposta iminente saída de Levy.

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Irritada com as perguntas, Dilma quis colocar um ponto final nas questões sobre o tema. "Ele (Levy) não está saindo do governo. Ponto. Eu não trato mais desse assunto", afirmou. "Qualquer coisa além disso está ficando especulativo. Vocês não farão especulação a respeito do ministro da Fazenda comigo."

Em Estocolmo, Dilma conheceu o rei e a rainha da Suécia, Carl Gustaf e Silva neste domingo

Em Estocolmo, Dilma conheceu o rei e a rainha da Suécia, Carl Gustaf e Silva neste domingo

Indagada sobre se concordava com a avaliação feita pelo presidente do PT, Rui Falcão, que em entrevista ao jornal Folha de S.Paulo afirmou que ou Levy muda sua política econômica, ou deve sair do governo, a presidente deixou clara sua divergência com seu partido, o maior da base de sustentação do governo. "O presidente do PT pode ter a opinião que ele quiser. Mas não é a opinião do governo", disse Dilma. "Se eu disse que não é a opinião do governo, o ministro Levy fica."

A presidente reiterou ainda que não discutiu a eventual demissão na reunião realizada na sexta-feira, em Brasília, com Levy, o chefe da Casa Civil, Jaques Wagner, e o ministro do Planejamento, Nelson Barbosa. "O que nós conversamos na sexta-feira foi sobre quais são os próximos passos e qual é a nossa estratégia no sentido de que se aprovem as principais medidas sobre o equilíbrio fiscal", reafirmou, assegurando que "não se tocou no assunto" demissão.

Dilma disse ainda que o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva não solicitou a substituição do ministro. O nome do ex-presidente do Banco Central, Henrique Meirelles, seria o seu favorito. "Ele nunca me pediu nada (a respeito). O presidente Lula, quando quer alguma coisa, não tem o menor constrangimento de falar comigo."

Demonstrando impaciência, a presidente ainda voltou a criticar as "especulações" em torno da saída do ministro. "As pessoas que estão no meu ministério hoje, eu espero que vão até o final do meu mandato. É essa a visão geral", argumentou. "O resto é tentativa errada de especulação, porque cria instabilidade, cria tumulto."

 




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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/10/2015 09:32

Aproveito o gancho do Victor para falar sobre minha experiência com memória.

Alguns anos antes da minha avó falecer, uma senhora que cuidava dela comprou um curso de memorização desses que passam na TV (tipo propaganda da Top Therm, com aquela inconfundível voz!). Sei lá pra que raios ela comprou mas acabei pedindo emprestado. Além das apostilas vem com fitas K7 (exatamente, não são em CD!). Acabei inadvertidamente não devolvendo e o tenho até hoje...Após minha avó falecer perdemos o contato e acabei ficando com ele. Certamente ela não iria usá-lo...

Acabei aprendendo o método como o Victor mencionou (com leves variações):

1-Teia
2-Noé
3-Mãe
4-Cão
5-Lua
6-aSa
7-Fio
8-áGua
9-Pião
10-TouRo
11-TeTa
12-TiNa

e por aí vai...

No geral usam-se consoantes para os números e se formam palavras acrescentando vogais.

1 - Em 2000 comecei minha empreitada cubística, mas apenas em 2008 me aventurei em aprender a resolver o cubo 3x3 de olhos vendados.

De cara acabei atribuindo números para os 8 cantos e para as 12 quinas, conforme um método que vi. Mas como acabava me confundindo com as duas numerações, decidi usar o método de memorização e usei as 12 palavras acima para as quinas.

E é bem o que ele falou: Tem que fazer associações ridículas e imaginar as coisas desproporcionalmente.

No começo é meio estranho mas depois acostuma. 

Só sei que quando acertei da primeira vez foi uma sensação quase que inexplicável.

Hoje minha taxa de acerto é muito alta em casa. Nos campeonatos geralmente a ansiedade atrapalha e erro muito mais do que acerto e lá se deve fazer as três tentativas com intervalo quase que no máximo de 5 minutos.Como não treino muito, acabo me atrapalhando nas histórias do (s) cubo (s) anterior (es).

Mas há alguns meses já me propus a mudar o método para que isso se acabe, ou pelo menos diminua drasticamente.

Criei uma lista de Letter Pair com 24 letras (AB...ZX) apenas como base, mas os caras "tops" inventam as palavras na hora.

Após alguns anos me animei a aprender a fazer o cubo 4x4 de olhos vendados e para isso tive que aumentar o número de palavras, que de 12 foram para 48, fora os 8 cantos que continuei com números. Após trocentas tentativas, em casa consegui acertar uma vez e cheguei muito perto em outras, e em campeonatos tentei 10 vezes e só acertei a oitava (segue link com os resultados) - 


Há meses atrás aprendi a fazer o 5x5 vendado mas só tentei umas duas ou três vezes em casa e duas em campeonatos e nada de acertar ainda. Mas a lista de palavras subiu mais um pouco. A questão é que como faz um bom tempo que não tento, acho que já me esqueci de alguns algoritmos, mas as palavras acho que ainda não.

Mas dá pra utilizar esse método para se associar com muuuuuuitas coisas.

Preciso me dedicar mais.

Enfim, é só uma questão de treino.

2 - Há mais de 15 anos fui em uma gráfica com um amigo e enquanto esperávamos a impressão, lembro de ter jogado Freecell (ou talvez Paciência) e o número do jogo sei até hoje: 13592. Associei com "Tô MaLaDoNa" (à la Cebolinha) em alusão a uma pergunta "feita" pelo Diego Armando Maradona: "Você está aí?" (rs). Pois é, extremamente ridículo...e por isso que me lembro!

3 - E nessa mesma apostila do curso eles ensinam a calcular o dia da semana que cai qualquer data entre 1901 a 2100.

Decorei dessa maneira por uns 15 anos, até que em 2015 vi no programa "Os Incríveis" na NetGeo um cara (Zuzo Tanous) fazendo com um "range" um pouco maior (se não me engano até 2399).

Procurei pelo método e acabei achando o tal do DOOMSDAY, e aprendi a fazer com qualquer data.

Do ano 0 pra frente dá pra fazer. Montei uma planilha no Excel e quando possível dou uma treinada, tentando 25 datas. Em média estou demorando 20 segundos por data e quando não acerto tudo, normalmente erro uma.

Enfim, sempre gostei dessas coisas meio "alternativas" e "nerds", além de livros de cultura inútil (tenho trocentos livros - e lidos).

Se alguém tiver alguma outra bizarrice do tipo, quem sabe eu me anime a aprender (rs).

Pelo que me lembro (=memória), é isso.

Bom dia a todos!

Gilberto

From: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, October 17, 2015 10:38 AM
Subject: RES: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet

 
Olá, Paulo

Tão impressionante quanto, ou mais ainda, são outros exemplos que podem ser
visto no próprio link que enviou, tal como este:

https://www.youtube.com/watch?v=FbkGsGVB0cY

que expõe o quanto de genialidade a criança exibe. Observe que não é apenas
memória, mas um conhecimento profundo - e intrínseco - de matemática e
física. Ele faz mais além das operações com grandes números. Ele Sabe
matemática; é como se esta fosse uma parte indissolúvel de seu sistema
mental. Como explicar uma coisa assim? Sua pouca idade é absolutamente
insuficiente para aprender tudo aquilo, para uma pessoa normal, o que só é
visto em universidades. Mesmo que ele tenha lido livros sobre os assuntos
que domina, ainda assim, parece-me uma tarefa impossível. Em minha opinião,
o cérebro já veio com um pacote completo de softwares!
Vou contar uma história de cunho pessoal, que me permite emitir conceitos a
respeito.
Há algum tempo, quando ainda era estudante alisador de banco de escola,
interessei-me por coisas assim, como memórias fantásticas. Qual a razão de
haver pessoas com tais habilidades, inatas? E eu, coitado de eu, tinha que
ralar prá caramba para aprender as coisas de meu interêsse?
Descobrí, por exemplo, bastante coisas sobre, especificamente, a memória e
de seus processos de ação. Qualquer pessoa, querendo, pode exibir uma
memória gigantesca. É uma questão de técnicas, de métodos de memorização.
Tais como: saber os nomes de todas as constelações e a posição de cada uma
no espaço sideral,ser capaz de reproduzir uma lista grande, como 100 ou
mais, de nomes aleatórios, após ouvir esta lista apenas uma vez,
reproduzindo-a de frente prá trás, vice-versa, dado um dos nomes, dizer
imediatamente que posição ocupa na lista, dada uma posição dizer qual a
palavra que a ocupa, etc. Decorar o conteudo de um livro inteiro, sabendo o
assunto que está na página tal, ou dado um assunto dizer em que página se
encontra. Em resumo, há uma infinidade de possibilidades que se pode fazer
com o treinamento que se pode fazer para desenvolver a memória. Eu mesmo
tenho uma memória nada destacável, e tenho problemas com isso. Sempre tive.
Após ler um livro de dois americanos malucos, sobre o assunto, aprendi
algumas destas técnicas,expostas por eles; usei o que aprendi para pagar
uma cadeira chamada Ciência do Materiais, dirigida mais para a engenharia
civil, e não lembro de se era obrigatória ou opcional para meu curso. Chata
que só vendo. E difícil, com muitos nomes feios e explicações difíceis(não
lembro mais do autor...). Pois bem, as provas eram feitas com livres
consultas ao livro adotado. (Quem pensar que isto é moleza, digo o seguinte:
não é!). Eu fazia a seguinte traquinagem: lia, um pouco antes, de maneira
contemplativa, os capítulos indicados para a prova. E assim podia associar o
número da página aos assuntos tratados nela, vice-versa. Quando a questão
vinha, identificado o de que tratava, então, quase que automaticamente, não
perdia tempo, ia lá na página e...pimba!, podia responder a questão olhando
o que estava escrita naquela página. Moleza! Em termos... Mesmo assim,
adquirí apenas as notas próximas da mínima para passar naquela matéria.
... Pois que, com essa irresponsabilidade, nada aprofundava. Terminado o
curso, não mais continuei estudando e treinando nessa área. Apenas retive
uma técnica para fixar listas aleatórias. Consigo, ainda hoje, fazer com até
100 palavras(claro, hoje, com mais dificuldade do que naqueles tempos).
Como não preciso ficar fazendo isso, fica o dito pelo não dito.
Vale notar o seguinte: nos processos acima, a mente se vale de uma
característica interessante: a mente retém por pouco tempo apenas as visões
comuns
com que se depara. Se você, passeando em um parque, passa por um casal
namorando, ou pessoas conversando normalmente, logo depois aquilo as imagens
formadas com as visões quase não importam, e somem de sua mente,
rapidamente.
Agora, se você se deparar com um cão enoooorme fazendo trick-trick com uma
cãozinha pixototinha, ou um assaltante agindo sobre uma pessoa, de maneira
brutal, tenha certeza de uma coisa: as imagens que automaticamente se formam
em sua mente permanecerão alí, de maneira permanente e incomodativa.
Imagens.É este o truque que mente usa para armazenar coisas. É precisamente
com isto que a memória trabalha, de maneira efetiva e eficiente. Por
exemplo, a mente não é tangente a números. São abstratos e desprovidos de
significado, e não consegue formar uma imagem com o número 95, por exemplo.
Raramente alguém tem facilidade de decorar muitos números. A mente não
consegue formar imagens que sejam, digamos, ridículas, irracionais,
"estrambóticas", surreais, à la Salvador Dalí. Então, qual a técnica usada
para reter muitos números por muito tempo? Simples - conforme estudei: você
cria um "prego", que é um conjunto de números(o meu vai até 100), onde você
associa aos algarimos nomes de objetos que mais descrevam aquele algarismo.
Por exemplo, ao algarismo 1, você pode associar um substantivo que o lembre
claramente, como a letra t, na palavra tê. O t parece um 1; para o algarismo
2, a palavra nó, o representa bem e o n tem duas perninhas, o algarismo 3
pode ser representado pela letra mês, já eu o me tem três perninhas, por
exemplo, na palavra mãe, e assimm sucessivalmente, até o último algarismo, o
10. O zero é representado, sempre, por sons sibilantes, como s, ss, zz, ç.
As vogais não contam nesse alfabeto sonoro. Os números com dois ou mais
algarimos são representados pela união das palavras chave do "prego". Por
exemplo, um prego para o número 30, seria a plavra "mês". O m representa o
3 e o s representa o zero; o número 56, poderia ser representado pelo
substantivo "loja", o l representa o 5 e o 6 é representado pelos sons: cha,
ja, xu, e outros similares, que possa encontrar, desde que não cause
confusão na hora da "demonstração". E assim sucessivamente.

Uma lista de palavras pode ser decorada, rapidamente, ou pelo processo
acima(que acho muito cômodo) ou aproveitando a caracteríistica do fora do
normal, que a mente usa para reter coisas. Você simplesmente associa a
primeira palavra a alguma coisa que você lembre facilmente, de maneira o
mais esquesito possível. A segunda palavra, você associa à primeira, que já
é sua referência, a terceira você associa à segunda, and so on, de maneira o
mais estranha possível, exagerada, usando até coisas que você não pode dizer
a ninguém(nesse nível tudo vale).(Por exemplo número 55 associei a LULA o L
representa o 5 - e nas associações pinto e bordo com o personagem sinistro
que tem o mesmo nome. Mas não digo a ninguém o que faço lá naquele nível,
que besta não sou.

Com bastante treino e dedicação, é possível fazer shows e ganhar admiração
feminina para mais da conta. Na minha época, ganhei. Mas, como era casado e
um rapaz inocente, sério e muito besta, deixei tudo passar!

Bem, o papo acima é apenas para dizer que memórias fantásticas, podem nada
ter de fantástico, do ponto de vista de capacidade inata do cérebro, como no
caso do Tammet e outros de sua categoria mental.

É para mim um espanto permanente a capacidade que a mente pode exibir, em
diversas áreas. Seja dessa maneira, com o uso de "muletas",
principalmente,ou da maneira natural com que as pessoas dos vídeos exibem
essas características fantásticas demais para caber em minha pobre
capacidade de compreender.

Você perguntou se após a exibição, algum tempo depois, o rapaz da entrevista
em Islandês consegue lembrar.

De meu ponto de vista, e para o caso de mentes treinadas, é possível que
sim. Basta lembrar a primeira palavra da associação que a segunda e todas as
demais vêm automaticamente, independente de você querer ou não! Esta não é
apenas uma opinião. Eu sei. Paulo Maluf, por exemplo, é capaz de reconhecer
um eleitor com quem teve um rápido contato 20 anos antes. A técnica usada,
nada tem demais. Ele foi treinado no seguinte: associar qualquer
característica da face - ou outra de destaque - do figurante, a alguma coisa
associada a ele de fácil lembrança, e pronto. Se, na ocasião nomes de esposa
e filhos forem mencionados, ele engloba tudo na primeira associação. Quando
reencontra o eleitor que lhe permitiu roubar tanto, a observação daquela
característica de seu corpo, que foi adequadamente deformada, chama o nome
do camarada, vem automaticamente bem como os de sua família, etc.
Claro, um pouco de inteligência e imaginação fértil - que caras como Maluf
têm de sobra - ajuda muito, mas não é tão fundamental.

No meu caso, lembrei da tabela períódica, completa, que decorei, usando o
processo da matriz, assim, em cerca de umas 6 horas, por cerca de 2 ou 3
anos. Depois, a falta de uso e a não manutenção do processo, jogou tudo na
sarjeta... Idem, com outros acervos, como as constelações(Aquí, eu usei uma
matriz 5x5, com cada quadradinho numerado na ordem da esquerda para direita
e de cima pra baixo, dividida em quatro regiões, Norte, Sul, Leste e Oeste.
Em cada casinha puz um de meus "pregos", e usando um mapa celeste do
astrônomo Ronaldo Mourão, coloquei cada constelação no quadradinho que
melhor representava a posição geográfica dessa constelação. feito esse
trabalho, passei às associações: o nome que representava o quadradinho foi
associado ao nome da constelação, de tal modo que, pensando no número, sua
posição estava definida; definida esta, vinha a associação do nome
representativo do número identificador do quadradinho(posição do astro) com
o nome da constelação, e estava feita a festa. A constelação tal, que
posição ocupa no espaço sideral,ou que constelação está na posição sideral
tal ou qual, etc. Era um show!. Todos pensavam que era inteligente e dono de
uma memória fantástica. que nada! Truques e mais truques. Mas, claro, eu não
abria o jogo...

Após tudo isso, quando eu assistia alguém na televisão dançando, ciscando e
pulando em cima dessas peripécias mentais chamativas, já não ficava de
queixo caído. Como na mágica, há campo para as sacanagens de um certo Mister
M!...

O link que você postou remete a outras reportagens que exibem inúmeros
exemplos de pessoais mentalmente poderosas, no sentido acima comentado.

Bem, desculpe aí a enxurrada de palavras num post que deveria ser curto.
Mas...

Obs.: As dicas que dei permitem que qualquer um aí faça os testes, para
verem que é assim.

Sds,
Victor.


-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 17 de outubro de 2015 07:24
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet

A quem possa interessar:

Segue link sobre Daniel Tammet, um "savant" com memória extraordinária,
que "enxerga" os números mentalmente na forma de imagens, e com isso
consegue realizar contas grandes bem rapidamente.

Outra característica interessante é sua facilidade em aprender idiomas.
Por exemplo, foi capaz de aprender o "islandês" em uma semana, em um
nível que o permitiu dar uma entrevista ao vivo para um canal de TV da
Islândia, para comprovar que realmente era capaz de se comunicar
razoavelmente nesse idioma.

https://www.youtube.com/watch?v=Guq7VLXMylM

Algumas perguntas que me ocorreram, e que não me lembro de terem sito
tratadas no documentário são:

- Apesar de ter uma facilidade anormal em realizar contas rapidamente,
será que ele também é bom em Matemática em geral (por exemplo, como ele
se sairia num curso de Cálculo, Álgebra Linear, etc.) ?

- Será que, depois de aprender um idioma (como o islandês, no caso
mostrado no documentário), depois de algum tempo (meses ?) ele continua
"sabendo" se comunicar razoavelmente nele, ou a tendência é que seu
aprendizado seja esquecido ?

Obs.: No vídeo, Tammet se encontra com o savant Kim Peek, outro com
memória prodigiosa, que inspirou o personagem "Rain Man", do filme com
Dustin Hoffman e Tom Cruise.

Paulo

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Links do Yahoo Grupos




SUBJECT: Lavouras Transgênicas: Riscos e incertezas
FROM: Marcelo Carvalho <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/10/2015 10:06



Lavouras Transgênicas: Riscos e incertezas - Mais de 750 estudos desprezados pelos órgãos reguladores de OGMs
 
Autores: Gilles Ferment, Leonardo Melgarejo, Gabriel Bianconi Fernandes e José Maria Ferraz
Ministério do Desenvolvimento Agrário, 2015. 450 p.
 
 
Cerca de 40 variedades de plantas transgênicas foram liberadas para cultivo comercial no Brasil em pouco mais de oito anos. A maior parte delas concentra-se em sementes de soja, milho e algodão resistentes a agrotóxicos e/ou a algumas pragas. Passado esse período e tendo esses produtos chegado ao consumo de massa por meio de óleos, derivados de milho e comida industrializada em geral, duas principais conclusões podem ser mencionadas.
 
A primeira está ligada ao fato de que não foram cumpridas as principais promessas fartamente anunciadas pelos promotores da tecnologia. Não houve redução do uso de agrotóxicos, nem vantagens para os consumidores, nem a criação de plantas mais nutritivas, saborosas ou resistentes a efeitos das mudanças climáticas.
 
A segunda conclusão refere-se à acesa polêmica que há mais de 20 anos faz dos entes reguladores dos organismos transgênicos espaços altamente controversos. Para além de questões ligadas a conflitos de interesses, a polêmica vem do fato de que esses órgãos apoiam-se em discurso supostamente científico para alegar a segurança presente e futura dessas novas plantas. No geral, pesquisadores que produziram evidências em contrário ou questionaram essa visão principista foram pessoal e profissionalmente atacados por pesquisadores e membros das comissões de biossegurança existentes Brasil afora alinhados ao mainstream do desenvolvimento biotecnológico.
 
Esta publicação, organizada ao longo dos 10 últimos anos pelo Grupo de Estudos sobre Agrobiodiversidade e agora publicada pelo Nead/MDA, reúne mais de 750 estudos desconsiderados pelos órgãos reguladores como CTNBio, Anvisa e Ibama. Mostra, assim, a relevância e pertinência da crítica apresentada por pesquisadores não alinhados ao mainstream e revelam que as decisões tomadas por essas comissões, ainda que técnicas e de biossegurança, não foram baseadas em boa ciência.
 
Elementos não faltam para uma ampla revisão das decisões já tomadas e para que se promovam ajustes profundos na forma como operam esses entes encarregados de avaliar os riscos dos organismos geneticamente modificados.
 
“Os elementos aqui expostos em cerca de 750 estudos validados por revistas científicas com conselho editorial mostram claramente que não há consenso na comunidade científica sobre o tema da transgenia e seus impactos”.
 
Boa leitura!



SUBJECT: Re: [Bulk] RES: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/10/2015 11:18

Olá, Victor!

a) Agradeço seus comentários e o compartilhamento de suas experiências
com técnicas de memorização.
Quando eu era adolescente, cheguei a fazer um curso rápido com algumas
técnicas parecidas com essas que você mencionou. Mas não cheguei a
exercitar muito, como você o fez...

b) Vi o vídeo do garoto, que você sugeriu - bastante interessante. Na
verdade, é esse tipo de super-capacidades "espontâneas" que atraem minha
curiosidade. Sei que com técnicas de memorização, esforço, treinamento,
a maioria de nós pode chegar a resultados bem acima da média. Mas
quando vejo casos de pessoas que "naturalmente" possuem memória e
esquemas de raciocínio acima do normal, aí é que fico intrigado.

Obs.: Como você deve saber, é muito comum que essas capacidades
excepcionais, que por um lado dão uma ótima vantagem intelectual às
pessoas que as manifestam, por outro lado estejam ligados a distúrbios
mentais que causam bastante sofrimento a elas. Recentemente vi um
documentário com o Oliver Sacks, onde aparecem algumas pessoas assim -
como um rapaz que ficou cego e autista, desde nascença (por complicações
no parto), mas que tornou-se capaz de tocar músicas inteiras, após
ouvi-las uma única vez. Vou ver se encontro o link.

Grato pela atenção!
Paulo




SUBJECT: RES: RES: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/10/2015 15:14

Olá Gilberto,

 

O meu "prego" é grande... 100 palavras. Compartilho-o com quem se interessar.

É importante dedicar-se a, literalmente, DECORAR. Mas, uma vez feito isso, a estrada está feita.

Mas cada um pode formar seu próprio prego. Os que eu escolhi,  mais fáceis para mim, foram os abaixo.

E vejam a lógica de cada número de dois algarimos com os sons(consoantes representativas) dos algarismos 1 a 9 e o 0(zero). A imaginação- e é este atributo da mente - é quem dá as cartas. Quanto mais imaginativo for a pessoa, mais fácil e rapidamente conseguirá grandes peripécias. As crianças são mais predispostas a brincadeiras com isso. Infelizmente não ensinei essas coisas aos meus filhos. e agora não dá mais.

Uma vez que decorou a relação, responda: qual é a palavra associada ao número 78;  e qual a palavra linka  ao número 56? Quem se dispuser a experimentar, vwerificará o seguinte: aprenderá rápido e responderá a qualquer pergunta basicamente sem pensar. Os processos automatizam os disparos da mente.  É gratificante.

Mas não faço mais isso. Só quando eu crescer de novo...

 

Números de 4, 5 10 ou mais algarismos podem ser associados, em diversas palavras do prego, estas relacionadas entre si. Quando quiser o número, pense na palavra, que, naturalmente, vai estar associada a você de alguma forma. Vindo a palavra, o número "pula" automaticamente. Uma beleza!

Senão, experimentem.

 

1-teia

2-nó

3-mãe

4-cão (sempre sons duros)

5-lei

6 -chão,

7-rio

8-voo  ( o som da consoante f também pode esse algarismo)

9-pé (p lembra um 9 invertido)

10-taça )som linguo-dental seguido de um sibilante, para o zero)

11-teta

12-tina

13 -tomo( lembra o volume de uma coleção de livros)

14 - toco

15 - tela

16-tocha

17 -tiro

18-tv

19-tupy

20-noz

21-nata

22- nina

23 - nemo

24-naco

25-anel

26-naja(a cobra)

27-nero

28-navio

29-naipe

30 -mês

31-mata

32-mina

33 - momo

34-maca

35-mala

36-mijo(isto mesmo, de xixi...As asscociações com algo envolvendo esse número são engraçadas, e não dá para esquecer. Até exagero...)

37-muro

38-môfo

39-mapa

40-cós

41-cutia

43-cano

44-caco

45-calo

46-côche

47-cara

48-cova (esse dá associações meio tétricas...)

49-capa

50-laço

51-luta

52-lona

53-lima

54-lago (4 sempre terá um som duro, como ca, co, go, ga, etc.)

55- lula (ô lalá, aquí me vingo do camarada...)

56-loja

57-lira

58-luva

59-lupa

60-giz ( o 6 é representado por sons assim: g (gê), já, je, ji,ju, cha,etc. Em em 54-lago, o g tem som duro; em 56-lage, o g tem som "rasteiro, liso")

61 - chita

62-china

63-chama

64-jaca

65-chulé

66-xuxa

67-choro

68-chuva

69-jeepe

70- rás(antigo chefe persa)

71-rato

72-rena

73-rima

74-roca (pedra de amolar)

75-ralo

76-rocha

77-raro

78-ruiva

79-rapé

80-vôos

81-fita

82-fauna

83-fumo

84-faca

85-fila

86-ficha

87-furo

88-fifa ( e aquí a imaginação pode dançar e bordar com os cartolas de lá. Uma riqueza...)

89-fiapo

90-pés

91-pato

92-pino

93-puma

94-paca

95-pulo

96-pixe

97-purê

98-pavê

99-pipa

100-taças

Lembrem-se, o que importam são os sons. Por esta razão, isto é chamado, também, de alfabético fonético. Quem soube mais, poderá dar mais dicas, a quem interessar possa.

 

bom proveito.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 19 de outubro de 2015 09:32
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet

 

 

Aproveito o gancho do Victor para falar sobre minha experiência com memória.

 

Alguns anos antes da minha avó falecer, uma senhora que cuidava dela comprou um curso de memorização desses que passam na TV (tipo propaganda da Top Therm, com aquela inconfundível voz!). Sei lá pra que raios ela comprou mas acabei pedindo emprestado. Além das apostilas vem com fitas K7 (exatamente, não são em CD!). Acabei inadvertidamente não devolvendo e o tenho até hoje...Após minha avó falecer perdemos o contato e acabei ficando com ele. Certamente ela não iria usá-lo...

 

Acabei aprendendo o método como o Victor mencionou (com leves variações):

 

1-Teia

2-Noé

3-Mãe

4-Cão

5-Lua

6-aSa

7-Fio

8-áGua

9-Pião

10-TouRo

11-TeTa

12-TiNa

 

e por aí vai...

 

No geral usam-se consoantes para os números e se formam palavras acrescentando vogais.

 

1 - Em 2000 comecei minha empreitada cubística, mas apenas em 2008 me aventurei em aprender a resolver o cubo 3x3 de olhos vendados.

 

De cara acabei atribuindo números para os 8 cantos e para as 12 quinas, conforme um método que vi. Mas como acabava me confundindo com as duas numerações, decidi usar o método de memorização e usei as 12 palavras acima para as quinas.

 

E é bem o que ele falou: Tem que fazer associações ridículas e imaginar as coisas desproporcionalmente.

 

No começo é meio estranho mas depois acostuma. 

 

Só sei que quando acertei da primeira vez foi uma sensação quase que inexplicável.

 

Hoje minha taxa de acerto é muito alta em casa. Nos campeonatos geralmente a ansiedade atrapalha e erro muito mais do que acerto e lá se deve fazer as três tentativas com intervalo quase que no máximo de 5 minutos.Como não treino muito, acabo me atrapalhando nas histórias do (s) cubo (s) anterior (es).

 

Mas há alguns meses já me propus a mudar o método para que isso se acabe, ou pelo menos diminua drasticamente.

 

Criei uma lista de Letter Pair com 24 letras (AB...ZX) apenas como base, mas os caras "tops" inventam as palavras na hora.

 

Após alguns anos me animei a aprender a fazer o cubo 4x4 de olhos vendados e para isso tive que aumentar o número de palavras, que de 12 foram para 48, fora os 8 cantos que continuei com números. Após trocentas tentativas, em casa consegui acertar uma vez e cheguei muito perto em outras, e em campeonatos tentei 10 vezes e só acertei a oitava (segue link com os resultados) - 

 

 

 

 

 

 

 

World Cube Association - Official Results

Official World Cube Association Competition Results

Preview by Yahoo

 

 

Há meses atrás aprendi a fazer o 5x5 vendado mas só tentei umas duas ou três vezes em casa e duas em campeonatos e nada de acertar ainda. Mas a lista de palavras subiu mais um pouco. A questão é que como faz um bom tempo que não tento, acho que já me esqueci de alguns algoritmos, mas as palavras acho que ainda não.

 

Mas dá pra utilizar esse método para se associar com muuuuuuitas coisas.

 

Preciso me dedicar mais.

 

Enfim, é só uma questão de treino.

 

2 - Há mais de 15 anos fui em uma gráfica com um amigo e enquanto esperávamos a impressão, lembro de ter jogado Freecell (ou talvez Paciência) e o número do jogo sei até hoje: 13592. Associei com "Tô MaLaDoNa" (à la Cebolinha) em alusão a uma pergunta "feita" pelo Diego Armando Maradona: "Você está aí?" (rs). Pois é, extremamente ridículo...e por isso que me lembro!

 

3 - E nessa mesma apostila do curso eles ensinam a calcular o dia da semana que cai qualquer data entre 1901 a 2100.

 

Decorei dessa maneira por uns 15 anos, até que em 2015 vi no programa "Os Incríveis" na NetGeo um cara (Zuzo Tanous) fazendo com um "range" um pouco maior (se não me engano até 2399).

 

Procurei pelo método e acabei achando o tal do DOOMSDAY, e aprendi a fazer com qualquer data.

 

Do ano 0 pra frente dá pra fazer. Montei uma planilha no Excel e quando possível dou uma treinada, tentando 25 datas. Em média estou demorando 20 segundos por data e quando não acerto tudo, normalmente erro uma.

 

Enfim, sempre gostei dessas coisas meio "alternativas" e "nerds", além de livros de cultura inútil (tenho trocentos livros - e lidos).

 

Se alguém tiver alguma outra bizarrice do tipo, quem sabe eu me anime a aprender (rs).

 

Pelo que me lembro (=memória), é isso.

 

Bom dia a todos!

 

Gilberto


From: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, October 17, 2015 10:38 AM
Subject: RES: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet

 

 

Olá, Paulo

Tão impressionante quanto, ou mais ainda, são outros exemplos que podem ser
visto no próprio link que enviou, tal como este:

https://www.youtube.com/watch?v=FbkGsGVB0cY

que expõe o quanto de genialidade a criança exibe. Observe que não é apenas
memória, mas um conhecimento profundo - e intrínseco - de matemática e
física. Ele faz mais além das operações com grandes números. Ele Sabe
matemática; é como se esta fosse uma parte indissolúvel de seu sistema
mental. Como explicar uma coisa assim? Sua pouca idade é absolutamente
insuficiente para aprender tudo aquilo, para uma pessoa normal, o que só é
visto em universidades. Mesmo que ele tenha lido livros sobre os assuntos
que domina, ainda assim, parece-me uma tarefa impossível. Em minha opinião,
o cérebro já veio com um pacote completo de softwares!
Vou contar uma história de cunho pessoal, que me permite emitir conceitos a
respeito.
Há algum tempo, quando ainda era estudante alisador de banco de escola,
interessei-me por coisas assim, como memórias fantásticas. Qual a razão de
haver pessoas com tais habilidades, inatas? E eu, coitado de eu, tinha que
ralar prá caramba para aprender as coisas de meu interêsse?
Descobrí, por exemplo, bastante coisas sobre, especificamente, a memória e
de seus processos de ação. Qualquer pessoa, querendo, pode exibir uma
memória gigantesca. É uma questão de técnicas, de métodos de memorização.
Tais como: saber os nomes de todas as constelações e a posição de cada uma
no espaço sideral,ser capaz de reproduzir uma lista grande, como 100 ou
mais, de nomes aleatórios, após ouvir esta lista apenas uma vez,
reproduzindo-a de frente prá trás, vice-versa, dado um dos nomes, dizer
imediatamente que posição ocupa na lista, dada uma posição dizer qual a
palavra que a ocupa, etc. Decorar o conteudo de um livro inteiro, sabendo o
assunto que está na página tal, ou dado um assunto dizer em que página se
encontra. Em resumo, há uma infinidade de possibilidades que se pode fazer
com o treinamento que se pode fazer para desenvolver a memória. Eu mesmo
tenho uma memória nada destacável, e tenho problemas com isso. Sempre tive.
Após ler um livro de dois americanos malucos, sobre o assunto, aprendi
algumas destas técnicas,expostas por eles; usei o que aprendi para pagar
uma cadeira chamada Ciência do Materiais, dirigida mais para a engenharia
civil, e não lembro de se era obrigatória ou opcional para meu curso. Chata
que só vendo. E difícil, com muitos nomes feios e explicações difíceis(não
lembro mais do autor...). Pois bem, as provas eram feitas com livres
consultas ao livro adotado. (Quem pensar que isto é moleza, digo o seguinte:
não é!). Eu fazia a seguinte traquinagem: lia, um pouco antes, de maneira
contemplativa, os capítulos indicados para a prova. E assim podia associar o
número da página aos assuntos tratados nela, vice-versa. Quando a questão
vinha, identificado o de que tratava, então, quase que automaticamente, não
perdia tempo, ia lá na página e...pimba!, podia responder a questão olhando
o que estava escrita naquela página. Moleza! Em termos... Mesmo assim,
adquirí apenas as notas próximas da mínima para passar naquela matéria.
... Pois que, com essa irresponsabilidade, nada aprofundava. Terminado o
curso, não mais continuei estudando e treinando nessa área. Apenas retive
uma técnica para fixar listas aleatórias. Consigo, ainda hoje, fazer com até
100 palavras(claro, hoje, com mais dificuldade do que naqueles tempos).
Como não preciso ficar fazendo isso, fica o dito pelo não dito.
Vale notar o seguinte: nos processos acima, a mente se vale de uma
característica interessante: a mente retém por pouco tempo apenas as visões
comuns
com que se depara. Se você, passeando em um parque, passa por um casal
namorando, ou pessoas conversando normalmente, logo depois aquilo as imagens
formadas com as visões quase não importam, e somem de sua mente,
rapidamente.
Agora, se você se deparar com um cão enoooorme fazendo trick-trick com uma
cãozinha pixototinha, ou um assaltante agindo sobre uma pessoa, de maneira
brutal, tenha certeza de uma coisa: as imagens que automaticamente se formam
em sua mente permanecerão alí, de maneira permanente e incomodativa.
Imagens.É este o truque que mente usa para armazenar coisas. É precisamente
com isto que a memória trabalha, de maneira efetiva e eficiente. Por
exemplo, a mente não é tangente a números. São abstratos e desprovidos de
significado, e não consegue formar uma imagem com o número 95, por exemplo.
Raramente alguém tem facilidade de decorar muitos números. A mente não
consegue formar imagens que sejam, digamos, ridículas, irracionais,
"estrambóticas", surreais, à la Salvador Dalí. Então, qual a técnica usada
para reter muitos números por muito tempo? Simples - conforme estudei: você
cria um "prego", que é um conjunto de números(o meu vai até 100), onde você
associa aos algarimos nomes de objetos que mais descrevam aquele algarismo.
Por exemplo, ao algarismo 1, você pode associar um substantivo que o lembre
claramente, como a letra t, na palavra tê. O t parece um 1; para o algarismo
2, a palavra nó, o representa bem e o n tem duas perninhas, o algarismo 3
pode ser representado pela letra mês, já eu o me tem três perninhas, por
exemplo, na palavra mãe, e assimm sucessivalmente, até o último algarismo, o
10. O zero é representado, sempre, por sons sibilantes, como s, ss, zz, ç.
As vogais não contam nesse alfabeto sonoro. Os números com dois ou mais
algarimos são representados pela união das palavras chave do "prego". Por
exemplo, um prego para o número 30, seria a plavra "mês". O m representa o
3 e o s representa o zero; o número 56, poderia ser representado pelo
substantivo "loja", o l representa o 5 e o 6 é representado pelos sons: cha,
ja, xu, e outros similares, que possa encontrar, desde que não cause
confusão na hora da "demonstração". E assim sucessivamente.

Uma lista de palavras pode ser decorada, rapidamente, ou pelo processo
acima(que acho muito cômodo) ou aproveitando a caracteríistica do fora do
normal, que a mente usa para reter coisas. Você simplesmente associa a
primeira palavra a alguma coisa que você lembre facilmente, de maneira o
mais esquesito possível. A segunda palavra, você associa à primeira, que já
é sua referência, a terceira você associa à segunda, and so on, de maneira o
mais estranha possível, exagerada, usando até coisas que você não pode dizer
a ninguém(nesse nível tudo vale).(Por exemplo número 55 associei a LULA o L
representa o 5 - e nas associações pinto e bordo com o personagem sinistro
que tem o mesmo nome. Mas não digo a ninguém o que faço lá naquele nível,
que besta não sou.

Com bastante treino e dedicação, é possível fazer shows e ganhar admiração
feminina para mais da conta. Na minha época, ganhei. Mas, como era casado e
um rapaz inocente, sério e muito besta, deixei tudo passar!

Bem, o papo acima é apenas para dizer que memórias fantásticas, podem nada
ter de fantástico, do ponto de vista de capacidade inata do cérebro, como no
caso do Tammet e outros de sua categoria mental.

É para mim um espanto permanente a capacidade que a mente pode exibir, em
diversas áreas. Seja dessa maneira, com o uso de "muletas",
principalmente,ou da maneira natural com que as pessoas dos vídeos exibem
essas características fantásticas demais para caber em minha pobre
capacidade de compreender.

Você perguntou se após a exibição, algum tempo depois, o rapaz da entrevista
em Islandês consegue lembrar.

De meu ponto de vista, e para o caso de mentes treinadas, é possível que
sim. Basta lembrar a primeira palavra da associação que a segunda e todas as
demais vêm automaticamente, independente de você querer ou não! Esta não é
apenas uma opinião. Eu sei. Paulo Maluf, por exemplo, é capaz de reconhecer
um eleitor com quem teve um rápido contato 20 anos antes. A técnica usada,
nada tem demais. Ele foi treinado no seguinte: associar qualquer
característica da face - ou outra de destaque - do figurante, a alguma coisa
associada a ele de fácil lembrança, e pronto. Se, na ocasião nomes de esposa
e filhos forem mencionados, ele engloba tudo na primeira associação. Quando
reencontra o eleitor que lhe permitiu roubar tanto, a observação daquela
característica de seu corpo, que foi adequadamente deformada, chama o nome
do camarada, vem automaticamente bem como os de sua família, etc.
Claro, um pouco de inteligência e imaginação fértil - que caras como Maluf
têm de sobra - ajuda muito, mas não é tão fundamental.

No meu caso, lembrei da tabela períódica, completa, que decorei, usando o
processo da matriz, assim, em cerca de umas 6 horas, por cerca de 2 ou 3
anos. Depois, a falta de uso e a não manutenção do processo, jogou tudo na
sarjeta... Idem, com outros acervos, como as constelações(Aquí, eu usei uma
matriz 5x5, com cada quadradinho numerado na ordem da esquerda para direita
e de cima pra baixo, dividida em quatro regiões, Norte, Sul, Leste e Oeste.
Em cada casinha puz um de meus "pregos", e usando um mapa celeste do
astrônomo Ronaldo Mourão, coloquei cada constelação no quadradinho que
melhor representava a posição geográfica dessa constelação. feito esse
trabalho, passei às associações: o nome que representava o quadradinho foi
associado ao nome da constelação, de tal modo que, pensando no número, sua
posição estava definida; definida esta, vinha a associação do nome
representativo do número identificador do quadradinho(posição do astro) com
o nome da constelação, e estava feita a festa. A constelação tal, que
posição ocupa no espaço sideral,ou que constelação está na posição sideral
tal ou qual, etc. Era um show!. Todos pensavam que era inteligente e dono de
uma memória fantástica. que nada! Truques e mais truques. Mas, claro, eu não
abria o jogo...

Após tudo isso, quando eu assistia alguém na televisão dançando, ciscando e
pulando em cima dessas peripécias mentais chamativas, já não ficava de
queixo caído. Como na mágica, há campo para as sacanagens de um certo Mister
M!...

O link que você postou remete a outras reportagens que exibem inúmeros
exemplos de pessoais mentalmente poderosas, no sentido acima comentado.

Bem, desculpe aí a enxurrada de palavras num post que deveria ser curto.
Mas...

Obs.: As dicas que dei permitem que qualquer um aí faça os testes, para
verem que é assim.

Sds,
Victor.


-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 17 de outubro de 2015 07:24
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Documentário sobre o savant Daniel Tammet

A quem possa interessar:

Segue link sobre Daniel Tammet, um "savant" com memória extraordinária,
que "enxerga" os números mentalmente na forma de imagens, e com isso
consegue realizar contas grandes bem rapidamente.

Outra característica interessante é sua facilidade em aprender idiomas.
Por exemplo, foi capaz de aprender o "islandês" em uma semana, em um
nível que o permitiu dar uma entrevista ao vivo para um canal de TV da
Islândia, para comprovar que realmente era capaz de se comunicar
razoavelmente nesse idioma.

https://www.youtube.com/watch?v=Guq7VLXMylM

Algumas perguntas que me ocorreram, e que não me lembro de terem sito
tratadas no documentário são:

- Apesar de ter uma facilidade anormal em realizar contas rapidamente,
será que ele também é bom em Matemática em geral (por exemplo, como ele
se sairia num curso de Cálculo, Álgebra Linear, etc.) ?

- Será que, depois de aprender um idioma (como o islandês, no caso
mostrado no documentário), depois de algum tempo (meses ?) ele continua
"sabendo" se comunicar razoavelmente nele, ou a tendência é que seu
aprendizado seja esquecido ?

Obs.: No vídeo, Tammet se encontra com o savant Kim Peek, outro com
memória prodigiosa, que inspirou o personagem "Rain Man", do filme com
Dustin Hoffman e Tom Cruise.

Paulo

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Página de apoio
http://www.ciencialist.com

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Links do Yahoo Grupos

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/10/2015 21:42

Victor,

Concordamos  100% com relação a isso.....



Em Quinta-feira, 15 de Outubro de 2015 15:19, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Felipe,
 
Dou continuidade ao tema,  que você e eu julgamos SENSACIONAL, embora com bastante e justificável atraso; transcrevo também seu último e-mail, na íntegra, para que quem ainda não leu, faça o para que servem as letras: para serem lidas...
 
Em a notável obra  “O Livro da Matemática-250 marcos da história da matemática - De Pitágoras à 57ª dimensão”, o autor Cilfford A. Pickover trata de diversos assuntos referentes a história da matemática, por ordem cronológica,cada tópico elaborado de maneira muito resumida, mas o suficiente para termos a ideia de como se desenvolveu a matemática e bem como diversos aspectos dos geradores desse ramo do conhecimento. A seguir, transcrevo um texto muito significativo,  que julguei pertinente, em termos de meu post inicial e de sua resposta. 
 
Do texto que ora transcrevo, faço este destaque:
 
De acordo com a Teoria Matemática do Universo, a nossa realidade física é um estrutura matemática. O nosso Universo não é apenas descrito pela matemática - é matemática.”
 
Texto do livro acima que interessa no momento:
 
“A Teoria Matemática do Universo.
Ao longo da história da matemática encontram-se várias geometrias com tendo as chaves do Universo. Kepler modelou o sistema solar com os sólidos Platônicos,tais como o dodecaedro. Os Grades Grupos de Lie, como o E8, podem, um dia ajudar-nos a criar uma teoria unificada da física. Até Galileu, no século XVII, sugeriu que o <<o grande livro da natureza está escrito em símbolos matemáticos>>. Nos anos 60 do século XX, o físico Eugene Wigner ficou impressionado com a <<a eficácia irracional da matematica nas ciências naturais>>.
Em 2007, o cosmólogo sueco-americano Max Tegmark publicou artigos nas revistas da especialidade e para um público em geral sobre a Teoria Matemática do Universo, que postula que a nossa realidade física é uma estrutura matemática e que o nosso universo não é apenas descrito pela matemática- é matemática. Tegmark é professor de física no Massachussets Institute of Technology(MIT) e diretor científico do Foundational Questions Institute.
Segundo Tegmark, quando consideramos equações como 1+1=2, as notações para os números são relativamente despiciendas quando comparadas com as relações que estão a ser descritas. Tegmark acredita que <<não inventamos estruturas matemáticas-descobrimo-las, e apenas inventamos as notações para as descrever>>.
A hipótese de Tegmark implica que  todos nós vivemos num objeto matemático gigante, e provavelmente mais complexo do que os objetos com nomes intimidantes como os múltiplos de Calabi-Yau, os múltiplos tensores e os espaços de Hilbert, que aparecem nas teorias atuais mais avançadas. Tudo no nosso mundo é puramente matemático - incluído você!.  Se esta idéia parecer contra-intuitiva, este facto não devia constituir surpresa, porque muitas teorias modernas, como a teoria quântica e da relatividade, podem desafiar a intuição. Tal como o metemático Ronald Graham, certa vez, disse << o nosso cérebro evoluiu de forma a permitir que fugíssemos da chuva, encontrássemos frutos e nos protegêssemos do perigo. O nosso cérebro não evoluiu para nos ajudar a dominar realmente grandes números ou para observar as coisas em centenas de milhares de dimensões>>.”
A escolha do texto acima foi motivada pelo seguinte: eu penso que há fundamento razoável na ideia. Ao menos, desde que me entendo por gente, penso igual. Tegmark não expressa nada mais do que o que está entranhado na mente de diversas pessoas, entre simples mortais – como eu – e grandes mentes pensantes.
 
Sds,
Victor.
 
 
 
 
 
Fala Victor/Pesky,
 
 
Eu, particularmente, considero esse tema SENSACIONAL!
 
Quando li, no artigo do Wigner, a história da conversa entre um estatístico, que tentava explicar a distribuição gaussiana e um leigo, a seguinte frase me causou impacto - "certamente a população não tem nada a ver com a circunferencia do círculo".
 
Eu, particularmente, considero a matemática uma mera descoberta. Os números (e as operações aritméticas básicas), são representação de percepções de qdes, que apreendemos desde tempos imemorias (animais tb parece "saber" contar), através de nossos sentidos. Os axiomas, tanto geométricos, qto aritméticos, tb estão diretamente relacionados a nossa percepção da realidade.
 
Na verdade, como todas as verdades e teoremas já estão determinados, logo após a enunciação de um conjunto de axiomas, toda a discussão sobre a origem da matemática pode se basear exclusivamente na questão sobre as origens dos axiomas. Nesse sentido, creio que os axiomas das geometrias e da aritmética (o que chamo de "fundamentais"),são todos descobertas.
 
Acho que nossa capacidade de "manipulação" (que é um dado da realidade tb) nos permitiu desenvolver novos conjuntos de axiomas, conjuntos numéricos, a partir dos "fundamentais" que, não obstante a inexistência de uma percepção direta dos mesmos na realidade, acabaram gerando resultados fantásticos na descrição da mesma (em reinos onde antes nem sonhávamos enxergar - e onde ainda não enxergamos!!!), o que pode ser uma evidência de que são tão descobertas quanto os "fundamentais"
 
Abs
Felipe
 
 
 
Olá,
 
Sou um sujeito fascinado por matemática, desde  tempos de menino lá no interior dos Garanhuns. 
O artigo  'The unreasonable effectiveness of mathematics in physical science' do físico Wigner não me impressionou mais do que o “embabascamento” que já nutria por esse ramo do conhecimento e que se revela, inexoravelmente, uma linguagem muda, fria,  objetiva e extremamente precisa; e que, apesar de mudez, simplesmente diz tudo sobre o comportamento da Natureza(física). Quem sabe ler suas linhas sabe disso.  Sem matemática ainda viveríamos, mas numa condição de homens da caverna. A correlação entre a física e a matemática, hoje, após tantos desenvolvimentos notáveis, chega muito próxima de 1. E honestamente penso que é difícil separar uma da outra, por muitas razões que, para serem enumeradas,  seria necessário mais do que um simples post. O físico matemático Penrose certa vez escreveu:
“Uma das coisas mais notáveis acerca do comportamento do Universo é que ele parece fundamentar-se na matemática. Quanto mais profundamente entramos nas leis da Natureza, mais parece que o mundo físico quase que se evapora e ficamos com a matemática. Quanto mais profundamente entendemos a Natureza, mais somos conduzidos para dentro desse mundo da matemática e dos conceitos matemáticos.” 
 
Agora, lendo sobre o impagável Professor de física brasileiro, Henrique Fleming, ele diz que o de que trata o artigo de Nobel quântico Wigner e a citação do Penrose, constituem uma questão de que, em algum momento em sua vida, será motivo de suas reflexões. Isto é, irá pensar e tentar chegar ao âmago desta importante e não resolvida questão. Porquê é assim com a matemática? Porquê, se ela é uma criação da mente humana, tomou rumos próprios e francamente independentes – pois é o que, fortemente, parece – conduzindo e orientando os pesquisadores a mais que eventualmente desvendar o desconhecido. Há muitos exemplos na física que corroboram o que expressei na última sentença. Os matemáticos puros, eu chamo assim aqueles que estudam e geram matemática sem mais preocupações com a contrapartida física, quando “deixam de ser puros”,  a física, que responde pelo comportamento da Natureza, começa a  ganhar!

Os matemáticos “puros” tratam a matemática em todas as suas nuances sem importar se tal o qual resultado tem possibilidade física de existência. Por exemplo, a estrutura matemática da RG, que embute todas as leis físicas, não proíbe que eu volte ao passado e case com minha mãe. Mas é, francamente, um absurdo. E não se tratam de erros na matemática. Então, físico profissional, e que pensa como gente grande, sabe separar o joio do trigo, ao menos até os limites das limitações mentais do ser humano. Embora não saiba de o porquê ser assim e não de outro jeito. Enfim, há muito o que pensar, argumentar  nesta questão.
Eu não sou  matemático. E sempre estive longe de aceitar qualquer formalismo ou estrutura sem buscar a contrapartida física, sem buscar a correta interpretação física ou geométrica. É o que faz sentido e move meus interesses.  A matemática, com seu rigor, é muito abstrata e exige grande dose de paciência e paixão. Para mim, interessa-me, só a título de exemplo, compreender, entre tantas outras questões, o que significam um tensor, geometricamente falando, ou o que objetivamente querem dizer aquele montão de equações de campo de Einstein. Um tensor muito importante, chamado tensor de Ricci, o que representa e o que descreve, objetivamente; ou seja, o que se esconde por trás da complicada combinação de certos termos matemáticos que lhe dão vida!   O que significam e o que querem dizer, física e geometricamente, por exemplo, uma equação de onda – em todas as suas variantes – uma equação como a Navier-Stokes, ou mesmo a “simples” expressão matemática da Lei de Hooke e suas consequências físicas;  que são, apesar de sua simplicidade matemática, enormes em toda a física!.  Para pessoas como eu, meríssimo mortal, importa menos saber como se resolve uma tal equação diferencial, mas entende que é crucial saber o que ela significa, com toda a clareza possível. Sem o significado, seja físico ou geométrico, de nada vale saber. 
 
Não é como dirigir bem, o que pode ser feito sem se ter a mínima noção de como se processa uma combustão interna.And soo n.
Bem, para não me alongar mais, e movido pelo combustível da questão levantada pelo Prof. Fleming, revelo estas considerações para vocês.
Espero, sinceramente, que esta postagem possa ativar algumas mentes ‘pensadoras” do grupo, e alguma luz
Possa piscar no fim do túnel.
Há muitas afirmações no texto acima que careceriam de detalhamento. Mas isto eu farei ao longo dessa (provável?)Thread.
 
Sds,
Victor.
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/10/2015 23:59

Felipe,

Quer dizer que:

O Universo diz para matemática como ela deve se distorcer.
E a matemática distorcida diz para o Universo como ele deve evoluir!

:-)

Concordo 000 % com isto!

Helio


De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 19 de Outubro de 2015 21:42
Assunto: Re: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.

 
Victor,

Concordamos  100% com relação a isso.....



Em Quinta-feira, 15 de Outubro de 2015 15:19, "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Felipe,
 
Dou continuidade ao tema,  que você e eu julgamos SENSACIONAL, embora com bastante e justificável atraso; transcrevo também seu último e-mail, na íntegra, para que quem ainda não leu, faça o para que servem as letras: para serem lidas...
 
Em a notável obra  “O Livro da Matemática-250 marcos da história da matemática - De Pitágoras à 57ª dimensão”, o autor Cilfford A. Pickover trata de diversos assuntos referentes a história da matemática, por ordem cronológica,cada tópico elaborado de maneira muito resumida, mas o suficiente para termos a ideia de como se desenvolveu a matemática e bem como diversos aspectos dos geradores desse ramo do conhecimento. A seguir, transcrevo um texto muito significativo,  que julguei pertinente, em termos de meu post inicial e de sua resposta. 
 
Do texto que ora transcrevo, faço este destaque:
 
De acordo com a Teoria Matemática do Universo, a nossa realidade física é um estrutura matemática. O nosso Universo não é apenas descrito pela matemática - é matemática.”
 
Texto do livro acima que interessa no momento:
 
“A Teoria Matemática do Universo.
Ao longo da história da matemática encontram-se várias geometrias com tendo as chaves do Universo. Kepler modelou o sistema solar com os sólidos Platônicos,tais como o dodecaedro. Os Grades Grupos de Lie, como o E8, podem, um dia ajudar-nos a criar uma teoria unificada da física. Até Galileu, no século XVII, sugeriu que o <<o grande livro da natureza está escrito em símbolos matemáticos>>. Nos anos 60 do século XX, o físico Eugene Wigner ficou impressionado com a <<a eficácia irracional da matematica nas ciências naturais>>.
Em 2007, o cosmólogo sueco-americano Max Tegmark publicou artigos nas revistas da especialidade e para um público em geral sobre a Teoria Matemática do Universo, que postula que a nossa realidade física é uma estrutura matemática e que o nosso universo não é apenas descrito pela matemática- é matemática. Tegmark é professor de física no Massachussets Institute of Technology(MIT) e diretor científico do Foundational Questions Institute.
Segundo Tegmark, quando consideramos equações como 1+1=2, as notações para os números são relativamente despiciendas quando comparadas com as relações que estão a ser descritas. Tegmark acredita que <<não inventamos estruturas matemáticas-descobrimo-las, e apenas inventamos as notações para as descrever>>.
A hipótese de Tegmark implica que  todos nós vivemos num objeto matemático gigante, e provavelmente mais complexo do que os objetos com nomes intimidantes como os múltiplos de Calabi-Yau, os múltiplos tensores e os espaços de Hilbert, que aparecem nas teorias atuais mais avançadas. Tudo no nosso mundo é puramente matemático - incluído você!.  Se esta idéia parecer contra-intuitiva, este facto não devia constituir surpresa, porque muitas teorias modernas, como a teoria quântica e da relatividade, podem desafiar a intuição. Tal como o metemático Ronald Graham, certa vez, disse << o nosso cérebro evoluiu de forma a permitir que fugíssemos da chuva, encontrássemos frutos e nos protegêssemos do perigo. O nosso cérebro não evoluiu para nos ajudar a dominar realmente grandes números ou para observar as coisas em centenas de milhares de dimensões>>.”
A escolha do texto acima foi motivada pelo seguinte: eu penso que há fundamento razoável na ideia. Ao menos, desde que me entendo por gente, penso igual. Tegmark não expressa nada mais do que o que está entranhado na mente de diversas pessoas, entre simples mortais – como eu – e grandes mentes pensantes.
 
Sds,
Victor.
 
 
 
 
 
Fala Victor/Pesky,
 
 
Eu, particularmente, considero esse tema SENSACIONAL!
 
Quando li, no artigo do Wigner, a história da conversa entre um estatístico, que tentava explicar a distribuição gaussiana e um leigo, a seguinte frase me causou impacto - "certamente a população não tem nada a ver com a circunferencia do círculo".
 
Eu, particularmente, considero a matemática uma mera descoberta. Os números (e as operações aritméticas básicas), são representação de percepções de qdes, que apreendemos desde tempos imemorias (animais tb parece "saber" contar), através de nossos sentidos. Os axiomas, tanto geométricos, qto aritméticos, tb estão diretamente relacionados a nossa percepção da realidade.
 
Na verdade, como todas as verdades e teoremas já estão determinados, logo após a enunciação de um conjunto de axiomas, toda a discussão sobre a origem da matemática pode se basear exclusivamente na questão sobre as origens dos axiomas. Nesse sentido, creio que os axiomas das geometrias e da aritmética (o que chamo de "fundamentais"),são todos descobertas.
 
Acho que nossa capacidade de "manipulação" (que é um dado da realidade tb) nos permitiu desenvolver novos conjuntos de axiomas, conjuntos numéricos, a partir dos "fundamentais" que, não obstante a inexistência de uma percepção direta dos mesmos na realidade, acabaram gerando resultados fantásticos na descrição da mesma (em reinos onde antes nem sonhávamos enxergar - e onde ainda não enxergamos!!!), o que pode ser uma evidência de que são tão descobertas quanto os "fundamentais"
 
Abs
Felipe
 
 
 
Olá,
 
Sou um sujeito fascinado por matemática, desde  tempos de menino lá no interior dos Garanhuns. 
O artigo  'The unreasonable effectiveness of mathematics in physical science' do físico Wigner não me impressionou mais do que o “embabascamento” que já nutria por esse ramo do conhecimento e que se revela, inexoravelmente, uma linguagem muda, fria,  objetiva e extremamente precisa; e que, apesar de mudez, simplesmente diz tudo sobre o comportamento da Natureza(física). Quem sabe ler suas linhas sabe disso.  Sem matemática ainda viveríamos, mas numa condição de homens da caverna. A correlação entre a física e a matemática, hoje, após tantos desenvolvimentos notáveis, chega muito próxima de 1. E honestamente penso que é difícil separar uma da outra, por muitas razões que, para serem enumeradas,  seria necessário mais do que um simples post. O físico matemático Penrose certa vez escreveu:
“Uma das coisas mais notáveis acerca do comportamento do Universo é que ele parece fundamentar-se na matemática. Quanto mais profundamente entramos nas leis da Natureza, mais parece que o mundo físico quase que se evapora e ficamos com a matemática. Quanto mais profundamente entendemos a Natureza, mais somos conduzidos para dentro desse mundo da matemática e dos conceitos matemáticos.” 
 
Agora, lendo sobre o impagável Professor de física brasileiro, Henrique Fleming, ele diz que o de que trata o artigo de Nobel quântico Wigner e a citação do Penrose, constituem uma questão de que, em algum momento em sua vida, será motivo de suas reflexões. Isto é, irá pensar e tentar chegar ao âmago desta importante e não resolvida questão. Porquê é assim com a matemática? Porquê, se ela é uma criação da mente humana, tomou rumos próprios e francamente independentes – pois é o que, fortemente, parece – conduzindo e orientando os pesquisadores a mais que eventualmente desvendar o desconhecido. Há muitos exemplos na física que corroboram o que expressei na última sentença. Os matemáticos puros, eu chamo assim aqueles que estudam e geram matemática sem mais preocupações com a contrapartida física, quando “deixam de ser puros”,  a física, que responde pelo comportamento da Natureza, começa a  ganhar!

Os matemáticos “puros” tratam a matemática em todas as suas nuances sem importar se tal o qual resultado tem possibilidade física de existência. Por exemplo, a estrutura matemática da RG, que embute todas as leis físicas, não proíbe que eu volte ao passado e case com minha mãe. Mas é, francamente, um absurdo. E não se tratam de erros na matemática. Então, físico profissional, e que pensa como gente grande, sabe separar o joio do trigo, ao menos até os limites das limitações mentais do ser humano. Embora não saiba de o porquê ser assim e não de outro jeito. Enfim, há muito o que pensar, argumentar  nesta questão.
Eu não sou  matemático. E sempre estive longe de aceitar qualquer formalismo ou estrutura sem buscar a contrapartida física, sem buscar a correta interpretação física ou geométrica. É o que faz sentido e move meus interesses.  A matemática, com seu rigor, é muito abstrata e exige grande dose de paciência e paixão. Para mim, interessa-me, só a título de exemplo, compreender, entre tantas outras questões, o que significam um tensor, geometricamente falando, ou o que objetivamente querem dizer aquele montão de equações de campo de Einstein. Um tensor muito importante, chamado tensor de Ricci, o que representa e o que descreve, objetivamente; ou seja, o que se esconde por trás da complicada combinação de certos termos matemáticos que lhe dão vida!   O que significam e o que querem dizer, física e geometricamente, por exemplo, uma equação de onda – em todas as suas variantes – uma equação como a Navier-Stokes, ou mesmo a “simples” expressão matemática da Lei de Hooke e suas consequências físicas;  que são, apesar de sua simplicidade matemática, enormes em toda a física!.  Para pessoas como eu, meríssimo mortal, importa menos saber como se resolve uma tal equação diferencial, mas entende que é crucial saber o que ela significa, com toda a clareza possível. Sem o significado, seja físico ou geométrico, de nada vale saber. 
 
Não é como dirigir bem, o que pode ser feito sem se ter a mínima noção de como se processa uma combustão interna.And soo n.
Bem, para não me alongar mais, e movido pelo combustível da questão levantada pelo Prof. Fleming, revelo estas considerações para vocês.
Espero, sinceramente, que esta postagem possa ativar algumas mentes ‘pensadoras” do grupo, e alguma luz
Possa piscar no fim do túnel.
Há muitas afirmações no texto acima que careceriam de detalhamento. Mas isto eu farei ao longo dessa (provável?)Thread.
 
Sds,
Victor.
 





SUBJECT: vírus comeu o otlook.pst e ainda não o devolveu!
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/10/2015 10:06

Olá,

 

Mais uma choramingueira.

 

Ontem, no desktop de minha residência,  precisando de um complemento para um certo programa matemático, baixei um certo arquivo, pequeno. Bem, a reboque,  vieram uns  10 outros, como o infame  Bobrowser, sendup alguma coisa e uma parafernália de outros. Mas, creio, o Bobrowser, é o que faz mais estragos, como ao se autoinstalar, simplesmente detona o Google Chrome, assumindo, descaradamente, seu lugar. Parece que aprendeu com os políticos.  Iniciei, então, o revounninstall, para iniciar as desinstalações. Começando pelo Bo-vou chamá-lo assim, “carinhosamente” – verifiquei o seguinte: o revo praticamente travou,e,  num dado momento,  enquanto isso, surgiram “solicitações” para a instalação de novos camaradas. E não havia botão para negar. Resultado, parti

partí para restaurar as configurações de tudo,  para o dia dos professores!  Restaurou. Contudo, aconteceu o seguinte:  quando acionei o Outlook, necas. Não abriu, informando que o Outlook.pst, que armazena todos os e-mails e suas configurações havia tomado doril. Nunca aconteceu isso, nessas minhas imprudências cavalares internéticas-pois isto é o que é.  Ativei o scanpst.exe, para corrigir o autolook. Necas, pois é preciso encontrar o outlook.pst. E este não estava lá, onde deveria estar. Achei que estaria escondido, verifiquei na Opções Pastas, e a opção mostrar tudo estava ligada.

Acontece que não faço backup de meus e-mails com frequência. Só de  seis em  seis meses, de ano em ano- assim mesmo quando me lembro - essas coisas assim, negligentes.  

Resultado, fiquei nu, correndo no mato, sem nem poder olhar para trás...Será que perdi tudo?

 

Sim, mas e a razão do papo chorão?

 

Só para perguntar o seguinte:

 

Alguém sabe  de algum processo de recuperação desses e-mails sumidos?

Pqp!  mais uma vez...

 

 

Sds,

Victor.

 


SUBJECT: eis a Droga da USP...quer dizer, droga fabricada pela USP.
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/10/2015 07:31

Olá,

 No real, real, é por aí mesmo. 

http://noticias.uol.com.br/saude/listas/a-droga-da-usp-contra-o-cancer-funciona-veja-depoimentos.htm
Correta avaliação e posicionamento científico, sobre tão polêmico assunto. O profissional que deu as informações compreende  os aspectos indispensáeis das tralhas a a serem percorridas, antes de chegar ao fim do tunel. Que, no caso, é repleto de labirintos.

Sds,
Victor.

SUBJECT: Não Localidade Confirmada
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/10/2015 08:04

Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe

SUBJECT: Re: [ciencialist] eis a Droga da USP...quer dizer, droga fabricada pela USP.
FROM: Ivan Carlos <icarlos@icarlos.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/10/2015 10:19

A droga sequer havia sido testada na terceira fase de testes pré clínicos, a gente não tem informação sequer sobre a toxidade do composto.

Os estudos clínicos só podem começar após a conclusão dos pré clínicos.

Ivan Carlos
Cyber Technology and Information Security
+55 (11) 98112-0666
www.icarlos.net

On Oct 23, 2015 7:31 AM, "José Victor j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:


Olá,

 No real, real, é por aí mesmo. 

http://noticias.uol.com.br/saude/listas/a-droga-da-usp-contra-o-cancer-funciona-veja-depoimentos.htm
Correta avaliação e posicionamento científico, sobre tão polêmico assunto. O profissional que deu as informações compreende  os aspectos indispensáeis das tralhas a a serem percorridas, antes de chegar ao fim do tunel. Que, no caso, é repleto de labirintos.

Sds,
Victor.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/10/2015 16:25

Victor,

Agora está explicado o fato de, neste último episódio de Star Trek, o Scott, poder conversar por celular com o Kirk sendo que o primeiro está na Terra e o segundo a vários anos luz de distância.

:-)
:-)

Como diz o Alberto: É uma boa ficção científica.

Eu prefiro ficar com o ensinamento do Sir Isaac Newton:

"Que a gravidade [ou qualquer força] seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."

O acréscimo entre colchetes é meu.

Helio




De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 23 de Outubro de 2015 8:04
Assunto: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 
Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe



SUBJECT: Cientistas flagram estrela 'devorando' planeta
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/10/2015 09:28

Cientistas flagram estrela ‘devorando’ planeta

O ESTADO DE S. PAULO

23 Outubro 2015 | 15h 00

Estudo publicado na Nature acompanhou processo de destruição de pequeno planeta com composição química similar à da Terra

Uma anã branca representa o estágio final de uma estrela e possui intensa gravidade

Uma anã branca representa o estágio final de uma estrela e possui intensa gravidade

SÃO PAULO - Cientistas identificaram um sistema estelar no qual uma estrela anã branca (nome dado ao estágio após a morte de uma estrela menor e menos brilhante que as comuns) está desintegrando os restos de um planeta rochoso com composição química similar à da Terra. O estudo conduzido pelo Centro Harvard-Smithsonian de Astrofísica, nos Estados Unidos,  foi publicado na revista Nature.

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·         Cientistas descobrem beijo de estrelas que pode ter final dramático

Os pesquisadores se valeram de imagens do telescópio espacial Kepler, da Nasa, que coletou dados sobre uma estrela que está “engolindo” planetas que ainda orbitam ao seu redor. A maior parte dos planetas descobertos fora do Sistema Solar até hoje orbitam estrelas que ainda estão em fase estável, na metade da vida ativa. 

“Nós estamos testemunhando pela primeira vez um planeta minúsculo sendo destruído por uma gravidade intensa”, explicou o estudante Andrew Vanderburg, autor do artigo publicado na Nature. Os astrônomos detectaram a desintegração que acontece de forma lenta, deixando uma poeira de metais próximo à estrela, como magnésio, alumínio, ferro e níquel. A movimentação dos objetos na órbita da estrela chega a bloquear 40% da luz emitida pela anã branca.

“O momento ‘eureka’ da descoberta veio na última noite de observação com a percepção repentina do que estava acontecendo próximo à anã branca. A forma e a mudança de profundidade eram marcas inegáveis”, disse Vanderburg. 

A anã branca se forma quando uma estrela de relativa pouca massa, como o Sol, tem seu “combustível” esgotado. Após se expandir e se transformar em um gigante vermelho, engolindo outros planetas (no Sistema Solar, essa expansão atingirá a Terra), a estrela perde camadas e passa a ser um núcleo denso. Elementos pesados são puxados para o centro da estrela morta sob intensa gravidade.

Luz. Por décadas, a análise da luz emitida pelas anãs brancas mostraram que a superfície era rica em metais e outros elementos. Para explicar esse quebra-cabeça, astrônomos cogitaram que a estrela pudesse estar se alimentando de partes de outros planetas e asteroides, atraídos para o sistema no processo turbulento da formação da anã branca. O estudo foi o primeiro a observar esse processo em andamento. 

Em razão da intensa gravidade, anãs brancas tendem a ter superfícies quimicamente puras, com elementos leves como hélio e hidrogênio. Por anos, pesquisadores encontraram evidências de que a atmosfera de anãs brancas eram poluídas com traços de elementos pesados como cálcio, magnésio e ferro. Cientistas suspeitavam que a fonte dessa poluição fosse um asteróide ou um pequeno planeta sendo destruído pela gravidade intensa da estrela.

 




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SUBJECT: ovní´s - oven nis? Sim, ovn´s
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/10/2015 22:06


OVN´S saindo do armário!... digo, saindo das gavetas dos aloprados militantes das teorias "cabeludas"  da conspiration. Ai, ai!

http://www.redetv.uol.com.br/jornalismo/documentoverdade/videos/ultimos-programas/dossie-secreto-da-aeronautica-relata-aparicoes-de-ovnis-no-brasil

Sei não, sei não...
Bem que Einstein dizia: com certeza a estupidez humana é infinita.  O mais que poderia ser, pode ser ou não ser, diria Xakispiare...

Sds,
Victor.

SUBJECT: Droga paulista contra o câncer
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/10/2015 11:21

E continua repercutindo as medidas judiciais liberando a droga, ainda que com algumas ressalvas.
Mas o Dr.D.Varela deu uma entrevista bastante esclarecedora, a respeito. Viram?

Aliás, até enfocando uma observação que minha esposa me fez quando lhe apresentei as notícias; 

ela disse: É, só não funcionará por uma razão: há vários tipos de processos doentios que levam ao câncer. Seria necessário uma gigantesco milagre para uma droga desse conta de tantas e tão complexas causas. E, Victor, como você é o meu ateu deslavado, não deveria acreditar em milagres, não é?
E eu: é. Tens razão, cara cara-metade. 
Quando Druzio estava com sua fala a respeito, entras gritou da sala oi, vem cá, vem ver o que eu te disse!...

Assití calado, e calado continuei. Que argumento!. Aliás, foi por isso que casou-se comigo...
Inté today.

http://noticias.uol.com.br/saude/listas/a-droga-da-usp-contra-o-cancer-funciona-veja-depoimentos.htm

Sds,
Victor.

SUBJECT: RES: [ciencialist] Droga paulista contra o câncer
FROM: "VERNER" <vernerstranz@ig.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/10/2015 16:11

Mas Victor, pelo que eu saiba, não existe um remédio para todos os tipos de câncer. E antes de a gente saber para q tipo específico a droga é adequada, não se pode, simplesmente, usá-la aleatoriamente esperando que dê certo? E se não “acertar” o alvo, será essa droga é daninha?

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 25 de outubro de 2015 11:22
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Droga paulista contra o câncer

 

 

E continua repercutindo as medidas judiciais liberando a droga, ainda que com algumas ressalvas.

Mas o Dr.D.Varela deu uma entrevista bastante esclarecedora, a respeito. Viram?

 

Aliás, até enfocando uma observação que minha esposa me fez quando lhe apresentei as notícias; 

 

ela disse: É, só não funcionará por uma razão: há vários tipos de processos doentios que levam ao câncer. Seria necessário uma gigantesco milagre para uma droga desse conta de tantas e tão complexas causas. E, Victor, como você é o meu ateu deslavado, não deveria acreditar em milagres, não é?

E eu: é. Tens razão, cara cara-metade. 

Quando Druzio estava com sua fala a respeito, entras gritou da sala oi, vem cá, vem ver o que eu te disse!...

 

Assití calado, e calado continuei. Que argumento!. Aliás, foi por isso que casou-se comigo...

Inté today.

 

http://noticias.uol.com.br/saude/listas/a-droga-da-usp-contra-o-cancer-funciona-veja-depoimentos.htm

 

Sds,

Victor.




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Droga paulista contra o câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/10/2015 19:58

Olá a todos.

Parece que o RS ajudará:

Abraços Tipoalgo.
  




Em 25 de outubro de 2015 11:21, José Victor j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

E continua repercutindo as medidas judiciais liberando a droga, ainda que com algumas ressalvas.
Mas o Dr.D.Varela deu uma entrevista bastante esclarecedora, a respeito. Viram?

Aliás, até enfocando uma observação que minha esposa me fez quando lhe apresentei as notícias; 

ela disse: É, só não funcionará por uma razão: há vários tipos de processos doentios que levam ao câncer. Seria necessário uma gigantesco milagre para uma droga desse conta de tantas e tão complexas causas. E, Victor, como você é o meu ateu deslavado, não deveria acreditar em milagres, não é?
E eu: é. Tens razão, cara cara-metade. 
Quando Druzio estava com sua fala a respeito, entras gritou da sala oi, vem cá, vem ver o que eu te disse!...

Assití calado, e calado continuei. Que argumento!. Aliás, foi por isso que casou-se comigo...
Inté today.

http://noticias.uol.com.br/saude/listas/a-droga-da-usp-contra-o-cancer-funciona-veja-depoimentos.htm

Sds,
Victor.



SUBJECT: ENC: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/10/2015 09:19

 

 

Hélio,

 

a)      Se o experimento não contiver erros e/ou o resultado obtido não  estivere sendo interpretado de maneira indevida -como já aconteceu –ainda assim isto nada provará. O efeito é possível, mas não viola os postulados da relatividade. Bell já fez um bello trabalho nesse sentido.  Então, o auê noticiado é mais um auê. Não há transporte de matéria ou energia, no processo.

b)      a  que você, especificamente you, diz sob]re “essa alguma coisa  que permeia“ aventada em “...sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro..”?

c)       A cosmologia Newtoniana que, basicamente, conduz às mesmas equações de descrição da evolução do Universo(obtidas por Friedmann mediante outros pressupostos), considerado homgêneo e isotrópico em larga escala, só se estabelece devido a alguma coisa, fortuita, que permeia o espaço, e que se chama...Éter. Então, a existência de algo como um Éter, conforme sugere a citação acima, é fundamental na teoria de Newton, veio a reboque de seus pressupostos?  Ele foi o culpado,,,

Ou não?

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de outubro de 2015 16:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Victor,

 

Agora está explicado o fato de, neste último episódio de Star Trek, o Scott, poder conversar por celular com o Kirk sendo que o primeiro está na Terra e o segundo a vários anos luz de distância.

 

:-)

:-)

 

Como diz o Alberto: É uma boa ficção científica.

 

Eu prefiro ficar com o ensinamento do Sir Isaac Newton:

 

"Que a gravidade [ou qualquer força] seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."

 

O acréscimo entre colchetes é meu.

 

Helio

 

 

 


De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 23 de Outubro de 2015 8:04
Assunto: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe

 


SUBJECT: Eqs. de Campo de Einstein
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/10/2015 10:21

Olá,

No próximo dia 2 de dezembro de 2015 completará um século da fundação da Relatividade Geral, com a entrega  da teoria para publicação.

O ponto principal da teoria são as famosas equações de campo de Einstein que, juntamente com a equação de movimento chamada equações das  geodésicas(o análogo da Segunda Lei de Newton, para o espaço plano), permite uma descrição aceitável – até onde os dados observacionais mostram - de como o Universo Evolui.  Estas equações formam a base para teorias como a Cosmologia, entre outras associadas ao cosmos .

Um show!

A mais recente SC Brasil comemora o evento; trás bons artigos, bastante esclarecedores, escritos por teóricos como L. Krauss, Brian, entre outros.  Para os interessados, digo que é uma boa fonte de informação. Vale a pena os  reaus investidos na compra.


Mas, quantos de vocês  sabem  o significado das afamadas equações de campo, ou têm interesse em saber:


Rab-(1/2)gabR = k Tab

bem como o que  significa cada simbolozinho  e suas relações nos primeiro e segundo membros, que especificam e relacionam as propriedades geométricas do espaço com o seu conteudo físico? Quando digo “saber” estou querendo dizer: saber no sentido de aquelas equações, na forma acima, parecerem uma receita de bolo! Nsão é preciso saber fazer as contas – que são “cabeludas” e do que os computadores se ocupam. Da mesma maneira que, ao olharmos para a equação F = m a = mdx2/dt2, não temos qualquer dúvida sobre o que ela quer dizer.

(Bem, no caso das equações de Campo de Einstein isto é um pouco mais difícil, não é tão imediato assim, como no conforto nirvânico do sistema Newtoniano. 

Há interesse em saber o causo como o causo é? 

Alguém poderia iniciar alguma interpretação “não cabeluda”  da encrenca amarelada acima?

Sds,

Victor.


SUBJECT: Versão em portuga, do artigo sobre não localidade.
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/10/2015 10:42

Reportagem sobre o experimento Holandês, que "mostra" a derrota de Einstein,assunto já em "noticiação" por acá.

Na reportagem, colocaram uma foto de Einstein que parece aquelas de "procura-se vivo ou  morto". 


Sds,
Victor

SUBJECT: BarcoPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/10/2015 11:50

Olá a todos.

Minha versão de flutuador feito com garrafas PET.
Módulos com 7 garrafas, fácil de montar e desmontar.

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: Re: [ciencialist] BarcoPet
FROM: Fabricio Braga <fabribraga@gmail.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/10/2015 12:16

Muito legal. Acredito que também teria aplicação para fazer deck flutuante. 

Parabéns. 

Abraço,
Fabricio Braga 

Em segunda-feira, 26 de outubro de 2015, Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Olá a todos.

Minha versão de flutuador feito com garrafas PET.
Módulos com 7 garrafas, fácil de montar e desmontar.

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/10/2015 13:29

Victor,

Você (não só você) trocou todas as minhas (e as do Newton) palavras!
Isto é manipulação!

A brincadeira que eu fiz usando a ficção "Star Trek" como exemplo foi para me contrapor à afirmação no tal link que você postou:
"...they had conducted an experiment that they say proved one of the most fundamental claims of quantum theory — that objects separated by great distance can instantaneously affect each other’s behavior."

Logo estão dizendo que há transmissão de informação instantaneamente.
Informação, para a ciência (e para Newton) não é telepatia, envolve matéria indo de um corpo outro ou uma transmissão de momento linear pelo meio (um átomo passa para seu vizinho e assim sucessivamente até chegar no outro corpo). Isto leva algum tempo.

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

E são as seguintes:
"Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."

O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).

Ele fala de coisinhas que são expelidas por um corpo e parte delas chega no outro corpo que está distante. Só quando esta parte chega lá é que o segundo corpo toma conhecimento do primeiro. Antes disto não houve interação.

Aqui está um texto mais completo de onde tirei a parte acima:

Em cartas a Richard Bentley, do início dos anos 1690, Newton rejeitou em termos
enfáticos [...] pseudo-explicação pelo apelo a uma misteriosa ação à distância.

Agora as palavras do Newton para Richard Bentley:

“Você por vezes fala da gravidade como essencial e inerente à matéria.
Por favor, não atribua a mim essa noção [...].
É inconcebível que a matéria inanimada bruta possa, sem a mediação de alguma
outra coisa que não seja material, operar sobre, e afetar outra matéria sem contato mútuo,
como teria de ser se a gravitação, no sentido de Epicuro, fosse essencial e inerente a ela. [...]

Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à
distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua
ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio
que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar
possa jamais nele incorrer.

A gravidade há de ser causada por um agente que aja de forma
constante, segundo certas leis; mas decidir se tal agente é material ou imaterial é algo que
deixei para a consideração de meus leitores.”

E tenho dito.
Ou melhor, e tem Newton dito!

Helio



De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Outubro de 2015 9:19
Assunto: ENC: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 
 
 
Hélio,
 
a)      Se o experimento não contiver erros e/ou o resultado obtido não  estivere sendo interpretado de maneira indevida -como já aconteceu –ainda assim isto nada provará. O efeito é possível, mas não viola os postulados da relatividade. Bell já fez um bello trabalho nesse sentido.  Então, o auê noticiado é mais um auê. Não há transporte de matéria ou energia, no processo.
b)      a  que você, especificamente you, diz sob]re “essa alguma coisa  que permeia“ aventada em “...sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro..”?
c)       A cosmologia Newtoniana que, basicamente, conduz às mesmas equações de descrição da evolução do Universo(obtidas por Friedmann mediante outros pressupostos), considerado homgêneo e isotrópico em larga escala, só se estabelece devido a alguma coisa, fortuita, que permeia o espaço, e que se chama...Éter. Então, a existência de algo como um Éter, conforme sugere a citação acima, é fundamental na teoria de Newton, veio a reboque de seus pressupostos?  Ele foi o culpado,,,
Ou não?
 
Sds,
Victor.
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de outubro de 2015 16:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Victor,
 
Agora está explicado o fato de, neste último episódio de Star Trek, o Scott, poder conversar por celular com o Kirk sendo que o primeiro está na Terra e o segundo a vários anos luz de distância.
 
:-)
:-)
 
Como diz o Alberto: É uma boa ficção científica.
 
Eu prefiro ficar com o ensinamento do Sir Isaac Newton:
 
"Que a gravidade [ou qualquer força] seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."
 
O acréscimo entre colchetes é meu.
 
Helio
 
 
 

De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 23 de Outubro de 2015 8:04
Assunto: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] BarcoPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/10/2015 13:30

Valeu Fabrício.

Só lembrando, se a estrutura ficar exposta ao sol é conveniente proteger as tampinhas com papel alumínio por exemplo.

Abraços Tipoalgo.




Em 26 de outubro de 2015 12:16, Fabricio Braga fabribraga@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Muito legal. Acredito que também teria aplicação para fazer deck flutuante. 


Parabéns. 

Abraço,
Fabricio Braga 


Em segunda-feira, 26 de outubro de 2015, Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Olá a todos.

Minha versão de flutuador feito com garrafas PET.
Módulos com 7 garrafas, fácil de montar e desmontar.

Abraços Tipoalgo.






SUBJECT: teste envio ciencialist
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/10/2015 12:34

subscrição

SUBJECT: Vade retro, Satanás - Crônica do pessimismo fatal.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <advogado@yahoogrupos.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/10/2015 16:13

“Nunca existiu nem nunca existirá a democracia” – J.J.Rousseau

 

Concordo com Rousseau, entendida a democracia como um sistema baseado nesta falácia que revela a imensa hipocrisia dos políticos: “todo o poder emana do povo e em nome dele será exercido” O máximo que o povo consegue obter dos donos do poder são CONCESSÕES, obtidas na base da PRESSÃO.

Mas como essa realidade nos incomoda muito, recorrermos às ilusões e “wishfulthinkings” (pensamentos-desejos),  para nos aliviar.

 

Voltaire disse: “Se queres conversar comigo define primeiro os termos que usas”. Povo é um termo vago, ambíguo, genérico, sem nenhum sentido prático, pois envolve todos os seres humanos de uma nação, os quais estão divididos em vários sub-povos, alguns dos quais vivem em conflito, ou desentendimento,  ou desarmonia permanente.  O povo está fragmentado em vários grupos sociais, cada qual defendendo os seus interesses e não os da sociedade em geral. Nem os pobres e miseráveis conseguem obter apoio consensual do resto do “povo”. Por exemplo, uma parte do “povo” brasileiro é a favor do salário família é outra parte é contra. E a parte que é contra não apresenta nenhuma alternativa que substitua esse benefício no curto prazo, alegando que todos os beneficiados deveriam trabalhar, sem porém, informar onde vão arrumar emprego. Essa divisão de opiniões é meramente ideológica. A humanidade não descobriu ainda que só através da ciência poderá resolver seus problemas, como ocorre com a medicina. Mas as doenças sociais nem tiveram ainda a sua existência admitida, não podendo portanto ser curadas. Se existem hoje cerca de um bilhão de famintos e sub-nutridos cuja fome seria saciada simplesmente com o que jogamos fora de comida, e se isso nem de longe é visto como uma “esquizofrenia social”. Está aí a prova inconteste de que Todos nós, num grau maior ou menor somos egoístas. Mas quem admite isso? Que eu saiba ninguém. Ok! Então esquizofrênico social seria o redator destas palavras carregadas de um abominável espírito nietzschiano.

 

Vade retro, Satanás!

 

A falta de ética do direito é a maior prova da desordem que reina em nossa sociedade, onde se diz que a lei é igual para todos. Eis outra falácia, compartilhada pelos profissionais de direito em geral, inclusive os humanistas ingênuos. O corporativismo só será eliminado quando os membros de cada corporação combaterem o próprio corporativismo. Talvez daqui a mil ou dois mil anos isso venha a ocorrer. Porém, quem sabe antes disso surja um advogado afetado pela esquizofrenia de Nietzcshe que realmente morreu louco. Mas antes de contrair a esquizofrenia, segundo alguns de seus adeptos, ele foi um dos filósofos mais brilhantes da história. Segundo alguns, somente alguns.

 

Vade retro, Satanás.

 

E o que fazem os cientistas? Se eximem naturalmente de qualquer responsabilidade social. O foco deles é a química, a física, a matemática, a TI (tecnologia da informação), a água que existe ou não existe em outros planetas e o resto que se dane, ou então que seja foco da atenção dos políticos.

 

Vade retro, satanás! Os cientistas movem o mundo! 

 

Sim movem o mundo mas em que direção, se do progresso cientifico nascem coisas doidas como a bomba atômica? Nem a ciência escapará da esquizofrenia social? A humanidade será vitima de uma esquizofrênica auto-destruição? Who knows?

 

Vade retro, Satanás!

 

Ok, tchau povo! Tchau filósofos! Tchau cientistas sociais! Cientistas “sociais”? Ok, bom trabalho para vocês. Boas aulas em nossas universidades, prezados homo sapiens, homo ludens e homo demens. Que configuração trinitária fantástica hein? Good by! Adeus!  A Deus caberia salvar a humanidade? Mas para isso Ele precisaria curar a loucura humana e a tentativa que fez com seu representante há mais de dois mil anos não deu certo!

 

Vade retro Satanás.

 

Tá bão... vamos então aguardar uma nova tentativa com Cristo ou outro representante escolhido por Deus. Ou por Alá? Pois é... se nem Eles conseguem curar a loucura humana, quem conseguirá? Freud?

 

CHEGA SATANÁS, VÁ EMBORA DAQUI!!!

 

Mtnos Calil

Ideologia Zero, Simulacro Zero.

 

De: advogado@yahoogrupos.com.br [mailto:advogado@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 27 de outubro de 2015 14:05
Para: advogado@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Ontem ( 2ª, 26/10 ) na PAULISTA --:-- [AGU][AdvPubFed][GRUPO ADVOGADO][UNAFE][listasinprofaz]

 

 

Ruy Campos

 

o problema é que essas pessoas não representam o povo, assim como as que batem panelas e as de junho de 2013, intimidam pessoas que sempre lutaram pelo país sendo hostilizadas em livraria.

infelizmente isso é manipulação, pois Renam e  Cunha permanecem, a nova lei da terceirização não preocupou, não encontraram o dono dos 500 quilos de cocaína que estavam no helicóptero... e não vi nenhum traque solto!

Como a lava jato não encontrou nada para incriminar o Lula e a Dilma agora estão com os holofotes para a Zelotes...

Marcia

 

Sent: Tuesday, October 27, 2015 11:58 AM

Subject: Re: Ontem ( 2ª, 26/10 ) na PAULISTA --:-- [AGU][AdvPubFed][GRUPO ADVOGADO][UNAFE][listasinprofaz]

 

 

É lamentável esse induzimento ao povo brasileiro,quem seria o culpado por tal insistência em querer tirar a Dilma??Entendo que a causa maior não é tirar a Dilma, mas sim requerer uma nova constituinte e, acabar com essa politica incomum!!pois, como se ter uma representatividade democrática,se temos um congresso com 537??deputados ganhando salários de 70 mil fora as corrupções??temos sim que mudar a Constituição brasileira e, EXIGIR QUE O POVO VENHA REGER A POLITICA BRASILEIRA!!! tenho dito.

 

 

Em Terça-feira, 27 de Outubro de 2015 0:33, "Eduardosp interguga@yahoo.com.br [advogado]" <advogado@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

Folha, 26/10/15

Diego Padgurschi/FolhapressDiego Padgurschi/Folhapress

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Protesto anti-Dilma
na avenida Paulista

 

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SUBJECT: RES: [GRUPO ADVOGADO] Vade retro, Satanás - Crônica do pessimismo fatal.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <advogado@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/10/2015 19:04

Nossa sra. da teoria quântica!

Eu não esperava por essa reação tão positiva.

Sendo assim vou publicar a coisa no site www.maoslimpasbrasil.com.br

Me diga por favor quem é você, Márcia?

Obrigado!

Mtnos Calil

Consultor organizacional

Formação aleatória e especialização nula

 

Ps. De fato o homem é mais inteligente que as formigas, por exemplo. Mas as formigas têm um tipo de inteligência que Deus (ou Alá) não concedeu aos humanos, que é a inteligência coletiva. O homem é bem mais idiota que as formigas quando tem por objeto a organização da sociedade. Inteligente por um lado, idiota por outro. Conclusão: não sabe usar a inteligência em beneficio da espécie, a qual por isso, está ameaçada.

 

De: advogado@yahoogrupos.com.br [mailto:advogado@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 27 de outubro de 2015 17:56
Para: advogado@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [GRUPO ADVOGADO] Vade retro, Satanás - Crônica do pessimismo fatal.

 

 

Calil perfeitas colocações!

eu me deliciaria muito ao ouvir você filosofar por horas e horas rs

somos os racionais mais irracionais que existem kkkkkkk

Marcia

 

“Nunca existiu nem nunca existirá a democracia” – J.J.Rousseau

Concordo com Rousseau, entendida a democracia como um sistema baseado nesta falácia que revela a imensa hipocrisia dos políticos: “todo o poder emana do povo e em nome dele será exercido” O máximo que o povo consegue obter dos donos do poder são CONCESSÕES, obtidas na base da PRESSÃO.

Mas como essa realidade nos incomoda muito, recorrermos às ilusões e “wishfulthinkings” (pensamentos-desejos),  para nos aliviar.

Voltaire disse: “Se queres conversar comigo define primeiro os termos que usas”. Povo é um termo vago, ambíguo, genérico, sem nenhum sentido prático, pois envolve todos os seres humanos de uma nação, os quais estão divididos em vários sub-povos, alguns dos quais vivem em conflito, ou desentendimento,  ou desarmonia permanente.  O povo está fragmentado em vários grupos sociais, cada qual defendendo os seus interesses e não os da sociedade em geral. Nem os pobres e miseráveis conseguem obter apoio consensual do resto do “povo”. Por exemplo, uma parte do “povo” brasileiro é a favor do salário família é outra parte é contra. E a parte que é contra não apresenta nenhuma alternativa que substitua esse benefício no curto prazo, alegando que todos os beneficiados deveriam trabalhar, sem porém, informar onde vão arrumar emprego. Essa divisão de opiniões é meramente ideológica. A humanidade não descobriu ainda que só através da ciência poderá resolver seus problemas, como ocorre com a medicina. Mas as doenças sociais nem tiveram ainda a sua existência admitida, não podendo portanto ser curadas. Se existem hoje cerca de um bilhão de famintos e sub-nutridos cuja fome seria saciada simplesmente com o que jogamos fora de comida, e se isso nem de longe é visto como uma “esquizofrenia social”. Está aí a prova inconteste de que Todos nós, num grau maior ou menor somos egoístas. Mas quem admite isso? Que eu saiba ninguém. Ok! Então esquizofrênico social seria o redator destas palavras carregadas de um abominável espírito nietzschiano.

Vade retro, Satanás!

A falta de ética do direito é a maior prova da desordem que reina em nossa sociedade, onde se diz que a lei é igual para todos. Eis outra falácia, compartilhada pelos profissionais de direito em geral, inclusive os humanistas ingênuos. O corporativismo só será eliminado quando os membros de cada corporação combaterem o próprio corporativismo. Talvez daqui a mil ou dois mil anos isso venha a ocorrer. Porém, quem sabe antes disso surja um advogado afetado pela esquizofrenia de Nietzcshe que realmente morreu louco. Mas antes de contrair a esquizofrenia, segundo alguns de seus adeptos, ele foi um dos filósofos mais brilhantes da história. Segundo alguns, somente alguns.

Vade retro, Satanás.

E o que fazem os cientistas? Se eximem naturalmente de qualquer responsabilidade social. O foco deles é a química, a física, a matemática, a TI (tecnologia da informação), a água que existe ou não existe em outros planetas e o resto que se dane, ou então que seja foco da atenção dos políticos.

Vade retro, satanás! Os cientistas movem o mundo! 

Sim movem o mundo mas em que direção, se do progresso cientifico nascem coisas doidas como a bomba atômica? Nem a ciência escapará da esquizofrenia social? A humanidade será vitima de uma esquizofrênica auto-destruição? Who knows?

Vade retro, Satanás!

Ok, tchau povo! Tchau filósofos! Tchau cientistas sociais! Cientistas “sociais”? Ok, bom trabalho para vocês. Boas aulas em nossas universidades, prezados homo sapiens, homo ludens e homo demens. Que configuração trinitária fantástica hein? Good by! Adeus!  A Deus caberia salvar a humanidade? Mas para isso Ele precisaria curar a loucura humana e a tentativa que fez com seu representante há mais de dois mil anos não deu certo!

Vade retro Satanás.

Tá bão... vamos então aguardar uma nova tentativa com Cristo ou outro representante escolhido por Deus. Ou por Alá? Pois é... se nem Eles conseguem curar a loucura humana, quem conseguirá? Freud?

CHEGA SATANÁS, VÁ EMBORA DAQUI!!!

Mtnos Calil

Ideologia Zero, Simulacro Zero.

De: advogado@yahoogrupos.com.br [mailto:advogado@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 27 de outubro de 2015 14:05
Para: advogado@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Ontem ( 2ª, 26/10 ) na PAULISTA --:-- [AGU][AdvPubFed][GRUPO ADVOGADO][UNAFE][listasinprofaz]

 

Ruy Campos

o problema é que essas pessoas não representam o povo, assim como as que batem panelas e as de junho de 2013, intimidam pessoas que sempre lutaram pelo país sendo hostilizadas em livraria.

infelizmente isso é manipulação, pois Renam e  Cunha permanecem, a nova lei da terceirização não preocupou, não encontraram o dono dos 500 quilos de cocaína que estavam no helicóptero... e não vi nenhum traque solto!

Como a lava jato não encontrou nada para incriminar o Lula e a Dilma agora estão com os holofotes para a Zelotes...

Marcia

Sent: Tuesday, October 27, 2015 11:58 AM

Subject: Re: Ontem ( 2ª, 26/10 ) na PAULISTA --:-- [AGU][AdvPubFed][GRUPO ADVOGADO][UNAFE][listasinprofaz]

 

É lamentável esse induzimento ao povo brasileiro,quem seria o culpado por tal insistência em querer tirar a Dilma??Entendo que a causa maior não é tirar a Dilma, mas sim requerer uma nova constituinte e, acabar com essa politica incomum!!pois, como se ter uma representatividade democrática,se temos um congresso com 537??deputados ganhando salários de 70 mil fora as corrupções??temos sim que mudar a Constituição brasileira e, EXIGIR QUE O POVO VENHA REGER A POLITICA BRASILEIRA!!! tenho dito.

Em Terça-feira, 27 de Outubro de 2015 0:33, "Eduardosp interguga@yahoo.com.br [advogado]" <advogado@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/10/2015 22:03

SUBJECT: Re: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: Cacildo Krebs Neto <krebscacildo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/10/2015 07:22

Existe a versão em português?

Enviado do meu iPhone

Em 27 de out de 2015, às 22:03, luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


SUBJECT: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/10/2015 09:46

“O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).”

 

Ok. Mas a Cosmologia Newtoniana, apesar de sua concordância – e não obstante os pressupostos que a ancoram – com os resultados da cosmologia relativística, exibe um problemão no que tange à propagação das ondas luminosas. A teoria cosmológica de Newton – como outras – usam o Princípio Cosmológico. Segundo este, a velocidade da luz é a mesma para todos os observadores, num mesmo instante. Mesmo que seja posta como uma função do tempo, num mesmo instante todos devem medir a mesma velocidade!. Se r(t) é a posição, os raios saindo ou chegando em um dado ponto, distante R do observador, têm a velocidade: v(t) = (1/R)(dR/dt).r(t) =  ± c(t), onde t é o tempo para qualquer observador(pressuposto Newtoniano, diferente na cosmologia relativística).  A interpretação desse resultado é simples:

1 – (/1/R)dR/dt representa a taxa fracionária de expansão, ou contração, que mostra, claramente, que a teoria Newtoniana não prevê um Universo esstático, como Newton pensou(como Einstein também, mas deu um “arriê”, depois...)

2 –  As soluções da cosmologia, via Newton, exigem, dentro da estrutura em que as equações de evolução são inferidas, que se distinga entre observadores em repouso e em movimento. Mas, nessa teoria, para que isto aconteça, é preciso que se ad hoc um meio como o Éter, sem o qual não há a distinção entre tais observadores... o que fica em desacordo com a própria cosmologia...Newtoniana.

 

Então, “essa alguma coisa que permeia” eu a tirei da própria cosmologia Newtoniana. Está lá, no contexto.

 

Mesmo assim, com ad  hoc e tudo, ela útil, utilíssima; para baixos campos gravitacionais e velocidades muito inferiores à luz( caso dos objetos  como planetas, galáxias e outros bichos ) ela dá os  mesmo resultados que as mais contidas no contexto relativístico;  descreve muitos comportamentos de maneira quantitativa e e alguns, “mais cabeludos”, de maneira apenas qualitativa.

 

 

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 26 de outubro de 2015 13:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Victor,

 

Você (não só você) trocou todas as minhas (e as do Newton) palavras!

Isto é manipulação!

 

A brincadeira que eu fiz usando a ficção "Star Trek" como exemplo foi para me contrapor à afirmação no tal link que você postou:

"...they had conducted an experiment that they say proved one of the most fundamental claims of quantum theory — that objects separated by great distance can instantaneously affect each other’s behavior."

 

Logo estão dizendo que há transmissão de informação instantaneamente.

Informação, para a ciência (e para Newton) não é telepatia, envolve matéria indo de um corpo outro ou uma transmissão de momento linear pelo meio (um átomo passa para seu vizinho e assim sucessivamente até chegar no outro corpo). Isto leva algum tempo.

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

E são as seguintes:

"Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."

 

O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).

 

Ele fala de coisinhas que são expelidas por um corpo e parte delas chega no outro corpo que está distante. Só quando esta parte chega lá é que o segundo corpo toma conhecimento do primeiro. Antes disto não houve interação.

 

Aqui está um texto mais completo de onde tirei a parte acima:

 

Em cartas a Richard Bentley, do início dos anos 1690, Newton rejeitou em termos
enfáticos [...] pseudo-explicação pelo apelo a uma misteriosa ação à distância.

 

Agora as palavras do Newton para Richard Bentley:

 

“Você por vezes fala da gravidade como essencial e inerente à matéria.

Por favor, não atribua a mim essa noção [...].

É inconcebível que a matéria inanimada bruta possa, sem a mediação de alguma
outra coisa que não seja material, operar sobre, e afetar outra matéria sem contato mútuo,
como teria de ser se a gravitação, no sentido de Epicuro, fosse essencial e inerente a ela. [...]

 

Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à
distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua
ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio
que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar
possa jamais nele incorrer.

 

A gravidade há de ser causada por um agente que aja de forma
constante, segundo certas leis; mas decidir se tal agente é material ou imaterial é algo que
deixei para a consideração de meus leitores.”

 

E tenho dito.

Ou melhor, e tem Newton dito!

 

Helio

 

 


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Outubro de 2015 9:19
Assunto: ENC: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

 

 

Hélio,

 

a)      Se o experimento não contiver erros e/ou o resultado obtido não  estivere sendo interpretado de maneira indevida -como já aconteceu –ainda assim isto nada provará. O efeito é possível, mas não viola os postulados da relatividade. Bell já fez um bello trabalho nesse sentido.  Então, o auê noticiado é só mais um auê. Não há transporte de matéria ou energia, no processo.

b)      a  que você, especificamente you, diz sob]re “essa alguma coisa  que permeia“ aventada em “...sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro..”?

c)       A cosmologia Newtoniana que, basicamente, conduz às mesmas equações de descrição da evolução do Universo(obtidas por Friedmann mediante outros pressupostos), considerado homgêneo e isotrópico em larga escala, só se estabelece devido a alguma coisa, fortuita, que permeia o espaço, e que se chama...Éter. Então, a existência de algo como um Éter, conforme sugere a citação acima, é fundamental na teoria de Newton, veio a reboque de seus pressupostos?  Ele foi o culpado,,,

Ou não?

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de outubro de 2015 16:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Victor,

 

Agora está explicado o fato de, neste último episódio de Star Trek, o Scott, poder conversar por celular com o Kirk sendo que o primeiro está na Terra e o segundo a vários anos luz de distância.

 

:-)

:-)

 

Como diz o Alberto: É uma boa ficção científica.

 

Eu prefiro ficar com o ensinamento do Sir Isaac Newton:

 

"Que a gravidade [ou qualquer força] seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."

 

O acréscimo entre colchetes é meu.

 

Helio

 

 

 


De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 23 de Outubro de 2015 8:04
Assunto: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe

 

 


SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/10/2015 12:56

Victor,

Isto tudo que você escreveu só significa que a famigerada "teoria cosmológica de Newton" (ou "Cosmologia Newtoniana"), deste jeito apresentada por você, NÃO é de fato de Newton!!!

É uma deturpação de Newton feita nos anos 1920 (muito depois da morte de Newton) por quem ou não entendeu nada que Newton disse ou odeia Newton e está agindo com má fé.

No resumo do artigo
o Marcelo B. Ribeiro confessa, em resumo, como ele e outros fizeram isto introduzindo ad hocs!

Helio


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 9:46
Assunto: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 
“O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).”
 
Ok. Mas a Cosmologia Newtoniana, apesar de sua concordância – e não obstante os pressupostos que a ancoram – com os resultados da cosmologia relativística, exibe um problemão no que tange à propagação das ondas luminosas. A teoria cosmológica de Newton – como outras – usam o Princípio Cosmológico. Segundo este, a velocidade da luz é a mesma para todos os observadores, num mesmo instante. Mesmo que seja posta como uma função do tempo, num mesmo instante todos devem medir a mesma velocidade!. Se r(t) é a posição, os raios saindo ou chegando em um dado ponto, distante R do observador, têm a velocidade: v(t) = (1/R)(dR/dt).r(t) =  ± c(t), onde t é o tempo para qualquer observador(pressuposto Newtoniano, diferente na cosmologia relativística).  A interpretação desse resultado é simples:
1 – (/1/R)dR/dt representa a taxa fracionária de expansão, ou contração, que mostra, claramente, que a teoria Newtoniana não prevê um Universo esstático, como Newton pensou(como Einstein também, mas deu um “arriê”, depois...)
2 –  As soluções da cosmologia, via Newton, exigem, dentro da estrutura em que as equações de evolução são inferidas, que se distinga entre observadores em repouso e em movimento. Mas, nessa teoria, para que isto aconteça, é preciso que se ad hoc um meio como o Éter, sem o qual não há a distinção entre tais observadores... o que fica em desacordo com a própria cosmologia...Newtoniana.
 
Então, “essa alguma coisa que permeia” eu a tirei da própria cosmologia Newtoniana. Está lá, no contexto.
 
Mesmo assim, com ad  hoc e tudo, ela útil, utilíssima; para baixos campos gravitacionais e velocidades muito inferiores à luz( caso dos objetos  como planetas, galáxias e outros bichos ) ela dá os  mesmo resultados que as mais contidas no contexto relativístico;  descreve muitos comportamentos de maneira quantitativa e e alguns, “mais cabeludos”, de maneira apenas qualitativa.
 
 
 
Sds,
Victor.
 
 


De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 26 de outubro de 2015 13:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Victor,
 
Você (não só você) trocou todas as minhas (e as do Newton) palavras!
Isto é manipulação!
 
A brincadeira que eu fiz usando a ficção "Star Trek" como exemplo foi para me contrapor à afirmação no tal link que você postou:
"...they had conducted an experiment that they say proved one of the most fundamental claims of quantum theory — that objects separated by great distance can instantaneously affect each other’s behavior."
 
Logo estão dizendo que há transmissão de informação instantaneamente.
Informação, para a ciência (e para Newton) não é telepatia, envolve matéria indo de um corpo outro ou uma transmissão de momento linear pelo meio (um átomo passa para seu vizinho e assim sucessivamente até chegar no outro corpo). Isto leva algum tempo.
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
E são as seguintes:
"Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."
 
O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).
 
Ele fala de coisinhas que são expelidas por um corpo e parte delas chega no outro corpo que está distante. Só quando esta parte chega lá é que o segundo corpo toma conhecimento do primeiro. Antes disto não houve interação.
 
Aqui está um texto mais completo de onde tirei a parte acima:
 
Em cartas a Richard Bentley, do início dos anos 1690, Newton rejeitou em termos
enfáticos [...] pseudo-explicação pelo apelo a uma misteriosa ação à distância.
 
Agora as palavras do Newton para Richard Bentley:
 
“Você por vezes fala da gravidade como essencial e inerente à matéria.
Por favor, não atribua a mim essa noção [...].
É inconcebível que a matéria inanimada bruta possa, sem a mediação de alguma
outra coisa que não seja material, operar sobre, e afetar outra matéria sem contato mútuo,
como teria de ser se a gravitação, no sentido de Epicuro, fosse essencial e inerente a ela. [...]
 
Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à
distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua
ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio
que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar
possa jamais nele incorrer.
 
A gravidade há de ser causada por um agente que aja de forma
constante, segundo certas leis; mas decidir se tal agente é material ou imaterial é algo que
deixei para a consideração de meus leitores.”
 
E tenho dito.
Ou melhor, e tem Newton dito!
 
Helio
 
 

De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Outubro de 2015 9:19
Assunto: ENC: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
 
 
Hélio,
 
a)      Se o experimento não contiver erros e/ou o resultado obtido não  estivere sendo interpretado de maneira indevida -como já aconteceu –ainda assim isto nada provará. O efeito é possível, mas não viola os postulados da relatividade. Bell já fez um bello trabalho nesse sentido.  Então, o auê noticiado é só mais um auê. Não há transporte de matéria ou energia, no processo.
b)      a  que você, especificamente you, diz sob]re “essa alguma coisa  que permeia“ aventada em “...sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro..”?
c)       A cosmologia Newtoniana que, basicamente, conduz às mesmas equações de descrição da evolução do Universo(obtidas por Friedmann mediante outros pressupostos), considerado homgêneo e isotrópico em larga escala, só se estabelece devido a alguma coisa, fortuita, que permeia o espaço, e que se chama...Éter. Então, a existência de algo como um Éter, conforme sugere a citação acima, é fundamental na teoria de Newton, veio a reboque de seus pressupostos?  Ele foi o culpado,,,
Ou não?
 
Sds,
Victor.
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de outubro de 2015 16:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Victor,
 
Agora está explicado o fato de, neste último episódio de Star Trek, o Scott, poder conversar por celular com o Kirk sendo que o primeiro está na Terra e o segundo a vários anos luz de distância.
 
:-)
:-)
 
Como diz o Alberto: É uma boa ficção científica.
 
Eu prefiro ficar com o ensinamento do Sir Isaac Newton:
 
"Que a gravidade [ou qualquer força] seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."
 
O acréscimo entre colchetes é meu.
 
Helio
 
 
 

De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 23 de Outubro de 2015 8:04
Assunto: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe
 
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/10/2015 13:17

Eu acho que não!



Em Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 7:22, "Cacildo Krebs Neto krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Existe a versão em português?

Enviado do meu iPhone

Em 27 de out de 2015, às 22:03, luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:




SUBJECT: ESPIRITO CIENTIFICO: O ANTIDOTO CONTRA TODAS AS IDEOLOGIAS OCULTAS
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>
CC: "'Jorge Serrao'" <serrao@alertatotal.net>
DATE: 28/10/2015 13:53

                                                                     Espírito cientifico: o antídoto contra todas as ideologias ocultas

 

1. GRAÇAS A UMA MENSAGEM  QUE RECEBI DO DR. EM ECONOMIA PELA UNIVERSIDADE DE HAMBURGO ADRIANO BENAYON, autor do excelente livro “Globalização versus Desenvolvimento”,  TIVE O INSIGHT DESCRITO NO ASSUNTO E QUE ME FEZ DAR UM PULO QUÂNTICO. (por isso estou gritando com estas letras maiúsculas horrorosas).

 

UMA DAS MAIORES DESGRAÇAS DA HUMANIDADE, ACABEI DE DESCOBRIR AGORA, É A AUSÊNCIA DE UM ESPÍRITO CIENTIFICO QUE LHE PERMITA OLHAR PARA A REALIDADE COMO ELA É, COM A FINALIDADE DE COMPREENDÊ-LA. ISSO NÃO SIGNIFICA OBVIAMENTE, QUE ELA DEVA SE RESIGNAR PERANTE AS BARBÁRIES QUE A CERCAM E QUE ELA PRÓPRIO PRATICA.  COMPREENDER É UMA COISA, RESIGNAR-SE É OUTRA COISA.

 

2. Alguns amigos me criticam pelo fato de eu fazer “provocações”. Ocorre que estas provocações fazem os provocados  colocar para fora seus pensamentos e sentimentos até então reprimidos, tendo portanto um efeito benéfico e construtivo, no sentido de descobrirmos o que o outro pensa ou sente a nosso respeito. Assim sendo, sou obrigado a emprestar ao verbo provocar um sentido benigno, quando utilizado com boas intenções, embora o caminho do inferno esteja repleto delas.

 

3. Todos os seres humanos deveriam aprender ciência! Quando eu terminei o ginásio tinha que escolher entre o “clássico” e o “cientifico”, sendo que o cientifico dava ênfase à matemática, à física e à química.  Essa divisão absurda feita entre ciência e não ciência é fruto de um grave transtorno conceitual que continua vigente – e vai continuar por muito tempo. Ocorre que o pensamento lógico é o alicerce do pensamento cientifico e precede a matemática e suas fórmulas inacessíveis à grande maioria dos humanos. Submeter a ciência à matemática é uma aberração cientifica. Se existe a matemática sem números, existe a ciência sem matemática! Há fenômenos que devem ser estudados deixando-se os números de lado, pelo menos numa primeira etapa até que o conhecimento do objeto estudado possa ser representado em números e fórmulas. Foi essa falha grave que levou Einstein a cometer o desatino de aconselhar os americanos a produzirem a bomba atômica. Vejam como o maior gênio da história da humanidade pôde cometer desatinos (ou idiotices?) desta dimensão!

 

Agradeço pela oportunidade de compartilhar essa descoberta com os amigos, mesmo que eles discordem dos enunciados acima. Eu tenho dito insistentemente que espero discordâncias, como manda a lógica do contraditório. Cabe ressalvar que existem dois tipos de discordância: as fundamentadas na lógica e as produzidas pelas emoções ou pelas ideologias ocultas. (ou ainda por interesses não revelados).

Na verdade quando nós somos vitimados por algum transtorno ideológico, não temos consciência do que está ocorrendo em nossas mentes. Portanto, todos os transtornos ideológicos são inconscientes.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps1. O meu aforismo “Só resta à humanidade civilizar o capitalismo ou prosseguir na sua marcha em direção ao abismo, conduzida pelos psicopatas do poder” está sendo interpretado por alguns amigos como se eu estivesse defendendo o capitalismo, porque a selvageria é inerente a ele. Mas se eu disser que a selvageria é inerente aos seres humanos que foram vitimados por um egoísmo de origem genética e que todos nós, num grau maior ou menor somos todos egoístas, eu estaria sendo vitima de algum transtorno ideológico? ( ou psicológico?)

 

Ps2. Para a minha parceira psicóloga cognitiva Mônica Teixeira deixo esta “provocação benigna”: será que na psicologia cognitiva não estariam atuando algumas ideologias ocultas?

 

Ps3. Para o nosso professor  e doutor em  economia, Adriano Benayon,  liberto das teias do capitalismo selvagem, peço que mantenha a sua paciência e não me mande para o inferno por eu estar fazendo um rastreamento dos eventuais vírus ideológicos que estejam presentes na sua “economia de mercado não capitalista” onde há espaço para milionários - a menos que essa economia estabeleça que nenhum empresário pode ser milionário. Desconfio que até muitos pobres adeptos do tão vangloriado “empreendedorismo” seriam contra esse capitalismo simulado e gostariam de ter o direito de acumular capital.

 

Ps4. Nunca vi nada parecido na minha vida: eu vivo metendo o pau no capitalismo e ainda me dizem que estou defendendo o dito cujo. Que estranha defesa é  essa, my God!  Aposto que a grande maioria dos capitalistas ficam profundamente irritados quando se defrontam com o abominável aforismo. Afinal se o capitalismo é selvagem, só podem ter sido os capitalistas os responsáveis pela suposta selvageria.  “Suposta”  para eles, é claro.

 

Ps5. A selvageria do capitalismo vai destruí-lo ou ele vai se civilizar? Ou vai se transformar “dialeticamente” num outro sistema econômico?  Se sim, qual seria este sistema e como funcionaria na prática? A melhor resposta para estas perguntas que os dotados de espírito cientifico poderiam dar, seria esta: NÃO SEI. Uma parte do futuro é previsível e outra é imprevisível. O duro é distinguir uma da outra.

 

Ps6. Para os meus amigos advogados: lamento informá-los que o Direito além de não ser uma ciência, está repleto de mutretas jurídicas em defesa do capitalismo selvagem e de seus apaniguados. Será que o fato de as leis serem feitas pelos políticos não é suficiente para justificar essa desqualificação do direito como ciência? Cuidado meus amigos, que sem querer vocês acabam sendo coniventes com os corruptos de Brasília, como fazem, inocentemente os defensores cegos (e ideológicos) das leis injustas. Ora bolas, se existem leis injustas isto já não basta para acabarmos com essa sacralização das leis vigente do mundo jurídico?  Vocês nos obrigam então a cumprir leis injustas? Isso não é uma transgressão ética? A ética não deveria estar acima do Direito? Ou é o direito que faz a ética? Faria, faria... se as leis respeitassem  a própria ética que fundamenta o direito. Fica pendente um definição de Ética e de Direito. A ética é simples de definir: é a ciência da conduta humana. Espero de algum ilustre jurisconsulto uma definição igualmente objetiva e sintética do Direito. Antecipadamente grato!

 




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SUBJECT: RES: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/10/2015 16:20

Hélio,

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 28 de outubro de 2015 12:56
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Victor,

 

Isto tudo que você escreveu só significa que a famigerada "teoria cosmológica de Newton" (ou "Cosmologia Newtoniana"), deste jeito apresentada por você, NÃO é de fato de Newton!!!

 

Victor:  Tem razão: não é de Newton, aliás, ele nem sabe ainda!  Mas estribada, fundamentada , alicerçada, ancorada e não sei  mais o quê, em  suas leis. E discordo quanto ao seu enfático “ famigerada”;    é, antes, iostos sim, um porto seguro para outras teorias!  

 

É uma deturpação de Newton feita nos anos 1920 (muito depois da morte de Newton) por quem ou não entendeu nada que Newton disse ou odeia Newton e está agindo com má fé.

 

Victor: Primeiro, se você conhece  as leis de Newton, e suas inúmeras aplicações e consequências, não deveria falar assim. Dizer que quem desenvolveu a Cosmologia Newtonia não entendeu nada ou agiu de má fé, é algo, assim, meio esquesito. Uma teoria se desenvolve a partir de conceitos, de postulados, de pressupostos, insights, de intuição.  E os que estão no bojo do esquema de Newton levam, fatalmente, a tais resultados.  E deixe-me dizer-lhe uma coisa: foi graças a RG e a  consequente cosmologia relativística que esses  cientistas que você reduziu ao um décimo centésimo de  milésimo do caco de um átomo,  que se pode verificar que uma Cosmologia Newtoniana, com resultados idênticos, obtida de maneira muito simples, era possível   Isto marca a ascensão de uma Cosmologia Newtoniana. E o fato de ela ter seus quiprocós não significa muito. Como, igualmente, a RG e outras teorias de vanguarda têm. E daí?

 

O artigo que você postou, via link http://www.if.ufrj.br/~mbr/papers/cosmnwt/   faz uma análise cuidadosa  da Cosmologia Newtoniana. Mas deixa de lado algumas consequências –indesejáveis – dessa cosmologia, como a que citei no meu post inicial.

Contudo, destaco a parte final das conclusões, do artigo citado,  que bate exatamente com o que pensam os cosmologistas; e que é o  que pretendi discutir, em resumo.

 

A comparação entre as duas teorias também foi objeto das investigações de Raychaudhuri (1957) que concluiu que para um mesmo sistema físico estudado a teoria Newtoniana fornece menos equações do que a relativística e, portanto, parece que em geral os modelos relativísticos terão análogos Newtonianos, mas que o inverso não é necessariamente verdade.

Para concluir, já observamos que a cosmologia Newtoniana deve ser compreeendida como uma aproximação local, mas como tal, e apesar da questão da interpretação dos seus termos quando comparada à cosmologia relativística, ela funciona como uma excelente ferramenta teórica em cosmologia. Como alguns exemplos de suas aplicações pode-se citar que além do modelo homogêneo e isotrópico desenvolvido nas seções anteriores, é possível discutir-se um modelo cosmológico de estado estacionário (com criação de matéria) no contexto Newtoniano (Landsberg & Evans 1977, p. 125) e também cosmologias Newtonianas homogêneas e anisotrópicas semelhantes à classificação de Bianchi (Hibler 1976). Em um contexto astrofísico, a teoria Newtoniana fornece métodos para se discutir problemas como o levantamento do campo de velocidades peculiares utilizando apenas suas componentes radiais fornecidas pelos catálogos de galáxias: o método conhecido como POTENT (Dekel, Bertschinger & Faber 1990). Finalmente, nesse mesmo contexto astrofísico é importante mencionar que os primeiros modelos cosmológicos hierárquicos (fractais) foram desenvolvidos dentro da cosmologia Newtoniana (Wertz 1970, 1971; Pietronero 1987) e os fundamentos da teoria de formação de galáxias, isto é, a evolução das não-homogeneidades em um universo em expansão por meio de perturbações, também pode ser discutido em um contexto Newtoniano (ver Ellis [1990] e referências citadas no artigo).

Portanto, a cosmologia Newtoniana tem seu lugar em cosmologia e, parafraseando Schücking (1967b), talvez possamos compara-la à cosmologia relativística de forma similar quando se compara a teoria de Bohr à mecânica quântica: uma aproximação útil e simples que em alguns casos permite derivar resultados equivalentes ao relativísticos de uma forma muito mais simples.”

Então, dá para ver que os estudiosos concordam. Destaquei, em negrito, o que considero uma conclusão sóbria, equilibrada e...absoluta dentro do que as Leis de Newton podem oferecer. Não se trata de “não entenderam” ou de que usaram de “má fé”. E, neste último caso, usariam má fé com que objetivo, digai-me, digai-me.  Isto me parece um arremedo de uma teoria da conspiração.

 

Obs.: Raychaudhuri (1957) foi um gênio indiano que desenvolveu uma belíssima equação – a equação de  Raychauduri – que permite um estudo bem realístico da evolução do Universo, com consequências até mais gerais do que o que se pode extrair das equações de campo de Einstein. Uma equação danada de sabida( e de dedução bastante “cabeluda”), que inclui aspectos de expansão ou contração, cisalhamentos, rotação. Ou seja, engloba todas as possibilidade.   E ele, em seus artigos, aponta os mesmos caminhos aqui delineados.

 

Desculpe-me.  Mas, hoje, com os conhecimentos disponíveis, não tem cabimento atribuir tudo que não bate com as leis de Newton-no que tange a algumas consequências – como sendo “má fé” e que “não entenderam”.  And so on.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

No resumo do artigo

o Marcelo B. Ribeiro confessa, em resumo, como ele e outros fizeram isto introduzindo ad hocs!

 

Helio

 


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 9:46
Assunto: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

“O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).”

 

Ok. Mas a Cosmologia Newtoniana, apesar de sua concordância – e não obstante os pressupostos que a ancoram – com os resultados da cosmologia relativística, exibe um problemão no que tange à propagação das ondas luminosas. A teoria cosmológica de Newton – como outras – usam o Princípio Cosmológico. Segundo este, a velocidade da luz é a mesma para todos os observadores, num mesmo instante. Mesmo que seja posta como uma função do tempo, num mesmo instante todos devem medir a mesma velocidade!. Se r(t) é a posição, os raios saindo ou chegando em um dado ponto, distante R do observador, têm a velocidade: v(t) = (1/R)(dR/dt).r(t) =  ± c(t), onde t é o tempo para qualquer observador(pressuposto Newtoniano, diferente na cosmologia relativística).  A interpretação desse resultado é simples:

1 – (/1/R)dR/dt representa a taxa fracionária de expansão, ou contração, que mostra, claramente, que a teoria Newtoniana não prevê um Universo esstático, como Newton pensou(como Einstein também, mas deu um “arriê”, depois...)

2 –  As soluções da cosmologia, via Newton, exigem, dentro da estrutura em que as equações de evolução são inferidas, que se distinga entre observadores em repouso e em movimento. Mas, nessa teoria, para que isto aconteça, é preciso que se ad hoc um meio como o Éter, sem o qual não há a distinção entre tais observadores... o que fica em desacordo com a própria cosmologia...Newtoniana.

 

Então, “essa alguma coisa que permeia” eu a tirei da própria cosmologia Newtoniana. Está lá, no contexto.

 

Mesmo assim, com ad  hoc e tudo, ela útil, utilíssima; para baixos campos gravitacionais e velocidades muito inferiores à luz( caso dos objetos  como planetas, galáxias e outros bichos ) ela dá os  mesmo resultados que as mais contidas no contexto relativístico;  descreve muitos comportamentos de maneira quantitativa e e alguns, “mais cabeludos”, de maneira apenas qualitativa.

 

 

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 26 de outubro de 2015 13:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Victor,

 

Você (não só você) trocou todas as minhas (e as do Newton) palavras!

Isto é manipulação!

 

A brincadeira que eu fiz usando a ficção "Star Trek" como exemplo foi para me contrapor à afirmação no tal link que você postou:

"...they had conducted an experiment that they say proved one of the most fundamental claims of quantum theory — that objects separated by great distance can instantaneously affect each other’s behavior."

 

Logo estão dizendo que há transmissão de informação instantaneamente.

Informação, para a ciência (e para Newton) não é telepatia, envolve matéria indo de um corpo outro ou uma transmissão de momento linear pelo meio (um átomo passa para seu vizinho e assim sucessivamente até chegar no outro corpo). Isto leva algum tempo.

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

As palavras que coloquei no PS são de Newton!

 

E são as seguintes:

"Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."

 

O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).

 

Ele fala de coisinhas que são expelidas por um corpo e parte delas chega no outro corpo que está distante. Só quando esta parte chega lá é que o segundo corpo toma conhecimento do primeiro. Antes disto não houve interação.

 

Aqui está um texto mais completo de onde tirei a parte acima:

 

Em cartas a Richard Bentley, do início dos anos 1690, Newton rejeitou em termos
enfáticos [...] pseudo-explicação pelo apelo a uma misteriosa ação à distância.

 

Agora as palavras do Newton para Richard Bentley:

 

“Você por vezes fala da gravidade como essencial e inerente à matéria.

Por favor, não atribua a mim essa noção [...].

É inconcebível que a matéria inanimada bruta possa, sem a mediação de alguma
outra coisa que não seja material, operar sobre, e afetar outra matéria sem contato mútuo,
como teria de ser se a gravitação, no sentido de Epicuro, fosse essencial e inerente a ela. [...]

 

Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à
distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua
ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio
que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar
possa jamais nele incorrer.

 

A gravidade há de ser causada por um agente que aja de forma
constante, segundo certas leis; mas decidir se tal agente é material ou imaterial é algo que
deixei para a consideração de meus leitores.”

 

E tenho dito.

Ou melhor, e tem Newton dito!

 

Helio

 

 


De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Outubro de 2015 9:19
Assunto: ENC: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

 

 

Hélio,

 

a)      Se o experimento não contiver erros e/ou o resultado obtido não  estivere sendo interpretado de maneira indevida -como já aconteceu –ainda assim isto nada provará. O efeito é possível, mas não viola os postulados da relatividade. Bell já fez um bello trabalho nesse sentido.  Então, o auê noticiado é só mais um auê. Não há transporte de matéria ou energia, no processo.

b)      a  que você, especificamente you, diz sob]re “essa alguma coisa  que permeia“ aventada em “...sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro..”?

c)       A cosmologia Newtoniana que, basicamente, conduz às mesmas equações de descrição da evolução do Universo(obtidas por Friedmann mediante outros pressupostos), considerado homgêneo e isotrópico em larga escala, só se estabelece devido a alguma coisa, fortuita, que permeia o espaço, e que se chama...Éter. Então, a existência de algo como um Éter, conforme sugere a citação acima, é fundamental na teoria de Newton, veio a reboque de seus pressupostos?  Ele foi o culpado,,,

Ou não?

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de outubro de 2015 16:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Victor,

 

Agora está explicado o fato de, neste último episódio de Star Trek, o Scott, poder conversar por celular com o Kirk sendo que o primeiro está na Terra e o segundo a vários anos luz de distância.

 

:-)

:-)

 

Como diz o Alberto: É uma boa ficção científica.

 

Eu prefiro ficar com o ensinamento do Sir Isaac Newton:

 

"Que a gravidade [ou qualquer força] seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."

 

O acréscimo entre colchetes é meu.

 

Helio

 

 

 


De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 23 de Outubro de 2015 8:04
Assunto: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 

 

Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe

 

 

 


SUBJECT: Documentário The Math Mistery em Português
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/10/2015 19:07

Olá, Victor e Felipe!

 
Existe a versão em português ?


Existe sim, mas está dublado em uma outra língua alienígena:  Português de Portugal :):):)

https://www.youtube.com/watch?v=aiPmHuz5TDU


Coincidentemente, eu havia visto esse documentário na semana passada, e também estava para enviar à lista, quando vi o post do Felipe.

Obs.:  Um pouco antes dos 47 minutos , o Stephen Wolfram (criador do software Mathematica, e  do portal http://www.wolframalpha.com, faz uma colocação que me pareceu bem interessante:
Ele acha que a surpresa (espanto ?) de que "a Matemática consegue explicar variados fenômenos da natureza" é apenas uma ilusão.  Ele diz o seguinte:

"Penso que é uma ilusão, porque o que aconteceu é que as pessoas escolheram construir a Física, por exemplo, utilizando a matemática que já tinha sido praticada e desenvolvida historicamente, e depois observam tudo e escolhem estudar as coisas utilizando a matemática que, por acaso, já existe.  Mas, na realidade, há um enorme mar de coisas que são inacessíveis a esses métodos.".

Essa posição parece estar de acordo com as ideias que do seu livro "A New Kind of Science", lançado há mais de 10 anos (http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u6706.shtml).
Ele defende que os cientistas deveriam partir para métodos computacionais (algoritmos, simulações), em vez de prender-se apenas a equações matemáticas, pois estas não são capazes de abarcar todos os tipos de fenômenos.   Mas eu não li o livro.  Se alguém teve acesso a ele, e pudesse comentar alguns tópicos abordados na obra, seria ótimo se compartilhasse aqui na lista.


Paulo

SUBJECT: RES: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/10/2015 22:04

Belo documentário. É pena que não tenha legenda.

 

Sds,

 

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 27 de outubro de 2015 22:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.

 

 


SUBJECT: Prova do ENEM
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/10/2015 09:18

Não sei se é off-topic, mas lá vai:

A educação no Brasil não está tão mal quanto se pensa... Basta fazer as
perguntas certas, e o desempenho dos alunos torna-se ótimo.
Vejam o vídeo até o final, e entendam o que quero dizer:

https://www.youtube.com/watch?v=4J1YhL6yEQI


Paulo


SUBJECT: RES: [ciencialist] Prova do ENEM
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/10/2015 15:54

É. Com pessoas assim, tão bem orientadas, tão sabidas, tão instruídas, não há PT no mundo que não tenha os seuss 15/30 anos de gulórias...

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 29 de outubro de 2015 09:19
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Prova do ENEM

 

 

Não sei se é off-topic, mas lá vai:

A educação no Brasil não está tão mal quanto se pensa... Basta fazer as
perguntas certas, e o desempenho dos alunos torna-se ótimo.
Vejam o vídeo até o final, e entendam o que quero dizer:

https://www.youtube.com/watch?v=4J1YhL6yEQI

Paulo


SUBJECT: Re: RES: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/10/2015 21:41

Victor,

Se eu fosse o Newton, não gostaria que chamassem de "Newtoniana" algo que diz que o referencial egoísta do observador é "sempre um referencial privilegiado para descobrir a real velocidade da luz" (e outras contaminações vindas da relatividade de Einstein).

E mais do que isto, se eu fosse o Newton, iria entrar na justiça por calúnia e difamação!

O que Newton quer evitar, por meio desta ação judicial, é que, no futuro, usem a tal cosmologia para legitimar o MPC usando indevidamente a legitimidade do nome dele.

Hélio

PS.:
Mostre este diálogo nosso para o Domingos Sávio. Acho que ele vai entender.




De: "José VictorVictorNeto jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 16:20
Assunto: RES: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada

 
Hélio,
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 28 de outubro de 2015 12:56
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Victor,
 
Isto tudo que você escreveu só significa que a famigerada "teoria cosmológica de Newton" (ou "Cosmologia Newtoniana"), deste jeito apresentada por você, NÃO é de fato de Newton!!!
 
Victor:  Tem razão: não é de Newton, aliás, ele nem sabe ainda!  Mas estribada, fundamentada , alicerçada, ancorada e não sei  mais o quê, em  suas leis. E discordo quanto ao seu enfático “ famigerada”;    é, antes, iostos sim, um porto seguro para outras teorias!  
 
É uma deturpação de Newton feita nos anos 1920 (muito depois da morte de Newton) por quem ou não entendeu nada que Newton disse ou odeia Newton e está agindo com má fé.
 
Victor: Primeiro, se você conhece  as leis de Newton, e suas inúmeras aplicações e consequências, não deveria falar assim. Dizer que quem desenvolveu a Cosmologia Newtonia não entendeu nada ou agiu de má fé, é algo, assim, meio esquesito. Uma teoria se desenvolve a partir de conceitos, de postulados, de pressupostos, insights, de intuição.  E os que estão no bojo do esquema de Newton levam, fatalmente, a tais resultados.  E deixe-me dizer-lhe uma coisa: foi graças a RG e a  consequente cosmologia relativística que esses  cientistas que você reduziu ao um décimo centésimo de  milésimo do caco de um átomo,  que se pode verificar que uma Cosmologia Newtoniana, com resultados idênticos, obtida de maneira muito simples, era possível   Isto marca a ascensão de uma Cosmologia Newtoniana. E o fato de ela ter seus quiprocós não significa muito. Como, igualmente, a RG e outras teorias de vanguarda têm. E daí?
 
O artigo que você postou, via link http://www.if.ufrj.br/~mbr/papers/cosmnwt/   faz uma análise cuidadosa  da Cosmologia Newtoniana. Mas deixa de lado algumas consequências –indesejáveis – dessa cosmologia, como a que citei no meu post inicial.
Contudo, destaco a parte final das conclusões, do artigo citado,  que bate exatamente com o que pensam os cosmologistas; e que é o  que pretendi discutir, em resumo.
 
A comparação entre as duas teorias também foi objeto das investigações de Raychaudhuri (1957) que concluiu que para um mesmo sistema físico estudado a teoria Newtoniana fornece menos equações do que a relativística e, portanto, parece que em geral os modelos relativísticos terão análogos Newtonianos, mas que o inverso não é necessariamente verdade.
Para concluir, já observamos que a cosmologia Newtoniana deve ser compreeendida como uma aproximação local, mas como tal, e apesar da questão da interpretação dos seus termos quando comparada à cosmologia relativística, ela funciona como uma excelente ferramenta teórica em cosmologia. Como alguns exemplos de suas aplicações pode-se citar que além do modelo homogêneo e isotrópico desenvolvido nas seções anteriores, é possível discutir-se um modelo cosmológico de estado estacionário (com criação de matéria) no contexto Newtoniano (Landsberg & Evans 1977, p. 125) e também cosmologias Newtonianas homogêneas e anisotrópicas semelhantes à classificação de Bianchi (Hibler 1976). Em um contexto astrofísico, a teoria Newtoniana fornece métodos para se discutir problemas como o levantamento do campo de velocidades peculiares utilizando apenas suas componentes radiais fornecidas pelos catálogos de galáxias: o método conhecido como POTENT (Dekel, Bertschinger & Faber 1990). Finalmente, nesse mesmo contexto astrofísico é importante mencionar que os primeiros modelos cosmológicos hierárquicos (fractais) foram desenvolvidos dentro da cosmologia Newtoniana (Wertz 1970, 1971; Pietronero 1987) e os fundamentos da teoria de formação de galáxias, isto é, a evolução das não-homogeneidades em um universo em expansão por meio de perturbações, também pode ser discutido em um contexto Newtoniano (ver Ellis [1990] e referências citadas no artigo).
Portanto, a cosmologia Newtoniana tem seu lugar em cosmologia e, parafraseando Schücking (1967b), talvez possamos compara-la à cosmologia relativística de forma similar quando se compara a teoria de Bohr à mecânica quântica: uma aproximação útil e simples que em alguns casos permite derivar resultados equivalentes ao relativísticos de uma forma muito mais simples.”
Então, dá para ver que os estudiosos concordam. Destaquei, em negrito, o que considero uma conclusão sóbria, equilibrada e...absoluta dentro do que as Leis de Newton podem oferecer. Não se trata de “não entenderam” ou de que usaram de “má fé”. E, neste último caso, usariam má fé com que objetivo, digai-me, digai-me.  Isto me parece um arremedo de uma teoria da conspiração.
 
Obs.: Raychaudhuri (1957) foi um gênio indiano que desenvolveu uma belíssima equação – a equação de  Raychauduri – que permite um estudo bem realístico da evolução do Universo, com consequências até mais gerais do que o que se pode extrair das equações de campo de Einstein. Uma equação danada de sabida( e de dedução bastante “cabeluda”), que inclui aspectos de expansão ou contração, cisalhamentos, rotação. Ou seja, engloba todas as possibilidade.   E ele, em seus artigos, aponta os mesmos caminhos aqui delineados.
 
Desculpe-me.  Mas, hoje, com os conhecimentos disponíveis, não tem cabimento atribuir tudo que não bate com as leis de Newton-no que tange a algumas consequências – como sendo “má fé” e que “não entenderam”.  And so on.
 
Sds,
Victor.
 
 
 
 
No resumo do artigo
o Marcelo B. Ribeiro confessa, em resumo, como ele e outros fizeram isto introduzindo ad hocs!
 
Helio
 

De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 9:46
Assunto: RES: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
“O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).”
 
Ok. Mas a Cosmologia Newtoniana, apesar de sua concordância – e não obstante os pressupostos que a ancoram – com os resultados da cosmologia relativística, exibe um problemão no que tange à propagação das ondas luminosas. A teoria cosmológica de Newton – como outras – usam o Princípio Cosmológico. Segundo este, a velocidade da luz é a mesma para todos os observadores, num mesmo instante. Mesmo que seja posta como uma função do tempo, num mesmo instante todos devem medir a mesma velocidade!. Se r(t) é a posição, os raios saindo ou chegando em um dado ponto, distante R do observador, têm a velocidade: v(t) = (1/R)(dR/dt).r(t) =  ± c(t), onde t é o tempo para qualquer observador(pressuposto Newtoniano, diferente na cosmologia relativística).  A interpretação desse resultado é simples:
1 – (/1/R)dR/dt representa a taxa fracionária de expansão, ou contração, que mostra, claramente, que a teoria Newtoniana não prevê um Universo esstático, como Newton pensou(como Einstein também, mas deu um “arriê”, depois...)
2 –  As soluções da cosmologia, via Newton, exigem, dentro da estrutura em que as equações de evolução são inferidas, que se distinga entre observadores em repouso e em movimento. Mas, nessa teoria, para que isto aconteça, é preciso que se ad hoc um meio como o Éter, sem o qual não há a distinção entre tais observadores... o que fica em desacordo com a própria cosmologia...Newtoniana.
 
Então, “essa alguma coisa que permeia” eu a tirei da própria cosmologia Newtoniana. Está lá, no contexto.
 
Mesmo assim, com ad  hoc e tudo, ela útil, utilíssima; para baixos campos gravitacionais e velocidades muito inferiores à luz( caso dos objetos  como planetas, galáxias e outros bichos ) ela dá os  mesmo resultados que as mais contidas no contexto relativístico;  descreve muitos comportamentos de maneira quantitativa e e alguns, “mais cabeludos”, de maneira apenas qualitativa.
 
 
 
Sds,
Victor.
 
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 26 de outubro de 2015 13:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Victor,
 
Você (não só você) trocou todas as minhas (e as do Newton) palavras!
Isto é manipulação!
 
A brincadeira que eu fiz usando a ficção "Star Trek" como exemplo foi para me contrapor à afirmação no tal link que você postou:
"...they had conducted an experiment that they say proved one of the most fundamental claims of quantum theory — that objects separated by great distance can instantaneously affect each other’s behavior."
 
Logo estão dizendo que há transmissão de informação instantaneamente.
Informação, para a ciência (e para Newton) não é telepatia, envolve matéria indo de um corpo outro ou uma transmissão de momento linear pelo meio (um átomo passa para seu vizinho e assim sucessivamente até chegar no outro corpo). Isto leva algum tempo.
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
As palavras que coloquei no PS são de Newton!
 
E são as seguintes:
"Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."
 
O que ele fala não tem nada a ver com Éter (de onde você tirou o trecho “essa alguma coisa  que permeia" ???).
 
Ele fala de coisinhas que são expelidas por um corpo e parte delas chega no outro corpo que está distante. Só quando esta parte chega lá é que o segundo corpo toma conhecimento do primeiro. Antes disto não houve interação.
 
Aqui está um texto mais completo de onde tirei a parte acima:
 
Em cartas a Richard Bentley, do início dos anos 1690, Newton rejeitou em termos
enfáticos [...] pseudo-explicação pelo apelo a uma misteriosa ação à distância.
 
Agora as palavras do Newton para Richard Bentley:
 
“Você por vezes fala da gravidade como essencial e inerente à matéria.
Por favor, não atribua a mim essa noção [...].
É inconcebível que a matéria inanimada bruta possa, sem a mediação de alguma
outra coisa que não seja material, operar sobre, e afetar outra matéria sem contato mútuo,
como teria de ser se a gravitação, no sentido de Epicuro, fosse essencial e inerente a ela. [...]
 
Que a gravidade seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à
distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua
ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio
que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar
possa jamais nele incorrer.
 
A gravidade há de ser causada por um agente que aja de forma
constante, segundo certas leis; mas decidir se tal agente é material ou imaterial é algo que
deixei para a consideração de meus leitores.”
 
E tenho dito.
Ou melhor, e tem Newton dito!
 
Helio
 
 

De: "'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Outubro de 2015 9:19
Assunto: ENC: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
 
 
Hélio,
 
a)      Se o experimento não contiver erros e/ou o resultado obtido não  estivere sendo interpretado de maneira indevida -como já aconteceu –ainda assim isto nada provará. O efeito é possível, mas não viola os postulados da relatividade. Bell já fez um bello trabalho nesse sentido.  Então, o auê noticiado é só mais um auê. Não há transporte de matéria ou energia, no processo.
b)      a  que você, especificamente you, diz sob]re “essa alguma coisa  que permeia“ aventada em “...sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro..”?
c)       A cosmologia Newtoniana que, basicamente, conduz às mesmas equações de descrição da evolução do Universo(obtidas por Friedmann mediante outros pressupostos), considerado homgêneo e isotrópico em larga escala, só se estabelece devido a alguma coisa, fortuita, que permeia o espaço, e que se chama...Éter. Então, a existência de algo como um Éter, conforme sugere a citação acima, é fundamental na teoria de Newton, veio a reboque de seus pressupostos?  Ele foi o culpado,,,
Ou não?
 
Sds,
Victor.
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de outubro de 2015 16:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Victor,
 
Agora está explicado o fato de, neste último episódio de Star Trek, o Scott, poder conversar por celular com o Kirk sendo que o primeiro está na Terra e o segundo a vários anos luz de distância.
 
:-)
:-)
 
Como diz o Alberto: É uma boa ficção científica.
 
Eu prefiro ficar com o ensinamento do Sir Isaac Newton:
 
"Que a gravidade [ou qualquer força] seja inata, inerente e essencial à matéria, de modo que um corpo possa agir à distância sobre outro através do vácuo, sem a mediação de alguma outra coisa, pela qual sua ação e força possam ser transportadas para o outro, é para mim absurdo tão grande, que creio que nenhum homem que tenha em assuntos filosóficos uma faculdade competente de pensar possa jamais nele incorrer."
 
O acréscimo entre colchetes é meu.
 
Helio
 
 
 

De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 23 de Outubro de 2015 8:04
Assunto: [ciencialist] Não Localidade Confirmada
 
 
Alguns experimentos sugeriam uma velocidade minima para a ocorrencia da Nao Localidade, com a possibilidade da mesma nao ser instantânea. Porem, agora a nao localidade parece que foi confirmada como tal.

http://mobile.nytimes.com/2015/10/22/science/quantum-theory-experiment-said-to-prove-spooky-interactions.html

Abs
Felipe
 
 
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/10/2015 21:54

Muito obrigado Paulo,

Eu ainda não tinha me interessado em ver pois achei que era mais do mesmo dogma: "As coisas físicas, no fundo, não passam de Matemática". Que é uma materialização da matemática tirando dela a beleza de ser o que ela é, uma fantástica ferramenta de trabalho.

Depois que você me mostrou estes trechos do Stephen Wolfram, devo dizer que concordo em tudo que está nestas palavras.

Vou ver o vídeo e depois talvez eu faça comentários adicionais. 

Mas, a princípio, é isto mesmo. A natureza é maior do que aquilo que a matemática pode modelar.

Helio


De: "psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 19:07
Assunto: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português

 
Olá, Victor e Felipe!

 
Existe a versão em português ?


Existe sim, mas está dublado em uma outra língua alienígena:  Português de Portugal :):):)

https://www.youtube.com/watch?v=aiPmHuz5TDU


Coincidentemente, eu havia visto esse documentário na semana passada, e também estava para enviar à lista, quando vi o post do Felipe.

Obs.:  Um pouco antes dos 47 minutos , o Stephen Wolfram (criador do software Mathematica, e  do portal http://www.wolframalpha.com, faz uma colocação que me pareceu bem interessante:
Ele acha que a surpresa (espanto ?) de que "a Matemática consegue explicar variados fenômenos da natureza" é apenas uma ilusão.  Ele diz o seguinte:

"Penso que é uma ilusão, porque o que aconteceu é que as pessoas escolheram construir a Física, por exemplo, utilizando a matemática que já tinha sido praticada e desenvolvida historicamente, e depois observam tudo e escolhem estudar as coisas utilizando a matemática que, por acaso, já existe.  Mas, na realidade, há um enorme mar de coisas que são inacessíveis a esses métodos.".

Essa posição parece estar de acordo com as ideias que do seu livro "A New Kind of Science", lançado há mais de 10 anos (http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u6706.shtml).
Ele defende que os cientistas deveriam partir para métodos computacionais (algoritmos, simulações), em vez de prender-se apenas a equações matemáticas, pois estas não são capazes de abarcar todos os tipos de fenômenos.   Mas eu não li o livro.  Se alguém teve acesso a ele, e pudesse comentar alguns tópicos abordados na obra, seria ótimo se compartilhasse aqui na lista.


Paulo



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Prova do ENEM
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/10/2015 22:11

Estamos assistindo à "bovinização" da sociedade. E isso está ocorrendo em nível mundial!!!!!

Tem um video da França tb, que nao to encontrando.

Para quem se interessar pelo assunto, sugiro a Leitura do Livro "Maquiavel Pedagogo"...tem pro Kindle.





Em Quinta-feira, 29 de Outubro de 2015 15:54, "José VictorVictorNeto jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
É. Com pessoas assim, tão bem orientadas, tão sabidas, tão instruídas, não há PT no mundo que não tenha os seuss 15/30 anos de gulórias...
 
Sds,
Victor.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 29 de outubro de 2015 09:19
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Prova do ENEM
 
 
Não sei se é off-topic, mas lá vai:

A educação no Brasil não está tão mal quanto se pensa... Basta fazer as
perguntas certas, e o desempenho dos alunos torna-se ótimo.
Vejam o vídeo até o final, e entendam o que quero dizer:

https://www.youtube.com/watch?v=4J1YhL6yEQI

Paulo



SUBJECT: Re: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/10/2015 22:27

Mas a pergunta é mais básica : existe outra forma que, não seja através da matemática ? Afinal, de onde vem os algorítimos ? O proprio conceito de iteração depende de...matemática! Acho que o Vitor colocou muito bem isso aqui...ele tenta arrumar uma saída da matemática, mas acaba voltando para ela.

Outra coisa, em termos científicos, de uma perspectiva objetiva, 100% materialista, não existe nada de criação humana, ou algo como ilusão....a matemática é resultado apenas das leis do universo. Ponto FInal! Ela exsite no próprio universo.

Os exemplos que ele coloca onde a matemática não ajuda, são mal concebidos em minha opinião. A questão tem mais a ver com capcidade cognitiva para se construir modelos "corretos" e poder computacional para rodá-los, mas nada a ver com uma inaplicabilidade ou ineficiência da matemática nessas áreas! Creio que ele está fazendo uma grande confusão filosófica!

E a grande questão para analisarmos a questão da matematica como descoberta ou criação, reside em determinarmos se os axiomas são descobertas ou criações (dado que toda a matemática possível para um dado conjunto de axiomas é criada juntamente com os próprios axiomas). E, em minha opinião, esses axiomas são descobertas,

Abs
Felipe 



Em Quinta-feira, 29 de Outubro de 2015 21:57, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Muito obrigado Paulo,

Eu ainda não tinha me interessado em ver pois achei que era mais do mesmo dogma: "As coisas físicas, no fundo, não passam de Matemática". Que é uma materialização da matemática tirando dela a beleza de ser o que ela é, uma fantástica ferramenta de trabalho.

Depois que você me mostrou estes trechos do Stephen Wolfram, devo dizer que concordo em tudo que está nestas palavras.

Vou ver o vídeo e depois talvez eu faça comentários adicionais. 

Mas, a princípio, é isto mesmo. A natureza é maior do que aquilo que a matemática pode modelar.

Helio


De: "psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 19:07
Assunto: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português

 
Olá, Victor e Felipe!

 
Existe a versão em português ?


Existe sim, mas está dublado em uma outra língua alienígena:  Português de Portugal :):):)

https://www.youtube.com/watch?v=aiPmHuz5TDU


Coincidentemente, eu havia visto esse documentário na semana passada, e também estava para enviar à lista, quando vi o post do Felipe.

Obs.:  Um pouco antes dos 47 minutos , o Stephen Wolfram (criador do software Mathematica, e  do portal http://www.wolframalpha.com, faz uma colocação que me pareceu bem interessante:
Ele acha que a surpresa (espanto ?) de que "a Matemática consegue explicar variados fenômenos da natureza" é apenas uma ilusão.  Ele diz o seguinte:

"Penso que é uma ilusão, porque o que aconteceu é que as pessoas escolheram construir a Física, por exemplo, utilizando a matemática que já tinha sido praticada e desenvolvida historicamente, e depois observam tudo e escolhem estudar as coisas utilizando a matemática que, por acaso, já existe.  Mas, na realidade, há um enorme mar de coisas que são inacessíveis a esses métodos.".

Essa posição parece estar de acordo com as ideias que do seu livro "A New Kind of Science", lançado há mais de 10 anos (http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u6706.shtml).
Ele defende que os cientistas deveriam partir para métodos computacionais (algoritmos, simulações), em vez de prender-se apenas a equações matemáticas, pois estas não são capazes de abarcar todos os tipos de fenômenos.   Mas eu não li o livro.  Se alguém teve acesso a ele, e pudesse comentar alguns tópicos abordados na obra, seria ótimo se compartilhasse aqui na lista.


Paulo





SUBJECT: Re: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/10/2015 22:50

Agora eu vi o vídeo.

Meu preconceito inicial se confirmou.

Não consegui ver este vídeo inteiro. Quando percebi que era apenas doutrinação fui pulando aleatoriamente para ver se encontrava algo que prestasse. Fiz isto até o ponto indicado pelo Paulo.

"99,9 %" (olha matemática) é mais do mesmo como eu previra. O dogma! Sobre o qual, eu falei na mensagem anterior.

O que salva são apenas estes minutos finais (depois do 46 min 46 s). 

De qualquer forma, obrigado Paulo.

Hélio


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Quinta-feira, 29 de Outubro de 2015 21:54
Assunto: Re: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português

 
Muito obrigado Paulo,

Eu ainda não tinha me interessado em ver pois achei que era mais do mesmo dogma: "As coisas físicas, no fundo, não passam de Matemática". Que é uma materialização da matemática tirando dela a beleza de ser o que ela é, uma fantástica ferramenta de trabalho.

Depois que você me mostrou estes trechos do Stephen Wolfram, devo dizer que concordo em tudo que está nestas palavras.

Vou ver o vídeo e depois talvez eu faça comentários adicionais. 

Mas, a princípio, é isto mesmo. A natureza é maior do que aquilo que a matemática pode modelar.

Helio




De: "psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 19:07
Assunto: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português

 
Olá, Victor e Felipe!

 
Existe a versão em português ?


Existe sim, mas está dublado em uma outra língua alienígena:  Português de Portugal :):):)

https://www.youtube.com/watch?v=aiPmHuz5TDU


Coincidentemente, eu havia visto esse documentário na semana passada, e também estava para enviar à lista, quando vi o post do Felipe.

Obs.:  Um pouco antes dos 47 minutos , o Stephen Wolfram (criador do software Mathematica, e  do portal http://www.wolframalpha.com, faz uma colocação que me pareceu bem interessante:
Ele acha que a surpresa (espanto ?) de que "a Matemática consegue explicar variados fenômenos da natureza" é apenas uma ilusão.  Ele diz o seguinte:

"Penso que é uma ilusão, porque o que aconteceu é que as pessoas escolheram construir a Física, por exemplo, utilizando a matemática que já tinha sido praticada e desenvolvida historicamente, e depois observam tudo e escolhem estudar as coisas utilizando a matemática que, por acaso, já existe.  Mas, na realidade, há um enorme mar de coisas que são inacessíveis a esses métodos.".

Essa posição parece estar de acordo com as ideias que do seu livro "A New Kind of Science", lançado há mais de 10 anos (http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u6706.shtml).
Ele defende que os cientistas deveriam partir para métodos computacionais (algoritmos, simulações), em vez de prender-se apenas a equações matemáticas, pois estas não são capazes de abarcar todos os tipos de fenômenos.   Mas eu não li o livro.  Se alguém teve acesso a ele, e pudesse comentar alguns tópicos abordados na obra, seria ótimo se compartilhasse aqui na lista.


Paulo





SUBJECT: RES: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/10/2015 07:11

Olá, Paulo,

 

Honestamente, não conhecia essa idéia de Stephan Wolfram. Nem lí o livro que você mencionou. Mas se houver uma versão em português, irei, com certeza, ler.

 

Evidentemente, como qualquer idéia, mesmo  vinda de intelectuais de seu peso, há discordâncias. Muitos matemáticos discordam, ou têm ideias diferentes. De meu ponto de vista – e baseado em meu quadro de referências atual, que, diga-se, não é prova para nada, a não ser para embasar meu pensamento -  entendo que ele  pode estar equivocado. O fato de desenvolver a física tomando como base a pré-existência da matemática, e de isto ser uma mera escolha, parece-me, não quer dizer muita coisa.   Adotar outro caminho, via algorismos computacionais, etc., idem.

 

Um algoritmo computacional, só é um algoritmo em razão de haver uma estrutura matemática por trás. Ou não?  Parece-me  um raciocínio circular, a cobra engolindo a própria cauda. Mas Wolfram é Wolfram, um gênio da matemática. Então, o melhor mesmo é falar mais, conhecendo, realmente, o que ele diz no livro que você indicou.

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 28 de outubro de 2015 19:07
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português

 

 

Olá, Victor e Felipe!

 

Existe a versão em português ?



Existe sim, mas está dublado em uma outra língua alienígena:  Português de Portugal :):):)

https://www.youtube.com/watch?v=aiPmHuz5TDU


Coincidentemente, eu havia visto esse documentário na semana passada, e também estava para enviar à lista, quando vi o post do Felipe.

Obs.:  Um pouco antes dos 47 minutos , o Stephen Wolfram (criador do software Mathematica, e  do portal http://www.wolframalpha.com, faz uma colocação que me pareceu bem interessante:
Ele acha que a surpresa (espanto ?) de que "a Matemática consegue explicar variados fenômenos da natureza" é apenas uma ilusão.  Ele diz o seguinte:

"Penso que é uma ilusão, porque o que aconteceu é que as pessoas escolheram construir a Física, por exemplo, utilizando a matemática que já tinha sido praticada e desenvolvida historicamente, e depois observam tudo e escolhem estudar as coisas utilizando a matemática que, por acaso, já existe.  Mas, na realidade, há um enorme mar de coisas que são inacessíveis a esses métodos.".

Essa posição parece estar de acordo com as ideias que do seu livro "A New Kind of Science", lançado há mais de 10 anos (http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u6706.shtml).
Ele defende que os cientistas deveriam partir para métodos computacionais (algoritmos, simulações), em vez de prender-se apenas a equações matemáticas, pois estas não são capazes de abarcar todos os tipos de fenômenos.   Mas eu não li o livro.  Se alguém teve acesso a ele, e pudesse comentar alguns tópicos abordados na obra, seria ótimo se compartilhasse aqui na lista.


Paulo


SUBJECT: RES: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/10/2015 22:06

Hélio,

 

Ainda não li nada de qualquer físico ou matemático, mas Físico ou Matemático, e/ou FísicoMatemático, com pendores para voos intelectuais maiores, ancorados pelas leis da física e pela matemática, que proferisse tamanho isso:  "As coisas físicas, no fundo, não passam de Matemática".

 

Pois não é assim.

Creio que você faz alguma confusão com estes conceitos. O que se teoriza, e com muita segurança, é que a Matemática é a linguagem da Natureza e que, ao que tudo indica, nada ocorre que não tenha uma contrapartida matemática, em termos de descrição.  Enfim, a matemática não faz as coisas da Natura acontecerem, ou alteram o seu curso natural! Ela não tem tal poder. É passiva, nesse sentido. O que ela faz, sim, é descrever os comportamentos. E inversamente, um dado comportamento está associado – ou enseja – alguma estrutura matemática. Física continua sendo física e matemática continua sendo matemática, numa separação que chega dar gosto!... Mas a Física depende da matemática para traduzir as leis que vão sendo descobertas, ou não é assim?  Muitos  FísicosMatemáticos, de considerável importância em suas áreas, sâo unânimes em admitir o óbvio: apesar da distinção acima mencionada, há uma ligação inexorável entre as duas; uma verdadeira simbiose. Com um detalhe: a física não seria o que é hoje sem a matemática. Mas há pessoas que não concordam com semelhante tal, no que não se pode criticá-las, claro. Mas, se não fosse a matemática, ainda estaríamos amargando a física de Aristóteles!  Mas, um camarada, lá longe, olhou mais para mais adiante ainda, e,  com os  olhos de águia, e estabeleceu a conexão. E outro, uns vinte e poucos anos depois de sua morte, subiu nos ombros de gigantes e viu mais longe ainda. E o que  viram isto: não é possível fazer física, Física, sem matemática.  Um deles, inclusive, para poder continuar seus estudos de física, para garantir uma linguagem lúcida e inconfundível às suas descobertas, partiu para encontrar o formalismo mais adequado. E assim, no sétimo dia, o cálculo se fez, com o plim plim  de Newton.  Simples assim...

 

O link fortuito entre as duas, uma que determina como a Natureza se comporta, e a outra que descreve quantitativamente esse comportamento, conduz,  naturalmente, à seguinte inferência:  a matemática independe da física, podendo  ser desenvolvida sem se reportar às leis da Natureza!

Claro, ainda  muitos físicos e matemáticos - sobretudo aqueles com a mente voltada para a filosofia ou alguma forma de espiritualismo - mas de elevada “craveira”, como diria meu amigo português aqui do prédio, também não concordam com esta visão. No que estão em seu direito.

 

Sds,

 

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 29 de outubro de 2015 21:55
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português

 

 

Muito obrigado Paulo,

 

Eu ainda não tinha me interessado em ver pois achei que era mais do mesmo dogma: "As coisas físicas, no fundo, não passam de Matemática". Que é uma materialização da matemática tirando dela a beleza de ser o que ela é, uma fantástica ferramenta de trabalho.

 

Depois que você me mostrou estes trechos do Stephen Wolfram, devo dizer que concordo em tudo que está nestas palavras.

 

Vou ver o vídeo e depois talvez eu faça comentários adicionais. 

 

Mas, a princípio, é isto mesmo. A natureza é maior do que aquilo que a matemática pode modelar.

 

Helio

 


De: "psdias2 psdias2@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2015 19:07
Assunto: [ciencialist] Documentário The Math Mistery em Português

 

 

Olá, Victor e Felipe!

 

Existe a versão em português ?



Existe sim, mas está dublado em uma outra língua alienígena:  Português de Portugal :):):)

https://www.youtube.com/watch?v=aiPmHuz5TDU


Coincidentemente, eu havia visto esse documentário na semana passada, e também estava para enviar à lista, quando vi o post do Felipe.

Obs.:  Um pouco antes dos 47 minutos , o Stephen Wolfram (criador do software Mathematica, e  do portal http://www.wolframalpha.com, faz uma colocação que me pareceu bem interessante:
Ele acha que a surpresa (espanto ?) de que "a Matemática consegue explicar variados fenômenos da natureza" é apenas uma ilusão.  Ele diz o seguinte:

"Penso que é uma ilusão, porque o que aconteceu é que as pessoas escolheram construir a Física, por exemplo, utilizando a matemática que já tinha sido praticada e desenvolvida historicamente, e depois observam tudo e escolhem estudar as coisas utilizando a matemática que, por acaso, já existe.  Mas, na realidade, há um enorme mar de coisas que são inacessíveis a esses métodos.".

Essa posição parece estar de acordo com as ideias que do seu livro "A New Kind of Science", lançado há mais de 10 anos (http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u6706.shtml).
Ele defende que os cientistas deveriam partir para métodos computacionais (algoritmos, simulações), em vez de prender-se apenas a equações matemáticas, pois estas não são capazes de abarcar todos os tipos de fenômenos.   Mas eu não li o livro.  Se alguém teve acesso a ele, e pudesse comentar alguns tópicos abordados na obra, seria ótimo se compartilhasse aqui na lista.


Paulo

 


SUBJECT: FEL
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/10/2015 18:32

Mais Informações:

v=gka8j_nePwo
v=RSzK53OieJs
v=Mg-aBbJ1IvM
v=wnZmveXXESo

Abraços Tipoalgo.


(são vídeos do youtube, parece que o yahoo está recusando o endereço completo).


SUBJECT: Controvérsias. Espiando o universo com o binóculo nosso de cada dia: a luz!
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/11/2015 08:28

Hélio e demais,

 

 

A cosmologia, claramente,  não é uma ciência, no sentido em que entendemos o que caracteriza uma. Não há nada nela que configure a possibilidade de falsificacionalismo, segundo Popper.  Por uma razão: não temos acesso direto a objetos cósmicos, como galáxias, aglomerados destas, para compararmos diretamente medições com as previsões de algum modelo adotado que, supostamente, descreve seu comportamento. A única ferramenta de que dispomos, natural, criada por nosso senhor God, é...a luz. Fora esse binóculo de xeretar o  passado – que não volta mais, mas que  ela não esquece, “e fica sempre lembrando” – há aqueles que os mortais desenvolveram para coletar essa luz e extrair-lhe as “lembranças” ( ou as informações  que carrega ) de como eram as coisas  muito lá atrás, já que  o passado não perdoa:  de simples lunetas a telescópios poderosos, sistemas eletrônicos com tecnologia quântica, fixos e móveis, e todos os demais, que fazem a mesma coisa, que é captar radiações diversas, dissecando-lhes a estrutura, para ver o que revelam.

A tecnologia, junto com a ciência, são assim, as chaves de coleta dessas “frutas” cósmicas...

Muito bem, mas, então, nesse processo, entram os pesquisadores, que irão se encarregar de traduzir o que os dados dissecados querem dizer, realmente, a respeito de como era o objeto de onde se originaram, em termos de tudo: composição e estado dinâmico e, eventualmente, como interage com seus “vizinhos”. 

Os pesquisadores são humanos – acreditem... – cada um deles com um particular quadro referência, pessoal, de conceitos sobre o Universo, sua composição, sua dinâmica, etc.  Embora a formação de todos esses profissionais, básica, tenha sido a mesma, mesma grade básica, até o término de seus cursos de formação, ao fim e ao cabo acabam surgindo-lhes  concepções bastante diversas sobre a análise dos mesmo dados observacionais!  

Para uns, eles querem significar uma coisa, para outros, indicam algo diverso. Mas todos são firmes em suas conclusões, e acabam  descartando as demais, como equivocadas ou incorretas!  Cada um exibe certezas sobre o que professa.  Ponto.

E não creio que se trata de assim agirem por má fé ou mesmo  por não haverem compreendido tal ou qual teoria, à luz da qual as análises são realizadas.   Em minha modesta opinião, não se trata, por igual forma, de teorias de conspiração. Que isto é coisa de quem não “abiscoitou” as mínimas regras, elementares, do processo de informação – seja ele qual for - e do conhecimento, ou a essência do que significa construir uma estrutura de conhecimento.   Claramente, nessa história, cabem os seguintes questionamentos:

1)    Ausência  de objetividade proporcionada pela  teoria subjacente.  Seguramente isto enseja insights diferentes, pelo que a mente de cada  pesquisador julga – fortemente – serem os mais lógicos para a questão.  Como na religião ou filosofia.

2)    Se os dados são precisos, confiáveis, da mesma fonte, então, como explicar que uns concluem que a teoria subjacente não justifica aqueles números e outros concluem o contrário?

3)    Como admití que as fontes são as mesmas, não se pode alegar conclusões divergentes apelando-se para erros de medidas. Por uma razão: os eventuais erros são os mesmos para todos.

4)    Assim, tudo parece levar, de fato, aos quadros de referência pessoais de cada pesquisador.  Como esses referenciais pessoais enxergam o branco como azul e outros como vermelho, parece-me que a causa pode não estar, apenas na hipótese 1, retro.

Ou seja, nesse nível, não é apenas difícil explicar. É impossível.

 

Tal estado de coisas  ocorre, claramente, a meu ver, no escopo de conhecimentos da Cosmologia, onde há a turma do “cordão azul” (Big Bang) e suas consequências  e a turma do “cordão vermelho” (Arpeano ou redshift intrínseco), entre outras turmas da pesada. As concepções finais destes grupos são quase que diametralmente opostas! Pode?

Os dados observacionais são os mesmos!

Certamente há alguma coisa errada nos paradigmas envolvidos.

Outra coisa que é comum a todos: são mentes poderosas,  com altíssimo  embasamento teórico e proficiência matemática, mentes treinadas na arte de pesquisar, e na arte de usar os equipamentos de medições astronômicas com maestria e precisão, o que é extremamente importante para a confiabilidade dos dados obtidos.  

Como explicar coisas assim?  Tão difícil – ou melhor, improvável - quanto trazer um quasar para meu laboratório...

 

Para embasar um pouco do que quis expressar com a conversa  acima, eis um bom artigo, bastante equilibrado,  enfocando controvérsias dessa natureza. Que, parece, esclarece melhor a situação. Sua leitura é fundamental para todos que se interessem, ainda que minimamente, por questões do tipo.

 

http://dfis.uefs.br/caderno/vol7n12/GustavoCosmo.pdf

 

Devo me denunciar - certamente devido a uma  boa dose de ignorância:  sou um “fiel”  ao pensamento turma do “cordão azul” Big Bang. Fiel, vírgula;  apenas,  até o momento em que novos dados me convençam de que deva me bandear para outro cordão, seja vermelho ou de outra cor, exceto rosa-choque.

Camaleão também é assim, que besta não é. (Fonte: o cósmico e insuperável filósofo Raul Seixas!, eterno ídolo)

Minhas convicções são, assim, puramente estéticas, baseadas na mais bela das teorias de que tenho algum conhecimento e  no mais belo dos formalismos matemáticos, no qual se ancora.

Mas, objetivamente,  nada disso é suficiente para se contrapor a qualquer sentença proferida pelo único juiz que, realmente, conta nessa história: a experimentação.  Ponto.

Este sim, faz parar qualquer trem cheio de dinamite e com  um doido sobre ela fumando um grande charuto...)

 

Infelizmente, mesmo assim, há a questão discutida acima: as tais das interpretações, que ficam na dependência dos tais quadros de referências pessoais de cada pesquisador. Ponto e vírgula.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

 

 


SUBJECT: Re: [Bulk] [ciencialist] ENC: COSMOS: a experiência de Galileu
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/11/2015 10:46

Victor:

a) Muito bacana o vídeo.  Eu não sabia que era possível realizar esse experimento, aqui na Terra.
Lembrava-me apenas deste, de 1971, feito na Lua:   https://www.youtube.com/watch?v=HqcCpwIeiu4

P.S.:  Será que o astronauta "testou", antes de gravar o vídeo, ou foi na "confiança" científica  :) :) :)


b) Encontrei legendas em inglês, e enviei como "comentários" para um outro canal brasileiro, que também postou o vídeo.
Sugeri ao dono do canal que incluísse as legendas, para ajudar a futuros visitantes:

https://www.youtube.com/watch?v=qSeW0f51QzY


c) Victor, parece que o relógio do seu computador está adiantado algumas horas.  Pelo menos para mim, quando suas mensagens chegam na lista, elas estão ficando fora de ordem cronológica.

Paulo



Em 01/11/2015 13:00, José Victor j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] escreveu:
 

Olá,

 Recebi de Cosmos e repasso. O experimento mostrado em vídeo é, simplesmente, algo mais que simplesmente maravilhoso!

 Apenas faço  esclarecimento a respeito da informação: “O Princípio da Equivalência afirma que os corpos em queda livre estão em repouso, diz o Prof. Brian Cox.”

 Estão em repouso, sim, mas uns em relação aos outros; ou em relação ao referencial comóvel, isto é, que está em queda livre juntamente com os demais corpos, sob a ação exclusiva da gravidez.

 Em relação a observadores externos, o experimento não deixa dúvidas.

 Sds,

Victor.



SUBJECT: Sobre o documentário sugerido na CienciaList
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/11/2015 11:24

Prezado Victor:

É pena que não sejam legendados, ou traduzidos.

Não haveria versões legendadas?  (particularmente, não fui capaz de encontrar).

Todos os colégios e universidades deveriam adotar como material de ensino a exibição de vídeos do tipo. Dizem muito mais que mil palavras.


a) Talvez você já saiba, mas...  O vídeo cujo link você enviou é de uma série da BBC, de 5 episódios, chamada "Human Universe".

b) Consegui localizar os episódios, com legendas, em inglês.  Como a pronúncia dos vídeos parece ser bem clara, e como tenho tentado estudar inglês de forma mais regular, nas últimas semanas, acho que vai ajudar bastante, ao mesmo tempo em que aprendo um pouco sobre ciências.

Caso se interesse, posso lhe enviar os links para download - mas você precisa ter um programa do tipo "mi-Torrent", e uma Internet razoável, pois todos os vídeos estão em HD.
Vou pedir para um colega baixar os vídeos para mim, pois minha Internet é um pouco inconstante.

Obs.:  Preferi enviar esta mensagem em particular, porque não sei se violaria as regras da lista.

Atenciosamente
Paulo

SUBJECT: ENC: COSMOS: a experiência de Galileu
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/11/2015 13:00

Olá,

 

Recebi de Cosmos e repasso. O experimento mostrado em vídeo é, simplesmente, algo mais que simplesmente maravilhoso!

 

Apenas faço  esclarecimento a respeito da informação: “O Princípio da Equivalência afirma que os corpos em queda livre estão em repouso, diz o Prof. Brian Cox.”

 

Estão em repouso, sim, mas uns em relação aos outros; ou em relação ao referencial comóvel, isto é, que está em queda livre juntamente com os demais corpos, sob a ação exclusiva da gravidez.

 

Em relação a observadores externos, o experimento não deixa dúvidas.

 

Sds,

Victor.

 

De: Domingos S.L. Soares [mailto:dsoares@fisica.ufmg.br]
Enviada em: sábado, 31 de outubro de 2015 09:17
Assunto: COSMOS: a experiência de Galileu

 


_____________________________________________31 de outubro de 2015

Caros Amigos da Cosmologia,

Esta dica quem me enviou foi o meu colega Prof. André Assis, sobre quem já falamos algumas vezes em Cosmos. Trata-se da versão moderna da experiência de Galileu, realizada numa gigantesca câmara de vácuo localizada em Cleveland, Ohio, nos Estrados Unidos.

A demonstração é apresentada pelo Prof. britânico Brian Cox, responsável por uma série de divulgação científica da BBC. O filme de 4 minutos e 41 segundos não está legendado em português mas as imagens são auto explicativas.

Notem a referência à Relatividade Geral no final. O Princípio da Equivalência afirma que os corpos em queda livre estão em repouso, diz o Prof. Brian Cox. Não há maneira de se afirmar o contrário, não fosse a visão dos objetos de fundo, a saber, as paredes da câmara.

Durmam com essa e vejam o filme em

www.youtube.com/watch?v=E43-CfukEgs.

Agradeço ao André por mais esta valiosa dica de física.

Um abraço a todos.

Saudações Cosmológicas,

Domingos

=========================
Domingos Sávio de Lima Soares
http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/
=========================


Para não receber mais mensagens desta lista: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "DESCADASTRAR COSMOS".

Para se cadastrar: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "CADASTRAR COSMOS".


ATENÇÃO: Esta e todas as outras mensagens enviadas para COSMOS estão disponíveis em http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/cosmos/cosmos.htm


 





SUBJECT: Re: [Bulk] [ciencialist] Sobre o documentário sugerido na CienciaList
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/11/2015 20:18

Ops!

Acabei enviando a mensagem anterior para a lista, por engano.
Desculpem.

Paulo



SUBJECT: ENC: COSMOS: a experiência de Galileu
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/11/2015 09:00

Paulo e Felipe,

 

Já redirecionei este e-mail ao grupo.  Além do experimento de Galileu, há outros de extrema importância para sedimentar a compreensão dos fenômenos gravitacionais que são, simplesmente,  prá lá de espetaculares!

 

É pena que não sejam legendados, ou traduzidos.

 

Não haveria versões legendadas?  (particularmente, não fui capaz de encontrar).

 

Todos os colégios e universidades deveriam adotar como material de ensino a exibição de vídeos do tipo. Dizem muito mais que mil palavras.

 

Sds

Victor

 

De: Domingos S.L. Soares [mailto:dsoares@fisica.ufmg.br]
Enviada em: sábado, 31 de outubro de 2015 09:17
Assunto: COSMOS: a experiência de Galileu

 


_____________________________________________31 de outubro de 2015

Caros Amigos da Cosmologia,

Esta dica quem me enviou foi o meu colega Prof. André Assis, sobre quem já falamos algumas vezes em Cosmos. Trata-se da versão moderna da experiência de Galileu, realizada numa gigantesca câmara de vácuo localizada em Cleveland, Ohio, nos Estrados Unidos.

A demonstração é apresentada pelo Prof. britânico Brian Cox, responsável por uma série de divulgação científica da BBC. O filme de 4 minutos e 41 segundos não está legendado em português mas as imagens são auto explicativas.

Notem a referência à Relatividade Geral no final. O Princípio da Equivalência afirma que os corpos em queda livre estão em repouso, diz o Prof. Brian Cox. Não há maneira de se afirmar o contrário, não fosse a visão dos objetos de fundo, a saber, as paredes da câmara.

Durmam com essa e vejam o filme em

www.youtube.com/watch?v=E43-CfukEgs.

Agradeço ao André por mais esta valiosa dica de física.

Um abraço a todos.

Saudações Cosmológicas,

Domingos

=========================
Domingos Sávio de Lima Soares
http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/
=========================


Para não receber mais mensagens desta lista: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "DESCADASTRAR COSMOS".

Para se cadastrar: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "CADASTRAR COSMOS".


ATENÇÃO: Esta e todas as outras mensagens enviadas para COSMOS estão disponíveis em http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/cosmos/cosmos.htm


 





SUBJECT: RES: [Bulk] [ciencialist] ENC: COSMOS: a experiência de Galileu
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/11/2015 14:58

Caro Paulo,

 

Victor: O link conduz a muitos outros vídeos do mesmo Prof. Cox. Todos magnifícos.

 

Eu não sabia que era possível realizar esse experimento, aqui na Terra”

 

Victor:  Como viu é possível.  Mas não é surpreendente. Supreendente são o zelo, o interesse e os investimentos para tão importantes projetos de divulgação;  que certamente, são de fácil compreensão e atinge a todos, leigos ou não.  Uma riqueza.

 

O experimento é nada mais que a concretização, de forma estilizada, do experimento que Galileu fez na Torre de Pizza.

 

Os dois insights mais importantes da física, foram estes(em minha opinião):

 

1)      Corpos em queda livre, sob a ação exclusiva da gravidade, caem da mesma maneira, independentemente  de sua forma, tamanho, peso, constituição, cor, preferências sexuais...

Este insight é devido a Gallileu;  desbancou o secular pensamento Aristotélico, de que corpos mais pesados caem mais rápido que os menos pesados;  e, tão importante quanto, temos o insight:

2)      Corpos em queda livre(sob a ação exclusiva da gravidade)  não sentem seu próprio peso, percepção esta devida a Einstein.

 

O resto, ou seja, a relatividade geral e tudo que esta teoria codifica, são “detalhes” , expandidos,  do conteúdo dos 2 itens, retro. Que, diga-se, surgiu única e exclusivamente na cabeça de Galileu e Einstein. E em mais nenhuma outra.

 

Quanto ao relógio de meu computador, até onde o uso, está ok. Mas vou perguntar por aí, em busca de uma explicação.

 

Sds,

 

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: domingo, 1 de novembro de 2015 10:47
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [Bulk] [ciencialist] ENC: COSMOS: a experiência de Galileu

 

 

Victor:

a) Muito bacana o vídeo.  Eu não sabia que era possível realizar esse experimento, aqui na Terra.
Lembrava-me apenas deste, de 1971, feito na Lua:   https://www.youtube.com/watch?v=HqcCpwIeiu4

P.S.:  Será que o astronauta "testou", antes de gravar o vídeo, ou foi na "confiança" científica  :) :) :)


b) Encontrei legendas em inglês, e enviei como "comentários" para um outro canal brasileiro, que também postou o vídeo.
Sugeri ao dono do canal que incluísse as legendas, para ajudar a futuros visitantes:

https://www.youtube.com/watch?v=qSeW0f51QzY


c) Victor, parece que o relógio do seu computador está adiantado algumas horas.  Pelo menos para mim, quando suas mensagens chegam na lista, elas estão ficando fora de ordem cronológica.

Paulo


Em 01/11/2015 13:00, José Victor j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist] escreveu:

 

Olá,

 Recebi de Cosmos e repasso. O experimento mostrado em vídeo é, simplesmente, algo mais que simplesmente maravilhoso!

 Apenas faço  esclarecimento a respeito da informação: “O Princípio da Equivalência afirma que os corpos em queda livre estão em repouso, diz o Prof. Brian Cox.”

 Estão em repouso, sim, mas uns em relação aos outros; ou em relação ao referencial comóvel, isto é, que está em queda livre juntamente com os demais corpos, sob a ação exclusiva da gravidez.

 Em relação a observadores externos, o experimento não deixa dúvidas.

 Sds,

Victor.

 


SUBJECT: A propósito do Experimento de Galileu
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/11/2015 17:30

 

Olá,

 

Não se sabe, ao certo, se realmente Galile fez o famoso experimento.  Sobre se é uma mera lenda, ou se não, há vários relatos, várias teorias.

Eu tenho uma idéia a respeito. Mas não conto agora. Encontrei, ainda há pouco, o site abaixo.  Parece-me falacioso e adianta conclusões que podem não ser verdadeiras.

Para mim, Galileu teve o insight mais original – e ninguém pensou igual – que se pode imaginar acerca das coisas gravitacionais.

Mas, leiam as coisas do link abaixo,  e digam mesmo se isto não é um daqueles tamanho isso, ó!

 

 

http://www.ghtc.usp.br/server/Sites-HF/Alberto/

 

Sds,

 

Victor.


SUBJECT: Explicações e provas Científicas sobre os Efeitos da FOS, por Dr. Durvanei
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/11/2015 21:53

"Bom dia a todos, eu quero agradecer o convite dos Senadores, e estar aqui representando os mecanismos de ação compartilhados com o grupo com o Professor Gilberto pela grande admiração, o Professor Salvador, o professor Marcos, o Ottaviano e o Renato. A minha história com na Fosfoetanolamina começou quando o Renato veio ao meu laboratório desenvolver a sua dissertação, então nós começamos trabalhando com modelos que são utilizados pela Anvisa pra que novos compostos, novas fórmulas sejam validadas e que possam caminhar pras fases clínicas, então eu vim falar um pouco de Ciência pra mostrar que a Fosfoetanolamina ela tem um princípio, ela é diferente de todos os quimioterápicos, e o Professor Gilberto nós nos divergimos muitas vezes nos mecanismos, porém tudo que nós fizermos esses dados eles estão documentados em revistas indexadas, em sites de busca de artigos científicos da área médica, foram grande partes publicados nos Estados Unidos e na Europa e um na França. Então eu vim mostrar pra vocês que a Fosfoetanolamina é um composto que age em células tumorais e não age em células normais. Então, aí tá o grande mecanismo seletivo de um composto que é efetivo, que não causa danos colaterais. Eu não vou nem preconizar que a quimioterapia é boa ou ruim porque não é o momento, só que eu vim mostrar que a Fosfoetanolamina tem um princípio e ele tem que ser divulgado e é uma ciência, não é garrafada, não é curandeirismo, não é falsa Ciência. O Brasil faz Ciência, ela é reconhecida internacionalmente, e hoje os vários Ministérios envolvidos com desenvolvimento de medicamentos ou de compostos eles precisam ser [apoiados], nós precisamos receber o apoio para que se possa ser divulgado e da forma mais rápida e precisa. Então eu só coloquei alguns diapositivos pra mostrar que os efeitos da Fosfoetanolamina é um efeito que inibe o crescimento das células tumorais e o mecanismo que ela faz é um mecanismo que nós na ciência, na biologia celular descrevemos como morte celular programada, a célula tumoral na presença desse composto é capaz de morrer. Então, ela seleciona o tipo de morte que ela vai desempenhar, diferente dos quimioterápicos que matam indiscriminadamente qualquer tipo de célula que está em proliferação. O primeiro trabalho que nós publicamos foi publicado nessa revista no Cancer Science Therapy mostrando os mecanismos envolvidos e a especificidade dessa droga, ou desse composto, vocês me desculpem o termo, pra que ela induza morte celular no modelo de células de melanoma, tanto humano como de camundongos. O meu laboratório ele estuda mecanismos de ação, nós não sintetisamos e não distribuímos, nós queremos compreender a efetividade dessa droga pra que ela possa no futuro ser aplicada indiscriminadamente para qualquer tipo de câncer  e que a gente sabe que ele não causa efeitos colaterais. O outro trabalho que nós publicamos foi também numa revista especializada na área oncológica que é o Anticancer Research em 2012, mostrando a formação, a inibição da formação de um tumor ascítico num animal, aqui tá os dados só pra gente exemplificar, essa primeira figura mostra o que esse composto faz em uma célula normal, não há alteração, e o que ela faz em uma célula alterada, aqui é um modelo de implantação das células no animal mostrando a redução e regressão de tumores. O tecido tumoral ele é substituído, a densidade celular é diminuída e há uma substituição por fibrose, o tecido fica fibrosado, e o que nós observamos e o que nos chama a atenção em todos os modelos experimentais é que a Fosfoetanolamina é capaz de inibir a formação de metástases. O princípio era mostrar se a Fosfoetanolamina tinha um alvo específico, ela tem, ela aciona  mecanismos de uma estrutura que existe dentro da célula que é responsável por mover a capacidade energética, como o Professor Gilberto disse, em condições anaeróbicas, porque o tumor depende de oxigênio e isso ele escapa, ele cresce, e essa organela é a mitocôndria. Então, o alvo da Fosfoetanolamina é a mitocôndria, a mitocôndria é uma estrutura dentro da célula que é capaz de deflagrar a apoptose. Então, é ela que controla os mecanismos de morte celular, então ela é sinalizada na célula tumoral pra que ela morra porque ela tem defeitos energéticos ou metabólicos. Outro trabalho que nós publicamos também numa revista, essa uma revista da Europa, é o Medicine And Pharmacoperapy, também com células de melanoma, descrevendo os mecanismos de parada de proliferação  e indução de morte pela mitocôndria. Aqui os dados, eu não vou explicar isso porque não cabe agora, mas mostrando mais uma vez que as células tumorais elas são destruídas e as células normais são mantidas preservadas. Aqui é o primeiro teste da biodistribuição in vivo, então as citações na mídia que não foi feito nenhum teste in vivo isso não é verdade, então esse trabalho mostra por cintilografia os mesmos testes utilizados em humanos, mostrando a célula, o tumor no animal, a incorporação da Fosfoetanolamina em função do tempo e da concentração e a redução da massa tumoral e a formação de uma área necrótica, o tumor é diminuído e há uma substituição do tecido por células que fazem a matriz desse tecido destruído por colágeno. Então, o tecido tumoral é substituído por colágeno. Então há o que nós chamamos de uma intenção de cicatrização. Esse outro trabalho foi um modelo feito com o grupo da faculdade de medicina de Ribeirão Preto que tem um modelo de leucemias em camundongo que tem uma mutação genética, então se há um mecanismo molecular envolvido ele aqui foi comprovado mostrando que a Fosfoetanolamina em vários tipos de células leucêmicas humanas conseguem destruir essas células, inviabilizá-las em diferentes concentrações molares, muito menores do que são prescritos pra tratamentos quimioterápicos convencionais. Aqui tá todos os mecanismos de quantificação e qualificação do tipo de resposta, mostrando que o mecanismo é por apoptose, a célula ela é destruída e aqui eu não vou entrar em detalhes mas nós comparamos quimioterápicos convencionais usados para esse tipo de leucemia que é a Daunorrubicina e o ATRA que é um inibidor de ácido retinoico, que é preconizado pra leucemias mielóides crônicas. Aqui é mais uma vez mostrando que há uma depleção dessas células leucêmicas na medula óssea e no baço que são órgãos que são afetados por células tumorais em pacientes com leucemia. Aqui um outro trabalho em câncer de mama mostrando o papel da mitocôndria na indução da morte de uma linhagem preconizada para estudos pré-clínicos que é uma célula de mama que tem marcadores genéticos responsivos a hormonioterapia e a quimioterapia. Aqui mostrando mais uma vez a efetividade da concentração utilizada e os mecanismos de mortes celulares induzidos por apoptose e a parada de proliferação celular, então, ele não destrói o tumor mas as células não crescem, então, há condições do sistema imunológico serem ativados para que isso possa ser reparado. Aqui mostrando a mitocôndria, então é uma verdade, isto foi publicado, aqui tá a fosforilação da mitocôndria frente a presença da Fosfoetanolamina, é uma microscopia confocal mostrando a presença das mitocôndrias. E aqui a célula morta, onde há a fragmentação do material genético dessa célula. Aqui eu coloquei todos os meus alunos que estão envolvidos pra mostrar que nós temos um fomento, a Fapesp financia, ela é responsável por todos os mecanismos, então não há incredibilidade nos dados, há agências financiadoras como o CNPQ, a CAPES e a Fapesp envolvidas nesse estudo, mostrando aqui e em outras formulações, eu trabalhei, eu tô trabalhando com formulações pra veicular esse composto e biodisponibilizar aos sistemas, à célula tumoral especificamente, diminuindo mais uma vez os efeitos colaterais, se eles existirem ou se possam ser prevenidos com essa formulação. São dois trabalhos em melanoma humano e em adenocarcinoma hepático.  Só voltando, esses resultados foram já publicados num fascículo de um livro espanhol e outro recentemente aceito no Internacional Journal Of Nanomedicine em 2015, está sendo, ainda não está disponível na rede da Pub Med mas futuramente estará. E recebeu no mês passado a menção honrosa do Congresso da Federação de Sociedades de Biologia Experimental realizada em São Paulo. Aqui é mais uma vez a incorporação da Fosfoetanolamina no interior da célula e ao acionamento à direita das células por morte celular, então, há fosforilação de proteínas envolvidas nesse sistema, há uma ativação da apoptose, não é aleatória. Esses dados estão neste trabalho do  Internacional Journal Of Nanomedicine, mostrando a apoptose, a incorporação interna dentro da célula tumoral e a formação de estruturas envolvidas com a degradação da Fosfoetanolamina interna por estruturas lisossomiais e outras organelas que existem dentro da célula. Vocês vão me desculpar o cunho da Ciência, mas eu preciso mostrar o meu trabalho e a Ciência que ele está envolvido. Então aqui olha a prova por microscopia eletrônica mostrando a superfície de uma célula tumoral revestida pela Fosfoetanolamina e na última foto à direita a formação de bolhas na superfície da membrana celular envolvidas com a morte celular por apoptose, são estruturas chamadas de [blebins] que existem quando há fragmentação do DNA e a célula ela é encolhida e é degradada pelo sistema imunológico. Aqui é um outro trabalho com câncer de mama de uma aluna que é financiada pela Fapesp, trabalhando com as células mcf-7 mostrando que a formulação que nós trabalhamos também é capaz de destruir as células em concentrações muito menores. Aqui é o efeito da indução de parada de crescimento celular, esses pontos azuis representam a senescência da célula, o envelhecimento que a célula tumoral recebe, ou faz,ou induz após o tratamento com a Fosfoetanolamina. Aqui são estruturas de degradação da Fosfoetanolamina em câncer de mama mostrando a redistribuição dos lisossomos  envolvidos também com a fragmentação do DNA. Aqui é a distribuição das mitocôndrias no câncer de mama, foi a primeira vez mostrado que na primeira foto ela se concentra ao redor do núcleo e após o tratamento ela é redistribuída no citoplasma da célula, a célula fica banhada por mitocôndrias que passam a funcionar, e passam a fosforilar e a induzir mecanismos apoptóticos. Aqui são estruturas em 3D mostrando a formação de células mortas de carcinoma renal mostrando a formação em vermelho, nessas duas fotos abaixo, mostrando a degradação da célula em tempo real. Isso é um filme, eu não expus, mas em função do tempo, o tempo final é a formação e encolhimento e a degradação dessas células. É um tumor que não tem tratamento mas teve resposta com a Fosfoetanolamina. Então essa é a cultura em 3D por microscopia eletrônica de varredura, mostrando mais uma vez a formação de bolhas na superfície das células tumorais tratadas com a Fosfoetanolamina. Aqui é o tumor retirado do animal, esse é o controle, são duas, eu comparei com medicamento comercial que é usado pra esse tratamento, ele reduz, só que fosfoetanolamina reduziu significativamente e expressivamente os efeitos colaterais causados pelo Sunitinib. Esse é um trabalho também em câncer de mama no modelo de metástase, aí nós enveredamos o trabalho associando ao quimioterápico. O último gráfico mostra ao declínio da curva mostrando que a associação também é eficaz quando há um tratamento conjunto, nós não sabemos porque e necessitamos mais estudos, mas isso é uma verdade. Esse é um trabalho de grande importância no meu grupo, é uma aluna que é odontologista, ela trabalha com carcinomas espinocelulares da cavidade oral. São duas células cedidas por um grupo americano denominada de sc9-sc25, são tumores que são retirados após a radioterapia há uma comorbidade e há uma perda funcional, em que o paciente muitas vezes necessita a retirada do maxilar e da mandíbula. Essas células, o único tratamento ele é paliativo, a Cisplatina, a Fosfoetanolamina se mostrou também eficaz na redução desse crescimento tumoral. Esse é um estudo também feito por uma odontologista, que é minha aluna, também financiada pela CAPES, estudando os mecanismos de toxicidade aguda, dose única e doses múltiplas que são preconizadas do desenvolvimento de Fases clínicas pela Anvisa. A Fosfoetanolamina ela não impede a proliferação de células normais da medula óssea, no braço ou na circulação periférica. Obrigado."




SUBJECT: Re: [ciencialist] ENC: COSMOS: a experiência de Galileu
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/11/2015 08:09

Hoje depois do trabalho, verei o video com certeza!!!



Em Sábado, 31 de Outubro de 2015 14:00, "José Victor j.victor.neto@uol.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olá,
 
Recebi de Cosmos e repasso. O experimento mostrado em vídeo é, simplesmente, algo mais que simplesmente maravilhoso!
 
Apenas faço  esclarecimento a respeito da informação: “O Princípio da Equivalência afirma que os corpos em queda livre estão em repouso, diz o Prof. Brian Cox.”
 
Estão em repouso, sim, mas uns em relação aos outros; ou em relação ao referencial comóvel, isto é, que está em queda livre juntamente com os demais corpos, sob a ação exclusiva da gravidez.
 
Em relação a observadores externos, o experimento não deixa dúvidas.
 
Sds,
Victor.
 
De: Domingos S.L. Soares [mailto:dsoares@fisica.ufmg.br]
Enviada em: sábado, 31 de outubro de 2015 09:17
Assunto: COSMOS: a experiência de Galileu
 

_____________________________________________31 de outubro de 2015
Caros Amigos da Cosmologia,
Esta dica quem me enviou foi o meu colega Prof. André Assis, sobre quem já falamos algumas vezes em Cosmos. Trata-se da versão moderna da experiência de Galileu, realizada numa gigantesca câmara de vácuo localizada em Cleveland, Ohio, nos Estrados Unidos.
A demonstração é apresentada pelo Prof. britânico Brian Cox, responsável por uma série de divulgação científica da BBC. O filme de 4 minutos e 41 segundos não está legendado em português mas as imagens são auto explicativas.
Notem a referência à Relatividade Geral no final. O Princípio da Equivalência afirma que os corpos em queda livre estão em repouso, diz o Prof. Brian Cox. Não há maneira de se afirmar o contrário, não fosse a visão dos objetos de fundo, a saber, as paredes da câmara.
Durmam com essa e vejam o filme em
Agradeço ao André por mais esta valiosa dica de física.
Um abraço a todos.
Saudações Cosmológicas,
Domingos
=========================
Domingos Sávio de Lima Soares
http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/
=========================

Para não receber mais mensagens desta lista: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "DESCADASTRAR COSMOS".
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ATENÇÃO: Esta e todas as outras mensagens enviadas para COSMOS estão disponíveis em http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/cosmos/cosmos.htm

 







SUBJECT: SimCity da vida real
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/11/2015 08:32

SUBJECT: Demência por Corpos de Lewy (DLB).
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/11/2015 16:12

Eis o que matou o ator Wiiliams, que foi levado ao suicídio:

 

Demência por Corpos de Lewy (DLB).

 

http://jovempan.uol.com.br/entretenimento/famosos/nao-foi-depressao-que-o-matou-diz-susan-esposa-de-robin-williams.html

 

Nunca havia lido sobre mais este mal.

 

A não a demência que envolve alguns muitos de nossos políticos.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Ministério da Saúde decide testar droga usada no combate ao câncer
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/11/2015 20:52

Ministério da Saúde decide testar droga usada no combate ao câncer
Se a eficácia da fosfoetanolamina for comprovada, ela será produzida por laboratórios públicos. A substância foi desenvolvida na USP de São Carlos.

O Ministério da Saúde vai testar a eficácia da substância fosfoetanolamina, desenvolvida na USP de São Carlos, no interior de São Paulo, e usada no combate ao câncer.
Um grupo de estudo composto de pesquisadores ligados ao Ministério da Saúde e à Anvisa vai trabalhar em conjunto com o Instituto Nacional do Câncer e a Fiocruz.
Se a eficácia da substância for comprovada, ela deverá ser produzida por laboratórios públicos oficiais.
Em uma audiência no Senado, o médico e pesquisador Renato Meneguelo se ajoelhou pedindo para que os testes fossem realizados. A substância foi desenvolvida pelo químico aposentado Gilberto Chierice, que também foi à audiência pedir a realização dos estudos. A pílula com a substância existe há 23 anos, mas nunca teve a eficácia comprovada por estudos oficiais.
(Fonte:http://g1.globo.com/jornal-hoje/noticia/2015/10/ministerio-da-saude-decide-testar-droga-usada-no-combate-ao-cancer.html)



SUBJECT: Bíblia, Uma conversa para boi dormir.
FROM: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/11/2015 06:27

 

Para os interessados.

 

Um Estudo  sobre o que diz a Bíblia: contradições e mais contradições, coisas sem nexo, enfim.  Alí , sim, há uma verdadeira selva de dogmas.

 

http://www1.folha.uol.com.br/livrariadafolha/2015/11/1700605-abada-diluvio-e-satanas-veja-dez-curiosidades-e-contradicoes-da-biblia.shtml

 

 

Sds,

Victor


SUBJECT: Coisas da medicina
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/11/2015 11:36

 

O que vai pelo mundo da medicina, como resultado de pesquisas:

 

http://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/bbc/2015/11/06/tratamento-inedito-reverte-leucemia-incuravel-de-bebe.htm

 

Grande avanço na medicina.  Há outros tipos de câncer que nós - agindo como médicos - podemos prover a cura,  devolvendo-os  para a sarjeta de onde saíram,; basta usar  a seguinte ferramenta: o voto!.. consciente e honesto.  E depois, com a mesma ferramenta, mudar o sistema doente para outro menos ruim, mas mais eficiente:  o parlamentarismo.

Desculém os 60% de off-topic

 

God que avançoi os da medicina.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: ENC: Mamografia
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/11/2015 09:34

Olá,

 

Recebí de um ex-colega de trabalho, repassso a vocês, por considerar de extremo interesse para todos.

 

É isso: programas de ações, com propagandas caríssimas, revelam-se um tiro no pé.  Ainda não aprendemos a lição de casa.

E não é só no Pt RASIL.  Alguém daí sabia?

Faço minhas as palavras de meu amigo Ayrton.

Sds,

Victor.

 

 

Um esclarecimento de interesse público  a respeito de exames de mamografia.

Repasse às mulheres do seu convívio para lerem e se alertarem a respeito.

Abraços fraternos

Ayrton Pontes

 


SUBJECT: Mamografia provoca câncer, Dr. Gabriel???
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/11/2015 12:35

Prezado Dr. João Gabriel Felippe, que realizou uma palestra sobre câncer de mama em Curitiba e cujos slides estão no arquivo anexo.

 

Para quem como eu, que declara com convicção, que a humanidade está enlouquecendo e que a esquizofrenia (social)  já atingiu em cheio a classe médica, como facilmente poderá ser constatado no relatório que estou montando com base em inúmeras visitas a médicos e dentistas realizadas recentemente por mim *,  essa polêmica em torno da mamografia, em meio à qual uma médica que é  Presidente da Associação Brasileira de ultrassonografia chega a declarar que, em função da radiação, a mamografia pode provocar câncer, é um lamentável e trágico “prato cheio”. Até tomar conhecimento desta “louca discussão” que divide os especialistas em todo o mundo, eu que assisti à morte da mãe dos meus filhos, provocada por câncer de mama que um dos mais prestigiados cirurgiões do pais, Rafael Possik, não conseguiu extirpar em várias cirurgias porque o mal não foi detectado a tempo, devo continuar insistindo para que a minha atual esposa faça mamografia periodicamente ou, ao contrário, devo pedir-lhe desculpas por ter cometido esse grave erro?

 

Desculpe importuná-lo com uma pergunta tão insidiosa.

 

Mtnos Calil  

 

*Esse relatório será encaminhado aos Conselhos de Medicina e Odontologia, mas diante da gravidade do quadro clinico que envolve os próprios profissionais de saúde, imagino que não terá nenhum resultado prático, visto  inclusive que a sua finalidade não é denunciar os profissionais solicitando a cassação de seus diplomas. Não é com punições deste tipo que vai se combater uma epidemia de “socialquiz” que está abalando a medicina.  (“Socialquiz” é um neologismo que suaviza a agressividade do termo   “esquizofrenia social”)

 

Médica lança polêmica na web sobre eficácia da mamografia

 

07/08/2014 - 09h50 - Atualizado em 07/08/2014
Autor:
 Renata Lacerda | rlacerda@redegazeta.com.br

http://agazeta.redegazeta.com.br/index.php?id=/entretenimento/index.php

 

Em vídeos, Lucy Kerr diz que exame é "perigoso" e "inútil" na detecção do câncer de mama

 

 

Foto: Divulgaçãohttp://midias.gazetaonline.com.br/_midias/jpg/2014/08/06/ultrassom_min_eafdade-1443009.jpg

O exame tríplice, usando três tipos de ultrassonografia, seria a alternativa mais segura, segundo a médica

A mamografia é inútil no rastreamento do câncer de mama e pode até causar malefícios para a mulher, inclusive aumentando o risco de tumores. A afirmação polêmica é da médica ultrassonografista Lucy Kerr, que lançou na internet uma séria de vídeos em que questiona a eficácia do exame.

O vídeo “Inutilidade e malefícios da mamografia” já foi visto por 60 mil pessoas - que elogiam e criticam a médica - e traz referências bibliográficas de pesquisas que comprovariam o que a também presidente da Sociedade Brasileira de Ultrassonografia defende.
 

“Uma série de estudos, feitos por pesquisadores qualificados nos últimos 20 anos, mostra que usar a mamografia no diagnóstico do câncer não reduz a mortalidade. A última, divulgada este ano, analisou 90 mil mulheres. E se não houve benefícios houve, com certeza, malefícios”, explicou Lucy, em entrevista à VIDA.

Segundo Lucy, o principal problema é a radiação do exame, que poderia, inclusive, causar o câncer de mama. A alternativa seria aliar o exame físico - aquele de toque, feito pelo ginecologista - a exames de ultrassonografia. “O rastreamento de rotina não pode ser algo que prejudica a mulher. Isso é muito discutido no exterior, mas aqui há conflitos de interesses e questões econômicas muito fortes que impedem isso”, afirma.

Cautela

Mas o presidente da Sociedade Brasileira de Cancerologia, o médico oncologista Robson Freitas de Moura, não concorda com Lucy e garante que a mamografia é segura e precisa ser feita.
 

“Pode ser que daqui a alguns anos a Medicina chegue à outra conclusão. Mas o que temos hoje, de concreto, é que a mamografia aumenta o diagnóstico precoce do câncer de mama, aumentando as taxas de cura. Sua radiação é mínima; e suas imagens, melhores. Respeitamos a médica, mas é muito importante que as mulheres não deixem de fazer a mamografia baseadas em um único estudo e na opinião de um profissional”, afirma.

Entenda a polêmica

O que diz a Sociedade Brasileira de Ultrassonografia


Inutilidade
Para presidente da Sociedade, Lucy Kerr, a mamografia é um exame inútil na detecção do câncer de mama e inúmeros estudos internacionais mostram que seu uso não diminui a mortalidade das mulheres por causa da doença.

Idade
Um dos motivos dessa ineficiência é que o tipo mais agressivos de tumor – responsável pela maioria das mortes – é o que atinge as mulheres mais jovens, que não fazem a mamografia.

Malefícios
Além de não prevenir o problema, a mamografia traria malefícios para a mulher, aumentando, inclusive, o risco de câncer de mama por radiação.

Excesso de diagnóstico
A mamografia também causaria falsos positivos e levaria mulheres com uma lesão pré-cancerígena a fazer até tratamentos sem necessidade.

Alternativa
Abolir a mamografia e usar exame físico - que detecta 60% dos casos - aliado a três tipos de ultrassonografia: de alta resolução, doppler e elastografia.

O que diz a Sociedade Brasileira de Cancerologia

Seguro
Para a Sociedade, a mamografia possui um nível de radiação muito baixo e, para aumentar o risco de câncer, precisaria ser feita todos os dias, por um ano.

Diagnóstico precoce
O exame seria o melhor para o diagnóstico precoce de câncer de mama, considerado fundamental para a cura.

Ultrassonografia
Ela pode – e deve – ser utilizada, mas associada à mamografia, pois esta última tem imagens melhores e mais definidas.

Recomendação
O risco de falso positivo existe em qualquer método, mas ele é muito pequeno para justificar o abandono da mamografia – ela não deve deixar de ser feita.


Fonte: Robson Freitas de Moura, presidente da Sociedade Brasileira de Cancerologia e Lucy Kerr, presidente da Sociedade Brasileira de Ultrassonografia

 

 

Mamografia na berlinda

http://www.febrasgo.org.br/site/?p=8132

 

Folha-de-S-Paulo-LOGO1

O conselho médico suíço, órgão consultivo do governo, recomendou a suspensão do programa de rastreio mamográfico do país para o câncer de mama. Motivo: salva poucas mulheres e leva muitas outras a intervenções desnecessárias.

 

Em texto publicado no BMJ (British Medical Journal), o conselho diz que, enquanto a mamografia salva de uma a duas mulheres para cada grupo de mil, leva a investigações e exames desnecessários em cerca de cem mulheres a cada grupo de mil.

“Os efeitos desejados são superados pelos indesejados”, concluiu o relatório, que se baseou em estudos feitos entre 1963 e 1991, que comparou mil mulheres que fizeram mamografia regularmente com outras mil que não a realizaram.

 

Nos últimos anos, tem crescido o debate sobre os benefícios e desvantagens do rastreio do câncer de mama. No último dia 11, foi publicado um grande estudo canadense, com base em dados mais recentes do que os usados no relatório, que chegou a conclusões semelhantes as do conselho suíço.

No Reino Unido, o comitê de ciência do parlamento está revisando as evidências que sustentam todos os programas de rastreio.

A Holanda recentemente revisou seu programa de rastreio e concluiu que as “vantagens [da mamografia] superam as desvantagens”.

Não está claro se o governo suíço vai acatar ou não a recomendação do conselho, formado por representantes do Ministério da Saúde, academia de ciências e associação médica, e nem qual o grupo de mulher que deve continuar sendo acompanhado.

 

A recomendação atual é o rastreio sistemático de mulheres acima de 50 anos.

Organizações de combate ao câncer rejeitaram fortemente o relatório do conselho. A Liga Suíça contra o Câncer se declarou “espantada” e argumenta que o relatório foi baseado em dados antigos, tem metodologia falha e contraria o consenso global, favorável à triagem.

No Brasil, recentemente o governo federal editou uma portaria que dificulta as mulheres realizarem mamografia no SUS antes dos 50 anos, exceto aquelas que têm indicação para o exame (histórico familiar de câncer de mama, por exemplo).

 

Para entidades médicas, a portaria é ilegal porque contraria a lei 11.664/08, que afirma que o SUS deve assegurar a realização da mamografia a todas as mulheres acima dos 40 anos de idade.

Segundo a Comissão Nacional de Mamografia do Colégio Brasileiro de Radiologia, há estudos regionais que comprovam grande incidência desse tipo de câncer em mulheres de 40 a 49 anos.

Em Goiânia (GO), por exemplo, a comissão afirma que 42% dos casos registrados ocorreram em pacientes abaixo dos 49 anos. Já em Curitiba (PR), de 2005 a 2009, 39,8% das pacientes operadas com diagnóstico de câncer de mama em um hospital oncológico tinham até 49 anos.

Diante desse embate todo, nós, mulheres acima dos 40 anos, ficamos cada vez mais confusas sobre o que fazer. O que o Ministério da Saúde tem a dizer sobre isso?

*

A respeito da recente portaria, o Ministério da Saúde me encaminhou a seguinte nota:

“O Ministério da Saúde esclarece que não restringe a realização de mamografias no SUS (Sistema Único de Saúde). Esse direito está assegurado às mulheres de qualquer faixa etária, incluindo as pacientes com idade inferior aos 50 anos. A portaria recentemente publicada pelo Ministério da Saúde também assegura o financiamento para a realização dos exames pelas secretarias de saúde.

 

No SUS, os procedimentos de mamografia são dois: bilateral (para rastreamento) e unilateral (para diagnóstico).

Os avanços obtidos na assistência oncológica no SUS e o crescimento da mamografia em todas as faixas etárias revela o acerto da política nacional. Houve um crescimento, nos últimos três anos, de 25% na quantidade de mamografias realizadas pelo SUS em todas as idades e acréscimo de 30% na realização desses exames na faixa prioritária.

Para a faixa etária abaixo dos 50 anos, o SUS oferta a mamografia unilateral (sem rastreamento populacional). Esse exame também pode ser realizado em qualquer faixa etária, desde que a paciente apresente sintomas ou histórico de câncer na família.

 

A mamografia unilateral tem a finalidade de diagnóstico, avaliação do estágio do tumor e acompanhamento de doente operado de câncer de mama. Esse exame pode ser indicado para a mulher, em qualquer faixa etária, em uma ou nas duas mamas ao mesmo tempo. É feita conforme solicitação médica.”

 

 




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SUBJECT: Vegetais vivem?
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/11/2015 06:13

Embora, e desde há  muitos anos, eu aceite a idéia – bastante plausível – de que os vegetais sejam seres vivos, inclusive com um certo tipo de consciência, concepção esta  hoje  abandonada, ou ao menos deixada de lado por muitos que a professavam, tenho a  impressão – mas restam dúvidas -de que as imagens do link abaixo possam ser uma montagem. As explicações podem ter um fundo de verdade. Mas...

Particularmente, eu procurei quase durante toda a minha existência (até uns 15 anos atrás, para ser preciso) algum sinal visível e imediato de uma manifestação de vida nos vegetais, tal como uma reação a alguma ação externa, do  entorno, sobretudo alguma imposta pela Natureza,  ou mesmo pela presença às vezes predadora do bicho homem ou outro animal.  Nunca presenciei nada do tipo. Até agora, as únicas evidências sâo:  a semente desenvolve-se, cresce-se, torna-se um veetal adulto, como árvores(ou o que seja), esta busca as melhores condições para existir, exige cuidados, como água e alimentação, como adubo.   Se alguém não provê, ela ou morre, ou vai atrás de condições para não “falecer”.  “Sabe”  que da Terra pode extrair tudo de que precisa.  E manda brasa, dela extrai o de que necessita. 

Para mim, não há dúvidas de que a flora vive e segue os mesmos caminhos da fauna, início, meio e fim.  Como nós.

 

Mas vejam as imagens do caminhante floresteiro:

 

http://www.redetv.uol.com.br/jornalismo/da-para-acreditar/video-mostra-chao-de-floresta-respirando-no-canada

 

Apreciaria que emitissem opiniões a respeito.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Os jovens, um o mais alto e o outro o mais gordo
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/11/2015 10:16

Viveu meros 26  sóis; atingiu a  altura 2.69m e foi embora mais cedo que nós.  Ruim, mas nada surpreendente. A física e a matemática explicam, tirando as sombras e eliminando as dúvidas.

 

O ser humano é limitado...até quanto a altura!

 

Se L é uma dimensão linear, o  peso da pessoa é proporcional a L³(ou seja, volume), enquanto a resistência dos ossos é proporcional a L²(ou seja, área da seção reta dos ossos).  Por isso a Natureza, que respeita essa relação resistência/peso, não deixa que cresçamos desmedidamente. A não ser em vista de alguma disfunção. Como é o caso para a maioria das ocorrências.  No link abaixo, além da reportagem sobre o fato, há notícias da morte do jovem que chegou a mais de 450 kg, para quem a relação acima tornou-se, também, a vilã.  

Não  imagino o sofrimento de pessoas com tais anomalias. Certamente é algo mais que  terrível.

 

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/ansa/2015/11/11/com-apenas-26-anos-morre-homem-mais-alto-do-mundo.htm

 

Sds,

Victor


SUBJECT: · Subject: Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.
FROM: "BrunoCorreia" <correiabruno037@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/11/2015 17:37

 


Entrei recentemente no fórum. E tenho questões, mais com objetivo de aprender. 



Victor disse, em uma de suas postagens:

 

A matemática, com seu rigor, é muito abstrata e exige grande dose de paciência e paixão. Para mim, interessa-me, só a título de exemplo, compreender, entre tantas outras questões, o que significam um tensor, geometricamente falando, ou o que objetivamente querem dizer aquele montão de equações de campo de Einstein. Um tensor muito importante, chamado tensor de Ricci, o que representa e o que descreve, objetivamente; ou seja, o que se esconde por trás da complicada combinação de certos termos matemáticos que lhe dão vida!   O que significam e o que querem dizer, física e geometricamente, por exemplo, uma equação de onda – em todas as suas variantes – uma equação como a Navier-Stokes, ou mesmo a “simples” expressão matemática da Lei de Hooke e suas consequências físicas;  que são, apesar de sua simplicidade matemática, enormes em toda a física!.  Para pessoas como eu, meríssimo mortal, importa menos saber como se resolve uma tal equação diferencial, mas entende que é crucial saber o que ela significa, com toda a clareza possível. Sem o significado, seja físico ou geométrico, de nada vale saber.” 

 
Também penso que deva ser assim. Mas acho que não é fácil explicar, de maneira que o leigo entenda, o  que elas querem dizer. Há alguma maneira, por exemplo, de um leigo ler as equações de campo, ou entender o que é um tensor energiamomentu de maneira objetiva e simples?  Há tempos estou querendo entender, o que ví até agora não satisfez. Não se trata de saber como usar o cálculo, mas de que maneira elas descrevem o Universo. Por exemplo, o tensor de Riemann tem 4 índices, mas os tensores que entra nas equações tem 2 ou nenhum índice. Isto os livros que tenho não explicam, daí a confusão. Então não se precisa do de Riemann, que tem 4? Se permitirem, gostaria de discutir esses assuntos aqui, o que muito meajudaria, se me permitem a carona Nos  estudos também aprendi um novo tipo de derivada, chamada de derivada covariante, sobre o que tenho dúvidas sobre o significado do segundo termo do primeiro membro.  Sobre as chamadas equações de campo de Einstein, haveria algum outro formalismo mais simples que descrevesse o mesmo que fazem?

Se possível gostaria que me indicassem livros sobre rg que tratem da matéria de maneira mais didática.

Agradeço os esclarecimentos.

 

 

BCorreia 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Vegetais vivem?
FROM: Franklin D S <franklinds@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/11/2015 20:42

Livro: "A vida secreta das plantas"  imagem da capa em anexo.
Trata de todas essas questões...
[]s
Franklin

Em 12 de novembro de 2015 05:13, José VictorVictorNeto jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Embora, e desde há  muitos anos, eu aceite a idéia – bastante plausível – de que os vegetais sejam seres vivos, inclusive com um certo tipo de consciência, concepção esta  hoje  abandonada, ou ao menos deixada de lado por muitos que a professavam, tenho a  impressão – mas restam dúvidas -de que as imagens do link abaixo possam ser uma montagem. As explicações podem ter um fundo de verdade. Mas...

Particularmente, eu procurei quase durante toda a minha existência (até uns 15 anos atrás, para ser preciso) algum sinal visível e imediato de uma manifestação de vida nos vegetais, tal como uma reação a alguma ação externa, do  entorno, sobretudo alguma imposta pela Natureza,  ou mesmo pela presença às vezes predadora do bicho homem ou outro animal.  Nunca presenciei nada do tipo. Até agora, as únicas evidências sâo:  a semente desenvolve-se, cresce-se, torna-se um veetal adulto, como árvores(ou o que seja), esta busca as melhores condições para existir, exige cuidados, como água e alimentação, como adubo.   Se alguém não provê, ela ou morre, ou vai atrás de condições para não “falecer”.  “Sabe”  que da Terra pode extrair tudo de que precisa.  E manda brasa, dela extrai o de que necessita. 

Para mim, não há dúvidas de que a flora vive e segue os mesmos caminhos da fauna, início, meio e fim.  Como nós.

 

Mas vejam as imagens do caminhante floresteiro:

 

http://www.redetv.uol.com.br/jornalismo/da-para-acreditar/video-mostra-chao-de-floresta-respirando-no-canada

 

Apreciaria que emitissem opiniões a respeito.

 

Sds,

Victor.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Vegetais vivem?
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/11/2015 21:29

Victor,

Quem faz as raízes se moverem é o vento.

Então as plantas não vivem.

Quem vive é o vento!!!

:-)
:-)
:-)

Helio


De: "José VictorVictorNeto jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 12 de Novembro de 2015 6:13
Assunto: [ciencialist] Vegetais vivem?

 
Embora, e desde há  muitos anos, eu aceite a idéia – bastante plausível – de que os vegetais sejam seres vivos, inclusive com um certo tipo de consciência, concepção esta  hoje  abandonada, ou ao menos deixada de lado por muitos que a professavam, tenho a  impressão – mas restam dúvidas -de que as imagens do link abaixo possam ser uma montagem. As explicações podem ter um fundo de verdade. Mas...
Particularmente, eu procurei quase durante toda a minha existência (até uns 15 anos atrás, para ser preciso) algum sinal visível e imediato de uma manifestação de vida nos vegetais, tal como uma reação a alguma ação externa, do  entorno, sobretudo alguma imposta pela Natureza,  ou mesmo pela presença às vezes predadora do bicho homem ou outro animal.  Nunca presenciei nada do tipo. Até agora, as únicas evidências sâo:  a semente desenvolve-se, cresce-se, torna-se um veetal adulto, como árvores(ou o que seja), esta busca as melhores condições para existir, exige cuidados, como água e alimentação, como adubo.   Se alguém não provê, ela ou morre, ou vai atrás de condições para não “falecer”.  “Sabe”  que da Terra pode extrair tudo de que precisa.  E manda brasa, dela extrai o de que necessita. 
Para mim, não há dúvidas de que a flora vive e segue os mesmos caminhos da fauna, início, meio e fim.  Como nós.
 
Mas vejam as imagens do caminhante floresteiro:
 
 
Apreciaria que emitissem opiniões a respeito.
 
Sds,
Victor.



SUBJECT: "Pode causar câncer": entre a verdade e o terrorismo
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/11/2015 10:41

Prezado nutrólogo e rotaryano do bem comum, Dr. Gabriel.

 

A expressão “pode causar câncer” vem sendo largamente utilizada para inúmeros produtos.

Considerando que  há 40 anos eu consumo diariamente o ciclamato de sódio do adoçante, podemos então concluir que a possibilidade de eu contrair um câncer provocado por esse veneno encontrado no refresco em pó é irrisória?

Nos ultimos 10 anos venho consumindo cerca de 400 ml de adoçante  por mês, basicamente no café e em refrescos artificiais.

Mas recentemente comecei a usar o produto também para adoçar frutas. Assim, quando compro as laranjas não preciso mais saber se estão doces ou azedas.

 

Abaixo estão os ingredientes do adoçante  da marca Zero Cal, a que eu mais consumi nestes anos, assim escritos na embalagem do produto:

 

Adoça alimentos e bebidas, substituindo o açúcar

Cada 4 gotas têm o poder adoçante de 1 colher (de chá) de açúcar

 

Ingredientes: Água, Sorbitol, Edulcorantes:

Ciclamato de Sódio e Sacarina Sódica e Conservadores:

Ácido Benzóico e Metilbarabeno. NÃO CONTÉM GLUTEN

 

Obs. A expressão “NÃO CONTÉM GLUTEN” aparece hoje em milhares de produtos como se  o glúten fosse o maior veneno alimentício da história da humanidade,  sendo que ele é um excelente alimento. Eis uma prova cabal do terrorismo disseminado hoje em relação a produtos que provocam câncer e outros males para a saúde. NEM SEQUER OS SUPLEMENTOS ALIMENTARES FORAM POUPADOS, como revela a matéria abaixo. Se o  British Journal of Cancer  publica uma pesquisa fajuta como essa, não podemos mais confiar nas ditas “pesquisas cientificas” que não tenham passado por uma avaliação, ou seja, por uma “pesquisa cientifica sobre as pesquisas cientificas”, quando o assunto é o câncer.

E o Instituto Nacional do Câncer da França que divulgou uma pesquisa informando que o vinho provoca câncer devido ao álcool??? Ingenuamente eu acreditei nesta pesquisa e parei de consumir vinho, até que outro dia o sr. recomendou tomar 100 ml de vinho por dia, por se tratar de um excelente remédio. Uma coisa é dizer que um copo de vinho por dia pode provocar câncer. Outra coisa é dizer que apenas 100ml por dia de vinho pode provocar câncer.

 

Teorias conspiratórias à parte, a quem interessa esse terrorismo que está fortalecendo a a nossa  atual “civilização paranoica” ?

 

Abraços

Mtnos Calil

 

"Suplementos nutricionais não provocam câncer", afirma fisiologista

Artigo que afirma o contrário é baseado em estudo feito com método contestável, que mistura usuários de esteroides e suplementos nutricionais

Por Turibio de Barros

http://globoesporte.globo.com/eu-atleta/saude/noticia/2015/04/suplementos-nutricionais-nao-provocam-cancer-de-testiculo.html

6/04/2015

 

FACEBOOK

TWITTER

 

suplemento (Foto: Getty Images)

Um artigo publicado neste mês na revista British Journal of Cancer originou um verdadeiro desserviço para o consumidor. No estudo em questão, um grupo de pesquisadores da Universidade de Yale, investigou em indivíduos com diagnóstico de células germinativas de câncer nos testículos, uma eventual correlação com o uso do que os pesquisadores chamavam de “suplementos construtores de músculos”.

O estudo, que está sendo severamente criticado por vários pesquisadores por apresentar falhas metodológicas muito sérias, acaba causando um receio absolutamente injustificado nos consumidores de
suplementos nutricionais.

saiba mais

Os voluntários pesquisados haviam consumidosuplementos e esteroides – o que até usuários frequentes têm dificuldade em assumir. Assim, o resultado da publicação levantou uma suspeita sobre os suplementos, quando certamente o que se percebe é que o uso de esteroides é que estaria aumentando a incidência da doença, fato este já evidenciado em pesquisas anteriores.

Sobre os
 blogueiros que replicaram a informação, só podemos concluir que sequer leram o artigo original para perceber as limitações das conclusões. Trata-se de um verdadeiro terrorismo sensacionalista para causar polêmica e certamente capaz de prejudicar o praticante de exercícios e consumidor desuplementos.

"Nenhum dos fatores que temos como suspeitos, podem explicar o aumento do câncer”, Tongzhang

Para se ter uma ideia da interpretação errada das conclusões do estudo, relatamos abaixo o pronunciamento do autor principal da pesquisa, o professor Tongzhang Zheng,  da Universidade de Yale:

. "O câncer de testículo é muito misterioso. Nenhum dos fatores que temos como suspeitos, podem explicar o aumento”, disse Zheng.

Se nem mesmo o pesquisador principal do estudo se arrisca a concluir alguma coisa, como atribuir aos
 suplementos qualquer risco? Seria a mesma coisa que questionar se dietas hiperproteicas provocam câncer, ou se um consumidor de carne por consumir mais creatina na dieta pudesse estar exposto a um risco maior.

Colaboração Dra Gerseli Angeli

 

 

De: João Gabriel Felippe [mailto:joaogabriel.felippe@gmail.com]
Enviada em: sábado, 14 de novembro de 2015 07:46
Para: Mtnos Calil
Assunto: Re: Ingredientes do refresco em pó Yoki

 

O que é prejudicial 1 Aromatizante,2  Edulcorante 3 Ciclamato 4 Corantes 5 Não pode ser usado por fenilcetonúricos 6  Acessuflame e ciclamato é um adoçante 200 vezes mais potente que o açúcar e pode causar câncer de bexiga

 

Em 14 de novembro de 2015 00:04, Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:

Olá Dr. Gabriel

Eu copiei exatamente o que estava escrito e na ordem em que os ingredientes foram apresentados. Os eventuais erros de redação são por conta de quem fez a embalagem.

Referentes a uma porção de 4,6 g  do produto: (Refresco em pó Yoki).

Valor energético

17kcal

Carboidratos

3,8 g

Sódio

23 mg

Ferro (pirofosfato férrico)

2,1 mg

Vitamina A ( palmitato de retinol)

90 mcg RE

Vitamina C (‘’ácido ascórbico)

6,7 mg

Vitamina D (colecalciferol)

0,75 mcg

Não contém quantidade significativa de proteínas, de gorduras totais, gorduras saturadas, gorduras trans e fibra alimentar

 

Além destes, o produto contém outros ingredientes que foram impressos exatamente deste modo na embalagem:

·         Fenilcetonúricos: contém fenilalanina

·         Aromatizante aroma original de tangerina, edulcorantes artificiais

·         Regulador de acidez citrato de sódio

·         Edulcorantes artificiais aspartame (24,3mg/100ml)

·         Ciclamato de sódio (10mg/100ml)

·         Assessulfame de potássio (2,5mg/100ml)

·         Sacarina (0,9mg/100ml)

·         Antiumectante fosfato tricálcico

·         Corante inorgânico dióxido de titânio

·         Corante artificial amarelo crepúsculo

·         Estabilizantes carboximetilcelulose

·         Goma xantona

·         Não contém glúten

 .

 




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SUBJECT: Esqueceram da nossa Proclamação da República ," Brasil Brasileiro"? + A Ditadura do Bem
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <advogado@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <ftcssp@googlegroups.com>, <ftcs-sao-paulo@googlegroups.com>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/11/2015 17:44

 

 

Pois é “Brasil Brasileiro”. A proclamação da República, além de ser uma coisa do passado que não dá Ibope, segundo alguns foi feita para inglês ver, com o próprio e interessado apoio comercial dos ingleses. Não seria o caso de nos perguntarmos “afinal o que é República?” Vejamos o que o Aurélio, em sua 2ª. edição de 1986  nos conta a respeito:

 

1. Organização política de um Estado com vista a (sem crase) servir à (com crase)  coisa pública, ao interesse comum.

 

Bem se isso for a República,  da mesma forma que a democracia (fundada na fantasia de que todo o poder emana do povo), essa República nunca existiu.

 

2. Sistema de governo em que um ou vários indivíduos eleitos pelo povo exercem o poder supremo por tempo determinado

 

A segunda definição apresentada por Aurélio é bem mais realista porque inclusive dá destaque  ao “poder supremo”  (leia-se “poder narcísico”), semelhante ao poder exercido narcisicamente pelos Ministros do Supremo Tribunal Federal, como ilustram essas palavras de Eliana Calmon, ex-ministra do STJ - Superior Tribunal de Justiça:   

 

Nós, magistrados, temos tendência a ficar prepotentes e vaidosos. Isso faz com que o juiz se ache um super-homem decidindo a vida alheia. Nossa roupa tem renda, botão, cinturão, fivela, uma mangona, uma camisa por dentro com gola de ponta virada. Não pode. Essas togas, essas vestes talares, essa prática de entrar em fila indiana, tudo isso faz com que a gente fique cada vez mais inflado. Precisamos ter cuidado para ter práticas de humildade dentro do Judiciário. É preciso acabar com essa doença que é a “juizite”. Eliana Calmon

Fonte: http://www.maoslimpasbrasil.com.br/colunistas/mtnos-calil/291-frases-de-eliana-calmon-1-a-7

 

Muito bom o neologismo “juizite” para designar o narcisismo dos todo-poderosos juízes. Numa sociedade evoluída, nenhuma pessoa neste mundo teria o poder de julgar sozinha ninguém!  Só reinará a sabedoria na Terra, no dia em que a humildade for uma rotina no comportamento humano. Por enquanto só os sábios foram contemplados por Deus com essa virtude. Como diz o ditado, “os sábios são humildes”.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Se este 15 de novembro não fosse domingo, a mídia daria o destaque habitual. Mas num domingo este conteúdo não dá Ibope. E se não dá Ibope, é porque o povo não está interessado no assunto. Qual seria a parcela da população brasileira que não sabe o que se comemora nesta data?

Ps2. O artigo abaixo publicado na FSP fala em “golpe do bem”.  É amplamente divulgado o conceito segundo o qual “a democracia é o menos pior dos regimes”. Mas não seria o caso de  perguntar porque uma ditadura do bem seria pior que o menor pior? Não existe ditadura do bem? Mas democracia também não existe, exceto nos dicionários e livros de história. Mas será que a história contada coincide com a história real? Se sim em que proporção?

 

Por que proclamação da república e não golpe?

POR RODRIGO VIZEU                  

15/11/15  12:48

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Pressionado por setores do Exército e pelos republicanos a liderar a deposição da monarquia, o marechal Deodoro da Fonseca hesitava. Não queria bater de frente com “o velho”, o imperador dom Pedro 2°, que respeitava. Falava em um dia poder acompanhar o caixão do monarca.

Mas Deodoro acabou cedendo às pressões em 15 de novembro de 1889, derrubou o regime, virou o primeiro presidente e o feriado da Proclamação da República está aí.

Captura de Tela 2015-11-15 às 13.20.42

Detalhe de “Proclamação da República”, de Benedito Calixto

Agora, por que o senso comum fala de “proclamação” e não de golpe? Afinal, o Exército derrubou o imperador e o governo constitucional, que ali estava de acordo com a Carta de 1824. Gestado pelas elite econômico-militar insatisfeita com os rumos do país, o movimento não teve participação popular.

A família Bragança foi tirada do país de madrugada, para evitar reações populares. Sob os protestos de dom Pedro, que teria protestado: “Não sou negro fugido. Não embarco nessa hora. Os senhores são uns doidos!”

Segundo o cientista político e historiador José Murilo de Carvalho, autor de “Os bestializados: o Rio de Janeiro e a República que não foi”, foi um movimento “ilegal e ilegítimo”.

“O movimento republicano existia, mas sem condições de chegar ao poder por via legal. Uma alternativa discutida era uma constituinte para decidir a forma de governo. O golpe a frustou”, afirmou Carvalho ao blog.

“Golpe do bem”

No ótimo artigo recente “Um teste para seu DNA golpista”, Elio Gaspari enumera dez rupturas institucionais brasileiras e pede que o leitor julgue se foram ou não golpes.

“Quem não viu golpe em 1889, 1930 e 1945 tem uma inclinação para apoiar ‘golpes para o bem’”, diz Gaspari. Refere-se à deposição de dom Pedro, à “revolução” em que Getúlio Vargas derrubou os oligarcas da República Velha e à derrubada do Estado Novo getulista, que atuava à margem do Estado de direito.

Mas, afinal, não haveria legitimidade em depor um regime liderado por um monarca vitalício, rodeado por uma corte de nobres e chefe de um “Poder Moderador” que se sobrepunha aos demais e baseado em uma Constituição que havia sido outorgada por seu pai?

“Não existe golpe do bem”, opina a antropóloga e historiadora Lilia Moritz Schwarcz, autora de “As barbas do imperador” e do recente “Brasil: uma biografia”.

“A gente aprende como historiador que não vale só você seguir sua ideologia”, diz sobre a ideia de que o que não corresponde a uma idealização é tratado como revolução e o que não corresponde, é golpe.

“É golpe quando você tem uma movimentação política que coloca fim a um Estado legalmente constituído. A gente pode concordar ou não com a monarquia, mas era constitucional”, afirma.

Poder Moderador x AI-5

Com o potencial autocrático do Poder Moderador, poderíamos chamar o regime monárquico de ditadura?

A historiadora diz que ditadura é um conceito datado, mais afeitos aos modelos políticos do século 20, como o regime militar iniciado em 1964. “Quando você usa o termo [para falar da monarquia], é um anacronismo.”

Ela classifica o Poder Moderador como “terrível”, mas argumenta que “diferente de uma ditadura, o Poder Moderador praticamente não foi utilizado, muito diferente dos nossos atos institucionais [da ditadura militar de 1964]”.

Mas isso porque dom Pedro 2° era um estadista pacato. Como teriam sido seus eventuais sucessores com tal poder de impor suas vontades a Executivo, Legislativo e Judiciário? “A gente não faz a história do ‘se’”, diz Schwarcz.

Mudança

E é justamente na ditadura militar de 64-85 que o conceito de “proclamação” da república encontra ecos. A exaltação republicana e conceito crítica à monarquia começou logo após o início do regime, com trocas de símbolos, nomes de ruas, colégios, estações de trem. A historiografia republicana se impôs ao longo dos anos e se reforçou sob o regime de 64.

“A ditadura militar que refez uma linguagem de patriotada em torno da proclamação da república”, conta Schwarcz.

O regime que chegou ao poder por um golpe não teve coragem de chamar assim o golpe de 1889.

Mas as coisas estão mudando. A ideia de uma asséptica “proclamação” da república, embora predominante no senso comum, começou a ser questionada após a redemocratização, sobretudo entre os historiadores.

Hoje, diz Schwarcz, isso já chega mais facilmente aos livros didáticos e às escolas.

Quem sabe um dia a ideia pegue a se dê os devidos nomes aos bois. Esperamos, porém, que a data nunca deixe de ser um feriado e que evite cair aos domingos.

laerte

Quadrinhos de Laerte sobre o 15 de novembro publicados na Folha

 

 

 

 

De: brasil [mailto:brasil@brasilbrasileiro.pro.br]
Enviada em: domingo, 15 de novembro de 2015 15:50
Para: undisclosed-recipients:
Assunto: A mídia não divulga...

 

15 de novembro de 2015

 




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FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/11/2015 18:38

Caro BCorreia,

Comentários ao longo de seu texto.

 

De: BrunoCorreia [mailto:correiabruno037@gmail.com]
Enviada em: quinta-feira, 12 de novembro de 2015 17:38
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: · Subject: Matemática x Universo, Universoxmatemática, eis a questão.

 

 


Entrei recentemente no fórum. E tenho questões, mais com objetivo de aprender. 

 

 Olá, BCorreia,

Bem vindo ao grupo. Comentários abaixo,ao longo de  seu texto.

 

A matemática, com seu rigor, é muito abstrata e exige grande dose de paciência e paixão. Para mim, interessa-me, só a título de exemplo, compreender, entre tantas outras questões, o que significam um tensor, geometricamente falando, ou o que objetivamente querem dizer aquele montão de equações de campo de Einstein. Um tensor muito importante, chamado tensor de Ricci, o que representa e o que descreve, objetivamente; ou seja, o que se esconde por trás da complicada combinação de certos termos matemáticos que lhe dão vida!   O que significam e o que querem dizer, física e geometricamente, por exemplo, uma equação de onda – em todas as suas variantes – uma equação como a Navier-Stokes, ou mesmo a “simples” expressão matemática da Lei de Hooke e suas consequências físicas;  que são, apesar de sua simplicidade matemática, enormes em toda a física!.  Para pessoas como eu, meríssimo mortal, importa menos saber como se resolve uma tal equação diferencial, mas entende que é crucial saber o que ela significa, com toda a clareza possível. Sem o significado, seja físico ou geométrico, de nada vale saber.” 

 
BC: Também penso que deva ser assim. Mas acho que não é fácil explicar, de maneira que o leigo entenda, o  que elas querem dizer. Há alguma maneira, por exemplo, de um leigo ler as equações de campo, ou entender

1)    Sim. Há um formalismo bastante simplificado, com uma estrutura matemática simples;  na verdade é uma espécie de atalho. e. Trata-se de um trabalho que eu reputo dos melhores e originais que lí, abaixo especificado:

 

The Meaning of Einstein´s Equation, de autoria de John Baez

 

Você poderá obtê-lo facilmente  via google, bastando digitar como está escrito. Muito didático e de fácil compreensão; não usa, na maioria das descrições,  nada de cálculo tensorial, que é a matemática apropriada à relatividade geral; a não ser na última parte, quando faz a prova de que o formalismo simples que apresentou provêm das mesmas equações de campo de Einstein!  Para os leitores que já estão familiarizados com esse formalismo, é um belo passeio. É tão simples, e tão geral, que, de início, você quase não acredita. Se o ler, e quiser fazer comentários, a título de discussão, estarei disposto a entrar na conversa. Que pode ser em pvt.

BC: o tensor de Riemann tem 4 índices, mas os tensores que entra nas equações tem 2 ou nenhum índice. Isto os livros que tenho não explicam, daí a confusão. Então não se precisa do de Riemann, que tem 4? Se permitirem, gostaria de discutir esses assuntos aqui, o que muito meajudaria, se me permitem a carona

Victor:  As equações de campo de Einstein têm a seguinte estrutura: primeiro membro: um tensor que é obtido pela soma de um tensor de ordem 2(rank 2, ou dois índices correspondente a dois vetores de entrada, tensor este chamado de Tensor de Ricci;  tensor métrico vezes um escalar, o escalar de Ricci. No segundo membro: uma constante vezes tensor momentum-energia, que é um tensor de 2 ordem(rank 2). Como o tensor de Riemann é de ordem 4(rank 4 ou 4 índices, correspondente a 3 vetores de entrada e um de saída), Einstein não poderia usá-lo no primeiro membro de suas equações, pois a igualdade não seria possível.Haveria um desbalanceamento de índices nos primeiro e segundo membro, o que não é permitido em matemática. Contudo, ele encontrou a solução: um tensor de rank2, que é a única contração do tensor de Riemann, e que descreve a curvatura de uma superfície bi-dimensional: precisamente o tensor de Ricci, que compõe o primeiro membro da equação de campo. Acredite, o camarada era inteligente. E, mesmo assim, morreu!...

Gostaria imensamente de fazer uma exposição dessas coisas aqui. Mas, no momento, não posso e, além disso, não conseguiria fazer melhor e mais simples que o que você encontra em um dos  tutoriais do Baez, Long Course Online, que encontrará em

http://math.ucr.edu/home/baez/gr/gr.html

Além desta referência, que recomendo fortemente, posso indicar as seguintes, que consulto sempre:

Geometrical methods of mathematical physics, do enorme Bernard Schutz; esta obra é essencial a todos que pretendem ingressar no ramo da relatividade geral… exibe a geometria diferencial, e suas implicações, de maneira original e moderna, numa linguagem bastante accessível mesmo a quem não é especialista. Apropriado para as primeiras investidas na área.

General relativity, do mesmo autor acima, que desenvolve a rg usando os métodos matemáticos acima citados; e,

Gravity – Na Introduction to Einstein´s General Relativity, de James B. Hartle (Este livro está disponível na internet, no formato pdf, que você não terá dificuldade em encontrar).  

Nota: As duas obras de Schtuz, ou você compra ou pega na biblioteca de sua universidade. Lá deve ter. Repito: o trabalho de Schutz é  magistral e não deve faltar na biblioteca de curte essas coisas.

    BC: Nos  estudos também aprendi  um novo tipo de derivada, chamada de derivada covariante, sobre o que tenho dúvidas sobre o significado do segundo termo do primeiro membro.  Sobre as chamadas equações de campo de Einstein, haveria algum outro formalismo mais simples que descrevesse o mesmo que fazem?

Victor:   Dito de maneira genérica, a derivada covariante  é um operador usado na rg, com propriedades comutativas na soma e no produto de escalares, que obedece a velha e boa regra de Leibniz para derivadas e que tem a propriedade de corrigir os efeitos da métrica, tal que a derivada de uma função constante seja zero, qualquer que seja o espaço considerado ou a métrica usada. É composto pela derivada ordinária mais um termo que faz as correções mencionadas. Este termo é, precisamente, o que você diz que não entendeu? Ele é composto da seguinte maneira:  pelo produto do termo de conexão(símbolo de Christoffel)  com as componentes do tensor em questão, em uma combinação linear(soma).

BC: o que é um tensor energiamomentu de maneira objetiva e simples?  Há tempos estou querendo entender, o que ví até agora não satisfez. Não se trata de saber como usar o cálculo, mas de que maneira elas descrevem o Universo.

Victor: Como explicitado anteriormente, o tutorial do Baez é extremamente simples e objetivo, leitura agradável, e esclarece  satisfatoriamente questões do tipo.

BC: Se possível gostaria que me indicassem livros sobre rg que tratem da matéria de maneira mais didática.

Victor:  Siga as indicações que fiz mais acima; são suficientes e não são enfadonhas; no tutorial de Baez, por exemplo, você não aprende a calcular uma curvatura no espaçotempo, ou como calcular o tensor de Riemann. Mas aprende os significados físicos e geométricos de todas aquelas coisas. Que é o mais importante e o primeiro passo rumo ao nirvana.  Ou seja, as obras indicadas lhe preparam para voos maiores nessa área. Digo que são meu porto seguro nesse mister.

Desculpe-me não poder, no momento, fazer mais.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: ENC: COSMOS: O pálido ponto azul
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/11/2015 19:15

Olá,

 

Não poderia deixar de repassar este Cosmos.  Vejam o vídeo, O pálido ponto azul, e se emocionem. Como eu.

 

O mesmo link reporta outros, com o mesmo insuperável Sagan.

 

Sds,

Victor.

 

De: Domingos S.L. Soares [mailto:dsoares@fisica.ufmg.br]
Enviada em: segunda-feira, 16 de novembro de 2015 11:32
Assunto: COSMOS: O pálido ponto azul

 


_____________________________________________16 de novembro de 2015

Caros Amigos da Cosmologia,

Mais uma da série “Microcosmologia”… Desta vez a Terra, fotografada por uma das sondas Voyager. As Voyager 1 e 2 foram planejadas para explorar o sistema solar exterior e lançadas pelos Estados Unidos em 1977.

Vejam, em 5 minutos e 6 segundos, nas palavras e emoções de Carl Sagan “O pálido ponto azul”.

Um abraço a todos.

Saudações Cosmológicas,

Domingos

=========================
Domingos Sávio de Lima Soares
http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/
=========================


Para não receber mais mensagens desta lista: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "DESCADASTRAR COSMOS".

Para se cadastrar: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "CADASTRAR COSMOS".


ATENÇÃO: Esta e todas as outras mensagens enviadas para COSMOS estão disponíveis em http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/cosmos/cosmos.htm


 





SUBJECT: Leis da Natureza - a simplicidade.
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/11/2015 05:55

 

 

 

Olá,

 

The simplicities of natural laws arise through the complexities of the languages we use for their expression.”

(Numa tradução macarrônica: A simplicidade das leis da natureza surgem através da complexidade da linguagem que usamos para expressá-las.)

 

Quem disse isso?

E quê linguagem é essa?

 

Sds,

 

Victor.


SUBJECT: Pneu Maciço Alternativo 8.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/11/2015 08:10

Olá a todos!

Outra versão de pneu sem ar comprimido, agora usando PET.
Aplicação num carrinho de mão.

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: Re: [Bulk] [ciencialist] Leis da Natureza - a simplicidade.
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/11/2015 11:00

Olá, Victor!

Não sei se sua mensagem era uma "xarada", mas lá vai a resposta:

http://turnbull.mcs.st-and.ac.uk/history/Quotations/Wigner.html

Obs.: O link abaixo é um bom lugar para ler citações dess tipo:

http://turnbull.mcs.st-and.ac.uk/history/Quotations/


> Olá,
>
> “The simplicities of natural laws arise through the complexities of
the languages we use for their expression.”
>
> (Numa tradução macarrônica: A simplicidade das leis da natureza
surgem através da complexidade da linguagem que usamos para expressá-las.)
>
> Quem disse isso?
>
> E quê linguagem é essa?
>
> Sds,
>
> Victor.


SUBJECT: RES: [Bulk] [ciencialist] Leis da Natureza - a simplicidade.
FROM: "BrunoCorreia" <correiabruno037@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/11/2015 17:17



Não, não é uma charada. E quer saber, tinha certeza de que você responderia
com algo do tipo.
Não conhecia o link para Quotations. Grato por compartilhar.

Ganhou a cocada...

Sds,

Victor.

-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 17 de novembro de 2015 11:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [Bulk] [ciencialist] Leis da Natureza - a simplicidade.

Olá, Victor!

Não sei se sua mensagem era uma "xarada", mas lá vai a resposta:

http://turnbull.mcs.st-and.ac.uk/history/Quotations/Wigner.html

Obs.: O link abaixo é um bom lugar para ler citações dess tipo:

http://turnbull.mcs.st-and.ac.uk/history/Quotations/


> Olá,
>
> “The simplicities of natural laws arise through the complexities of the
languages we use for their expression.”
>
> (Numa tradução macarrônica: A simplicidade das leis da natureza surgem
através da complexidade da linguagem que usamos para expressá-las.) > >
Quem disse isso?
>
> E quê linguagem é essa?
>
> Sds,
>
> Victor.


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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Leis da Natureza - a simplicidade.
FROM: José VictorVictorNeto <jvoneto1@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/11/2015 18:47

Bem, nem percebí. E também não tem muita importância, ao menos para mim.
Mas se eu fosse pedir desculpas pelas omissões ou palavras eventualmente
escritas de maneira errada, teria de triplicar meus e-mails. Realmente, não
costumo corrigir meus textos. E às vezes até dou uma relida e...ainda
passa!. Putz. Será que" o tô ficando gagá" já tá chegando?

Mas, voltando ao Wigner, é meu sentimento que ele via na matemática algo
mais que símbolos, relações e contas. Algo como Beethoven, que não via num
piano apenas madeira e teclado, ou um Capa Blanca, que, no tabuleiro de
xadrez, não enxergava apenas 64 "casas" e 16 peças brancas ou pretas.
Mas algo bem mais do que algo mais...

Esta, sim, é uma xarada ( o som é o mesmo...) a se tentar matar...

Sds,
Victor.




-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 17 de novembro de 2015 18:55
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Leis da Natureza - a simplicidade.

Desculpem pelo "xarada" onde eu deveria ter escrito "charada".

Paulo


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SUBJECT: Re: Leis da Natureza - a simplicidade.
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/11/2015 18:54

Desculpem pelo "xarada" onde eu deveria ter escrito "charada".

Paulo


SUBJECT: Palestra de Constantino Tsallis
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/11/2015 07:17

Olá!

Não sei se compreendi plenamente o sentido daquela frase do Eugene
Wigner, enviada pelo Victor, mas eu vi, na palestra sugerida abaixo,
pelo menos um exemplo que me pareceu se encaixar no que eu interpretei
da frase. Desculpem se me alonguei além do necessário...


Abaixo, envio links de uma interessante palestra de Constantino Tsallis,
físico grego que se naturalizou como brasileiro.

Como poderão ver, ele tem um currículo respeitável. Dentre outros
artigos importantes, ele tem uns dois em co-autoria com o nobelista
Murray Gell-Mann. Seus trabalhos na área de Mecânica Estatística são
dos mais "citados" pelos pesquisadores de todo o mundo.

A palestra começa bem simples (talvez simples demais, já que até eu
consegui entender quase tudo). Mas no final da primeira parte ele entra
em conceitos mais complicados, e a partir daí só consegui captar um ou
outro detalhe.

Pelo que entendi, Tsallis estendeu a estatística de Boltzmann-Gibbs
(relacionada à Termodinâmica, entropia, etc.), para abranger situações
onde ela não era aplicável.

Achei muito interessante alguns fatos narrados pelo professor. Ele
comentou alguns exemplos de áreas científicas que, a princípio, não
tinham relação direta com a sua teoria, mas onde pesquisadores acabaram
encontrando aplicações para ela (para a teoria do Tsallis e Gell-Mann).
Por exemplo: (a) estudo do comportamento do campo magnético do Sol;
(b) métodos mais precisos para exames de câncer de mama.

No meio da segunda parte é que ele menciona um fato que me pareceu se se
equadrar na frase do Wigner: Um astrônomo peruano, explorando algumas
das equações do artigo de "Gell-Mann e Tsallis", acabou encontrando
expressões mais simples, onde aparecem, ao mesmo tempo, as conhecidas
expressões de média aritmética, média geométrica e média harmônica -
onde anteriormente ninguém tinha percebido isso.

Bem, quem tiver interesse, veja por si mesmo:


Parte 1/2:
https://www.youtube.com/watch?v=0cYaOg5pE_o

Parte 2/2:
https://www.youtube.com/watch?v=eHxA2Ff48RE


Paulo


SUBJECT: Dois terços da população mundial se alimentam mal!!
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/11/2015 09:36

Atenção por favor: quem sofre de depressão não deve ler esta mensagem apocalíptica.

Enquanto 2/3 da população mundial se alimentam mal, para as faculdades de medicina, nutrição é assunto só para especialistas.  Se nem os médicos (não generalizemos  - quantos %?) sabem se alimentar de forma saudável,  que mais podemos esperar?  E a propaganda de produtos industrializados para as crianças que já escolhem no supermercado o que querem comer?  ... e os pais compram!  E o que fazem os políticos no Brasil e nos EUA, países que estão nas primeiras posições do “ranking da obesidade”?  Eles são simplesmente comprados pela indústria alimentícia. ( não generalizemos – quantos%?). E o que dizem os liberais? ( não generalizemos – quantos%?) ...que o estado não deve intervir... que  se  o mercado  fosse livre resolveria os problemas da humanidade (????????????????). A indústria alimentícia é tão livre que provoca um estrago gigantesco na população mundial , cabendo ao estado resolver os problemas de saúde por ela provocados.  E os cientistas o que fazem? (não generalizemos – quantos%?).  Os especialistas na má alimentação trabalham para as indústrias porque precisam sobreviver. Coitados! Então, morto o comunismo, só resta à humanidade civilizar o capitalismo. Isso não é possível? Ok, então vamos prosseguir em nossa marcha em direção ao abismo? Não, não... tudo será resolvido com o “socialismo do século XXI”, que se diferencia do socialismo do século XIX por não ser revolucionário. O socialismo do século XXI é “evolucionário” (viu...?  bastou tirar a letra “r”). Como a evolução é lenta e cruel, daqui a 300 anos vamos começar a ver os primeiros resultados do socialismo XXI. Quem viver verá! Enquanto as empresas da revolução industrial alimentam nossos corpos, as ilusões alimentam nossas mentes.

MC

Ps. E, enquanto o mundo não chega ao fim – isso pode demorar muito – estamos montando uma dieta cientifica com a orientação de um médico que entende de nutrição. A ciência poderia resolver todos os problemas da humanidade. Mas os políticos e as empre$as (não generalizemos – quantos %/?) não deixam! Ciência só é bom negócio quando financiada pela indústria revolucionária. Se ela  é produto da revolução, é revolucionária, né? Até o Marx elogiou a revolução burguesa que derrubou o feudalismo! Mas as empresas não poderiam se tornar “evolucionárias”,  bastando tirar o “r” como fez o socialismo XXI? Não! Elas preferem continuar fiéis à revolução industrial. Mas essa revolução não endoidou? Claro que não! O que ela fez foi transformar a loucura numa coisa normal. Alguns pessimistas denominaram o resultado desta transformação com essa expressão odiável:  “patologia da normalidade”. Mas eles são nietzschianos, freudianos, depressivos e deprimentes. Estão superadíssimos! Atualizados estão os telespectadores das redes Globo, Bandeirantes e Record e, logicamente seus anunciantes. Afinal, propaganda é a alma do negócio. É também a arma de destruição do espírito humano. Esse espírito ainda está ainda numa gestação evolucionária?  Então precisa tomar muito cuidado porque pode ser vitima de um aborto a qualquer momento. Esse aborto é permitido por lei e conta inclusive com o aval do Supremo Tribunal Federal.

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Dois terços da população mundial se alimentam mal

Mundo afora há 2 bilhões de pessoas subnutridas e quase o mesmo número de obesos, dois problemas alimentares que pesam sobre sistemas de saúde pública

por Deutsche Welle  publicado 18/11/2015

 

Alimentação

As duas faces opostas da má alimentação: fome e obesidade

Malri, um menino tanzanês de cinco anos, sofre de obesidade. Para a mãe, Fadhila isso não é problema. "Todos nós somos um pouco gordinhos. Isso é de família", diz ela, que também está acima do peso.

A família vive numa área rural pobre, no distrito de Kilimanjaro. Malri se alimenta principalmente de gordura e carboidratos – verduras e frutas são muito caras para o orçamento familiar, conta a mãe.

O menino de cinco anos tem um Índice de Massa Corporal (IMC) superior a 30 e, portanto, pertence ao grupo de risco crescente de pessoas acima do peso e obesas em todo o mundo.

A definição de sobrepeso se aplica a indivíduos com um IMC acima de 25. A partir do IMC 30, a pessoa é considerada obesa. Adotado pela Organização Mundial da Saúde (OMS), o IMC é determinado pela divisão do peso do indivíduo por sua altura ao quadrado.

Anualmente, a OMS estima que 2,5 milhões de pessoas morram vítimas dos efeitos da obesidade. Com uma dieta altamente calórica e pobre em nutrientes, o risco de pessoas com sobrepeso contraírem diabetes e doenças cardiovasculares, como também diversos tipos de câncer, é muito maior do que em pessoas de peso normal. A OMS acredita que, atualmente, sobrepeso e obesidade provoquem mais mortes que a fome.

 

Infográfico

Infográfico do Índice Global de Fome 2015 / Créditos: Deutsche Welle

A Tanzânia, terra natal de Malri, está entre o grupo de países com um problema nutricional duplo. Devido ao grande número de pessoas subnutridas, o Índice Global da Fome de 2015 classifica a situação na nação africana como um "problema sério". Ao mesmo tempo, aumenta o número de pessoas no país com a chamada obesidade mórbida.

Nos últimos anos, economias emergentes, como a China e o México, conseguiram reduzir com sucesso a fome, mas registraram, ao mesmo tempo, um aumento do número de pessoas acima do peso.

Isso não é incomum em países onde os hábitos alimentares caminham cada vez mais em direção ao consumo de alimentos processados e altamente calóricos, como os oferecidos mundialmente por grandes companhias multinacionais, explica Roman Herre, especialista em agricultura da organização de direitos humanos Fian.

Herre menciona as Filipinas como exemplo: "Macarrão instantâneo é comprado geralmente por pessoas mais pobres, porque ainda é um produto um pouco mais barato que o arroz nacional. A única pergunta é quantos nutrientes contém o macarrão instantâneo e quantos estão contidos no arroz cultivado localmente."

Além da luta contra a fome, uma melhor nutrição e a agricultura sustentável também pertencem aos novos Objetivos de Desenvolvimento Sustentável (ODS) das Nações Unidas. Por esse motivo, para a ONG Fian, que trabalha em prol do direito humano à nutrição, está mais do que na hora de que não somente o fenômeno da fome, mas também a qualidade dos alimentos faça parte da agenda internacional.

"Especialmente quando se observa o tema da nutrição do ponto de vista dos direitos humanos e se questiona do que realmente consiste o direito humano à alimentação, então, o que está em jogo é também o fato de as pessoas terem o direito de se alimentar de forma qualitativamente adequada", diz Herre.

Uma comparação entre o infográfico do Índice Global da Fome de 2015 e o da obesidade deixa claro que a nutrição inadequada é um problema global. O Índice Global da Fome mostra a situação atual nos países emergentes e em desenvolvimento por meio de cores, enquanto os países industrializados permanecem em branco, já que lá a fome não é problema.

Por outro lado, é justamente nesses países que o número de pessoas com obesidade mórbida é particularmente elevado. Por esse motivo, no mapa da OMS sobre a obesidade, o território desses países é apresentado em vermelho ou laranja-escuro.

De acordo com a OMS, um terço da população dos EUA, por exemplo, está extremamente acima do peso. Na Europa, dependendo do país, essa proporção é de um quinto ou um quarto.

Mesmo em países industrializados, a má alimentação em forma de sobrepeso é, principalmente, um problema da pobreza e do nível educacional. Enquanto na Ásia, por exemplo, o macarrão instantâneo pobre em nutrientes é o que contribui para a má nutrição, em países industrializados, cidadãos mais pobres comem cada vez mais produtos prontos com alto teor de gordura, açúcar e sal, como, por exemplo, hambúrgueres, batatas fritas, cachorros-quentes, sopas instantâneas, torradas e pizzas congeladas. O resultado: muitos obesos também sofrem de subnutrição, já que ingerem poucos nutrientes.

Infográfico-Fome

Infográfico da ocorrência mundial de obesidade / Créditos: Deutsche Welle

A pouca quantidade de nutrientes também é um problema na chamada "fome oculta" ou "fome silenciosa", que afeta mundialmente cerca de 2 bilhões de pessoas, diz Andrea Sonntag, responsável por política de nutrição na organização Ação Agrária Alemã (Welthungerhilfe, em alemão).

"Eu me sinto satisfeita, nem chego a notar que estou com fome, que tenho uma deficiência de nutrientes essenciais", descreve Sonntag os efeitos de uma alimentação direcionada somente à ingestão de calorias. As consequências são devastadoras – especialmente para as crianças, pois a falta de nutrientes na infância tem implicações por toda a vida.

"O corpo fica muito mais propenso a doenças e não se desenvolve da mesma forma que num indivíduo saudável. Isso não pode ser recuperado posteriormente, quando as crianças se tornam adultas", explica.

Os números falam por si: 2 bilhões de pessoas estão subnutridas mundo afora, e há quase o mesmo número de obesos. Isso significa que, hoje, quase dois terços da população mundial se alimentam mal – com consequências negativas não somente para a saúde dos indivíduos, mas também para os sistemas de saúde nacionais e para a economia.

A Sociedade Alemã de Combate à Obesidade (Deutsche Adipositas-Gesellschaft) estima, por exemplo, que os problemas de sobrepeso irão custar ao sistema de saúde do país mais de 25 bilhões de euros (por volta de 100 bilhões de reais) por ano até 2020. Especialistas falam de uma "epidemia de obesidade", já que mais da metade dos alemães está acima do peso ou obesa.

A razão principal: um estilo de vida pouco saudável, com pouco exercício e muitas calorias. Tanto em países pobres quanto nos ricos, esse é um problema crescente. Enquanto aumenta a proporção de pessoas desnutridas e obesas, aumenta o desafio para os sistemas de saúde globais.

Fonte: Carta Capital

http://www.cartacapital.com.br/internacional/dois-tercos-da-populacao-mundial-se-alimentam-mal-5890.html

 




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SUBJECT: ENC: MENSAGEM DE UM GENERAL + A LÓGICA E A CIÊNCIA DO DIREITO.
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/11/2015 14:32

ESSA MENSAGEM DO GENERAL TORRES DE MELO ME LEVOU A “formular esse principio jurídico” (?) -:

Justiça só pode ser feita com leis justas.

Se este pensamento – que parece lógico -  estiver correto, o direito se transforma numa farsa quando legitima leis injustas

E se o juiz tem que cumprir leis injustas ele está promovendo a injustiça

Portanto no Brasil o poder judiciário promove a injustiça com base na lei.

Portanto só haverá justiça no Brasil quando o país estiver submetido ao império das leis justas.

Portanto a democracia vigente no Brasil é uma farsa.

Uma farsa do direito, que muitos (ainda) consideram uma ciência.

 

 

Mtnos Calil

Peço aos advogados a gentileza de mostrar os equívocos lógicos destas palavras, além, é claro do termo “Império”  que soa muito mal aos ouvidos democráticos.

 

 

De: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br [mailto:maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 21 de novembro de 2015 08:31
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: [maoslimpasbrasil] CARTA ABERTA AO POVO BRASILEIRO

 

 

CARTA ABERTA AO POVO BRASILEIRO

JUSTIÇA – Salvação Nacional

“HÁ APENAS UM PASSO ENTRE O SUBLIME E O RiDÍCULO”

Quando Sua Excelência – O Presidente do STF – Ministro Ricardo Lewandoswaki - falou a respeito do possível julgamento de IMPEACHMENT, sem citar esta palavra, chamando esse ato de  GOLPE INSTITUCIONAL, eu        que não sou juiz, senti, em mim, uma sensação de que estamos sem Justiça.

Fui atrás de alguém que me ajudasse a confirmar esta minha angustia. Encontro esta grandeza:

“O juiz não é nomeado para fazer favores com a justiça, mas para julgar segundo as leis.” Platão (428/347 a. C)

 

Não satisfeito com o que Platão afirmou fui buscar outro gigante da humanidade, o grande poeta VICTOR HUGO que afirmou:

A primeira igualdade, é a justiça. Victor Hugo (1802 – 1885)

 

Quando O Ministro falou ele julgou antecipadamente um processo. O incrível é que ele não tinha em suas mãos os autos. É clássico: “O juiz não fala, julga os autos, o que consta no processo”.

 

A declaração do Ministro pode indicar que está pagando a sua nomeação e quando isso acontece a JUSTIÇA tira sua venda e chora de vergonha. Sua Excelência não mais poderá votar em nenhum processo que envolva IMPEACHMENT, pois cometerá uma injustiça e se o fizer quebra toda uma normal sagrada judiciária.

 

O juiz não tem interesse. O juiz executa a lei. Quando favorece a uma das partes, por interesses, comete um crime e a sociedade periclita. Vamos ao velho PLATÃO:

Quem comete uma injustiça é sempre mais infeliz que o injustiçado”. Platão

 

Eu acredito na majestade da LEI. Eu ainda acredito na JUSTIÇA. Se ela falhar, pelo domínio de interesses menores, o povo, o País  mergulhará no caos e o grande responsável será o PODER JUDICIARIO, POIS ELE É QUEM MANTEM O EQUILÍBRIO SOCIAL.

 

Ao terminar, invoco o grande jurista, verdadeiro paradigma da lei:

 

          O princípio dos Princípios é o respeito da consciência, o amor da verdade”. Rui Barbosa (1849 -1923)

  

Fortaleza, 20 de novembro de 2015

GEN REFORMADO FRANCISCO BATISTA TORRES DE MELO

COORDENADOR DO GRUPO GUARARAPES

 

R E P A S S E. S A L V E M O S  A  J U S T I Ç A

 




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SUBJECT: O câncer da próstata e a "Esquizofrenia Social na Medicina"
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>
CC: <epwp@jrwp.com.br>
DATE: 22/11/2015 17:55

Como temos dito repetidas vezes, a esquizofrenia social, que segundo a definição de Elza Pádua, é o “desregramento de todas as regras do jogo” e segundo este modesto escrivinhador é um transtorno psicossocial que dá à loucura um ar de normalidade, já atingiu em cheio a classe médica, como revela esta matéria publicada na FSP em 22/11/2015. (v. abaixo)

 

Os pacientes vão precisar estudar medicina para decidir em cada assunto polêmico que decisão irão tomar.

Vejamos alguns  exemplos:

 

1. Exame preventivo do câncer de próstata. ( o tema da matéria em destaque)

Como existem médicos a favor e médicos contra, eu decido continuar fazendo este exame.

 

2. Uso de suplementos alimentares para minorar os problemas provocados pelo envelhecimento das articulações.

Outro dia um médico, que ocupa o posto de diretor no Hospital das Clínicas em São Paulo me disse que estes suplementos são uma “besteira”. Mas outros médicos não acham besteira. Neste caso eu decidi consumir a “besteira”.

 

3. Muitos anos atrás um diretor de neurocirugia do Einstein me mandou operar uma hérnia de disco com urgência. Na mesma ocasião, um diretor de ortopedia  HC, desrecomendou enfaticamente a cirurgia, com estas palavras, em tom de bronca:

 

“EU JÁ DISSE QUE O SR. NÃO PRECISA OPERAR. MAS SE O SR. QUISER EU OPERO” – Dr. Aldo Fazzi  (falecido em 2012).

Ele sugeriu que eu ficasse internado no HC por uma semana sem levantar da cama e que ficasse mais 60 dias deitado em casa.

Aceitei a bronca, segui todas as recomendações deste brilhante médico, dono de um currículo espetacular – http://www.iothcfmusp.com.br/pt/institucional/personas/prof-aldo-fazzi/

 

O resultado foi que me livrei de uma delicada cirurgia. Já se passaram 30 anos e minha hérnia continua muito bem comportada. A grande maioria dos médicos que eu consultei ME PROIBIRAM DE JOGAR TÊNIS. Mas um ortopedista audacioso, me disse que o tênis era um bom exercício para a coluna. Segui este conselho audacioso e pretendo jogar tênis até completar 90 anos – e de preferência sem cadeira de rodas.

 

Graças à internet, hoje todo o mundo que não é analfabeto funcional pode estudar medicina, acessando os sites mais confiáveis, como também assistir a entrevistas concedidas por médicos das diversas correntes, tendo em vista, por exemplo, que o cirurgião tem uma inclinação “natural” para recomendar cirurgias, mesmo quando elas não são necessárias.  A medicina deveria ser uma matéria ensinada nas escolas para crianças a  partir dos 10 anos de idade, assim como a nutrologia. Já que os pais não sabem dar aos filhos uma boa alimentação, as escolas poderiam suprir essa limitação paterna (rsrsrs). Como as crianças nesta idade já estão habilitadas a ensinar os pais a usarem o celular poderiam também ensiná-los a se alimentarem de uma forma saudável, e até a fazerem periodicamente um exame de sangue.

 

A industria farmacêutica vai se irritar muito com essa educação precoce, pois os lideres deste setor estratégico do “Mercado”- (Mer...cado) abominam a medicina preventiva devido a esta magnifica equação:

 

                          “O FATURAMENTE DA INDÚSTRIA FARMACÊUTICA AUMENTA NA RAZÃO INVERSA DO CRESCIMENTO DA MEDICINA PREVENTIVA”  

 

A força desta equação é tão grande, que até as universidades que formam médicos a adotam, com essa justificativa: A FUNÇÃO DOS MÉDICOS É TRATAR DE DOENÇAS E NÃO PREVENI-LAS.  – Este conceito vigora hoje inclusive nas faculdade de medicina do país mais “desenvolvido” no planeta - USA.

 

Então, prezado leitor, já se convenceu que a esquizofrenia social não vai poupar nenhum setor da sociedade? E se atingiu a medicina, ela  vai é claro afetar outras profissões (e ciências) com muito mais facilidade. Cuidado, que você pode virar um “doido social” sem perceber. Esta enfermidade também requer prevenção. Outro dia vi uma senhora com cara de 70 anos exibindo as pernas num ônibus. A esquizofrenia social pode até alterar os padrões estéticos do nosso cérebro de uma forma alarmante. Cuidado!   

 

Mtnos Calil

TBHR – Teoria do Bom Humor Radical, um bom remédio para prevenir a esquizofrenia social. Porém precisa ser usado na dosagem certa para evitar danosos efeitos colaterais.

 

Ps. Um conceito estatístico bem elementar reza que as pesquisas tão frequentemente utilizadas na medicina precisam estar baseadas em AMOSTRAS REPRESENTATIVAS do universo pesquisado. No entanto, diariamente somos informados a respeito de conclusões “científicas”  baseadas em pesquisas conduzidas até com apenas 10 a 20 pacientes! O mesmo ocorre com os ratinhos e macacos cobaia. É verdade que existem  ALGUMAS situações em que basta este pequeno número de casos. Mas ao divulgar a pesquisa os responsáveis deveriam explicar porque no assunto pesquisado não é necessária uma amostra válida do ponto de vista estatístico.

 

Exame de rotina contra câncer de próstata gera 'guerra' entre médicos

CLÁUDIA COLLUCCI
DE SÃO PAULO
RICARDO MIOTO
EDITOR-ADJUNTO DE "COTIDIANO"

-  FOLHA DE SÃO PAULO    22/11/2015  02h02

 

Uma polêmica sobre câncer de próstata tem dividido sociedades médicas no país.

De um lado, a Sociedade Brasileira de Medicina de Família e Comunidade passou a contraindicar o rastreamento de rotina, por toque retal e dosagem de PSA (antígeno prostático específico) no sangue.

Do outro, a Sociedade Brasileira de Urologia, que defende o diagnóstico precoce e recomenda que todo homem com mais de 50 anos –ou 45, no caso de negros e pacientes com histórico familiar– façam anualmente os exames.

Os dois lados apresentam estudos comprovando suas teses. Os médicos da família citam um estudo americano que conclui que o rastreamento precoce não diminui a mortalidade dos homens.

Os urologistas respondem citando dois estudos europeus que concluíram o contrário, apontando até 40% de redução na chance de morrer de câncer de próstata entre quem faz os exames preventivos.

"O estudo americano tem falhas metodológicas grosseiras", diz o urologista e professor da USP Miguel Srougi.

Ele aponta problemas na construção do grupo controle. Ou seja, o estudo não conseguiu reunir um conjunto robusto e estável de homens que ficassem sem fazer exames e que não tivessem feito o PSA recentemente. Além disso, os pacientes foram avaliados por apenas sete anos, na média. No estudo europeu, esse valor foi de 11 anos.

Seu colega Rodrigo Olmos, professor do departamento de clínica médica da USP, discorda. Para ele, não se trata apenas do estudo americano. Evidências contra o rastreamento de rotina estão se acumulando na última década, afirma, e a grande maioria dos tumores encontrados pelo rastreamento não se comporta agressivamente.

"São cânceres que nunca teriam causado problemas ao paciente caso não tivessem sido detectados pelo rastreamento. Tratar esse tipo de câncer é o chamado sobrediagnóstico. Isso significa levar homens saudáveis a complicações como incontinência urinária e impotência sexual."

Para Srougi, dizer que o cirurgião vai operar pacientes saudáveis é "generalizar o comportamento de uma minoria de médicos sem escrúpulos", que querem tirar qualquer tumor porque ganham mais assim.

"Mas é perfeitamente possível e muito comum que pacientes com tumores brandos sejam só acompanhados. De cada 20 doentes no meu consultório, seis ficam apenas em vigilância, voltando de quatro em quatro meses."

EPIDEMIOLOGIA

Gustavo Gusso, diretor-científico da sociedade de medicina da família, afirma que os urologistas são formados para tratar a próstata doente, mas não têm treinamento em epidemiologia. "Isso faz com que acabem distorcendo os resultados dos estudos usando números que impressionam, mas são truques estatísticos."

Ele ressalta a importância de "ter uma vida saudável, prestar atenção ao corpo e conversar com seu generalista para avaliar os seus riscos".

Para colocar mais lenha na fogueira, em 2010, o próprio descobridor do PSA, Richard Ablin, escreveu um artigo para o jornal "The New York Times": "Eu nunca imaginei que minha descoberta quatro décadas atrás iria resultar em um desastre dessas proporções que visa o lucro".

O próprio Inca (Instituto Nacional de Câncer) adotou postura semelhante à dos médicos de família, "por existirem evidências científicas de que o rastreamento do câncer de próstata produz mais dano do que benefício".

Os urologistas rebatem dizendo que os médicos de família ignoram as particularidades do tumor na próstata.

Uma delas é que os sintomas da doença demoram a aparecer, de modo que esperá-los significa ter de lidar com o tumor já em estágio avançado, quando talvez seja tarde demais, afirma o urologista Carlos Sacomani, do AC Camargo Cancer Center.

A outra é que o câncer de próstata é especialmente sofrido –o paciente morre devagar, perdendo qualidade de vida ao longo dos anos.

"Eles não sabem o tamanho do sofrimento do paciente que tem um câncer avançado, sem cura", diz Srougi. "Correm o risco de ser processados. Imagine você descobrir aos 60 anos que tem um câncer já incurável porque botaram na sua cabeça que não precisava fazer exame."

 




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SUBJECT: Mil perguntas para o Dr. João Gabriel Felippe - Temas de hoje: próstata, água fervida, açúcar, adoçantes e medicina chinesa
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, "'Grupo Cidadania_Brasil'" <cidadania_Brasil@yahoogrupos.com.br>, <advogado@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/11/2015 22:13

Prezados amigos.

Alguns de vocês podem pensar que as mensagens sobre a “dieta cientifica” não tem relação com as finalidades do grupo.

Mas está escrito no estatuto do Mãos Limpas que uma de suas finalidades  é promover a ética junto à sociedade.

Penso que a má alimentação dos brasileiros é uma questão de “ética social” – e de saúde pública.

Então solicito a concordância de vocês para  continuar divulgando o conteúdo do livro em fase de elaboração, agradecendo MUITO ao Dr. Gabriel por este trabalho social que ele está prestando a todos nós. (eu sou o “cobaia” da dieta mas não o único beneficiado)

 

Reinicio a série “Mil perguntas para o Dr. Gabriel” que eu havia mudado para “100 perguntas” porque não imaginava que ele fosse responder a TODAS as perguntas que tenho enviado. Quando eu digo que ele caiu do céu de Curitiba, não estou, portanto,  exagerando. Tudo indica que chegaremos mesmo às mil perguntas. As perguntas já feitas serão incluídas a qualquer momento nesta lista que ora se reinicia com as seguintes questões:

 

I – Perguntas sobre a próstata.

 

Perg. 1. Hoje (23/11/2015) o Jornal Nacional da Globo apresentou uma matéria abordando as divergências que já estão bem definidas na classe médica em relação aos exames de próstata que não deveriam ser feitos da forma generalizada e indiscriminada como têm sugerido as campanhas de prevenção contra o câncer.

Considerando que eu tenho a próstata aumentada, que conforme o sr explicou, impede que a bexiga se esvazie completamente, eu devo ou não fazer os exames preventivos de toque e PSA?

 

Perg. 2 – SE RESPONDEU SIM NA PERG. 1

 

Existe algum efeito colateral no exame do toque? Se sim, qual?

 

Na sua opinião, eu devo fazer estes exames 1 vez por ano ou pode ser 1 vez a cada 18 meses?

 

Perg. 3 – SE RESPONDEU NÃO NA PERG.1 – Por que não devo fazer estes exames?

 

Perg. 4 – O que a medicina chinesa recomenda para o tratamento da próstata aumentada?

 

II – Perguntas sobre a água fervida.

 

Perg. 5 – Estou fazendo um teste com água da torneira fervida, que teve inicio há cerca de 90 dias.  Tenho consumido atualmente cerca de 3 litros por dia.

Na sua opinião essa água fervida oferece a mesma segurança que a água mineral vendida em galões de 20 litros, uma segurança menor ou a mesma segurança? Por que?

 

III – Perguntas sobre o consumo do açúcar e adoçantes

 

Perg. 6 - Se os meus exames de sangue não registrarem nenhuma anormalidade, como então poderíamos provar que o excesso de açúcar que estou consumindo – muito acima dos 10% em calorias recomendado pela OMS – Organização Mundial de Saúde – estão fazendo algum mal que estes exames não estão detectando?

 

Perg. 7 – Há mais de 30 anos eu só uso adoçantes artificiais, cujo consumo vem aumentando consideravelmente  nos últimos meses porque não bebo mais água pura, já que  ela não tem  o ótimo sabor do refresco em pó e do chá mate adoçado.  Cabe lembrar que a minha “dieta cientifica” é baseada no “principio do prazer”.  Calculo que estou consumindo meio litro de adoçantes por mês. Existe alguma pesquisa segundo a qual eu estaria correndo algum risco? A média de consumo dos últimos 30 anos foi em torno de 250 ml. por mês, o que totaliza 3 litros por ano e 90 litros nos 30 anos, sendo que até agora nenhum exame detectou efeitos colaterais.

 

III - Perguntas sobre os elementos químicos como conservantes e outros, utilizados nos produtos industrializados: estou fazendo a lista dos ingredientes de alguns produtos para depois elaborar as perguntas.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Para os coordenadores dos  demais grupos que vão receber estas mensagens peço a gentileza de informar se podemos ou não fazer a divulgação deste trabalho social. Enquanto não recebermos uma resposta a respeito, vamos considerar que a não resposta corresponde a uma concordância. Ok?  

Ps2. A cobaia (eu) não sofre de nenhuma enfermidade que restringe a alimentação.

Ps3. Este trabalho faz parte do projeto “Estratégia para chegar aos 100 anos”, que depende basicamente da saúde física e da saúde mental. Um ponto chave da saúde mental é a felicidade, entendida como “alegria de viver”. Um ponto chave da saúde física é a medicina preventiva que tem sido negligenciada por todos: Estado, Empresas Privadas e população em geral. Entre os maiores responsáveis por essa negligência estão a indústria farmacêutica e as faculdades de medicina que sequer dão aula de nutrição. A consequência é que nem os médicos sabem se alimentar adequadamente. Quanto à industria farmacêutica ela vive de doenças e não de saúde, o que também está ocorrendo com a grande maioria dos médicos em todo o mundo. Será que este mal não vai chegar também na China onde a rede McDonald’s já conquistou muitos chineses para esse vicio ocidental da obesidade? (ressalva: ser magro não é prova de alimentação saudável).

 






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SUBJECT: Resposta do Dr. Gabriel - Perguntas 1 a 7 + Perguntas complementares - Dieta Científica
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>
CC: "'Paulo Mattos'" <paulo.mattos2@uol.com.br>
DATE: 24/11/2015 19:11

Perguntas de Mtnos Calil, o cobaia

 

Respostas de João Gabriel Felippe, o médico

Comentários de Paulo Mattos, o leitor crítico  

ASSUNTO – PRÓSTATA

ASSUNTO – PRÓSTATA

AGUARDANDO

Perg. 1

Hoje (23/11/2015) o Jornal Nacional da Globo apresentou uma matéria abordando as divergências que já estão bem definidas na classe médica em relação aos exames de próstata que não deveriam ser feitos da forma generalizada e indiscriminada como têm sugerido as campanhas de prevenção contra o câncer.

Considerando que eu tenho a próstata aumentada, que conforme o sr explicou, impede que a bexiga se esvazie completamente, eu devo ou não fazer os exames preventivos de toque e PSA?

 

 

Se você tem retenção urinária é bom que se faça o toque para se ter uma noção da consistência da próstata, se é hipertrofia benígna (HBP) tem tratamento clínico ou cirúrgico dependendo da obstrução( é o caso de cirurgia pela uretra ( Roto - Rooter)  ou se a consistência é lenhosa já se fala a favor de processo malígno para certificar- se faz a biopsia e o anátomo- patológico

 

 

Perg. 2

Existe algum efeito colateral no exame do toque? Se sim, qual?

 

 

Aguardando a resposta

 

Perg. 3

Na sua opinião, eu devo fazer estes exames 1 vez por ano ou pode ser 1 vez a cada 18 meses?

 

 

Aguardando a resposta

 

Perg. 4

O que a medicina chinesa recomenda para o tratamento da próstata aumentada?

 

 

 

No caso de hipertrofia prostática a causa é uma deficiência do Qui do Rim temos que tonificar o qui do rim R3 ,7,10 e B23 e tratamento com fitoterápicos, desde que a água não tenha contaminação de metais pesados não fará diferença acentuada.

 

 

ASSUNTO –  ÁGUA FERVIDA

Perg. 5 

 

Estou fazendo um teste com água da torneira fervida, que teve inicio há cerca de 90 dias.  Tenho consumido atualmente cerca de 3 litros por dia.

Na sua opinião essa água fervida oferece a mesma segurança que a água mineral vendida em galões de 20 litros, uma segurança menor ou a mesma segurança? Por que?

 

ASSUNTO –  ÁGUA FERVIDA

 

 

Aguardando a resposta

 

ASSUNTO –  CONSUMO EXCESSIVO DE AÇÚCAR

Perg. 6  

Se os meus exames de sangue não registrarem nenhuma anormalidade, como então poderíamos provar que o excesso de açúcar que estou consumindo – muito acima dos 10% em calorias recomendado pela OMS – Organização Mundial de Saúde – estão fazendo algum mal que estes exames não estão detectando?

 

Perg. 6 –  ASSUNTO –  CONSUMO EXCESSIVO DE AÇÚCAR

 

Ou o teu organismo está compensando ainda ou os exames podem ser falsos.

 

 

                                                 ASSUNTO – ADOÇANTES ARTIFICIAIS

 

Perg. 7

Há mais de 30 anos eu só uso adoçantes artificiais, cujo consumo vem aumentando consideravelmente  nos últimos meses porque não bebo mais água pura, já que  ela não tem  o ótimo sabor do refresco em pó e do chá mate adoçado.  Cabe lembrar que a minha “dieta cientifica” é baseada no “principio do prazer”.  Calculo que estou consumindo meio litro de adoçantes por mês. Existe alguma pesquisa segundo a qual eu estaria correndo algum risco? A média de consumo dos últimos 30 anos foi em torno de 250 ml. por mês, o que totaliza 3 litros por ano e 90 litros nos 30 anos, sendo que até agora nenhum exame detectou efeitos colaterais.

 

                  ASSUNTO – ADOÇANTES ARTIFICIAIS

 

 

Existem inúmeros trabalhos provando que não são bons. Porém,  o teu organismo é diferente e está metabolizando tudo sem comprometer a tua saúde ou os exames estão errados

 

 

 

Perguntas complementares

 

ASSUNTO – PRÓSTATA

 

Para a perg. 1

 

Segundo meu urologista, baseado em 3 exames de toque e PSA,  o meu caso é o HBP – Hipertrofia Beniga da Próstata. Porém ele não recomendou que eu fizesse nada além dos exames anuais. Porém, o sr. recomenda um tratamento clínico mesmo que a hipertrofia seja benigna. No que consiste este tratamento?

 

Para a perg. 4

a) Quais são os fitoterápicos que o sr. recomenda?

b) Não entendi o seu comentário com relação à água e o consumo de fitoterápicos. Poderia fazer a gentileza de explicar?

 

ASSUNTO – AÇUCAR E ADOÇANTES

 

Para as pergs. 6 e 7

a) O que devo então fazer para ter certeza que meu organismo está metabolizando os “venenos” do açúcar e dos adoçantes? O laboratório que onde estou fazendo os exames é o Lavoisier, um dos mais bem conceituados.

b) O sr. diz que meu organismo é “diferente”. Mas será que ele não tem o mesmo biotipo de milhões de outras pessoas num planeta que possui mais de 7 bilhões de humanóides?

c) Se o meu organismo está “compensando ainda” o consumo excessivo de açúcar, isso significa que esta compensação vai continuar enquanto o meu Sagrado Pâncreas continuar produzindo insulina na quantidade necessária para combater o veneno. Se assim for, imagino que o meu grande amigo Pâncreas vai dar um sinal de cansaço a qualquer hora. Neste caso, pergunto: com que frequência devo fazer exames de sangue até completar 80 anos? Por exemplo – de 6 em 6 meses seria o suficiente? Para continuar desfrutando do meu “vicio açucarado” eu faria até um exame por mês, se meu convênio permitir.

 

Obs. O sr. Paulo Mattos representará os “leitores críticos”.




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SUBJECT: OFF TOPIC SEMANAL: SENADOR E LIDER DO GOVERNO É PRESO- E DAÍ?
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/11/2015 15:25

 

Este fato auspicioso para os combatentes da corrupção poderia ser uma demonstração de que o sistema de corrupção no Brasil vai passar por uma profunda reforma.

Mas não vai!!!

Essas prisões são pontuais e produto de investigações específicas associadas a delações premiadas.

Quem mais está sendo eficaz no combate à corrupção são os próprios corruptos, de onde partem as delações.

A corrupção faz parte da vida quotidiana da administração pública e privada.

Se todos os corruptos fossem presos, o Estado teria que construir presídios para abrigar pelo menos um milhão de novos detentos.

Poucos políticos escapariam!

E o pior é que estas prisões abalam a “confiança” do “mercado” na economia, contribuindo para afundar o país.

Então o combate feroz à corrupção promovido pela Lava Jato prejudica toda a sociedade aumentando o número de brasileiros desempregados?

Sim!

Infelizmente o juiz Sérgio Moro se enganou quando manifestou essa ingênua convicção:

 

É absolutamente falsa a afirmação de que o combate à corrupção prejudica a economia. (v. matéria abaixo).

Porém ele mesmo retrucou essa convicção, quando logo a seguir se perguntou:

 

Ou nós vamos esgotar o potencial de trabalho da Polícia Federal, do Ministério Público Federal e do Judiciário nesse caso, apenas para daqui a 5 ou 10 anos reavivarmos essas experiências, eventualmente, até de uma maneira mais terrível?"

 

Não é preciso esperar 5 ou 10 anos não! A corrupção vai continuar (ou melhor está continuando) podendo apenas ser conduzida de uma forma mais disfarçada.

E para esse “continuismo disfarçado” contribui a ingenuidade do povo que está vibrando com a morte anunciada do PT, como se alguém que assumisse no lugar da Dilma, iria mudar alguma coisa na essência. Tudo se passa para estes ingênuos como se, por exemplo, o Governo do Estado de São Paulo fosse um exemplo de administração idônea. O povo não entende que sem uma reforma sistêmica nada mudará neste país. E não pode entender mesmo, pois o termo “sistêmico” é muito sofisticado... “Estrutural” seria mais simples? Não muito...

O que seria essa reforma sistêmica? Ela começaria com a extinção dos atuais partidos políticos e a convocação de novas eleições com base numa legislação que não favoreça tanto a corrupção que seria reduzida a níveis disfarçados como ocorre nos Estado Unidos, onde a industria farmacêutica, por exemplo, compra os congressistas americanos com lobbies legalizados. Até a lei é favor da corrupção? Claro que é! E sempre foi, mas como a Rede Globo e o Estadão não noticiam, ninguém fica sabendo! Não deveria nos surpreender o fato de se até advogados não souberem disso.

Quanto aos empresários, se eles adotassem uma administração transparente cuja contabilidade oficial fosse igual à contabilidade caseira, teria lugar a maior onda de falências já vista na história da humanidade. Como se diz, vivemos num mundo onde as leis criam dificuldades para vender facilidades.

 

Porém, apesar da grave recessão pela qual estamos  passando, o Brasil vai continuar sim, sendo um excelente “negócio” para os grandes investidores estrangeiros (e alguns nacionais a eles associados).

O que importa para o mercado é o ROI (retorno sobre o investimento) e dane-se o mundo. Até quando essa esquizofrenia econômica e política vai continuar governando a humanidade? Parece que por muito tempo ainda, pois a nossa espécie tem uma incrível capacidade de adaptação a tudo, sem o que, aliás não teria sobrevivido em meio às terríveis condições de vida do tempo das cavernas.

 

Mtnos Calil

 

Ps. Morto o comunismo, só resta a humanidade civilizar o capitalismo. E se isso não for possível como estão convencidos os socialistas anti-capitalistas (existem também os falsos socialistas que defendem o capitalismo), continuaremos marchando em direção ao abismo, com a possibilidade de reduzirmos o número de humanóides, o que seria essencial para o processo civilizatório, visto que com 7 bilhões de pessoas habitando o planeta não há sistema capaz de colocar ordem no caos. Só em uma pequena parte destes bilhões -200 milhões, como é o caso do Brasil já não é possível botar ordem, imagine então no resto.

 

Ps2. Enquanto o socialismo XXI foi reprovado pelas urnas argentinas, no Brasil surge uma nova tendência revolucionária – a da Juventude do PT – que é contra até o Lula e que considera os corruptos da cúpula de deste partido como “heróis nacionais”. (v. também matéria abaixo).

 

 

Juiz Sérgio Moro cobra ética nas empresas em palestra a empreiteiros

Publicada no dia 15/10/2015 às 17h22

http://www.sinduscon-ba.com.br/conteudo/not/006/img/0008728.jpg

O juiz federal Sérgio Moro disse a empresários do setor da construção que cabe às empresas garantir que haja ética nas relações entre as companhias que dirigem e servidores do poder público, com os quais eventualmente precisam lidar. A declaração foi feita durante uma palestra ontem (14), no SINDUSCON-PR, em Curitiba. Moro é o responsável pelas investigações da Operação Lava Jato. Em novembro de 2014, partiu dele a ordem de prisão de vários empreiteiros que mantinham contratos com a Petrobras. Em junho último, ordem de prisão emitida por ele, colocou na cadeia o dono da Odebrecht, maior empreiteira do país.
 
Para Moro, a mudança na imagem do setor, várias vezes associada a negociações suspeitas com o poder público, deve partir dos próprios empresários. "A quem é solicitada uma vantagem indevida, há a possibilidade de dizer não. É importante que isso seja feito não só individualmente, mas de uma perspectiva coletiva, para evitar que aquela que diz sim, que resolve efetuar o pagamento, obtenha uma vantagem competitiva em relação aos que disseram não", disse o juiz. Moro defendeu que as empresas se organizem para evitar as práticas desleais de concorrência.
 
Moro defendeu que as empresas criem um código para punir as companhias que se utilizem de atos ilícitos para atuar no mercado. Durante a palestra, ele negou que a atual crise econômica tenha sido provocada pela Lava Jato. Desde 2014, algumas das grandes empreiteiras envolvidas fizeram pedidos de recuperação judicial e demitiram funcionários. "É absolutamente falsa a afirmação de que o combate à corrupção prejudica a economia. Pelo contrário, vai favorecer um ambiente de negócios mais limpos, vai diminuir os custos da corrupção", diz. Ele criticou o governo e o Congresso em relação às mudanças nas regras de combate à corrupção.
 
"É o momento de clareza, necessária para alterarmos o nosso sistema, para que esses problemas não se repitam no futuro. Ou nós vamos esgotar o potencial de trabalho da Polícia Federal, do Ministério Público Federal e do Judiciário nesse caso, apenas para daqui a cinco ou 10 anos reavivarmos essas experiências, eventualmente, até de uma maneira mais terrível?", questiona. Além do juiz, participou do evento o procurador da República Roberson Pozzobon, que integra a força-tarefa do Ministério Público Federal nas investigações da Lava Jato. Os dois foram homenageados e receberam um prêmio pelo trabalho desenvolvido à frente da operação.

 

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A jihad petista

 

 

MODESTO CARVALHOSA

25 Novembro 2015 | Estadão

Não bastasse a devastação que o partido hegemônico – o PT – vem produzindo na política e na economia do Brasil ao longo dos últimos dez anos, temos agora um novo fator de desestabilização de nossas instituições democráticas. Trata-se do surgimento no seio dessa agremiação de um novo grupo radical, a Juventude do PT, facção jihadista do partido cujo ideário veio à luz no seu terceiro congresso, reunido em Brasília no último dia 20.

Conforme amplamente noticiou a edição de 21/11 deste jornal, naquele conclave a Juventude do PT mostrou todas as suas características fundamentalistas. Para começar, contesta a autoridade e as diretrizes do próprio chefe supremo do petismo, o mitológico Lula, que até esse fatídico dia 20 nunca fora questionado no interior de sua grei.

Acontece que, na presença augusta do amado e temido condottiere, os aguerridos jovens petistas negaram a sua autoridade para prosseguir com sua política de alianças político-partidárias e sua legitimidade para intervir na composição do Ministério. Para os jovens jihadistas, o PT não pode mais se apoiar nos “infiéis” de qualquer espécie ou origem, na medida em que representam os interesses da elite opressora: “Nem Meirelles nem Levy. É hora de parar de recuar. Fora já/ fora já daqui/ o Eduardo Cunha junto com o Levy”.

Para que ninguém duvide da radicalização de seus propósitos e de suas ações a Juventude do PT passa a cultuar heróis do povo brasileiro. E quem são eles? Nada mais, nada menos que notórios petistas condenados no mensalão e processados e julgados pela Operação Lava Jato. Para demonstrar a sua reverência à trupe de condenados afixaram uma enorme faixa com as figuras heroicas de João Vaccari Neto, Delúbio Soares, José Genoino, João Paulo Cunha e José Dirceu, encimados com os dizeres: “Heróis do povo brasileiro”.

Para os jovens revolucionários petistas os proclamados próceres condenados, não o foram por prática de crime de corrupção, mas por serem líderes do povo. Inscrevem-se esses heróis no conceito típico do jihadismo, o do sacrifício. Somente os líderes que experimentam a prisão são dignos de inspirar o movimento de redenção do povo brasileiro, não importando a natureza do crime que cometeram.

As características típicas do jihadismo são encontradas nessa surpreendente rebelião dos jovens petistas. Eles não aceitam mais lideranças fracas, como a do Lula, uma vez que este não logrou, em mais de uma década de poder, a instauração da revolução permanente, voltada para a redenção do povo brasileiro, nos estritos moldes bolivarianos.

Os grandes passos de destruição das instituições democráticas previstos na Carta de São Paulo não lograram nunca ser implementadas pelos frouxos governos petistas. Assim, nem Lula nem Dilma Rousseff conseguiram acabar com a imprensa livre por meio da malograda Lei de Controle Social. Não conseguiram também os dois sucessivos presidentes unificar as Polícias Militares estaduais sob o controle do partido. E ainda fracassaram vergonhosamente na imposição do decreto que submetia o quadro de promoções e de nomeações nas Forças Armadas ao crivo do Partido dos Trabalhadores.

Impõe-se desde já a revolução bolivariana. Para que isso se realize no Brasil – como já o foi, com grande sucesso, na Venezuela – inicialmente há que desmoralizar as instituições e as leis democrático-burguesas, de que resultou a condenação, entre nós, de líderes do povo, aprisionados e condenados sob o odioso pretexto de serem corruptos. E não se aceita mais a transigência dos líderes aburguesados do PT que ainda não foram presos e agora fogem covardemente desse sacrifício depurador.

As automotivações da Juventude do PT são, com efeito, tipicamente jihadistas. Primeiro: rompimento com as antigas lideranças petistas por terem contato com “infiéis”, o que é incompatível com a regra moral da revolução. Segundo: consagração de novos líderes espirituais que possam, por seu exemplo de sacrifício e de notória criminalidade contra o Estado burguês, justificar, por sua vez, todos os delitos que cometerão também contra a ordem pública os jovens petistas, visando à implantação no Brasil da República Socialista Bolivariana do século 21.

O clima desse 3.º Congresso da Juventude do PT foi de tal ordem constrangedor para os eternos e decadentes líderes do partido presentes (Lula, Rui Falcão et caterva) que o ex-presidente percorria, durante a sua arenga, toda a extensão da longa mesa dirigente dos trabalhos – indo e vindo sem parar –, num movimento típico de quem procurava uma porta dos fundos pela qual pudesse escapulir dos jihadistas enfurecidos. Durante o palavrório de Lula, os jovens ostentavam faixas e repetiam refrãos revolucionários que abafavam a fala do septuagenário líder, isso enquanto ele pedia o apoio deles ao combalido governo da sua sucessora.

Diante da nenhuma repercussão de seu pedido, Lula apelou para o perigo de o PT perder o poder em 2018 se não ganhar as eleições municipais de 2016. Acontece que o jovem núcleo jihadista do PT, inspirado em seus guerreiros do povo brasileiro – Vaccari, Delúbio, Genoino, João Paulo e Dirceu –, não está interessado em nenhuma eleição, próxima ou remota, mas sim na “revolución”, por meio de ações que pretende realizar para obstruir o funcionamento das instituições no País.

Eis mais um produto que o Partido dos Trabalhadores gerou para o País. Que desde já tomem precauções as autoridades constituídas no que se refere aos movimentos e às ações desse grupo, tendo em vista que se propõem a sacrificar a própria liberdade – e a dos outros – em prol de suas verdades revolucionárias, inquestionáveis e absolutas.

* MODESTO CARVALHOSA É JURISTA, AUTOR, ENTRE OUTROS LIVROS, DE ‘CONSIDERAÇÕES SOBRE A LEI ANTICORRUPÇÃO DAS PESSOAS JURÍDICAS’ E ‘O LIVRO NEGRO DA CORRUPÇÃO’

 

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PF prende senador Delcídio Amaral, suspeito de atrapalhar Lava Jato

POR ANDREZA MATAIS, BEATRIZ BULLA, RICARDO BRITO E JULIA AFFONSO

25/11/2015, 07h22

 

Líder do governo no Senado foi flagrado em áudio tentando evitar que seu nome e o do banqueiro André Esteves fosse citado pelo ex-diretor da Petrobrás Nestor Cerveró

Senador Delcidio do Amaral. Foto: André Dusek/Estadão

Senador Delcidio do Amaral. Foto: André Dusek/Estadão

Atualizada às 08h00

O Supremo Tribunal Federal (STF) autorizou a Polícia Federal a deflagrar uma operação nesta quarta-feira, 25, que levou a prisão do senador Delcídio do Amaral (PT-MS), líder do governo no Senado, investigado pela Operação Lava Jato. O parlamentar teria sido flagrado na tentativa de prejudicar as investigações contra ele, em uma tentativa de destruir provas contra ele.

Também foram presos o banqueiro André Esteves, presidente do BTG Pactual, e Diogo Ferreira, chefe de gabinete do Delcidio do Amaral, e o advogado Edson Siqueira Ribeiro Filho, que defende o ex-diretor da área Internacional da Petrobrás Nestor Cerveró, preso na Lava Jato desde o ano passado.

Esta é a primeira vez que um senador com mandato em exercício é preso. A PF também fez busca e apreensão no gabinete do petista, no Senado, em Brasília, e nos estados do Rio, de São Paulo e de Mato Grosso do Sul.

A prisão de Delcídio é resultado de uma operação deflagrada hoje pela Polícia Federal, que também tem como alvo empresários. As ações foram autorizadas pelo Supremo. Não se trata de uma fase da Lava Jato tocada em Curitiba, na 1ª instância.

·         Delcidio ofereceu rota de fuga para Cerveró

O senador foi preso no hotel Golden Tulip, onde mora em Brasília, mesmo local onde na terça-feira, 24, a PF prende o empresário José Carlos Bumlai, amigo do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Delcídio do Amaral foi citado na delação do lobista Fernando Baiano, apontado pela Lava Jato como operador de propinas no esquema de corrupção instalado na Petrobrás entre 2004 e 2014. Fernando Baiano disse que Delcídio do Amaral teria recebido US$ 1,5 milhão em espécie na operação de compra da Refinaria de Pasadena, nos Estados Unidos.

O Estado apurou que pela amanhã que o ministro Teori Zavascki convocou uma reunião extraordinária da Turma dedicada à Lava Jato. A reunião da Corte será reservada, que é algo raro.

De acordo com fonte no tribunal, a sessão foi marcada pelo presidente da Turma, ministro Dias Toffoli, a pedido do ministro Teori Zavascki, relator dos casos relativos ao esquema de corrupção na Petrobrás.

Zavascki informou nesta terça, 24, o presidente da Corte, ministro Ricardo Lewandowski, de que seria realizada sessão na quarta, 25, para debater uma decisão importante. O informe a Lewandowski foi feito pessoalmente pelo relator dos processos da Lava Jato na Corte e não pelo presidente da Turma, ministro Dias Toffoli, a quem cabe usualmente fazer os comunicados institucionais.

O advogado Mauricio Silva Leite, que defende o senador petista, disse que vai primeiro tomar ciência dos motivos da prisão de Delcídio, para depois se manifestar.

COM A PALAVRA, A ASSESSORIA DO BTG PACTUAL:

“O BTG Pactual esclarece que está  à disposição das autoridades para prestar todos os esclarecimentos necessários e vai colaborar com as investigações.”

 




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SUBJECT: Carros Levitnado
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/11/2015 15:36

Ola pessoal,

Esse vídeo está passando na internet....O que que é isso ??? David Coperfield ? Ou Spielberg ?


Abs
Felipe


SUBJECT: Re: [ciencialist] Carros Levitnado
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/11/2015 15:51

 
Sem mais.:- )
 
Homero
 
Sent: Monday, November 30, 2015 3:36 PM
Subject: [ciencialist] Carros Levitnado
 
 

Ola pessoal,
 
Esse vídeo está passando na internet....O que que é isso ??? David Coperfield ? Ou Spielberg ?
 
 
Abs
Felipe
 



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Carros Levitnado
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/11/2015 21:16

Eu pensei que fosse alguma montagem..........



Em Segunda-feira, 30 de Novembro de 2015 15:52, "oraculo@atibaia.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
 
Sem mais.:- )
 
Homero
 
Sent: Monday, November 30, 2015 3:36 PM
Subject: [ciencialist] Carros Levitnado
 
 
Ola pessoal,
 
Esse vídeo está passando na internet....O que que é isso ??? David Coperfield ? Ou Spielberg ?
 
 
Abs
Felipe
 



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SUBJECT: Mais Imagens Intrigantes da Lua
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/12/2015 13:11


Tem muito cientista defendendo que a lua ainda possui algum tipo de atividade vulcanica...explicaria essa luz verde?


SUBJECT: Pneu Maciço versão 9.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/12/2015 20:26

Olá a todos!

Outra versão de pneu de bicicleta sem ar comprimido, "recheio" com PET:
Tem um vídeo, o link está no texto abaixo da foto. 

Abraços Tipoalgo.



SUBJECT: Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/12/2015 07:25

Olá a todos.

Resolvendo equações do 2° grau fatorando o coeficiente c:

Ex 1:
 x² - 3x - 108 = 0 

colocando x em evidência:

x . (x - 3) = 108

Fatorando 108: 2, 2, 3, 3, 3
Multiplicar os fatores até encontrar dois números que satisfaçam o produto do primeiro membro da igualdade:
2 . 2 . 3 = 12 e 3 . 3 = 9
Logo, x = 12 e o outro fator é 12 - 3 = 9
12 e 9 são raízes da equação, só que neste caso 9 é negativo (devido aos sinais da equação).

Ex 2:
x² - 8x + 7 = 0

colocando x em evidência:

x . (x - 8) = -7

Sete já é primo, grande chance das raízes serem 7 e 1 (sem sinal), vamos testar:
7 . (7 - 8) = -7;    7 . -1 = -7;    -7 = -7  ==>  x' = 7
1 . (1 -8) = -7;    1 . -7 = -7;    -7 = -7  ==>  x'' = 1

Ex 3:
x² - 3x - 4 = 0

colocando x em evidencia:

x . (x - 3) = 4

Aqui vemos que 4 satisfaz e que -1 também.

Ex 4:
5x² - 3x - 2 = 0

colocando 5x em evidência:

5x . (x - 3/5) = 2
x . (x - 3/5) = 2/5

Uma raiz é 1 e a outra -2/5.

Acho que é mais fácil que usar bhaskara ou x'+x'' = -b/a e x'.x'' = c/a.
Tem inconvenientes?


SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/12/2015 17:37

Tente desenvolver isso de uma forma geral :

ax^2 + bx + c = 0




Em Domingo, 13 de Dezembro de 2015 7:25, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olá a todos.

Resolvendo equações do 2° grau fatorando o coeficiente c:

Ex 1:
 x² - 3x - 108 = 0 

colocando x em evidência:

x . (x - 3) = 108

Fatorando 108: 2, 2, 3, 3, 3
Multiplicar os fatores até encontrar dois números que satisfaçam o produto do primeiro membro da igualdade:
2 . 2 . 3 = 12 e 3 . 3 = 9
Logo, x = 12 e o outro fator é 12 - 3 = 9
12 e 9 são raízes da equação, só que neste caso 9 é negativo (devido aos sinais da equação).

Ex 2:
x² - 8x + 7 = 0

colocando x em evidência:

x . (x - 8) = -7

Sete já é primo, grande chance das raízes serem 7 e 1 (sem sinal), vamos testar:
7 . (7 - 8) = -7;    7 . -1 = -7;    -7 = -7  ==>  x' = 7
1 . (1 -8) = -7;    1 . -7 = -7;    -7 = -7  ==>  x'' = 1

Ex 3:
x² - 3x - 4 = 0

colocando x em evidencia:

x . (x - 3) = 4

Aqui vemos que 4 satisfaz e que -1 também.

Ex 4:
5x² - 3x - 2 = 0

colocando 5x em evidência:

5x . (x - 3/5) = 2
x . (x - 3/5) = 2/5

Uma raiz é 1 e a outra -2/5.

Acho que é mais fácil que usar bhaskara ou x'+x'' = -b/a e x'.x'' = c/a.
Tem inconvenientes?




SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/12/2015 02:02

Acho que Bhaskara (ou alguém bem antes dele) já desenvolveu há tempos.

A ideia é um método alternativo para ser usado como simplificação, se a fatoração for mais complicada não há porque usá-lo.

Abraços Tipoalgo.





2015-12-13 17:37 GMT-02:00 luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Tente desenvolver isso de uma forma geral :

ax^2 + bx + c = 0




Em Domingo, 13 de Dezembro de 2015 7:25, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olá a todos.

Resolvendo equações do 2° grau fatorando o coeficiente c:

Ex 1:
 x² - 3x - 108 = 0 

colocando x em evidência:

x . (x - 3) = 108

Fatorando 108: 2, 2, 3, 3, 3
Multiplicar os fatores até encontrar dois números que satisfaçam o produto do primeiro membro da igualdade:
2 . 2 . 3 = 12 e 3 . 3 = 9
Logo, x = 12 e o outro fator é 12 - 3 = 9
12 e 9 são raízes da equação, só que neste caso 9 é negativo (devido aos sinais da equação).

Ex 2:
x² - 8x + 7 = 0

colocando x em evidência:

x . (x - 8) = -7

Sete já é primo, grande chance das raízes serem 7 e 1 (sem sinal), vamos testar:
7 . (7 - 8) = -7;    7 . -1 = -7;    -7 = -7  ==>  x' = 7
1 . (1 -8) = -7;    1 . -7 = -7;    -7 = -7  ==>  x'' = 1

Ex 3:
x² - 3x - 4 = 0

colocando x em evidencia:

x . (x - 3) = 4

Aqui vemos que 4 satisfaz e que -1 também.

Ex 4:
5x² - 3x - 2 = 0

colocando 5x em evidência:

5x . (x - 3/5) = 2
x . (x - 3/5) = 2/5

Uma raiz é 1 e a outra -2/5.

Acho que é mais fácil que usar bhaskara ou x'+x'' = -b/a e x'.x'' = c/a.
Tem inconvenientes?





SUBJECT: DR. GABRIEL PROVOCA UM TREMENDO IMPACTO CIENTIFICO ÀS VÉSPERAS DO NATAL
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2015 10:26

Um filhote órfão de elefante foi fotografado segurando a mamadeira com a tromba enquanto tomava leite no Parque Nacional de Nairobi, no Quênia (Foto: Simon Maina/AFP)

Um filhote órfão de elefante foi fotografado segurando a mamadeira com a tromba enquanto tomava leite no Parque Nacional de Nairóbi, no Quênia (Foto: Simon Maina/AFP)

 

“O ser humano é o único mamífero adulto que mama na vaca errada. E  se leite de vaca não é bom. que dirá então do leite de vaca estragado (QUEIJO). Leite de vaca é ótimo para bezerro, ele toma o seu leitinho e sai saltitando pasto afora. Só pode defender tal ideia quem é produtor de leite e quer ver o lucro crescer. Boi não mama e tem o osso mais forte dos animais.  Olhando por esse lado, é só comer o que o boi come. É lógico que você não vai comer o mesmo capim, mas tudo que é verde tem cálcio e a melhor fonte de cálcio é gelatina que é feitA de osso de boi e que tem a maior concentração de cálcio. Quem não tem intolerância à lactose até pode tomar leite, mas sabendo que não é a melhor comida” – Dr. João Gabriel Felippe, Curitiba, 14 de dezembro de 2015.

 

 

QUE PALAVRAS IMPACTANTES, DR. GABRIEL!

 

“O SER HUMANO É O ÚNICO MAMIFERO ADULTO QUE MAMA NA VACA ERRADA” ???

 

O SR. ESTÁ RECOMENDANDO QUE AS PESSOAS ADULTAS NÃO TOMEM LEITE NEM CONSUMAM SEUS DERIVADOS???

 

VAMOS PRECISAR MOSTRAR AO POVO DA FORMA MAIS DIDÁTICA POSSIVEL  AS JUSTIFICATIVAS CIENTIFICAS DESTE PENSAMENTO IMPACTANTE.

 

ESPERO QUE O SR. TENHA PACIÊNCIA PARA MONTARMOS UMA “TABELA DE ARGUMENTOS LÓGICOS” QUE JUSTIFIQUEM A CONDENAÇÃO, SEM DIREITO AOS RECURSOS TÃO AMADOS PELA JUSTIÇA NO BRASIL, DO ALIMENTO MAIS ENGANADOR DA FACE DA TERRA.

 

ESPERO QUE O SR. TENHA TOLERÂNCIA NÃO COM A LACTOSE, MAS COMIGO, SE EU FIZER O PAPEL DE ADVOGADO DO DIABO, ISTO É DO LEITE DAS POBRES VACAS.

 

PARA A MINHA DEFESA APAIXONADA DO LEITE QUE EU ADORO TOMAR COM A BANANA LIQUIDIFICADA, VOU CHAMAR COMO TESTEMUNHAS AS ILUSTRES PERSONALIDADES QUE COMPÕEM  ATUAL DIRETORIA DA SOCIEDADE BRASILEIRA DE ALIMENTAÇÃO E NUTRIÇÃO. (V. lista abaixo).

 

ESPERO QUE O SR. CONSIGA ARREBANHAR (termo indicado para a linguagem láctea) TESTEMUNHAS COM O MESMO PESO INSTITUCIONAL.

 

AGRADEÇO POR TER ME PROPICIADO O INICIO DE SEMANA MAIS EUFÓRICO DOS ÚLTIMOS ANOS EM PLENA VÉSPERA DE NATAL.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Este assunto revela o quanto a humanidade ainda está longe de adquirir um elevado padrão ético para a sua conduta. Como pode um Conselho de Nutricionistas proibir que seus associados informem a população a respeito das falácias e mitos que foram criados para divinizar o leite? Essa proibição não é um flagrante desrespeito à Constituição e portanto, ilegal?

 

 

 

                                       RELAÇÃO DE TESTEMUNHAS QUE SERÃO CONVIDADAS A DEPOR NO TRIBUNAL DO JURI QUE VAI CONDENAR O LEITE

 

SOCIEDADE BRASILEIRA DE ALIMENTAÇÃO E NUTRIÇÃO, DIRETORIA 2013-2015.

DRA. OLGA MARIA SILVERIO AMANCIO

Professora Associada Livre-Docente do Departamento de Pediatria, Escola Paulista de Medicina, Universidade Federal

de São Paulo. Assessora da ANVISA - Área de Alimentos. Presidente da Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição.

DR. SERGIO ALBERTO RUPP DE PAIVA

Professor Titular de Clínica Médica da Faculdade de Medicina de Botucatu da Universidade Estadual Paulista Júlio de

Mesquita Filho. Pós-doutorado no Jean Mayer USDA Human Nutrition Research Center on Aging and Tufts University,

Boston. 1º Vice-Presidente da Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição.

DRA. SEMÍRAMIS MARTINS ÁLVARES DOMENE

Professora Adjunta no Curso de Nutrição da Universidade Federal de São Paulo. Mestrado e Doutorado em Ciência

da Nutrição pela Universidade Estadual de Campinas e Pós-doutorado em Nutrição pela Universidade Federal de São

Paulo. 2º Vice-Presidente da Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição.

DRA. DIRCE MARIA LOBO MARCHIONI

Livre Docente do Departamento de Nutrição da Faculdade de Saúde Pública da Universidade de São Paulo. Mestrado

e Doutorado em Saúde Pública pela Faculdade de Saúde Pública da Universidade de São Paulo. Pós-doutorado no

Imperial College London. Secretária Geral da Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição.

DR. THOMAS PRATES ONG

Graduado em Farmácia-Bioquímica. Doutorado em Ciência dos Alimentos pela Faculdade de Ciências Farmacêuticas

da Universidade de São Paulo. Pós-doutorado pela University of Cambridge, Inglaterra. 1º Secretário da Sociedade

Brasileira de Alimentação e Nutrição.

DRA. ROBERTA SOARES LARA CASSANI

Nutricionista. Mestre e Doutora em Investigação Biomédica, área de Concentração em Clínica Médica pela Faculdade

de Medicina de Ribeirão Preto/USP. Diretora e proprietária do Instituto de Nutrição Profa. Dra. Roberta Soares Lara

Cassani, na cidade de Itu/SP. Pesquisadora Colaboradora do Laboratório de Genômica Nutricional – LABGEN – FCA –

UNICAMP. 2ª Secretária da Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição.

DR. MARCELO MACEDO ROGERO

Professor Doutor do Departamento de Nutrição da Faculdade de Saúde Pública da Universidade de São Paulo. Pósdoutorado

em Ciência dos Alimentos pela Faculdade de Ciências Farmacêuticas da Universidade de São Paulo. Pósdoutorado

pela Faculdade de Medicina da Universidade de Southampton, Inglaterra. 1º Tesoureiro da Sociedade

Brasileira de Alimentação e Nutrição.

DR. RICARDO AMBRÓSIO FOCK

Professor Doutor do Departamento de Análises Clínicas e Toxicológicas da Faculdade de Ciências Farmacêuticas da

Universidade de São Paulo. Pós-doutorado pela Universidade de São Paulo e pelo Interdisciplinary Stem Cell Institute

at Miller School of Medicine. 2° Tesoureiro da Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição.

 

Conselho Regional de Nutricionistas emite parecer absurdo sobre consumo de leite e derivados

Fabio Chaves 
Do Vista-se
https://vista-se.com.br/regional-de-nuntricao-emite-parecer-absurdo-sobre-o-consumo-de-leite-e-derivados/

https://vista-se.com.br/redesocial/wp-content/uploads/2012/09/178.jpg

Ataque ao direito de obter informação sobre dietas vegetarianas

Em um ataque ao direito do paciente de obter informação profissional sobre o tema das dietas vegetarianas, o Conselho Regional de Nutricionistas da 3ª região proíbe os seus profissionais de recomendarem qualquer restrição ao consumo do leite de origem animal sob pena de sofrerem processo disciplinar, o que pode ser tão grave quanto a suspensão da habilitação para prestar orientação dietética.

O item 3 do parecer determina que:
A restrição ao consumo de leite e derivados somente deve ser feita aos pacientes com diagnóstico clínico confirmado de Intolerância à Lactose, sensibilidade à proteína do leite (Alergia à Proteína do Leite de Vaca – APLV) ou de outras condições fisiológicas imunológicas. Deve-se salientar que o diagnóstico clínico é de competência exclusiva do médico.

De acordo com o parecer, só é permitido ao nutricionista recomendar a abstenção do consumo de leite e derivados quando houver uma doença que justifique essa recomendação. A recomendação não é apenas desatualizada, mas visa claramente atender aos interesses de uma indústria que vem perdendo consumidores na medida em que informações contundentes que condenam o consumo desse produto se tornam mais acessíveis.

https://vista-se.com.br/redesocial/wp-content/uploads/2012/09/167.jpg

Para George Guimarães (www.nutriveg.com.br), nutricionista especializado em dietas vegetarianas, que há 18 anos recomenda o distanciamento do consumo de laticínios “essa recomendação do CRN-3 impede que o nutricionista eduque a população sobre os malefícios do consumo de leite e derivados e impede ainda que o indivíduo seja devidamente orientado caso tenha feito essa opção por motivo ético ou ambiental”.

O item 1 do parecer esclarece que:
O leite de vaca e de outras espécies animais são excelentes fontes de nutrientes e podem fazer parte de uma dieta normal de indivíduos em todas as fases do desenvolvimento, especialmente na infância;

George complementa o seu protesto analisando que “o termo utilizado no parecer quando esse tenta definir a importância dos laticínios na nutrição humana é “podem fazer parte” e não o termo “são essenciais”. Ele foi regido dessa maneira justamente porque é isso o que os laticínios são: uma possibilidade e não uma necessidade dietética. Até aqui o parecer está correto, mas falha mais adiante ao determinar que ‘é proibido proibir’ um alimento que não pode ser considerado essencial ao organismo humano”.

Escreva para o Conselho Regional de Nutricionistas (CRN3)

Escreva ao CRN-3 no endereço crn3@crn3.org.br reivindicando o seu direito de ser orientado dentro da opção por um estilo de vida vegano, que na maior parte é movido pela ética e não por motivos de saúde com “diagnóstico clínico confirmado” como determina o parecer divulgado no dia 19 de setembro de 2012.

Acesse e divulgue
www.vista-se.com.br/leite

O parecer do CRN-3 Restrição ao Consumo de Leite pode ser lido aqui (PDF) ou abaixo:

PARECER CRN-3
RESTRIÇÃO AO CONSUMO DE LEITE

INTRODUÇÃO

O Conselho Regional de Nutricionistas da 3ª Região (SP, MS), no cumprimento de suas atribuições de orientar e disciplinar a prática profissional dos nutricionistas inscritos, emite parecer sobre a restrição ao consumo de leite. Este parecer foi construído com base no encontro com especialistas promovido no Projeto Ponto e Contraponto e divulga os pontos acordados que devem subsidiar a prescrição dietética do nutricionista.

O CRN-3 ESCLARECE E ORIENTA:

1) O leite de vaca e de outras espécies animais são excelentes fontes de nutrientes e podem fazer parte de uma dieta normal de indivíduos em todas as fases do desenvolvimento, especialmente na infância;

2) A recomendação indiscriminada para restrição ao consumo de leite e derivados não encontra atualmente respaldo científico com nível de evidência convincente e está em desacordo com o Consenso Brasileiro sobre Alergia Alimentar (2007);

3) A restrição ao consumo de leite e derivados somente deve ser feita aos pacientes com diagnóstico clínico confirmado de Intolerância à Lactose, sensibilidade à proteína do leite (Alergia à Proteína do Leite de Vaca – APLV) ou de outras condições fisiológicas e imunológicas. Deve-se salientar que o diagnóstico clínico é de competência exclusiva do médico;

4) O descumprimento dessa diretriz aponta indícios de infringência ao Código de Ética do Nutricionista (Resolução CFN nº 334/2004), por desrespeito ao Princípio Fundamental, explicitado no seu artigo 1º, e pelo descumprimento do artigo 6º, inciso VI, sujeitando os infratores a Processo Disciplinar e às penalidades previstas na legislação.

Referências bibliográficas

▪ COMINETTI,C.; BORTOLI,M.C.; COZZOLINO,S.M.F. – Leite: Fonte de Proteínas, minerais e vitaminas in: ANTUNES,A.E.C & PACHECO, M.T.B (Org.). Leite para adultos: Mitos e fatos frente à ciência. São Paulo: Varela Editora e Livraria Ltda, 2009, v. 1, p.177-213.

▪ FREIRE,S. & COZZOLINO,S.M.F. – Impacto da exclusão do leite na saúde humana. in: ANTUNES,A.E.C & PACHECO, M.T.B (Org.). Leite para adultos: Mitos e fatos frente à ciência. São Paulo: Varela Editora e Livraria Ltda, 2009, v. 1, p. 229 -238.

▪ INSTITUTE OF MEDICINE, DRIs – Dietary Reference Intakes for calcium, and Vitamin D. National Academic Press, Washington, D.C., 2011. Disponível em: http://www.nap.edu/iom.

▪ Consenso Brasileiro de Alergia Alimentar 2007. – Rev. bras. alerg. imunopatol. – Vol. 31, Nº 2, 2008.

CRN-3
Colegiado 2011-2014

Av. Brigadeiro Faria Lima, 1461, 3º andar, Torre Sul – Jd. Paulistano
São Paulo – SP

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É verdade que gelatina é feita de osso bovino ou é só mito ? Então do que é feita a gelatina ?

hummmmmmmmm...eu gosto tanto de uma gelatina saborosa e geladinha !!!

 

 https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080211193451AAXteqP

 

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Melhor resposta:  A gelatina que tem no Jell-O é o que permite que você o transforme em todos os tipos e formatos diferentes. O que exatamente é a gelatina? A gelatina é apenas uma versão processada de uma proteína estrutural chamada colágeno, que é encontrada em muitos animais, incluindo os seres humanos. O colágeno é, na verdade, quase 1/3 de toda a proteína do corpo humano. Trata-se de uma molécula grande e fibrosa que torna a pele, os ossos e os tendões fortes e um tanto elásticos. Conforme você envelhece, o seu corpo produz menos colágeno e as fibras individuais de colágeno ficam ligadas de forma cruzada umas com as outras. Você poderá experimentar isto nas articulações mais firmes (dos tendões menos flexíveis) ou nas rugas (perda da elasticidade da pele). 

A gelatina que você come no Jell-O vem do colágeno dos ossos, cascos e tecidos de ligação de vacas ou porcos. Para fazer a gelatina, os fabricantes trituram estas várias partes e dão a elas um pré-tratamento com um ácido forte ou com uma base forte para quebrar as estruturas celulares e liberar proteínas, como o colágeno. Depois deste pré-tratamento, a mistura é fervida. Durante este processo, a grande molécula do colágeno acaba se quebrando parcialmente e o produto resultante é chamado de gelatina. A gelatina é facilmente extraída, porque ela forma uma camada na superfície da mistura em fervura. 

Por ser muito versártil, a gelatina é um ingrediente comum; pode ser usada como um agente "endurecedor" (como no Jell-O), como um ingrediente para engrossar a comida, um emulsificador ou um estabilizador. Você a encontrará em vários tipos de comida, desde o iogurte até o chiclete

deinha 

Classificação do autor da pergunta 5 de 5

 

Eu tinha ouvido falar,mas,não podia acreditar que uma coisa com aparência tão artificial fosse de origem animal!  "osso,tutano,e couro”? Que nojo!!!

Samurai 

 

IndigoGirl

Sim, infelizmente é verdade para MUITAS marcas de gelatina, obtidas fervendo certos produtos animais, como ossos, pele e outras partes com tecido conectivo... 

Mas felizmente existem ,em alternativa, gelatinas vegetais, à base de polissacarídeos extraídos de algas. O agár-agár é a forma mais simples de venda destas gelatinas e pode ser preparado com sumos de fruta, resultando numa gelatina parecida com as de supermercado. Mas existem gelatinas de supermercado, algumas com base em agár-agár, outras com base em carragenina, que se preparam de forma idêntica às de origem animal, sem necessidade de adição de mais ingredientes. 

Tem de estar atento às marcas e aos ingredientes. 

Beijo verde*

Indigo Girl 

 

Sim, é verdade! É feita com o tutano do osso do boi, aquela parte interna e, como é de origem animal, tem altas calorias. Moro no Japão e aqui, a gelatina é feita com algas marinhas, o que a torna com calorias quase zero e, portanto mais saudável. Mas são igualmente deliciosas.

MinduimJP 

 

Gelatina industrializada não deixa a pele mais firme e tem excesso de aditivos, alertam especialistas http://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2013/02/20/gelatina-industrializada-nao-fortalece-a-pele-colageno-hidrolisado-e-uma-opcao.htm

Cármen Guaresemin
Do UOL, em São Paulo

20/02/201307h00

A sobremesa costuma ter muito açúcar e aditivos, além de pouco colágeno, por isso é bom não exagerar

A sobremesa costuma ter muito açúcar e aditivos, além de pouco colágeno, por isso é bom não exagerar

Muita gente acredita que a gelatina é útil para fortalecer pele, unhas e cabelos, graças ao colágeno presente em sua fórmula. Porém, a versão que encontramos nos supermercados, na verdade, possui muito açúcar e bem pouco da proteína extraída dos tendões, da pele e dos ossos de animais.

"No fim, esta gelatina acaba sendo uma mistura de corantes artificiais, conservantes, açúcar, adoçante e a proteína em quantidades muito baixas, apenas para gelificar. Numa avaliação feita pela Pro Teste anos atrás, produtos de 120 gramas tinham entre 0,76 a 2 gramas de colágeno, apenas", diz Andréa Frias, PhD em Nutrição pela Universidade de São Paulo. "Nutricionalmente, não se ganha nada; para se ter algum benefício é preciso consumir entre 8 a 10 gramas de colágeno por dia".

Ela lembra que é preciso tomar cuidado com o consumo da sobremesa, especialmente no caso de crianças, por causa dos aditivos químicos.

Hewdy Lobo, médico nutrólogo da Clínica Vida Mental em São Paulo e membro da Abran (Associação Brasileira de Nutrologia) afirma que a quantidade de açúcar na gelatina é muito alta para melhorar o sabor. 

"O pecado está nisso. Na verdade, a sobremesa ideal é mesmo fruta. Agora, comer apenas uma vez por semana não causa problemas. Não podemos demonizar a gelatina por si só". Acrescentar frutas à gelatina pode deixá-la mais saudável, lembra o médico: "Porém, infelizmente, costumo ver essa mistura mais em restaurante do que nas casas que frequento".

Para ele, é mesmo um mito que a gelatina deixe a pele mais consistente. "Pensando assim, a pessoa vai consumir mais para alcançar isso e vai ter mesmo é um aumento de peso", diz ele.

Colágeno hidrolisado

A nutricionista Andréa Frias explica que a redução de colágeno no corpo deixa a pele seca, fina, flácida e muito mais sensível a escoriações e aos efeitos da exposição solar. Pequenos cortes começam a levar mais tempo para cicatrizar, as manchas proliferaram com rapidez  e surgem rugas e estrias. A deficiência de colágeno também é associada ao enfraquecimento de cabelos e unhas e à fragilidade articular e óssea.

O ideal, segundo ela, é consumir outra forma de colágeno, o hidrolisado. Trata-se de uma mistura de polipeptídeos (macromoléculas constituídas por uma cadeia linear e específica de aminoácidos) obtida pela indústria de gelatinas por meio da hidrólise enzimática do colágeno de pele bovina, suína ou de peixes. "A hidrólise torna os fragmentos proteicos menores e é justamente isso que garante a absorção do produto pelo organismo (cerca de 90%), através do trato intestinal, chegando facilmente à corrente sanguínea", conta a nutricionista.

http://imguol.com/2012/12/11/oleaginosas-1355255120904_956x500.jpg

Para que o colágeno possa ser sintetizado pelo organismo é importante consumir alimentos que contenham vitamina E, selênio e zinco, como avelãs, amêndoas e castanhas, fala a nutricionista Nádia Lucila Rocha Brito Leia mais

 

Dosagem ideal

Ela relembra que a quantidade diária recomendada de colágeno gira em torno de 8 a 10 gramas.  "Estudos conduzidos com essa proteína mostram resultados positivos principalmente quando dosagens acima de 8 gramas são utilizadas. Além disso, para obter bons resultados, tem sido recomendado que o consumo seja diário por um período de pelo menos três meses."

Vale lembrar que, se o consumo for interrompido completamente, os sintomas podem retornar. "Portanto, uma vez que a pessoa tenha se beneficiado com o colágeno hidrolisado, é recomendado que ela continue fazendo uso de uma dose de manutenção que deve ser ingerida todos os dias", afirma Frias.

Uma das reclamações de quem consumia esta versão era seu gosto não muito aprazível: "Toda proteína industrializada não tem um sabor agradável, mas hoje há produtos mais neutros para a palatabilidade como sopas, leites e shakes", conta Denise Reis, engenheira química e gerente de pesquisas e desenvolvimento da Gelita para a América do Sul.

Reis afirma que o colágeno hidrolisado é recomendado especialmente para quem precisa repor proteínas no corpo, seja pela queda de produção de colágeno ou perda de cartilagem, como mulheres que estão na fase da menopausa e praticantes de esportes.

·         Divulgação/Sanavita

O colágeno hidrolisado é recomendado para quem teve queda na produção de colágeno ou perda de cartilagem, como mulheres que estão na fase da menopausa e praticantes de esportes

Versão em pó

Frias afirma que prefere o colágeno hidrolisado em pó, que pode ser transformado em suco ou colocado em outros alimentos.  "Há produtos que a cada 100 ml proporcionam 4,5 gramas de colágeno. Tomando 200 ml se chega à meta diária. Não indico em cápsulas, pois evidências científicas não recomendam esta versão."

Ela cita que entre os benefícios do consumo da proteína estão melhora da cartilagem, diminuição de dores inflamatórias, melhora significativamente da elasticidade da pele. "Quanto a cabelos e unhas, os estudos ainda são inconclusivos".

Saciedade

Outro benefício do produto, segundo Frias, é que se consumido antes das refeições, traz saciedade. "Isso é bom para quem precisa controlar o peso. Basta consumir meia hora antes do almoço, por exemplo. Pesquisas também mostraram que pessoas que ingeriram o produto no café da manhã comeram 20% menos no almoço".

Sobre possíveis contraindicações, a nutricionista enfatiza que o colágeno é um alimento, portanto não necessita de prescrição médica. "Não há nenhuma contraindicação ou efeitos colaterais.  Adolescentes, grávidas, diabéticos, obesos e todas as pessoas que não possuem problemas no metabolismo de proteínas, problemas de eliminação ou outras doenças raras podem utilizá-lo sem risco".

Reis lembra que o valor calórico da proteína é baixo, portanto, seu consumo não engorda: "Eu o considero um produto saudável".

É importante frisar que muitos vegetarianos e veganos não sabem que a gelatina ou o colágeno hidrolisado vêm dos ossos e pele de animais. Para aqueles que gostariam de substituir o doce, a nutricionista Andrea Frias tem uma dica: "Eu indicaria a agar-agar, uma fibra vegetal com poder gelificante, mas que não traz benefícios, é só uma sobremesa gostosa". A indicação de Denise Reis é que consumam grãos, em especial quinoa, rica em manganês, cálcio e zinco, para obterem melhorias.

Opinião diferente

O nutrólogo Hewdy Lobo, no entanto, discorda da necessidade da ingestão do colágeno hidrolisado no caso de pessoas que buscam combater a flacidez da pele, por exemplo . "Tomar esta proteína não substitui a atividade física. Para quem faz, a repercussão vai também para as regiões que não foram movimentadas, inclusive para o rosto".

Ele conta que o ideal é que a atividade física seja feita três vezes por semana, ao menos meia hora por dia, e não precisa ser aquela de academia. Pode ser caminhada e corrida, por exemplo.

E frisa: "Muito mais importante é reduzir a exposição ao sol e usar protetor solar para fortalecer a pele do rosto do que consumir gelatina ou derivados".

Veja também

·         http://m.i.uol.com.br/mulher/2012/03/23/dentes-de-alho-1332532685657_142x100.jpgConheça alguns alimentos que contribuem para uma vida mais longa

 

 

 

De: João Gabriel Felippe [mailto:joaogabriel.felippe@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 14 de dezembro de 2015 07:39
Para: Mtnos Calil
Assunto: Re: Leite faz mal?

 

Eu continuo dizendo que o ser humano é o único mamífero adulto que mama na vaca errada. E  se leite de vaca não é bom. que dirá então do leite de vaca estragado (QUEIJO). Leite de vaca é ótimo para bezerro, ele toma o seu leitinho e sai saltitando pasto afora. Só pode defender tal ideia quem é produtor de leite e quer ver o lucro crescer. Boi não mama e tem o osso mais forte dos animais.  Olhando para esse lado é só comer o que o boi come. É lógico que você não vai comer o mesmo capim, mas tudo que é verde tem cálcio  e a melhor fonte de cálcio é gelatrina que é feito de osso de boi e que tem a maior concentração de cálcio. Quem não tem intolerância a lactose  até pode tomar leite, mas sabendo que não é a melhor comida 

 

Em 12 de dezembro de 2015 12:57, Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br> escreveu:

Prezado dr. Gabriel.

Depois dessa matéria sou obrigado a pensar que para mim a vitamina de leite com banana que eu tomo frequentemente não faz mal, apesar da presença do leite.

What you think about?

Thanks

MC

=============================================================

Sociedade de nutrição faz defesa do consumo de leite

POR JULIANA VINES – fOLHA DE SÃO pAULO

http://sban.cloudpainel.com.br/source/SBAN_Importancia-do-consumo-de-leite.pdf

11/12/15  09:11.

Na contramão da onda de dietas sem lactose, a Sban (Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição) publicou na quarta-feira um documento em defesa do consumo de leite e derivados.

Segundo o texto, laticínios devem ser consumidos diariamente, por pessoas de todas as idades, porque são as principais fontes de cálcio da alimentação –nutriente essencial para a manutenção da saúde óssea.

“Para indivíduos saudáveis que necessitam 2.000 kcal por dia (…) recomenda-se o consumo de três porções de lácteos (…). Um copo de leite (200 mL) corresponde a uma dessas porções”, diz um trecho do documento.

Segundo a entidade, pesquisas já mostraram que a população brasileira ingere menos cálcio do que deveria e isso acontece porque, muitas vezes, as pessoas “reduzem a ingestão de lácteos por se autoperceberem como intolerantes à lactose”.

“A percepção de intolerância ao leite de vaca é mais frequente do que aquela realmente confirmada por diagnóstico clínico.”

O texto continua dizendo que, se a pessoa não tem intolerância a lactose, não há nenhum motivo para deixar de consumir derivados de leite.

“A recomendação indiscriminada para a restrição ao consumo não encontra, atualmente, respaldo científico com nível de evidência convincente.”

O documento vai ao encontro de outros posicionamentos de entidades do ramo, como o Consenso Brasileiro sobre Alergia Alimentar (da Associação Brasileira de Alergia e Imunopatologia) e documentos do CRN (Conselho Regional de Nutricionistas SP/M

 

 




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SUBJECT: Novo livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2015 20:09


     Pessoal!

     É com satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: "Entendendo a Eletricidade". Seguem fotos.


     *BW*

SUBJECT: Re: [ciencialist] Novo livro [5 Anexos]
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2015 08:44

Parabéns Belmiro! :-)

Abraços
Luís Brudna


2015-12-15 20:09 GMT-02:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]


     Pessoal!

     É com satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: "Entendendo a Eletricidade". Seguem fotos.


     *BW*



SUBJECT: Re: Novo livro
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2015 01:14

Parabéns.

SUBJECT: 64.6225982,-142.499949
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2015 01:17

64.6225982,-142.499949


[]s,


Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] 64.6225982,-142.499949
FROM: Luís Junior <jrcarpediem@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/12/2015 09:17

Valeu Mestre Takata! Para você também! Tenho sentido a sua falta aqui na Ciencialist. Você tem produzido conteúdo ou participado de discussões em outro lugar?

~Carpe Diem~

Luís Barreto.

On Thu, Dec 17, 2015 at 12:17 AM, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:
 

64.6225982,-142.499949


[]s,


Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] 64.6225982,-142.499949
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2015 10:41

O Takata escreve nesse blog


Até
Luís Brudna
=-=

2015-12-17 9:17 GMT-02:00 Luís Junior jrcarpediem@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Valeu Mestre Takata! Para você também! Tenho sentido a sua falta aqui na Ciencialist. Você tem produzido conteúdo ou participado de discussões em outro lugar?

~Carpe Diem~

Luís Barreto.

On Thu, Dec 17, 2015 at 12:17 AM, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:
 

64.6225982,-142.499949


[]s,


Roberto Takata





SUBJECT: Porque não vou comemorar este Natal - Primeira parte
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <advogado@yahoogrupos.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <contato@mpmpl.org>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2015 02:55

Essa mensagem foi inspirada nestas palavras do sr. ARISTON GOMES PEREIRA, membro do “GRUPO ADVOGADO”:

 

“O ser humano é um animal em degenerescência,  que para sobreviver como espécie desenvolveu o pensamento lógico, formal, e se tornou anomalia nas espécies vivas terrestres”

 


========================================================================================

 

                                                                                                                      Porque não vou comemorar este Natal

                                                                                                                                                  (Primeira parte)

 

Para sobreviver o ser humano não precisava desenvolver o pensamento lógico, como sugeriu o nosso inspirador Tom Gomes, a exemplo do que acontece com outras espécies animais cujo cérebro não se desenvolveu o suficiente para criar pensamentos expressos em palavras, sendo que algumas delas vivem há muitos milhões de anos.

O pensamento lógico é (ou seria?) a ferramenta essencial para o homem se civilizar, diferenciando-se assim dos outros animais ditos “inferiores”.

O fato de o homem saber pensar e se comunicar através da palavra não significa que ele se tornou civilizado.

O comportamento realmente civilizado ocorre apenas com uma parte da humanidade, e mesmo assim, com restrições, dependendo do SIGNIFIICADO que atribuamos ao termo civilização.

Se o ser humano está em fase de degenerescência isso deve exatamente à nossa incapacidade de usar o pensamento lógico para dominar nossos instintos primitivos e selvagens, que mesmo quando aquietados são alvo de um processo de SUBLIMAÇÃO que se realiza através do egoísmo. O individualismo, o egoísmo, o narcisismo, a ausência de compaixão pelos colegas de espécie que sofrem,  se manifestam em pessoas muito equilibradas  que poderiam até  ser qualificadas como exemplo de pessoas civilizadas, quando na verdade são pessoas que inconscientemente estão “atuando” ( no sentido de “acting out” – “agir fora”, significando “representar” ou mesmo “mascarar” o real que está dentro). O homem desenvolveu uma tamanha capacidade de produzir simulacros em todas as suas atividades que podemos concluir que essa competência de representação está enraizada em nosso DNA.

 

Mtnos Calil

Em campanha permanente contra todas as formas de engano e auto-engano. Essa campanha  não seria mais um simulacro? Tudo que os humanos fazem pode ter uma versão “simulacrada”. Poderíamos então estar diante de um “simulacro do simulacro”. Para tentar  obter uma “dessimulacrização” radical desta campanha, neste ano eu não vou comemorar o Natal. A justificativa é dada por estes “pensamento lógicos” :

 

É ético comemorarmos alegre e festivamente o Natal tomando champagne francesa ou uma deliciosa caipirinha brasileira, enquanto MILHÕES DE OUTROS SERES HUMANOS estão passando fome ou vivendo na miséria?

 

Essa “não comemoração” poderia também  ser considerada um simulacro na medida em que ocorre de uma forma bem confortável, já que o “não comemorador” não fará jejum em solidariedade aos famintos. Portanto, continuará situado na faixa dos egoístas e individualistas. Que assim seja – pelo menos este sujeito está consciente do seu próprio simulacro. Talvez, quem sabe, um dia a humanidade possa chegar neste estágio de TER A CORAGEM DE ASSUMIR QUE É EGOISTA POR NATUREZA, MAS QUE TEM ( ou teria?)  O PODER, DE, ATRAVÉS DO PENSAMENTO LÓGICO AVANÇAR NO SEU PROCESSO CIVILIZATÓRIO QUE HOJE SE ENCONTRA NUMA FASE REGRESSIVA. Estamos chegando ao fim de um ciclo evolutivo de milhares de anos e que teve o seu auge no século passado com o desenvolvimento vertiginoso da ciência . Paradoxalmente o esgotamento deste processo de evolução cientifica se deve aos próprios cientistas que se recusaram a fazer uso da ciência para resolver os problemas sociais do homem. Essa recusa se deve a uma conivência suicida com os famigerados “donos do poder econômico” que impõem a todos os cientistas a conivência como condição para a sua própria sobrevivência – afinal o dinheiro que os cientistas recebem vem de seus patrões informais cujo poder dispensa qualquer formalidade. Por isso o nosso mundo dito “acadêmico” (termo bem narcisóide, né?) produz simulacros como as ditas “ciências sociais” que possibilitam a circulação do vil metal através de cursos universitários espalhados pelo mundo e de milhões de livros impressos (e agora digitais) constituindo uma fantástica produção do “acting out” freudiano. O quanto as nossas escolas – em todos os níveis e não apenas no nivel “SUPERIOR” (outro termo bem narcisóide, né?) -  estão deixando de ensinar o que é essencial para a sociedade humana, é  realmente uma ... uma o que? Qual seria o termo mais indicado? O que me ocorreu foi este: “esquizofrenia educacional”.

 

AGRADEÇO IMENSAMENTE AO CIDADÃO ARISTON GOMES PEREIRA POR TER ESTIMULADO A REDAÇÃO DE UM ARTIGUETE DAS JUSTIFICATIVAS PARA NÃO COMEMORARMOS O NATAL, que certamente teriam o apoio de Cristo, como veremos quando o texto estiver finalizado .

 

Espero que todos tenham um triste Natal.

 

QUE FOI ISSO??? ESSE CARA ESTÁ LOUCO... PRECISA SER INTERNADO EM ALGUM MANICÔMIO... UM CAMARADA QUE DIZ UMA COISA DESSAS SÓ PODE ESTAR LOUCO MESMO... NEM PRECISA PASSAR POR UM DIAGNÓSTICO... DEVE SER INTERNADO IMEDIATAMENTE E SE RESISTIR, QUE SE USE AQUELAS BOAS E EFICAZES “CAMISAS DE FORÇA”.

 

Ah é.... ? Sendo assim vou “moderar” minha proposta. No lugar de passar o Natal inteiro triste, reserve apenas um minuto de silêncio em homenagem aos milhões de famintos e sub-nutridos cujo número, segundo a própria ONU, está bem próximo do UM BILHÃO.  (Viram como a ONU é um perfeito simulacro?  Que Nações Unidas são essas que estão se lixando para a fome e a miséria de milhões de humanos, enquanto seus dirigentes são bem  remunerados pelo selvagem “Poder econômico” ?)

Para não estragar a sua comemoração você experimentaria a tristeza em apenas SESSENTA SEGUNDOS, pensando por exemplo, numa mãe miserável deitada  com um bebê no duro chão de uma calçada, como tenho visto frequentemente no bairro de Santo Amaro em São Paulo. Mas ao visualizar esta cena, você estará apenas recorrendo ao pensamento lógico. Isso não será suficiente. É necessário que este pensamento seja acompanhado de um sentimento de tristeza. Mas os sentimentos só se revelam como tais se forem EXPRESSOS. A melhor forma que o ser humano encontrou de expressar tristeza é CHORANDO. Deixe então suas lágrimas molharem sua face por apenas 30 segundos.

Mas o choro não pode também ser alvo de um simulacro? É claro que pode! Para isso o homem criou as “lágrimas de crocodilo”. Sinceramente, se você não conseguir chorar com sentimento verdadeiro de tristeza perante seus familiares, com lágrimas autênticas, eu preferiria ver algumas lágrimas de crocodilo do que seu sorriso de grande alegria. SÓ 30 SEGUNDOS,  POR FAVOR!

 

Obrigado pela atenção  e feliz ano novo!  Não teria lógica alguma desejar-lhe um ano de infelicidade, né? Mas esse desejo tem alguma importância? Vai lhe proporcionar algum beneficio em 2016 ou se trata de uma simples formalidade comemorativa?  Então deixo um simples abraço. Mas ao escrever a palavra abraço, não estou abraçando ninguém. E mesmo que estivesse seria bom explicar que existem dois tipos de abraço: o verdadeiro e o outro. Para distinguir um do outro deixo a seguinte dica: quando a pessoa que está lhe abraçando dá uns tapinhas nas suas costas, veja nisso um sinal de que o abraço é uma mera ( e no caso incômoda) formalidade. E quando o tapa nas costas é mais forte, isso significa que inconscientemente o seu colega está com raiva da humanidade e costuma manifestar essa raiva com o simulacro do abraço “forte”. É tão forte a raiva de alguns camaradas, que eles acabam dando um tapa mesmo ao abraçar os otros. Isso nunca aconteceu com você?

 

(continua com a mensagem telepática que Cristo vai nos enviar  dando o SEU parecer a respeito desta proposta de se comemorar o Natal chorando).

 

 

 

De: advogado@yahoogrupos.com.br [mailto:advogado@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 19 de dezembro de 2015 01:14
Para: pesquisas_tomgomes
Assunto: [GRUPO ADVOGADO] o ser humano é animal em degenerescência que para sobreviver como espécie desenvolveu o pensamento lógico, formal, e se tornou anomalia nas espécies vivas terrestres.

 

o ser humano é animal em degenerescência que para sobreviver como espécie desenvolveu o pensamento lógico, formal, e se tornou anomalia nas espécies vivas terrestres.

tomgomes
Ariston Gomes Pereira.

 

Enviado por: "pesquisas_tomgomes" <tomgomes8@gmail.com>





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SUBJECT: Re: [ciencialist] 64.6225982,-142.499949
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2015 01:30

Valeu, Luís,

Ixi, agora há ttos canais e redes em que a gente tem q estar ao mesmo tempo...

Tenho ajudado a produzir este programa do Labjor/Unicamp em parceria com a RTV/Unicamp:

Oxignio 15

 


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É um programa experimental de jornalismo científico. Fiquem à vontade para críticas e sugestões (os livros já foram sorteados, mas agradecemos o retorno ainda assim):
Oxigênio - Que tal ajudar a equipe Oxigênio a aperfeiçoar... | Facebook

 



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[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: Viewpoint: Closing the Door on Einstein and Bohr’s Quantum Debate
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2015 01:30


Viewpoint: Closing the Door on Einstein and Bohr’s Quantum Debate

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[]s,


Roberto Takata


SUBJECT: Pneu Maciço Alternativo 10
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2015 09:26

Olá a todos.

Saiu do forno a versão 10 do Pneu Maciço Alternativo:

SUBJECT: Porque não vou comemorar este Natal - Segunda parte
FROM: "Mtnos Calil" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <advogado@yahoogrupos.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <GCBrasil@yahoogrupos.com.br>, <contato@mpmpl.org>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2015 11:32

 

                                                                                                          Porque não vou comemorar este Natal

                                                                                                                                        (Segunda  parte)

 

No final da primeira parte eu escrevi que iria aguardar o  parecer de Cristo a respeito da proposta de se comemorar o Natal chorando.

Aí ele me disse que não tinha nada a acrescentar ao que já havia dito no Natal de 2014. Assim, só me resta reproduzir abaixo suas palavras de um ano atrás.

Porém, mesmo sem comemorar o Natal, posso desejar a todos um feliz 2016.

 

Mtnos Calil

 

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSP-dY_j4tLnABC4Fxoy_iWA2tUuo9RAR9wyv5iV2HzTi4nytuq0Q

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Cristo - Não pense que eu vim encontrá-lo para comemorar o Natal. Eu tenho coisas mais sérias que Deus me mandou fazer.

Eu – Meu Deus, quer dizer então que comemorar o seu aniversário não é coisa séria?

Cristo – Porque seria? Que sentido teria essa comemoração?

Eu – Na minha opinião o principal sentido do Natal é a confraternização entre os homens, de acordo com o seu  mandamento “Ama a teu próximo como a ti mesmo”

Cristo – Este mandamento foi mal interpretado. Trocaram a palavra semelhante por próximo. Vocês humanos são muito espertinhos – como amar ao  semelhante é muito difícil, pois existem mais de 7 bilhões de semelhantes, vocês deram um jeitinho de amar apenas o próximo.

Eu – Como seria possível amar a tanta gente?

Cristo – A primeira atitude do amor à humanidade seria acabar com a miséria. No entanto o que muitos de vocês fazem é tratar os animais como cães e gatos com muito mais amor do que tratam os miseráveis que perambulam pelas ruas ao lado de bichos também abandonados. O amor de vocês é dirigido a uma minoria. É um amor interesseiro, como é tão comum se ver nos casamentos.

Eu – Mas nem todas as pessoas casam por dinheiro.

Cristo – E quem lhe disse que o egoísmo só se manifesta através do dinheiro? O egoísta ama a si mesmo acima de todas as coisas e usa a família para alimentar o seu egoísmo.

Eu – Ah, então foi por isso que o sr. disse que tinha a missão de desintegrar a família?

Cristo – Desintegrar a família?  Cristo enviado por Deus com a missão de desintegrar a família? Que loucura é essa?

Eu – É o que está escrito na Bíblia. Veja:

"Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim  eu vim separar o filho de seu pai, a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra; os inimigos da gente serão os próprios parentes. Quem amar o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem amar o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não tomar a sua cruz e não me seguir, não é digno de mim". (Mateus, 10:34 e seguintes).

Cristo – Mentira, mentira: eu jamais disse isso. Como alguém que diz “ama a teu próximo como a ti mesmo” poderia dizer uma barbaridade dessas?

Eu – Mas está escrito na Bíblia. Tudo que está na Bíblia não é a palavra de Deus?

Cristo – É claro que não, pois Deus teve que recorrer às mãos do homem para escrever.

Eu – Então tudo que está escrito na bíblia é falso?

Cristo – Aí de novo entrou a esperteza dos humanos – eles falsificaram uma parte das palavras de Deus, para assim enganar o povo.

Eu – Eles quem?

Cristo – Os sacerdotes que construíram as igrejas e os palácios para atender à sua sede de poder. A religião e as igrejas não foram feitas para o bem estar da humanidade. Deus não é religioso.

Eu – Mas os padres católicos não se sacrificaram ao abdicarem do prazer sexual?

Cristo – Mais uma enganação. Proibidos de casar muitos destes padres aderiram à pedofilia.

Eu – Conheço alguns padres que são simples e até pobres. Certa vez vi um padre católico cobrando apenas 10 reais para rezar num velório.

Cristo – Sim, existem alguns padres simples e pobres que servem ao marketing da igrejas que falam hipocritamente em simplicidade.

Eu – Na bíblia está escrito que o sr. disse que “é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha” do que entrar um rico no reino dos céus. O sr. disse isso mesmo?

Cristo – Sim, eu disse e me arrependi.

Eu – Como assim? O sr. foi o porta-voz de Deus e se arrependeu de ter dito essa frase?

Cristo – Fui e continuo sendo porta-voz de Deus. Mas quando uso a palavra , estou sujeito aos erros dos humanos.

Eu – Por que o sr. se arrependeu de ter dito que os ricos não entram no reino dos céus?

Cristo – Me arrependi, porque os padres manipularam essa frase, sugerindo que apenas os pobres teriam acesso ao Paraíso onde viveriam eternamente felizes. Assim a pobreza foi institucionalizada pela Igreja.

Eu – Mas isso aconteceu com a Igreja Católica. Os protestantes e os evangélicos deram a devida importância à vida aqui na terra.

Cristo – É claro: fizeram isso em benefício próprio. Veja quanto ganham os bispos da Igreja Universal do Reino de Deus – De Deus ou do diabo?

Eu  (abalado) -   Meu Deus, porque escolheste a mim para ser castigado neste natal de 2014?

Cristo – Não é castigo! Você foi escolhido como mensageiro. Divulgue esse diálogo na internet.

Eu – Castigado ou não, esse encontro acabou com toda a alegria que eu queria transmitir para meus filhos, a quem só vejo de vez em quando. Passar o Natal com o coração carregado de tristeza?

Cristo – Se preferir ser egoísta como todos, se delicie com a ceia enquanto milhões de seres humanos passam fome, conforme a própria ONU informou – existem cerca de um bilhão de famintos e sub-nutridos no planeta. Não verás no mundo espécie mais cruel do que a humana.

Eu – E porque o sr. não vem de novo à Terra para acabar com esse egoísmo e crueldade dos homens?

Cristo – Sigo as instruções de Deus. Fizemos uma tentativa e o homem teve mais de 2000 anos para se regenerar e nada aconteceu.

Eu – Neste tempo houve muito progresso. Por exemplo a escravidão acabou.

Cristo – Será que acabou mesmo, ou apenas se modernizou? Hoje os homens são escravos do consumo. Eu vejo crianças de 5 anos com 20 pares de calçados enquanto outras vivem descalças e maltrapilhas. A felicidade foi colocada numa garrafa de coca-cola. Não há limite para essa loucura consumista e mercantil. Essa é a função principal do Natal – fazer o povo consumir, enquanto os miseráveis não têm o que comer.

Eu – Mas porque Deus sendo tão generoso não intervém para acabar com essas barbáries de violência, guerras, miséria, corrupção, poluição e outras?

Cristo – Porque Deus, ao criar o homem,  adotou como principio a liberdade e concedeu aos humanos o livre-arbítrio que agora está impregnado no DNA  e não há como removê-lo.

Eu – Então a humanidade está condenada a se destruir?

Cristo – Pode ser que sim, pode ser que não. Isso vai depender de o homem adquirir o juízo necessário para controlar seus instintos. Precisamos aguardar mais dois mil anos para ver se a loucura humana vai ser devidamente controlada.

Eu – Tanto tempo assim? Eu me surpreendi com o Papa Francisco e alimentei a esperança de dias melhores ainda neste século.

Cristo – A esperança e a ilusão são parentes próximos. O Papa Francisco, de fato é o melhor de todos os papas que a Igreja Católica já teve. Mas ele não terá nenhum poder sobre os homens. Padres, bispos e cardeais não vão obedecer às suas ordens. Vão manobrar até que ele seja substituído por outro Papa corporativo. Além do luxo das igrejas-palácios, o Vaticano tem até um banco além de milhões de hectares de terra espalhados pelo mundo. A Igreja Católica é uma mega-corporação como outras. Nem o Papa Francisco nem Obama vão mudar o mundo.

Eu – O que devo fazer então neste Natal? Não devo ir ao encontro dos meus filhos?

Cristo – Pode ir sim, mas com estas duas condições:

a) Antes de ir envie para eles o nosso diálogo

b) No encontro da família, reserve um minuto de oração e lágrimas pelos miseráveis que não terão nenhum Natal para comemorar.

==================================================

Pérolas de Cristo

1. Quando tu orares, não sejas como os hipócritas; porque eles amam orar em pé nas sinagogas, e nos cantos das ruas, para serem vistos pelos homens. Não façais repetições inúteis como os gentios,  que acham que por muito falar serão ouvidos.

2. Quando jejuardes, não vos mostreis tristonhos, como os hipócritas; porque eles desfiguram seus rostos, para aos homens parecerem que jejuam.

5. Não junteis para vós tesouros na terra, onde e a traça e a ferrugem tudo gastam, e onde os ladrões invadem e roubam. É mais fácil é passar um camelo pelo buraco de uma agulha, do que entrar o rico no reino de Deus.

6. E porque tu observas o cisco que está no olho de teu irmão, e não enxergas a trave que está em teu olho?

7. Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho, que leva à perdição; e muitos são os que por ele entram. Porque estreita é a porta, e apertado o caminho, que leva à vida; e são poucos os que o acham.

8. Ama a teu próximo como a ti mesmo.

9. Nada há fora do homem que nele entre, que o possa contaminar; mas o que dele sai, isso é o que contamina ao homem.

10. Perdoai aqueles que se arrependerem do mal cometido.

 

 

De: Mtnos Calil [mailto:mtnoscalil@terra.com.br]
Enviada em: domingo, 20 de dezembro de 2015 02:55
Para: 'advogado@yahoogrupos.com.br'; 'maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br'; 'indianotransparencia@yahoogrupos.com.br'; 'GCBrasil@yahoogrupos.com.br'; 'contato@mpmpl.org'; 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: Porque não vou comemorar este Natal - Primeira parte

 

Essa mensagem foi inspirada nestas palavras do sr. ARISTON GOMES PEREIRA, membro do “GRUPO ADVOGADO”:

 

“O ser humano é um animal em degenerescência,  que para sobreviver como espécie desenvolveu o pensamento lógico, formal, e se tornou anomalia nas espécies vivas terrestres”

 


========================================================================================

 

                                                                                                                      Porque não vou comemorar este Natal

                                                                                                                                                  (Primeira parte)

 

Para sobreviver o ser humano não precisava desenvolver o pensamento lógico, como sugeriu o nosso inspirador Tom Gomes, a exemplo do que acontece com outras espécies animais cujo cérebro não se desenvolveu o suficiente para criar pensamentos expressos em palavras, sendo que algumas delas vivem há muitos milhões de anos.

O pensamento lógico é (ou seria?) a ferramenta essencial para o homem se civilizar, diferenciando-se assim dos outros animais ditos “inferiores”.

O fato de o homem saber pensar e se comunicar através da palavra não significa que ele se tornou civilizado.

O comportamento realmente civilizado ocorre apenas com uma parte da humanidade, e mesmo assim, com restrições, dependendo do SIGNIFIICADO que atribuamos ao termo civilização.

Se o ser humano está em fase de degenerescência isso deve exatamente à nossa incapacidade de usar o pensamento lógico para dominar nossos instintos primitivos e selvagens, que mesmo quando aquietados são alvo de um processo de SUBLIMAÇÃO que se realiza através do egoísmo. O individualismo, o egoísmo, o narcisismo, a ausência de compaixão pelos colegas de espécie que sofrem,  se manifestam em pessoas muito equilibradas  que poderiam até  ser qualificadas como exemplo de pessoas civilizadas, quando na verdade são pessoas que inconscientemente estão “atuando” ( no sentido de “acting out” – “agir fora”, significando “representar” ou mesmo “mascarar” o real que está dentro). O homem desenvolveu uma tamanha capacidade de produzir simulacros em todas as suas atividades que podemos concluir que essa competência de representação está enraizada em nosso DNA.

 

Mtnos Calil

Em campanha permanente contra todas as formas de engano e auto-engano. Essa campanha  não seria mais um simulacro? Tudo que os humanos fazem pode ter uma versão “simulacrada”. Poderíamos então estar diante de um “simulacro do simulacro”. Para tentar  obter uma “dessimulacrização” radical desta campanha, neste ano eu não vou comemorar o Natal. A justificativa é dada por estes “pensamento lógicos” :

 

É ético comemorarmos alegre e festivamente o Natal tomando champagne francesa ou uma deliciosa caipirinha brasileira, enquanto MILHÕES DE OUTROS SERES HUMANOS estão passando fome ou vivendo na miséria?

 

Essa “não comemoração” poderia também  ser considerada um simulacro na medida em que ocorre de uma forma bem confortável, já que o “não comemorador” não fará jejum em solidariedade aos famintos. Portanto, continuará situado na faixa dos egoístas e individualistas. Que assim seja – pelo menos este sujeito está consciente do seu próprio simulacro. Talvez, quem sabe, um dia a humanidade possa chegar neste estágio de TER A CORAGEM DE ASSUMIR QUE É EGOISTA POR NATUREZA, MAS QUE TEM ( ou teria?)  O PODER, DE, ATRAVÉS DO PENSAMENTO LÓGICO AVANÇAR NO SEU PROCESSO CIVILIZATÓRIO QUE HOJE SE ENCONTRA NUMA FASE REGRESSIVA. Estamos chegando ao fim de um ciclo evolutivo de milhares de anos e que teve o seu auge no século passado com o desenvolvimento vertiginoso da ciência . Paradoxalmente o esgotamento deste processo de evolução cientifica se deve aos próprios cientistas que se recusaram a fazer uso da ciência para resolver os problemas sociais do homem. Essa recusa se deve a uma conivência suicida com os famigerados “donos do poder econômico” que impõem a todos os cientistas a conivência como condição para a sua própria sobrevivência – afinal o dinheiro que os cientistas recebem vem de seus patrões informais cujo poder dispensa qualquer formalidade. Por isso o nosso mundo dito “acadêmico” (termo bem narcisóide, né?) produz simulacros como as ditas “ciências sociais” que possibilitam a circulação do vil metal através de cursos universitários espalhados pelo mundo e de milhões de livros impressos (e agora digitais) constituindo uma fantástica produção do “acting out” freudiano. O quanto as nossas escolas – em todos os níveis e não apenas no nivel “SUPERIOR” (outro termo bem narcisóide, né?) -  estão deixando de ensinar o que é essencial para a sociedade humana, é  realmente uma ... uma o que? Qual seria o termo mais indicado? O que me ocorreu foi este: “esquizofrenia educacional”.

 

AGRADEÇO IMENSAMENTE AO CIDADÃO ARISTON GOMES PEREIRA POR TER ESTIMULADO A REDAÇÃO DE UM ARTIGUETE DAS JUSTIFICATIVAS PARA NÃO COMEMORARMOS O NATAL, que certamente teriam o apoio de Cristo, como veremos quando o texto estiver finalizado .

 

Espero que todos tenham um triste Natal.

 

QUE FOI ISSO??? ESSE CARA ESTÁ LOUCO... PRECISA SER INTERNADO EM ALGUM MANICÔMIO... UM CAMARADA QUE DIZ UMA COISA DESSAS SÓ PODE ESTAR LOUCO MESMO... NEM PRECISA PASSAR POR UM DIAGNÓSTICO... DEVE SER INTERNADO IMEDIATAMENTE E SE RESISTIR, QUE SE USE AQUELAS BOAS E EFICAZES “CAMISAS DE FORÇA”.

 

Ah é.... ? Sendo assim vou “moderar” minha proposta. No lugar de passar o Natal inteiro triste, reserve apenas um minuto de silêncio em homenagem aos milhões de famintos e sub-nutridos cujo número, segundo a própria ONU, está bem próximo do UM BILHÃO.  (Viram como a ONU é um perfeito simulacro?  Que Nações Unidas são essas que estão se lixando para a fome e a miséria de milhões de humanos, enquanto seus dirigentes são bem  remunerados pelo selvagem “Poder econômico” ?)

Para não estragar a sua comemoração você experimentaria a tristeza em apenas SESSENTA SEGUNDOS, pensando por exemplo, numa mãe miserável deitada  com um bebê no duro chão de uma calçada, como tenho visto frequentemente no bairro de Santo Amaro em São Paulo. Mas ao visualizar esta cena, você estará apenas recorrendo ao pensamento lógico. Isso não será suficiente. É necessário que este pensamento seja acompanhado de um sentimento de tristeza. Mas os sentimentos só se revelam como tais se forem EXPRESSOS. A melhor forma que o ser humano encontrou de expressar tristeza é CHORANDO. Deixe então suas lágrimas molharem sua face por apenas 30 segundos.

Mas o choro não pode também ser alvo de um simulacro? É claro que pode! Para isso o homem criou as “lágrimas de crocodilo”. Sinceramente, se você não conseguir chorar com sentimento verdadeiro de tristeza perante seus familiares, com lágrimas autênticas, eu preferiria ver algumas lágrimas de crocodilo do que seu sorriso de grande alegria. SÓ 30 SEGUNDOS,  POR FAVOR!

 

Obrigado pela atenção  e feliz ano novo!  Não teria lógica alguma desejar-lhe um ano de infelicidade, né? Mas esse desejo tem alguma importância? Vai lhe proporcionar algum beneficio em 2016 ou se trata de uma simples formalidade comemorativa?  Então deixo um simples abraço. Mas ao escrever a palavra abraço, não estou abraçando ninguém. E mesmo que estivesse seria bom explicar que existem dois tipos de abraço: o verdadeiro e o outro. Para distinguir um do outro deixo a seguinte dica: quando a pessoa que está lhe abraçando dá uns tapinhas nas suas costas, veja nisso um sinal de que o abraço é uma mera ( e no caso incômoda) formalidade. E quando o tapa nas costas é mais forte, isso significa que inconscientemente o seu colega está com raiva da humanidade e costuma manifestar essa raiva com o simulacro do abraço “forte”. É tão forte a raiva de alguns camaradas, que eles acabam dando um tapa mesmo ao abraçar os otros. Isso nunca aconteceu com você?

 

(continua com a mensagem telepática que Cristo vai nos enviar dando o SEU parecer a respeito desta proposta de se comemorar o Natal chorando).

 

 

 

De: advogado@yahoogrupos.com.br [mailto:advogado@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 19 de dezembro de 2015 01:14
Para: pesquisas_tomgomes
Assunto: [GRUPO ADVOGADO] o ser humano é animal em degenerescência que para sobreviver como espécie desenvolveu o pensamento lógico, formal, e se tornou anomalia nas espécies vivas terrestres.

 

o ser humano é animal em degenerescência que para sobreviver como espécie desenvolveu o pensamento lógico, formal, e se tornou anomalia nas espécies vivas terrestres.

tomgomes
Ariston Gomes Pereira.

 

Enviado por: "pesquisas_tomgomes" <tomgomes8@gmail.com>





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SUBJECT: Pi e Mecanica Quantica
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/01/2016 17:00

Nao sei se este artigo ja' foi discutido aqui:


Há uma conexão escondida entre o número pi e a mecânica quântica


Comentarios:


Parece-me q esse artigo em portugues simplifica muito a parte cientifica.

E nao explica bem o caso, a meu ver.

Tem um artigo jornalistico em ingles q explica melhor em:


New derivation of pi links quantum physics and pure math


Mas mesmo assim achei meio truncado.

Tem q ler com atencao pra entender o ponto q foi abordado.

O artigo cientifico original dos dois cientistas ('Quantum mechanical derivation of the Wallis formula for pi,' by Tamar Friedmann and C.R. Hagen, Journal of Mathematical Physics , November 10, 2015) esta' em 


Quantum mechanical derivation of the Wallis formula for π


(Nao, o artigo tb nao ajuda muito a entender o ponto)


;-)


Creio q a palavra-chave pra entender o q houve de novo e' 'variational approach'.


O q e' isso?


E' uma tecnica usada pra se calcular aproximadamente o estado de energia de sistemas quanticos reais, como por exemplo moleculas, situacao na qual o atual estado da matematica nao permite o calculo de solucoes exatas.


(O mesmo acontece, como sabemos, com diversas situacoes em q se necessita de uma solucao para equacoes da Relatividade Geral - na maioria dos casos nao se pode obter uma solucao exata analitica)


Por que ninguem descobriu isso antes (essa relacao insuspeita entre pi e mecanica quantica)?


Tudo parece ter comecado qdo esse professor (Carl Hagen, um fisico de particulas professor da University of Rochester [estado de Nova Iorque - EUA]), como exercicio do ensino dessa pratica aos seus alunos, pediu q eles calculassem pela variational approach os estados de energia dos niveis eletronicos do atomo de hidrogenio.


O q tem de especial nisso?


E' q o atomo de hidrogenio e' o unico caso de sistema quantico real em q o atual estado da matematica permite encontrar solucoes exatas analiticas pra cada nivel.


Ninguem nunca se preocupou em aplicar essa tecnica, q da' resultados aproximados, a um sistema para o qual se pode obter solucoes exatas.


Ou, se alguem fez isso antes, nao notou nada especial.


Ou, se notou, nao publicou.


E isso nos ultimos 80 anos, desde q foi descoberta a mecanica quantica.


Mas Hagen, como exercicio aos alunos, pediu.


E pediu pra comparar os resultados aproximados com os resultados reais e ver qual era o erro.


E o q foi q os alunos descobriram?


Q os erros decresciam conforme o nivel energetico crescia.


E decresciam aparentemente segundo uma funcao.


Os alunos deduziram a funcao e mostraram a Hagen.


E Hagen achou a funcao interessante.


Chamou um matematico (Tamar Friedmann) pra analisa-la e Friedmann a reconheceu como muito parecida com a serie infinita concebida por John Wallis em 1655 para calcular o numero pi.


Havia uma insuspeita relacao entre pi e a mecanica quantica!


Escreveram logo um artigo sobre a descoberta pro Journal of Mathematical Physics, q foi aceito e publicado em tempo recorde.


(Nao, os alunos nao levaram nenhum credito...)


;-)


Qual a explicacao dessa relacao?


Os dois cientistas explicaram em entrevistas q realmente seria esperado um erro maior em orbitas menores, onde a incerteza quantica da posicao do eletron e' proporcionalmente maior em relacao ao tamanho da orbita. Quanto maior o raio da orbita, menor essa proporcao, e portanto menor o erro qdo a energia de cada nivel e' calculada pela tecnica do 'variational approach'. No limite, para orbitas (teoricamente) muito grandes, o comportamento do sistema quantico pode ate' ser descrito pela fisica classica.


OK.


Ate' ai' tudo bem.


Mas por que esse aumento do erro entre cada nivel de energia do atomo de hidrogenio (comparando-se o valor aproximado calculado pela 'variational approach' com o valor exato calculado pelas equacoes da macanica quantica) segue *exatamente* essa proporcao da serie de Wallis de calculo de pi?


Para essa questao, mesmo relendo o artigo, nao vi ser dada explicacao.


;-)


Opinioes?


Feliz Ano Novo,


Eduardo Torres



SUBJECT: Re: Pi e Mecanica Quantica
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/01/2016 05:26

Por causa dos harmônicos esféricos.

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Desafio de abertura
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/01/2016 05:27

Um enigma (nível fácil): Gene Repórter: Desafio de abertura


[]s,


Roberto Takata

 


SUBJECT: Re: Pi e Mecanica Quantica
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/01/2016 11:22

Esclarecido.
:-)

Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Pi e Mecanica Quantica
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/01/2016 15:29

Concordo com o Roberto Takata,

Este pessoal da divulgação científica faz uma tempestade num copo d'água. Ou melhor um "Réveillon de Copacabana" com um estalinho.

Helio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 4 de Janeiro de 2016 11:22
Assunto: [ciencialist] Re: Pi e Mecanica Quantica

 
Esclarecido.
:-)

Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: Re: Pi e Mecanica Quantica
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/01/2016 17:19

A constante pi aparece em uma porção de equações científicas. Quase que invariavelmente ela surge pela premissa de que o fenômeno é válido dentro de uma esfera de raio arbitrário.

De modo geral, a presença de pi nas leis físicas, na minha interpretação particular, é reflexo da premissa de isotropia das leis físicas (elas devem valer para qualquer direção no espaço) - isto é, o pi é expressão matemática da conservação do momento angular na física.

[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: O Feira de Ciências não está mais online?
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/01/2016 17:24

O Feira de Ciências, do saudoso prof. Luiz Ferraz Netto, não está mais online?


[]s,


Roberto Takata


SUBJECT: Re: [ciencialist] Desafio de abertura
FROM: Luís Junior <jrcarpediem@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/01/2016 13:32

Número atômico 26 = Fe
Acho que o Phi = Função phi de Euler (não sei calcular :( )
Aquele conjunto é o dos números inteiros = Z

Estranhamente, N.PHI parece ser igual ás linhas, ponto e bola de futebol americano. Eles possuem o mesmo número de linhas e um ponto.

Jesus, sou burro.


~Carpe Diem~

Luís.

On Mon, Jan 4, 2016 at 4:27 AM, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:
 

Um enigma (nível fácil): Gene Repórter: Desafio de abertura

Gene Repórter: Desafio de abertura
Desafio de abertura Postado por none às 19:12 Enviar por e-mailBlogThis!Compartilhar no TwitterCompartilhar no FacebookCompar...
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[]s,


Roberto Takata

 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Desafio de abertura
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/01/2016 16:39

Acertou 2 de 4, não há burrice nisso.

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/01/2016 05:33

Tentando desenvolver genericamente, conforme a dica do Luiz Felipe.
Por favor, corrijam-me se algo estiver errado.

Seria 'algo do tipo':

ax^2 + bx + c = 0

isolando c no segundo membro
ax^2 + bx = -c

Colocando ax em evidência no primeiro membro
ax . (x + b/a) = -c

Dividindo os membros da igualdade por a
x . (x + b/a) = -c/a  (1)

Se x' e x'' são fatores de |-c/a| tal que x' . x'' = -c/a, logo
x' = x
e
x'' = x + b/a

como o segundo membro de (1) é negativo, um dos fatores do primeiro membro deve ser negativo (semelhante ao famoso + ou - delta de bhaskara), logo
ou
x' = -x  e  x'' = x + b/a
ou
x' = x  e  x'' = -(x + b/a); x'' = -x - b/a

x' e x'' são as raízes da equação.

Abraços Tipoalgo.




2015-12-13 17:37 GMT-02:00 luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Tente desenvolver isso de uma forma geral :

ax^2 + bx + c = 0




Em Domingo, 13 de Dezembro de 2015 7:25, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olá a todos.

Resolvendo equações do 2° grau fatorando o coeficiente c:

Ex 1:
 x² - 3x - 108 = 0 

colocando x em evidência:

x . (x - 3) = 108

Fatorando 108: 2, 2, 3, 3, 3
Multiplicar os fatores até encontrar dois números que satisfaçam o produto do primeiro membro da igualdade:
2 . 2 . 3 = 12 e 3 . 3 = 9
Logo, x = 12 e o outro fator é 12 - 3 = 9
12 e 9 são raízes da equação, só que neste caso 9 é negativo (devido aos sinais da equação).

Ex 2:
x² - 8x + 7 = 0

colocando x em evidência:

x . (x - 8) = -7

Sete já é primo, grande chance das raízes serem 7 e 1 (sem sinal), vamos testar:
7 . (7 - 8) = -7;    7 . -1 = -7;    -7 = -7  ==>  x' = 7
1 . (1 -8) = -7;    1 . -7 = -7;    -7 = -7  ==>  x'' = 1

Ex 3:
x² - 3x - 4 = 0

colocando x em evidencia:

x . (x - 3) = 4

Aqui vemos que 4 satisfaz e que -1 também.

Ex 4:
5x² - 3x - 2 = 0

colocando 5x em evidência:

5x . (x - 3/5) = 2
x . (x - 3/5) = 2/5

Uma raiz é 1 e a outra -2/5.

Acho que é mais fácil que usar bhaskara ou x'+x'' = -b/a e x'.x'' = c/a.
Tem inconvenientes?,


SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/01/2016 06:25

Vc pode resolver colocando o x em evidência. Mas nem sempre aparecerá uma solução óbvia: mais fácil qdo 'c' é zero.

Outras fórmulas de equações de segundo grau:
-Soma das raízes: x' + x" = -b/a
- Produto das raízes: x'.x" = c/a

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/01/2016 07:14

A ideia principal Mestre Takata é transformar o primeiro membro da igualdade num produto com dois fatores e encontrar uma dica dos valores possíveis para as raízes pela fatoração do termo c/a.

Facilita encontrar os valores das raízes que somados e multiplicados entre si resultem em -b/a e c/a, respectivamente, sem a necessidade de resolver um sistema de equações.

Abraços Tipoalgo.




Em 7 de janeiro de 2016 06:25, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Vc pode resolver colocando o x em evidência. Mas nem sempre aparecerá uma solução óbvia: mais fácil qdo 'c' é zero.


Outras fórmulas de equações de segundo grau:
-Soma das raízes: x' + x" = -b/a
- Produto das raízes: x'.x" = c/a

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/01/2016 02:38

Na verdade,*sempre* se irá  resolver um sistema de equações.

Mesmo qdo a equação é:
x = 3.

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/01/2016 15:33

Não entendi Mestre Takata, se x = 3, onde está a dúvida? Pra que usar sistema de equações neste caso?

Acho que é uma dificuldade comum, quando iniciamos o estudo de equações do segundo grau, encontrarmos dois números que multiplicados e somados resultem nos valores c/a e -b/a, entendo que a dica de se fatorar o termo c/a facilita o processo. Nada de tão fantástico, mas acho que ajuda em alguns casos.

Abraços Tipoalgo.




Em 9 de janeiro de 2016 02:38, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Na verdade,*sempre* se irá  resolver um sistema de equações.


Mesmo qdo a equação é:
x = 3.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/01/2016 03:15

Porque 'x=3' *é* uma equação. E é um sistema de equações. No caso com uma equação.

Como não se cria nem se destrói informação na manipulação matemática que preserve as equações (e as inequações), sempre será necessário trabalhar com um sistema de equações em número pelo menos igual ao número de incógnitas para que seja resolvível.

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/01/2016 03:59

Entendi a explicação, mas nesse caso específico penso que o X já está definido, ele tem valor 3, deixa de ser uma incógnita, ou seja, nada há de desconhecido, de segredo, de problema.

O Mestre Takata concorda que a dica da fatoração do termo c/a, em dois fatores, facilita de alguma forma a obtenção das raízes?

Abraços Tipoalgo.






Em 10 de janeiro de 2016 03:15, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Porque 'x=3' *é* uma equação. E é um sistema de equações. No caso com uma equação.


Como não se cria nem se destrói informação na manipulação matemática que preserve as equações (e as inequações), sempre será necessário trabalhar com um sistema de equações em número pelo menos igual ao número de incógnitas para que seja resolvível.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/01/2016 06:10

Pra certos casos, sim. Não pra todos.

Vestibulares e exercícios de matemática gostam de números inteiros. Então nesses casos, tende a aparecer alguma resposta óbvia.

Mas qdo envolvem números complexos, frações maiores ou mesmo inteiros primos de valores altos (ou outros inteiros derivados), não é tão fácil.

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Método alternativo para resolver equações do 2° grau
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/01/2016 11:09

Valeu Mestre Takata, obrigado pelas respostas.

E a ideia que eu imaginei para esta dica de fatorar o termo c/a é exatamente para os casos didáticos, baseado na minha dificuldade em encontrar "de cabeça" dois números que somados e multiplicados, atendesse à questão.

Simplesmente não tinha uma dica de como encontrá-los, 40 anos depois eu encontrei, rsrsrsrs.

Abraços Tipoalgo.
   




Em 12 de janeiro de 2016 06:10, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Pra certos casos, sim. Não pra todos.


Vestibulares e exercícios de matemática gostam de números inteiros. Então nesses casos, tende a aparecer alguma resposta óbvia.

Mas qdo envolvem números complexos, frações maiores ou mesmo inteiros primos de valores altos (ou outros inteiros derivados), não é tão fácil.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Enc: COSMOS: A escuridão do espaço profundo
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/01/2016 00:24





No artigo apresentado pelo Domingos Sávio em sua publicação em Cosmos de 22/01/16 (siga o link da MSG abaixo), ele faz uma síntese de tudo que vinha falando ultimamente sobre o chamado "paradoxo de Olbers".
É sobre a possibilidade (para mim já é quase certeza :-) ) de o universo ser infinito e eterno.

Helio



----- Mensagem encaminhada -----
De: Domingos S.L. Soares <dsoares@fisica.ufmg.br>
Para:
Enviadas: Sexta-feira, 22 de Janeiro de 2016 15:34
Assunto: COSMOS: A escuridão do espaço profundo

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_____________________________________________22 de janeiro de 2016
Caros Amigos da Cosmologia,
O que veríamos se deixássemos o Telescópio Espacial Hubble apontado para uma região do céu por um tempo muito, mas muito longo mesmo? Obteríamos uma imagem coberta de galáxias ou ainda teríamos A escuridão do espaço profundo?
Esta é a questão que eu e meu colega da Universidade Estadual de Maringá, PR, Marcos Neves, discutimos no artigo que leva o título mostrado em negrito acima. O resumo do artigo é o seguinte:
O Telescópio Espacial Hubble (HST) foi utilizado para observar algumas regiões do céu durante tempos de exposição extraordinariamente longos. As imagens obtidas mostram que os campos, escuros quando observados da Terra, apresentam milhares de galáxias em estágios distintos de evolução. Tais imagens nos levaram a indagar sobre os resultados das observações se o tempo de exposição fosse indeterminadamente aumentado. Apresentamos as observações do HST e discutimos o que esperar de um hipotético tempo de exposição infinito.
A resposta é mais ou menos esperada, mas desperta a possibilidade de ótimas discussões. Leiam em www.fisica.ufmg.br/~dsoares/esprof/esprof.htm.
Um abraço a todos.
Saudações Cosmológicas,
Domingos
=========================
Domingos Sávio de Lima Soares
http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/
=========================

Para não receber mais mensagens desta lista: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "DESCADASTRAR COSMOS".
Para se cadastrar: envie uma mensagem para dsoares@fisica.ufmg.br escrevendo no ASSUNTO "CADASTRAR COSMOS".

ATENÇÃO: Esta e todas as outras mensagens enviadas para COSMOS estão disponíveis em http://www.fisica.ufmg.br/~dsoares/cosmos/cosmos.htm
 










SUBJECT: Eles estão entre nós
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/01/2016 20:16

Olhem essa reportagem....depois o artigo..



Abs
Felipe

SUBJECT: Re: [ciencialist] Eles estão entre nós
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/01/2016 20:22

Eles já identificaram galaxias de anti materia, etc, etc......rs


Em Quinta-feira, 28 de Janeiro de 2016 20:16, "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olhem essa reportagem....depois o artigo..



Abs
Felipe



SUBJECT: PneuPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/01/2016 06:13

Olá a todos.

Conheçam o PneuPet:


PneuPet - Ideia de pneu alternativo 100% PET.
1- Aplicação do conceito em um aro de bicicleta;
2- Anéis com espessura interna do aro e com 50 cm de FitaPet, moldados na parte interna do gargalo de uma garrafa PET, mantidos precariamente na posição por meio de FioPet;
3- Teste do conceito;
4- Resultado após o teste, demonstrando que o conceito é promissor e que deve melhorar, talvez mais camadas de PET nos anéis.

Abraços Tipoalgo.




SUBJECT: Re: PneuPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: veiculos-eletricos@googlegroups.com
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/02/2016 03:08

Olá Zemaria.

Sumi não, estou sempre por aqui, criando engenhocas, rsrsrsrs.

Estudei um pouco o assunto e encontrei estas informações:

O módulo de elasticidade (Módulo de Young) do PET, por ser uma estrutura semicristalina, é um dos maiores entre os polímeros,  varia de 4 a 14. Mesmo assim, é bem inferior ao do aço, que é 20. Para termos uma ideia de comparação, o módulo de elasticidade da borracha vulcanizada é 3,5 e da borracha sintética fica entre 0,004 e 0,07.

Se o deslocamento das camadas de PET não for muito acentuado, é possível preservar o "efeito memória", garantindo a manutenção da elasticidade, ou seja, o retorno à sua forma de repouso depois que as tensões aplicadas são removidas.

A minha ideia é justamente suprimir o uso de ar comprimido, pois ficamos no prego quando este vaza.

Quanto à estética da coisa, você já deve ter percebido que eu sou pouco ligado neste quesito, se funcionar já estou super satisfeito, rsrsrsrs.

Abraços Tipoalgo.  



2016-02-01 23:22 GMT-02:00 ShocK :
Olá Pessoal!

Meu amigo Tipo, você sumiu homem de Deus!

Quanto ao PneuPet, eu gostei muito da ideia, mas o maior problema vai ser a péssima memória elástica do PET. Talvez se você enrolasse as tiras em várias garrafinhas tipo "pitchulinhas" de refri, tampadas e com ar comprimido, não haveria o achatamento. Só que o pneu vai ficar feio pra burro.

Abçsss....

Zemaria. 


SUBJECT: Re: PneuPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: veiculos-eletricos@googlegroups.com
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/02/2016 10:01

É fácil perceber que o PET é menos elástico que a borracha, entretanto, quanto menor o módulo de elasticidade, maior a elasticidade.

Porque o módulo de elasticidade é uma relação entre a tensão e a deformação, ou seja, se com pouca tensão obtém-se elevada deformação é porque o material é muito elástico, mas o resultado da relação acaba sendo numericamente pequeno (numerador menor que denominador).

"O “módulo de elasticidade” de um material, tal como o aço, define-se como o cociente entre a tensão e a deformação (ver Equação 1). Para o exemplo apresentado, o módulo de elasticidade do aço é de cerca 172 kN/mm2.

No caso da borracha, face à não proporcionalidade entre tensões e deformações, o módulo é definido para cada percentagem de alongamento, tal como segue:

  • Módulo a 100%: 0,0034 kN/mm2 (3,4 MPa)
  • Módulo a 200%: 0,0050 kN/mm2 (5,0 MPa);
  • Módulo a 300%: 0,0061 kN/mm2 (6,1 MPa);
  • Módulo a 400%: 0,0077 kN/mm2 (7,7 MPa);
  • Módulo a 500%: 0,0111 kN/mm2 (11,1 MPa),

e assim sucessivamente.

Se compararmos a ordem de grandeza dos módulos de elasticidade do aço e da borracha, podemos dizer que o aço é um material de elevado módulo de elasticidade e a borracha um material de módulo de elasticidade muito baixo. Por outras palavras: o aço é um material muito pouco elástico; a borracha é um material de elevada elasticidade. Esta é uma das propriedades que caracterizam a borracha.

Veja-se o que acontece com uma simples experiência: se aplicarmos uma determinada força a um arame e a um cordão de borracha, com a mesma secção, observamos que não provocamos nenhum alongamento observável no arame ao passo que provocamos uma grande deformação no cordão de borracha.

Quando um bloco de borracha é submetido a uma acção de deformação ao corte (ou deformação tangencial), verifica-se que existe proporcionalidade entre as tensões e as deformações; o coeficiente de proporcionalidade é o designado módulo ao corte e representa-se geralmente por G. Como a borracha tem um Coeficiente de Poisson de muito aproximadamente 0,5, pode-se demonstrar que, nestas condições, E0 ≈ 3.G. Isto observa-se para borrachas de dureza inferior a 45 GIDB; para borrachas de dureza superior observa-se, muito aproximadamente, E0 ≈ 4.G.

Portanto, uma das características da borracha é a sua elevada deformabilidade, isto é, deformações relativamente elevadas são obtidas com tensões relativamente baixas – o que corresponde abaixos módulos de elasticidade. Porém, se numa acção de compressão a deformação da borracha for contrariada, como ocorre numa acção de compressão hidrostática, a deformação obtida é muito pequena, para cargas de compressão relativamente elevadas (veja-se a Figura 15, em 3.4 do Capítulo 3). Temos então, nestas condições, um módulo com valor muito elevado, que pode ser cerca de 14 a 1000 vezes o valor do módulo de Young, conforme a dureza da borracha. É o chamado módulo de compressibilidade (ou módulo volúmico – em inglês bulk modulus). Este módulo representa-se, habitualmente, pelo símbolo E. Na Tabela 1 apresentam-se os valores dos módulos de Young (E0), do módulo ao corte (G) e do módulo de compressibilidade (E), para borrachas com dureza compreendida entre 30 e 75 GIDB*.

Tabela 1
Dureza GIDB*Módulo de Young, E0,MPaMódulo ao corte, G,MPaMódulo de compressibilidade, EMPa
300,920,301000
351,180,371000
401,500,451000
451,800,541000
502,200,641030
553,250,811090
604,451,061150
655,851,371210
707,351,731270
759,402,221330
*GIDB = Graus Internacionais de Dureza da Borracha



"

Abraços Tipoalgo.





Em 2 de fevereiro de 2016 09:21, ShocK <shock.bsb@gmail.com> escreveu:
Olá!

Tipo, você disse:

"O módulo de elasticidade (Módulo de Young) do PET, por ser uma estrutura semicristalina, é um dos maiores entre os polímeros,  varia de 4 a 14. Mesmo assim, é bem inferior ao do aço, que é 20. Para termos uma ideia de comparação, o módulo de elasticidade da borracha vulcanizada é 3,5 e da borracha sintética fica entre 0,004 e 0,07."

Tipo, eu não entendo nada e nunca lí nada a respeito da memória PET; falei por dedução, mas descordo ferrenhamente dos dados que você postou. Não tem como o PET ser 128 vezes mais elástico que a borracha.

Vou estudar um pouco o assunto.

Abçsss...

Zemaria.

--
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SUBJECT: Re: PneuPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
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CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/02/2016 08:02

É isso mesmo Zemaria, quando se faz um vinco no PET ocorre uma ruptura de sua estrutura semicristalina, alterando-a de forma permanente. Na região do vinco as moléculas ficam alinhadas, conferindo menor elasticidade e maior resistência.

A ideia é exatamente evitar a formação do vinco, por isso o deslocamento com a aplicação da tensão deve ficar abaixo do limite do PET. Coloquei mais camadas de PET no interior dos anéis, mas coloquei demais e virou praticamente um corpo rígido, deixando o pneu muito duro. Agora terei que reduzir.

Farei também testes com anéis feitos a partir de tiras de borracha, enrolados em espirais. Quem sabe até um misto de PET por fora e borracha no interior ou vice-versa ou, ainda, enroladas em paralelo.

Ontem vi no youtube alguns vídeos de garotos fazendo pneu maciço com mangueiras plásticas, muito legal ver a garotada criando suas engenhocas.

Abraços Tipoalgo.



Em 3 de fevereiro de 2016 00:08, ShocK escreveu:
Olá!

Tipo, entendi; aliás, comecei a entender o lance da memória elástica.
Mas falando empiricamente, o que vai acontecer é que as argolas de PET vão se achatar com o tempo. Principalmente se a bike for uma pesadona elétrica e ficar encostada por algumas semanas.
Quanto à memória de retorno, faça o teste:
Pegue uma tira de PET com 1 cm de largura e aperte com força entre os dedos tentando fazer um vinco. Agora observe se a tira volta ao estado anterior.
Pegue uma tira de câmara de ar e faça a mesma pressão com os dedos. Observe o resultado.

Abçsss....

Zemaria.


SUBJECT: Re: PneuPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: veiculos-eletricos@googlegroups.com
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/02/2016 04:49

Tenho outras ideias para novas versões do PneuPet, uma para facilitar a fixação dos anéis no aro e outra que não usa anéis.
Assim que testá-las e se funcionar como estou imaginando, publico as novas engenhocas.
Aproveitarei para reforçar os anéis, mas não tanto, ao ponto de torná-los quase rígidos.

Com certeza, gosto não se discute, se você acha o visual do PneuPet bonito, tá valendo, só tenho a agradecer o elogio, obrigado, rsrsrsrs.

Abraços Tipoalgo. 


Em 5 de fevereiro de 2016 23:54, ShocK escreveu:

Oi Pessoal!

Tipo, você disse:

"Quanto à estética da coisa, você já deve ter percebido que eu sou pouco ligado neste quesito, se funcionar já estou super satisfeito, rsrsrsrs."

Eu disse o pneu ficaria feio com as garrafinhas que sugeri, pois sobrariam para um dos lados da roda.
Da forma que você nos apresentou, ele está com um visual bonito. 
Eu gostei muito desse pneu e em breve vou fazer um par deles. 

Abçsss....

Zemaria.


SUBJECT: Ligações Iônicas
FROM: Gil <nanolink01@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/02/2016 00:43

Olás;

Os átomos que se ligam ionicamente, são átomos individuais que, por terem cargas opostas, se mantém unidos, ou são átomos que, por serem muito diferentes em termos de eletronegatividade, compartilham um elétron de maneira desigual?

Sei que isso está nos livros didáticos, mas espero que percebam a diferença sutil nas duas descrições: Em um caso, os átomo estão "dividindo" um elétron/carga, mesmo que de maneira desigual, e no outro, são átomos que já têm sua propria configuração, mas se mantém proximos devido á atração de suas cargas.

Tenho visto muitos livros didáticos e websites que falam do assunto, mas nem sempre consigo chegar numa definição precisa desse tipo de coisa :(

SUBJECT: TijoloPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/02/2016 10:50

TijoloPet - ideia de tijolo alternativo.
1- Duas garrafas PET com a parte superior removida e bandejas de isopor;
2- Picotar o isopor e preencher as garrafas. Comprimir bem o isopor na garrafa que ficará no interior;
3-4- Unir as garrafas com o auxílio de uma ferramenta fina e sem quinas;
5-6- TijoloPet pronto para uso.


Abraços Tipoalgo.






SUBJECT: Ondas Gravitacionais
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/02/2016 03:04

SUBJECT: Re: [ciencialist] Ondas Gravitacionais
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/02/2016 10:19

Eu não ligo!



De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 9 de Fevereiro de 2016 3:04
Assunto: [ciencialist] Ondas Gravitacionais

 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Ondas Gravitacionais
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/02/2016 10:22

Ainda não ligo!


Helio


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 12 de Fevereiro de 2016 10:19
Assunto: Re: [ciencialist] Ondas Gravitacionais

 
Eu não ligo!



De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 9 de Fevereiro de 2016 3:04
Assunto: [ciencialist] Ondas Gravitacionais



SUBJECT: Re: [ciencialist] Ondas Gravitacionais
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/02/2016 21:58

Uma coisa que sempre me deixa com a pulga atrás da orelha são medições com esse nível de precisão.......sei lá!!!


Em Sábado, 13 de Fevereiro de 2016 10:22, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Ainda não ligo!


Helio


De: "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 12 de Fevereiro de 2016 10:19
Assunto: Re: [ciencialist] Ondas Gravitacionais

 
Eu não ligo!



De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 9 de Fevereiro de 2016 3:04
Assunto: [ciencialist] Ondas Gravitacionais





SUBJECT: Nature
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/03/2016 16:19



Figura auto explicativa:





Helio




SUBJECT: Como a ingestão de carne ajudou na evolução humana
FROM: Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/03/2016 21:03


A criação de ferramentas que cortassem a carne auxiliou a reduzir a mastigação. O processo transformou a estrutura dos dentes e boca dos nossos ancestrais – aumentando nosso cérebro


Carne
Após modificar a dieta, incluindo carne que foi cortada ou amaciada, os esforços que os ancestrais fizeram para mastigar reduziram em 26%(ThinkStock/VEJA)

Pesquisadores identificaram que a ingestão de carne pode ter sido um dos fatores que auxiliaram na evolução humana. O estudo, publicado na última edição da revista Nature, revelou que o processamento de alimentos e uma dieta rica em proteínas foram decisivos no desenvolvimento do cérebro humano, além de induzir à evolução de características modernas, como dentes e boca menores.

A carne entrou para a dieta dos seres pré-humanos há cerca de 2.6 milhões de anos - e só foi cozida há 500.000 anos. Enquanto a ingestão de vegetais e frutas não formava uma dieta altamente calórica, raízes como beterraba e batata eram difíceis de serem mastigados cruas. O cenário não era favorável para a alimentação dos ancestrais: os humanos teriam que mastigar cerca de 15 milhões de vezes por dia para continuarem vivos comendo somente raízes, segundo os autores da pesquisa, Katherine Zink e Daniel Lieberman, biólogos evolucionistas da Universidade de Harvard. Foi assim que a carne surgiu como uma boa alternativa.

LEIA TAMBÉM:

"Herança" romana: piolhos, percevejos, tênias e bactérias

Fósseis revelam início da evolução dos neandertais

Ao analisarem fósseis do nosso ancestral mais famoso, o Homo erectus, que viveu há 2 milhões de anos, os pesquisadores identificaram que, apesar de ter cabeça e corpo maiores que os pré-humanos anteriores a ele, a dentição, boca e sistema digestivo eram mais delicados. A resposta para essa contradição poderia estar nos instrumentos que esse ancestral construiu para facilitar a ingestão de proteína animal - como lanças e martelos feitos de pedra, que auxiliaram no corte e trituração do alimento.

Evolução - Os especialistas alimentaram 24 voluntários com três tipos de raízes (cenouras, batata-doce e beterraba) e um tipo de carne (de cabra, que foi servida crua - tomando os devidos cuidados com possíveis patogênicos). Os alimentos foram processados, fatiados com instrumentos de pedra ou amaciados. Utilizando eletrodos na mandíbula dos pesquisados, os pesquisadores mediram quanto os músculos da cabeça trabalhavam para garantir o processamento do alimento. Os resultados da pesquisa mostraram que, ao modificarem suas dietas, incluindo carne que foi cortada ou amaciada, os esforços que os ancestrais fizeram para mastigar reduziram em 26%. O corte da carne reduziu em 12% a força necessária para mastigar. Ao aprender a cortar a carne para comê-la, os ancestrais deixaram para trás os grandes dentes que eram necessários para rasgar a proteína animal. Isso pode ter levado às mudanças no crânio e no pescoço, auxiliando no desenvolvimento dos órgãos relacionados à fala.

O crescimento do cérebro ao longo dos anos também foi resultado da ingestão de carne, de acordo com os pesquisadores. A proteína foi essencial para fornecer mais calorias - com menos esforço - aos humanos, favorecendo o crescimento do cérebro, um órgão que exige muitos nutrientes. "O processamento da carne com ferramentas de pedra e, mais tarde, com o cozimento, desempenhou um papel importante na evolução humana. A transformação trouxe rostos mais curtos e uma estrutura que permitiu o aumento no tamanho do cérebro. Parte do que nós somos hoje é resultado da redução da mastigação", explicou Daniel Lieberman.


SUBJECT: Re: Precedentes do STF - Ação contra Lula ficará com Moro
FROM: Mtnos Calil <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: advogado@yahoogrupos.com.br,maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br,ciencialist@yahoogrupos.com.br,cidadaniabrasil@yahoogrupos.com.br,jornaldacidadania@abdic.org.br,ftcsbr@googlegroups.com,ftcssp@googlegroups.com
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DATE: 17/03/2016 09:19

Os argumentos em favor da permanência de Lula na "instância Moro" têm sem dúvida a sua lógica. 
Ocorre porém que o Direito, não sendo uma ciência, comporta diferentes lógicas, sendo que para essa pluralidade contribui muito a subjetividade das interpretações das leis e da Constituição que por sua vez é  regulamentada por inúmeras leis, algumas das quais são anti-constitucionais. Eis aí alguns sintomas de uma "esquizofrenia juridica" , cuja existência, pelo que eu saiba, não é reconhecida por ninguém. Pelo menos espera-se que alguns juristas considerem que o Direito não é uma ciência. Vamos ver se encontramos algo no google digitando, entre aspas, "O DIREITO NÃO É UMA CIÊNCIA". Oops... encontramos muita coisa, embora na maior parte dos resultados apareça o termo "exata" ao lado de ciência. Ora, a afirmativa de que o direito não é uma ciência exata pressupõe que ele seja uma ciência não exata. Por sorte encontramos logo o artigo de um juiz de direito que não considera o direito  como sendo uma ciência, nem exata nem inexata. V. abaixo.

Mtnos Calil 
Sistema LPC - Lógica & Precisão na comunicação

Ps1. Permitam-me os jurisconsultos que consideram o direito uma ciência, emitir a opinião de que  faltou a esta defesa do direito como ciência, apresentada por Miguel Reale, a consistência lógica que é própria do pensamento cientifico. Ele diz: 

A Ciência do Direito estuda o fenômeno jurídico em todas as suas manifestações e momentos. Aos cientistas do Direito interessa essa experiência não apenas já aperfeiçoada e formalizada em leis, mas, também, como vai aos poucos se manifestando na sociedade, nas relações de convivência. A Ciência do Direito é, portanto, uma ciência complexa, que surpreende o fato jurídico desde as suas manifestações iniciais até aquelas em que a forma se aperfeiçoa. Há, porém, possibilidade de se circunscrever o âmbito da Ciência do Direito no sentido de serem estudadas as regras ou normas já postas ou vigentes. A Ciência do Direito, enquanto se destina ao estudo sistemático das normas, ordenando-as segundo princípios, e tendo em vista a sua aplicação, toma o nome de Dogmática Jurídica.   - http://judicare.com.br/index.php/judicare/article/viewFile/12/40

O equivoco lógico-cientifico desta tese começa com o fato de autor não definir o que é ciência. Esta indefinição se estende à grande maioria dos cientistas que estão ocupados em "fazer ciência" sem se preocuparem em definir o que fazem, o que para muitos seria uma perda inútil de tempo. Se o individuo sabe o que faz, para que ele vai perder tempo em definir o que sabe fazer?

Uma das consequencias deste desprezo pelas definições é, por exemplo, a supremacia da tecnologia sobre a ciência. A bomba atômica é um exemplo desta supremacia - afinal que ciência é essa que constroi armas que podem ser utilizadas para arrasar com a humanidade?

Outra é o fato de se considerarem como sendo ciências disciplinas que se limitam a "estudar" a realidade sem nela intervir. Exemplo: as "ciências" social e política.

​Outra é a enorme confusão semântica patrocinada pelos dicionários que apresentam inúmeros significados para a mesma palavra. Exemplos extraidos do Aurélio, 2a. edição de 1986 - sentir: 23 significados, quebrar: 34 significados. Isso é ou não a consagração de uma "esquizofrenia linguística"? E se existe tal transtorno, obviamente ele terá atingido em cheio o Direito, onde o vezo das interpretações foi transformado em virtude. Essa liberdade de pensamento interpretativo dá asas à imaginação, a qual  não é mais importante que o conhecimento como dizia metaforicamente Einstein na sua célebre frase "a imaginação é mais importante que o conhecimento". Para a ciência a imaginação é sim fundamental, mas como o primeiro passo para a formulação de hipóteses e teorias que serão submetidas às provas cruéis da realidade, a qual só podemos conhecer parcial e progressivamente. O conhecimento,  portanto, vai se processar através do "julgamento" da imaginação. 

Ps2. O argumento apresentado no artigo reproduzido abaixo para justificar a tese de que o direito não é uma ciência pode ser frágil, mas pelo menos revela que há juristas neste mundo que não consideram o Direito uma ciência. A possivel fragilidade do argumento está nesta frase: 

"Saber e saber fazer são os caminhos ordinários dos afazeres cotidianos do profissional do direito"

Este argumento utilzado pelo juiz para justificar porque o direito não é uma ciência  pode ser considerado inconsistente porque todo saber (verdadeiro) tem um alicerce cientifico. Quando os humanos analfabetos de 10 mil anos atrás inventaram a agricultura, que foi a primeira revolução tecnológica da história da humanidade, estavam fazendo ciência, merecendo muitos prêmios Nobel. 


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LL.M. em Direito Empresarial e o Método do Caso

http://www.noticias.iics.edu.br/ll-m-em-direito-empresarial-e-o-metodo-do-caso/

A ética social, dimensão atrelada ao Direito, é uma excelência que deve ser adquirida por um processo pedagógico em que se privilegie seu manejo teórico-prático às circunstâncias concretas, sempre à luz de um trabalho de criação da juridicidade a partir da norma abstrata, visando ao justo concreto, labor essencial para qualquer profissional do ramo jurídico e numa perspectiva de formação aberta, reflexiva, crítica, operante e criativa.

O Direito não é uma ciência, embora haja uma ciência que o investigue, porque é uma atividade própria não do saber, mas do saber fazer.  Saber e saber fazer são os caminhos ordinários dos afazeres cotidianos do profissional do direito. As discussões sobre o ensino jurídico e suas diversas metodologias são tão históricas quanto o Direito.

Hoje, toma corpo o método do estudo do caso (case method), criado por Christopher Columbus Langdell na faculdade de direito de Harvard, em 1870, cuja principal finalidade está em ensinar a pensar juridicamente a realidade analisada a partir das decisões judiciais nos casos concretos.

O estudo do método do caso tem, por finalidade primordial, conduzir o estudante à aquisição, por si mesmo, por meio de seu trabalho pessoal e de um debate metodicamente conduzido, não só ao conhecimento legal e jurídico, mas ao savoir-faire do Direito, tomado a partir da análise do caso concreto rumo à busca da consecução de um princípio jurídico.

Ao professor não compete tanto a tarefa de apresentar um conjunto de ideias, conceitos e categorias para que os alunos compreendam e assimilem, mas para que eles se sirvam desse conjunto como dados de problemas a serem resolvidos num caso concreto e, por intermédio desse caminho, possam descobrir indutivamente a regra de direito.

Para Langdell, criador do método do caso, “para o êxito no cumprimento desta tarefa – o ensinamento por meio de casos – é necessário, primeiro, que os esforços realizados pelos estudantes corram em paralelo com os meus, isto é, que estudem com referência direta aos meus ensinamentos; segundo, que o estudo que assim lhes é requerido seja de tal índole que extraiam dele os maiores e mais duráveis benefícios; terceiro, a instrução deve ser de tal caráter que os alunos possam derivar dela, pelo menos, vantagens superiores daquelas que obteriam caso dedicassem mesmo tempo ao estudo privado.”

O direito existe para ser realizado. A realização é a vida e a verdade do direito. Ela é o próprio direito. Aquilo que não está na realidade, que não existe mais que nas leis e sobre o papel, não é mais que um fantasma do direito. Ao contrário, o que se realiza como direito é direito, ainda que não esteja nas leis e ainda que nem o povo e a doutrina do direito sejam conscientes disso.

O método do caso, inspirado na herança pedagógica de Langdell, é fundamentado na forma indutiva de ensino, pela qual os princípios gerais são derivados a partir da análise do casuísmo jurisprudencial, de forma a criar no corpo discente um pensamento crítico e analítico. A vida real dos tribunais invade a sala de aula, onde antes predominavam a pura teoria dos tratados afastados da realidade jurídica e a estrita memorização de textos e de conceitos anteriormente recitados à exaustão mental.

Seu estilo dialético de perguntas e respostas, no seio do duelo argumentativo e retórico de ideias, exige dos professores e dos alunos o completo conhecimento do caso, dos aspectos factuais, culturais e sociais aos jurídicos. O professor, maieuticamente, indaga os alunos sobre as premissas e as conclusões do caso jurisprudencial estudado e levadas a efeito pelos advogados das partes envolvidas e pelo prolator da decisão. O aluno é levado a pensar a lei e não a pensar na lei.

As questões jurídicas e sociais, travadas nas inúmeras decisões judiciais que influenciam a vida do cidadão diariamente, são assuntos que devem ser discutidos na viva interação do ambiente escolar, porque tomada de uma esfera de ação dinâmica e participativa. Nesse ponto, o método do caso exige do aluno, ao longo de um caminho dialético, a construção de uma resposta que considere o justo concreto na hipótese examinada exaustivamente por ele e por seus pares, sempre conduzidos propositivamente pelo professor, como uma espécie de maestro numa orquestra sinfônica.

O conhecimento do direito é mais bem inferido de suas fontes, que são os casos ou as decisões judiciais. No método do caso, um estudante lê e considera os fundamentos das decisões judiciais num tópico proposto e então uma discussão em classe desenvolve as relações dos princípios de direito refletidos na decisão judicial para outras questões de direito.

O método do caso exorciza a ideia de uma aula fundada exclusivamente na recitação, pelo professor, de notas adrede preparadas como sendo o único espírito da lei no debate na classe. Não mais o professor entregaria para alunos mudos e não-críticos as ideias essenciais das decisões judiciais e sua relação com os tópicos da matéria exposta. Ao invés disso, os estudantes podem e devem descobrir o significado dos casos por eles mesmos: examinar, analisar e criticar as decisões lidas envolvendo os professores em colóquio fecundo e equitativo.


interguga@yahoo.com.br [advogado] advogado@yahoogrupos.com.br escreveu:

 


Em Quinta-feira, 17 de Março de 2016 0:09, "Sérgio Paulillo spadvog@yahoo.com.br [advogado]" <advogado@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 
JUIZ NATURAL
 
Precedentes do Supremo sinalizam
que ação contra Lula continuará com Moro
Conjur, 16 de março de 2016
  
 
     A decisão da presidente Dilma Rousseff (PT) de colocar o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva como seu novo ministro da Casa Civil é, segundo integrantes do partido, para que ele possa ajudar o país a sair da atual crise política-econômica.
 
     A nomeação, no entanto, ocorre no momento em que Lula é investigado na operação "lava jato" e teria como objetivo não declarado retirar do juiz Sergio Moro a condução dos processos contra ele. Por se tornar ministro, o ex-presidente teria a chamada prerrogativa de foro por função, cabendo ao Supremo Tribunal Federal o julgamento das ações.
 
     Porém, o tiro pode sair pela culatra, e o caso de Lula continuar na Justiça Federal do Paraná. Isso porque, a partir da Constituição de 1988, o Supremo tem zelado pela estrita observância do princípio do juiz natural, sempre que identificada alguma tentativa de fraude.
 
     Em 1993, o STF já começava a manifestar a defesa do juiz natural, garantindo a independência e autonomia do Poder Judiciário. Na ocasião, a corte julgava o Mandado de Segurança 21.245. Ao proferir seu voto, o ministro Paulo Brossard identificou que o autor da ação tentou enganar o Supremo para tirar da corte o julgamento, inserindo no polo passivo uma parte indevidamente, apenas para que o caso fosse analisado por outra corte. Disse o ministro na ocasião:
 
     "A ação deveria ser ajuizada perante o Supremo Tribunal, mas foi utilizado um disfarce para desviar do Supremo Tribunal a apreciação do caso, uma vez que o Supremo Tribunal já havia decidido a respeito; a fim de adiar a execução da resolução do Senado e da ordem de sua Mesa Diretora, foi indicada como autoridade coautora quem não o era. (...) Por isso, senhor presidente, entendo que o Supremo Tribunal, num caso desta singularidade, com particularidades tais, não pode fechar os olhos à realidade e deve afirmar a sua autoridade, decidindo a questão com o poder que lhe é próprio, e não se sujeitando a interesses que podem ser muito defensáveis, mas a interesses muito pessoais e que, data venia, estão a ludibriar o órgão máximo da Justiça da República".
 
 
     Na atualidade, o Supremo Tribunal Federal tem garantido a observância do princípio do juiz natural, seja qual for a natureza do expediente fraudulento ou da matéria em julgamento.
 
     No MS 26.860, julgado em 2015 pelo Plenário do STF, o ministro Luiz Fux abordou a questão, na perspectiva da Lei do Mandado de Segurança. Segundo ele, aceitar a admissão de assistentes litisconsorciais após o deferimento da medida liminar fere os princípios do juiz natural e da livre distribuição.
 
     "Isso porque a tentativa de ingressar no feito, como autor, após o deferimento da liminar, permite ao requerente escolher o juízo que já se manifestou favoravelmente à sua tese — o que não é permitido em nosso ordenamento jurídico, consoante entendimento jurisprudencial que se torna regra jurídica encontrada no artigo 10, § 2º, da Lei 12.016/09”, justificou.
 
     No mesmo caso (MS 26.860), o ministro Dias Toffoli, para preservar a autoridade do juiz natural, ressaltou que o próprio Supremo Tribunal Federal desautorizou a edição fraudulenta de lei.
 
     "Destaco que a Suprema Corte superou o entendimento de que a ação direta de inconstitucionalidade se extingue quando a norma objeto de impugnação é revogada, ante a possibilidade de a extinção dar azo a fraude processual, furtando-se os jurisdicionados ao efeito erga omnes e à eficácia ex tunc própria dos provimentos de mérito nas ações do controle concentrado de constitucionalidade."
 
 
     No mesmo sentido, manifestou-se o ministro Ricardo Lewandowski: "Acompanho o eminente Relator nesse aspecto, porque esta caracterizada uma fraude processual, em que se quer frustrar o Tribunal, não permitindo que ele examine o mérito da questão que já lhe foi apresentada”.
 
Distribuição de Justiça

     Também na competência penal, o Supremo Tribunal Federal repudiou a manipulação ilícita do sistema de distribuição de justiça. Na Ação Penal 396, o réu, deputado federal Natan Donadon, renunciou ao mandato, na véspera da sessão de julgamento.
 
     A estratégia, porém, não deu certo. O Supremo considerou a renúncia um ato legítimo, mas destacou que isso ato não serve como pretexto para deslocamento de competência. “Renúncia de mandato: ato legítimo. Não se presta, porém, a ser utilizada como subterfúgio para deslocamento de competências constitucionalmente definidas, que não podem ser objeto de escolha pessoal. Impossibilidade de ser aproveitada como expediente para impedir o julgamento em tempo à absolvição ou à condenação e, neste caso, à definição de penas”, diz a ementa da decisão.
 
     Quando ainda estava no Superior Tribunal de Justiça, o ministro Teori Zavascki também se posicionou contra a manipulação ilícita do sistema de distribuição de justiça. Ao julgar o Conflito de Competência 87.643/PR, Teori destacou que a redação do artigo 253, inciso II, do CPC dada pela Lei 11.280/2006 tem como objetivo preservar o princípio do juiz natural, pondo-o a salvo de manobras decorrentes de sucessivas desistências e reproposituras da mesma demanda.
 
     "O caso dos autos enquadra-se na situação que o legislador quis coibir: a reiteração, através de nova ação, de pedido idêntico ao veiculado em ação anterior, que havia sido extinta sem julgamento do mérito, em razão da desistência do autor posteriormente ao indeferimento de medida liminar. Não é relevante, na hipótese, a distinta natureza das ações cotejadas", explicou o ministro.
 
Apoio do Legislativo

     A importância do princípio do juiz natural também tem sido reforçada pelo Poder Legislativo. Em 2000, a Presidência da República encaminhou mensagem ao Poder Legislativo com a primeira proposta de alteração do artigo 253, do CPC, com o objetivo de obstar as "distribuições conduzidas".
 
     A proposta era alterar o caput do artigo 253 para que a distribuição fosse feita por dependência não apenas nos casos de conexão ou continência com outro feito já ajuizado, mas também nos de ações repetidas que tratem de questão idêntica. Assim, evitaria-se uma ofensa ao juiz natural que acontecia em grandes cidades.
 
     Para garantir seu sucesso, o advogado ingressava com várias ações similares simultaneamente em diferentes varas. Naquelas que o pedido de liminar era negado, ele desistia da ação e pedia litisconsórcio sucessivo ou assistência litisconsorcial naquelas em que saía vencedor.
 
A alteração desse artigo do CPC foi inclusive sugerida pelo Tribunal Regional Federal da 1ª Região, em 1994. O projeto avançou no Congresso Nacional e resultou na Lei 10.358/2001, que alterou o artigo 235 do CPC, que ficou da seguinte maneira:
 
Art. 253. Distribuir-se-ão por dependência as causas de qualquer natureza:

I - quando se relacionarem, por conexão ou continência, com outra já ajuizada;

II - quando, tendo havido desistência, o pedido for reiterado, mesmo que em litisconsórcio com outros autores.
 
 
     Em 2002, o próprio Plenário do Supremo Tribunal Federal (MS 24.159-QO) desqualificou, como “indício claro de litigância de má-fé”, a “obtenção de resultado favorável em juízo aparentemente incompetente”. Na ocasião, a ministra Ellen Gracie sintetizou a questão dessa maneira: “Não se podem erigir as garantias processuais para respaldar resultados espúrios de uma prestidigitação forense. Não é para isso que elas foram construídas através de séculos de civilização”.
 
     Em 2004, teve início uma nova alteração no artigo 253 do CPC. Novamente a Presidência da República encaminhou mensagem ao Poder Legislativo, propondo uma nova mudança com a seguinte justificativa: “As alterações ao artigo 253 do CPC ampliam os casos de distribuição por dependência, privilegiando o princípio do juiz prevento como sendo o 'juiz natural', assim sendo impedidas manobras tais como o ajuizamento sucessivo de demandas idênticas até ser 'encontrado' um juiz que defira a liminar pretendida pela parte”.
 
     Este segundo projeto também foi aprovado no Congresso Nacional, resultando na Lei 11.280/06. Com isso, o artigo 253 ficou ainda mais alinhado com a proteção ao princípio republicano do juiz natural:
 
Art. 253. Distribuir-se-ão por dependência as causas de qualquer natureza:
 
II - quando, tendo sido extinto o processo, sem julgamento de mérito, for reiterado o pedido, ainda que em litisconsórcio com outros autores ou que sejam parcialmente alterados os réus da demanda;

III - quando houver ajuizamento de ações idênticas, ao juízo prevento.
 
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SUBJECT: Até onde vamos com essa crise? A entrevista do Senador José Serra.
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DATE: 18/03/2016 00:07

Até a semana passada eu pensava em traçar diferentes cenários de curto prazo para o Brasil. 
Porém depois que Lula foi nomeado Ministro e das manifestações que imediatamente ocorreram contra essa nomeação, desisti de imaginar qualquer cenário, afirmando que tudo pode acontecer. 

Hoje fui surpreendido com a segurança do Senador José Serra (ex-Prefeito e ex-Governador de São Paulo) ao fazer a sua previsão em entrevista que deu à Globo News às 23 hs. e que consistiu simplesmente no seguinte: o impeachment será aprovado pela Câmara em 45 dias e será em seguida encaminhado ao Senado onde demorará apenas 15 dias para ser confirmado.  Então a maior crise política da História do Brasil (ou uma das duas maiores) será resolvida no prazo de 60 dias?  Face ao curriculo do entrevistado, podemos então considerar este cenário como um dos possíveis. Na minha opinião essa previsão está muito otimista. 

Mtnos Calil
 


SUBJECT: A relevância dos equívocos de Sérgio Moro
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DATE: 18/03/2016 13:05

Os equívocos de Sérgio Moro podem todos ser resumidos numa única e simples palavra: EXAGERO. Muitos idealizam o poder judiciário como sendo uma área do Poder Público que não sofre a interferência da política, como se a isenção fosse uma marca indelével, ou mesmo sagrada, dos juízes.

Outros separam as duas identidades dos juízes – cidadão comum e homem público – como se uma não interferisse na conduta da outra. É evidente que o juiz Moro tem se colocado, no exercício de suas funções, na posição de  adversário político do lulo-petismo. Também é conhecida a sua preferência política pelos tucanos. Ele tem sido alvo de críticas contundentes por parte de juristas da expressão, por exemplo, de Dalmo Dallari.
 
Um erro flagrante do Direito que acaba de vez com a visão ingênua de que as leis e as condutas dos juízes e advogados são isentas de ideologias (ou mesmo de interesses pessoais ou de grupo) é o fato de um único juiz ter o poder de definir sozinho o futuro da vida das pessoas. A existência de instâncias a que um condenado pode recorrer em nada justifica esse erro, porque mesmo quando um réu for inocentado, ele já terá sido punido moral e socialmente pela publicidade de que foi alvo. No caso de Sérgio Moro, esse poder exagerado que a lei lhe confere é reforçado pelo fato de ele próprio aparecer de forma exagerada na mídia, promovendo, portanto, publicidade a si mesmo e se transformando em mais um “herói nacional” o que é uma flagrante politização do direito, através da propaganda, um instrumento do marketing pessoal. 
 
Por outro lado, a operação Lava Jato da qual participam muitos outros operadores do direito, tem uma importância extraordinária para a moralização da política no Brasil, sobretudo se a mesma for sucedida por outras operações do gênero, evitando assim ter o mesmo destino  da Operação Mãos Limpas da Itália que pouco mudou a cultura da corrupção vigente naquele país. Ao criticar a conduta de Sérgio Moro, precisamos, portanto, tomar o cuidado de não cometer o erro oposto de desvalorizar a enorme contribuição que ele está dando ao combate à corrupção política e empresarial que atingiu uma dimensão estratosférica com o aparelhamento do Estado efetuado por Lula e outros caciques do PT e seus aliados. 
 
A relevância dos equívocos de Sérgio Moro tem pouco a ver, portanto com o julgamento injusto destes caciques. No caso de Lula, por exemplo, se existe alguma falha da justiça, esta consiste no fato de ainda não tê-lo julgado nem punido. Aqui o exagero está na própria lei que supervaloriza a presunção de inocência, beneficiando injustamente os corruptos.
 
A importância dos exageros de Moro diz respeito principalmente aos eventuais prejuízos que podem acarretar para a própria Lava Jato. Espera-se agora que Moro tenha a humildade de adotar uma postura mais discreta para assim não favorecer os próprios corruptos por ele investigados.
 
Mtnos Calil
 
Ps. Como o radicalismo de um lado estimula o radicalismo do outro lado, até a prisão de Moro foi sugerida por um Professor da Faculdade de Direito da USP :-
 http://www.redebrasilatual.com.br/politica/2016/03/ato-na-faculdade-de-direito-pede-prisao-do-juiz-sergio-moro-8008.html 

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Em Sex 18/03/16 00:07, Mtnos Calil mtnoscalil@terra.com.br escreveu:

Até a semana passada eu pensava em traçar diferentes cenários de curto prazo para o Brasil. 
Porém depois que Lula foi nomeado Ministro e das manifestações que imediatamente ocorreram contra essa nomeação, desisti de imaginar qualquer cenário, afirmando que tudo pode acontecer. 

Hoje fui surpreendido com a segurança do Senador José Serra (ex-Prefeito e ex-Governador de São Pauloao fazer a sua previsão em entrevista que deu à Globo News às 23 hs. e que consistiu simplesmente no seguinte: o impeachment será aprovado pela Câmara em 45 dias e será em seguida encaminhado ao Senado onde demorará apenas 15 dias para ser confirmado.  Então a maior crise política da História do Brasil (ou uma das duas maiores) será resolvida no prazo de 60 dias?  Face ao curriculo do entrevistado, podemos então considerar este cenário como um dos possíveis. Na minha opinião essa previsão está muito otimista. 

Mtnos Calil
 



SUBJECT: Maxel - Magnetic Pixel - Pixel Magnético
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/03/2016 18:39

SUBJECT: Re: [ciencialist] Eles estão entre nós
FROM: Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/03/2016 12:49

Interessante. Ninguém aqui chegou a comentar a respeito?

Marcelo

Em 28-01-2016 20:22, luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] escreveu:
 
Eles já identificaram galaxias de anti materia, etc, etc......rs


Em Quinta-feira, 28 de Janeiro de 2016 20:16, "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olhem essa reportagem....depois o artigo..



Abs
Felipe




SUBJECT: Glicerina como aditivo em radiadores de motor a combustão
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, Veiculos-Eletricos@googlegroups.com, carro_a_agua@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2016 11:44

Olá a todos.

Gostaria de saber se tem algum inconveniente em usar glicerina como aditivo em radiadores de motor a combustão.
Já verifiquei que a glicerina é miscível com água, tem densidade maior que a água, tem elevado ponto de ebulição e funciona como antioxidante (mistura 60% glicerina e 40% água).
A dúvida é se com a elevação da temperatura e da pressão ela pode se fixar nas paredes internas das tubulações e prejudicar o funcionamento da bomba d'água.
Estou abordando esse assunto porque vi na internet que existe muita enganação no mercado desses aditivos.

Abraços Tipoalgo.

 




SUBJECT: Re: [ciencialist] Eles estão entre nós
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2016 01:59

Estou começando a achar que a lista está morrendo.......


Em Sábado, 26 de Março de 2016 15:05, "Marcelo C Pinto mpinto2009@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Interessante. Ninguém aqui chegou a comentar a respeito?

Marcelo

Em 28-01-2016 20:22, luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] escreveu:
 
Eles já identificaram galaxias de anti materia, etc, etc......rs


Em Quinta-feira, 28 de Janeiro de 2016 20:16, "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olhem essa reportagem....depois o artigo..



Abs
Felipe






SUBJECT: Re: Glicerina como aditivo em radiadores de motor a comb ustão
FROM: tipoalgo@gmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2016 03:12


Tipoalgo: Glicerina (glicerol) e Água

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Eles estão entre nós
FROM: Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2016 10:05

Concordo contigo.

Marcelo C Pinto


Em 6 de abr de 2016, às 01:59, luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Estou começando a achar que a lista está morrendo.......


Em Sábado, 26 de Março de 2016 15:05, "Marcelo C Pinto mpinto2009@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Interessante. Ninguém aqui chegou a comentar a respeito?

Marcelo

Em 28-01-2016 20:22, luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] escreveu:
 
Eles já identificaram galaxias de anti materia, etc, etc......rs


Em Quinta-feira, 28 de Janeiro de 2016 20:16, "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Olhem essa reportagem....depois o artigo..



Abs
Felipe






SUBJECT: Re: Glicerina como aditivo em r adiadores de motor a comb ustão
FROM: tipoalgo@gmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2016 08:14

Respostas que recebi de outros grupos:

"
Sim, usada como anti-congelante.
A glicerina tem o ponto de ebulição a 290 °C

ALTERAÇÕES NAS PROPRIEDADES COLIGATIVAS DA ADIÇÃO DE GLICERINA EM SOLUÇÃO COM ÁGUA APLICADA COMO FLUIDO TÉRMICO

Como aditivo, a glicerina apresenta características físico-químicas que atendem a necessidade da variação das propriedades coligativas da solução, considerando apenas estas propriedades para aplicá-la como um fluido térmico. Nas aplicações de arrefecimento e transmissão de calor, onde é essencial aumentar o ponto de ebulição da água, a glicerina mostrou que pode ser usado como aditivo para todas as concentrações, apresentando a grande vantagem que o sistema pode não necessitar de altas pressões de trabalho ou não ser pressurizado. Nos processos de refrigeração como fluido secundário, pode-se utilizar a glicerina para valores de concentração abaixo dos 90% em massa, onde a redução máxima do ponto de fusão ocorre a 67%.


Álcool alifático trivalente de fórmula molecular CH2OH-CHOH-CH2OH.
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Em inglês, procurei por  "glycerol car cooling"
Glycerol was historically used as an anti-freeze for automotive applications before being replaced by ethylene glycol, which has a lower freezing point. While the minimum freezing point of a glycerol-water mixture is higher than an ethylene glycol-water mixture, glycerol is not toxic and is being re-examined for use in automotive applications

(Glicerina foi historicamente usada como anticongelante para aplicações automotivas antes de ser substituído por ethylene glycol que tem um ponto de congelamento mais baixo. Enquanto o ponto de congelamento minimo da mistura da água e glicerina é mais alta que a mistura de ethylene glycol + água, a glicerina não é tóxica e tem sido re-examinada para aplicações automotivas.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Pode ainda ser empregado como lubrificante de máquinas processadoras de alimentos, fabricação de tintas e resinas, fabricação de dinamite etc.

"

"
Os aditivos normalmente são glicóis , ou seja moléculas orgânicas com duas ou mais função alcool (-OH).
A glicerina não é nada mais do que  um triol ou seja:

H2C-CH-CH2
     !   !    !
  OH OH OH

Não creio que terá problemas, mas vale a pena testar antes
"


"
Nunca usei glicerina, mas substitui o aditivo comum por 'óleo de corte' usado para proteger as ferramentas e brocas durante serviço de corte ou furação de metal, ele é solúvel em água ,lubrifica, evita corrosão e aumenta o ponto de ebulição, mas a proporção é menor em relação a água que a citada em seu post...
"

"
... Eu costumo utilizar óleo solúvel (fluido refrigerante de corte - aquele óleo que se dilui em água, e fica branco-leitoso e é usado nas retíficas e torneadoras). O óleo solúvel é feito para proteger da corrosão as peças durante a usinagem, e também para tornar mais eficiente a água na dissipação de calor. Esta é uma receita "das antigas", mas que vem funcionando impecavelmente comigo nos últimos trinta anos!
"

"
... então a glicerina, que não é toxica, foi substituída pelo monoetlenoglicol, que é tóxico, só devido ao menor ponto de fusão (ponto de congelamento), preocupação não necessária em nosso clima.
Mais um motivo para eu investir nesse teste.
... pelo que eu vi a glicerina líquida é mais barata que o óleo de corte, menos da metade do preço.
"

Abraços Tipoalgo.


SUBJECT: Capacidade em litros do sistema de arrefecimento do polo classic 98
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: carro_a_agua@yahoogrupos.com.br, Veiculos-Eletricos@googlegroups.com, ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2016 09:46

Olá a todos.

Alguém pode me informar, com precisão, a quantidade de litros (volume de água) do sistema de arrefecimento do polo classic 98, incluindo o volume interno das mangueiras, do radiador, do motor e demais periféricos?

Abraços Tipoalgo.




SUBJECT: Pesquisa: quais os melhores canais de divulgação científica na internet?
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/04/2016 03:29

Indique aqui seus canais preferidos sobre ciências em português:

Gene Repórter: Pesquisa GR: Melhores canais de DC na internet


[]s,


Roberto Takata



SUBJECT: Re: Capacidade em litros do sistema de arrefecimento do polo classic 98
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: carro_a_agua@yahoogrupos.com.br, ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2016 08:11

Olá a todos.

Finalmente criei coragem de fazer a drenagem pela remoção da mangueira inferior do radiador, o acesso não foi fácil por ter pouco espaço, mas deu certo. Confirmei a resposta de um colega que disse que devia ser a mesma quantidade do Golf 1.8, ou seja, 6 litros.
Usei um compressor de ar para ajudar a expulsar a água, mas só consegui retirar em torno de 5 litros, acho que a válvula impede a saída completa do líquido.
Agora tenho o parâmetro correto para dissolver a glicerina: 4 litros de glicerina e 2,6 litros de água, resultando em 60,6% de glicerina na água e 6,6 litros de aditivo glicerinado.
Na verdade vou diluir os 4 litros da glicerina só com 2 litros de água, pois ainda tem em torno de 1 litro de água na tubulação.


Abraços Tipoalgo.




Em 17 de abril de 2016 09:46, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:
Olá a todos.

Alguém pode me informar, com precisão, a quantidade de litros (volume de água) do sistema de arrefecimento do polo classic 98, incluindo o volume interno das mangueiras, do radiador, do motor e demais periféricos?

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: Livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2016 20:26


Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2016 20:51

Oi Belmiro,

Quando vi o número 1 (um não lido) na pasta Ciêncialist do meu e-mail, fiquei feliz!

Parabéns pelo livro.

Helio




De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26
Assunto: [ciencialist] Livro

 

Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2016 16:04

Um sinal de vida! :-)

Parabéns Belmiro! 

Abraços
Luís Brudna
=-=

On Sat, Jun 4, 2016 at 8:51 PM, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:
 

Oi Belmiro,

Quando vi o número 1 (um não lido) na pasta Ciêncialist do meu e-mail, fiquei feliz!

Parabéns pelo livro.

Helio




De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26
Assunto: [ciencialist] Livro

 

Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro




SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2016 16:18

Parabéns, Belmiróvsky! Publicar um livro é como ter
um filho!
 
E tu podias fazer um resuminho do livro em não mais do
que dois parágrafos, só para entendermos do que se trata.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, June 04, 2016 8:26 PM
Subject: [ciencialist] Livro
 


 
Alguém aí? Hello!!
 
Olá pessoal.
 
Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.
 
 
 
Abraços,
 
 
Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2016 18:29

Certamente, caro Abelho!

O escolhido. 
Uma civilização avançada abduz um menino que gosta de ciências. Ele é levado para um ambiente se realidade virtual onde vive experiências com gravidade e sente os efeitos da relatividade. Em seguida conhece aspectos da Terra atual. Depois é levado para o futuro e conhece o trágico destino da Terra. Em seguida é convidado a receber em etapas durante o sono, todo o conhecimento teórico que levará a humanidade a desenvolver a tecnologia necessária para evitar a extinção da raça humana.

Recomendado para o público infanto-juvenil, mas jovens de até 106 anos também vão gostar!

Um abraço.


Em Segunda-feira, 6 de Junho de 2016 16:18, "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns, Belmiróvsky! Publicar um livro é como ter
um filho!
 
E tu podias fazer um resuminho do livro em não mais do
que dois parágrafos, só para entendermos do que se trata.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, June 04, 2016 8:26 PM
Subject: [ciencialist] Livro
 


 
Alguém aí? Hello!!
 
Olá pessoal.
 
Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.
 
 
 
Abraços,
 
 
Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/06/2016 19:40

Olá Mestre Belmiro.

Recebi hoje o exemplar, obrigado pelo envio e pela dedicatória.
Vou anexar a foto só para deixar o povo com inveja!

Valeu!





2016-06-06 18:29 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Certamente, caro Abelho!

O escolhido. 
Uma civilização avançada abduz um menino que gosta de ciências. Ele é levado para um ambiente se realidade virtual onde vive experiências com gravidade e sente os efeitos da relatividade. Em seguida conhece aspectos da Terra atual. Depois é levado para o futuro e conhece o trágico destino da Terra. Em seguida é convidado a receber em etapas durante o sono, todo o conhecimento teórico que levará a humanidade a desenvolver a tecnologia necessária para evitar a extinção da raça humana.

Recomendado para o público infanto-juvenil, mas jovens de até 106 anos também vão gostar!

Um abraço.


Em Segunda-feira, 6 de Junho de 2016 16:18, "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns, Belmiróvsky! Publicar um livro é como ter
um filho!
 
E tu podias fazer um resuminho do livro em não mais do
que dois parágrafos, só para entendermos do que se trata.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, June 04, 2016 8:26 PM
Subject: [ciencialist] Livro
 


 
Alguém aí? Hello!!
 
Olá pessoal.
 
Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.
 
 
 
Abraços,
 
 
Belmiro




SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 00:02

Parabéns Belmiro,

Confesso que esse "Big Freeze" da nossa querida C-List me entristece muito. Busquei alguns outros fóruns , como Clube Cético, Ateus.net, que combinam com o meu perfil teísta, dualista-idealista :-). Bons Fóruns, mas que nem de longe lembram a época áurea da C-List! 

Aliás, se algum participante estiver em algum outro forum, por favor, avise : Victor, Pesky, Alberto, Takata, Homero, e tantos outros, por onde andam?

Abs
Felipe

Em Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26, "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 01:41

Parabéns Belmiro!

Se você me permitir, farei a divulgação do livro com os meus colegas professores e com os alunos.

Abraços e Sucesso!




De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 7 de Junho de 2016 0:02
Assunto: Re: [ciencialist] Livro



Parabéns Belmiro,

Confesso que esse "Big Freeze" da nossa querida C-List me entristece muito. Busquei alguns outros fóruns , como Clube Cético, Ateus.net, que combinam com o meu perfil teísta, dualista-idealista :-). Bons Fóruns, mas que nem de longe lembram a época áurea da C-List! 

Aliás, se algum participante estiver em algum outro forum, por favor, avise : Victor, Pesky, Alberto, Takata, Homero, e tantos outros, por onde andam?

Abs
Felipe

Em Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26, "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro







SUBJECT: Preconceito
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 09:37


    Olá a todos!

    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!

        Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete). Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.
        Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor. 
        Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.
        Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.
        Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso). O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata. Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete). O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem. 
        Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.
Portanto, relaxe e não se culpe por ser preconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.

        Abraços,

        Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 09:45

Belmiróvsky, pelo resumo deu para ver que parece ser
um livro interessantíssimo! E se serve para jovens de
106 anos, então estou chegando perto dessa faixa etária.
 
E o próximo passo tu já sabes, né? É fazer o roteiro
disso em forma de filme e vender para holiúde. E encher
o orifício ínfero-lombar traseiro de dólares!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, June 06, 2016 6:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Livro
 


Certamente, caro Abelho!

O escolhido.
Uma civilização avançada abduz um menino que gosta de ciências. Ele é levado para um ambiente se realidade virtual onde vive experiências com gravidade e sente os efeitos da relatividade. Em seguida conhece aspectos da Terra atual. Depois é levado para o futuro e conhece o trágico destino da Terra. Em seguida é convidado a receber em etapas durante o sono, todo o conhecimento teórico que levará a humanidade a desenvolver a tecnologia necessária para evitar a extinção da raça humana.

Recomendado para o público infanto-juvenil, mas jovens de até 106 anos também vão gostar!

Um abraço.


Em Segunda-feira, 6 de Junho de 2016 16:18, "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns, Belmiróvsky! Publicar um livro é como ter
um filho!
 
E tu podias fazer um resuminho do livro em não mais do
que dois parágrafos, só para entendermos do que se trata.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, June 04, 2016 8:26 PM
Subject: [ciencialist] Livro
 


 
Alguém aí? Hello!!
 
Olá pessoal.
 
Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.
 
 
 
Abraços,
 
 
Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 09:51

Felipóvsky, então tu és teísta, dualista e idealista?
Não é muito "ista" não? E óia que se tu começares a
falar do sentido da vida, da realidade última, da
causa das causas eu até que tenho um caminhão de
coisaradas para falar. Para resumir barbaramente
a minha estranhafúrdia posição, basta dizer que aquilo
que chamamos de realidade e de consciência tudo isso
é apenasmente fruto de uma big hiper-imensa ilusão que
o cerebrozinho do Homo Sapiens prega nele mesmo.
É a iteração de pensamentóides iterando sobre essa
própria iteração! É o samba dos neurônios malucos!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 12:02 AM
Subject: Re: [ciencialist] Livro
 


Parabéns Belmiro,

Confesso que esse "Big Freeze" da nossa querida C-List me entristece muito. Busquei alguns outros fóruns , como Clube Cético, Ateus.net, que combinam com o meu perfil teísta, dualista-idealista :-). Bons Fóruns, mas que nem de longe lembram a época áurea da C-List!
 
Aliás, se algum participante estiver em algum outro forum, por favor, avise : Victor, Pesky, Alberto, Takata, Homero, e tantos outros, por onde andam?
 
Abs
Felipe

Em Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26, "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 


 
Alguém aí? Hello!!
 
Olá pessoal.
 
Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.
 
 
 
Abraços,
 
 
Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Preconceito
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 10:08

Belmiróvsky, em minha abelhífera opinião tu estás certíssimo
em vossas ilações! Essa coisa de preconceito tem mesmo muito
de influência evolutiva. Adiciono mais algumas pitadas de
orégano para temperar vossas reflexões.
 
Agregando a essa interpretação evolucionista, podemos enfiar
na conversa uma visão de níveis do cerebróide humano. Temos
pelo menos três níveis distintos: o cérebro reptiliano,
o sistema límbico e o córtex pré-frontal. O reptiliano
é o mais rápido: se tu estiveres na frente de um caminhão
desgovernado, tu irás gritar e saltar para trás como o
Usain Bolt. Depois de alguns momentos, o límbico irá te
dizer: meu zeus, que medo, quase me forniquei com esse
caminhão desastrado! Essa é a hora que tu percebes que cagastes
na cueca. E mais um tempinho depois, o teu córtex pré-frontal,
sede da razão, dos pensamentos mais ponderados, irá te
dizer: porra mano véio, deixa de ficar olhando para o celular
quando for atravessar a rua! Presta atenção aí, seu Homo
Sapiens desmiolado!
 
Então, nossas primeiras reações a perigos potenciais podem
parecer preconceito ou coisa quetal, mas na verdade são
truquezinhos evolutivos impregnados nessa big arquitetura
cerebral que temos em cima do pescoção.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 9:37 AM
Subject: [ciencialist] Preconceito
 


 
    Olá a todos!
 
    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!
 
        Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete). Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.
        Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor.
        Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.
        Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.
        Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso). O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata. Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete). O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem.
        Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.
Portanto, relaxe e não se culpe por ser preconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.

        Abraços,

        Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Preconceito
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 10:14

Abelhão,

Coaduna-te com minhas ideias o que me apraz. Nunca tinha lido nada sobre essa questão de preconceito como fruto da evolução. Pensei que estivesse desmiolado ao me meter nessa questiúncula que não é o meu reduto. Obrigado e um abraço.



Em Terça-feira, 7 de Junho de 2016 10:08, "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiróvsky, em minha abelhífera opinião tu estás certíssimo
em vossas ilações! Essa coisa de preconceito tem mesmo muito
de influência evolutiva. Adiciono mais algumas pitadas de
orégano para temperar vossas reflexões.
 
Agregando a essa interpretação evolucionista, podemos enfiar
na conversa uma visão de níveis do cerebróide humano. Temos
pelo menos três níveis distintos: o cérebro reptiliano,
o sistema límbico e o córtex pré-frontal. O reptiliano
é o mais rápido: se tu estiveres na frente de um caminhão
desgovernado, tu irás gritar e saltar para trás como o
Usain Bolt. Depois de alguns momentos, o límbico irá te
dizer: meu zeus, que medo, quase me forniquei com esse
caminhão desastrado! Essa é a hora que tu percebes que cagastes
na cueca. E mais um tempinho depois, o teu córtex pré-frontal,
sede da razão, dos pensamentos mais ponderados, irá te
dizer: porra mano véio, deixa de ficar olhando para o celular
quando for atravessar a rua! Presta atenção aí, seu Homo
Sapiens desmiolado!
 
Então, nossas primeiras reações a perigos potenciais podem
parecer preconceito ou coisa quetal, mas na verdade são
truquezinhos evolutivos impregnados nessa big arquitetura
cerebral que temos em cima do pescoção.
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 9:37 AM
Subject: [ciencialist] Preconceito
 


 
    Olá a todos!
 
    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!
 
        Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete). Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.
        Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor.
        Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.
        Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.
        Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso). O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata. Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete). O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem.
        Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.
Portanto, relaxe e não se culpe por ser preconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.

        Abraços,

        Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 10:17

hahahaha...eu estava com saudades de ler os termos abelhísticos!



From: "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 7, 2016 9:45 AM
Subject: Re: [ciencialist] Livro

 
Belmiróvsky, pelo resumo deu para ver que parece ser
um livro interessantíssimo! E se serve para jovens de
106 anos, então estou chegando perto dessa faixa etária.
 
E o próximo passo tu já sabes, né? É fazer o roteiro
disso em forma de filme e vender para holiúde. E encher
o orifício ínfero-lombar traseiro de dólares!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, June 06, 2016 6:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Livro
 


Certamente, caro Abelho!

O escolhido.
Uma civilização avançada abduz um menino que gosta de ciências. Ele é levado para um ambiente se realidade virtual onde vive experiências com gravidade e sente os efeitos da relatividade. Em seguida conhece aspectos da Terra atual. Depois é levado para o futuro e conhece o trágico destino da Terra. Em seguida é convidado a receber em etapas durante o sono, todo o conhecimento teórico que levará a humanidade a desenvolver a tecnologia necessária para evitar a extinção da raça humana.

Recomendado para o público infanto-juvenil, mas jovens de até 106 anos também vão gostar!

Um abraço.


Em Segunda-feira, 6 de Junho de 2016 16:18, "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns, Belmiróvsky! Publicar um livro é como ter
um filho!
 
E tu podias fazer um resuminho do livro em não mais do
que dois parágrafos, só para entendermos do que se trata.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, June 04, 2016 8:26 PM
Subject: [ciencialist] Livro
 


 
Alguém aí? Hello!!
 
Olá pessoal.
 
Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.
 
 
 
Abraços,
 
 
Belmiro





SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 10:20

Se eu permitir? Mas é obvio! Toda propaganda é bem vinda. Agradeço muito!

Abraços

Belmiro


Em Terça-feira, 7 de Junho de 2016 1:41, "Aline Santos haline_santos@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns Belmiro!

Se você me permitir, farei a divulgação do livro com os meus colegas professores e com os alunos.

Abraços e Sucesso!




De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 7 de Junho de 2016 0:02
Assunto: Re: [ciencialist] Livro



Parabéns Belmiro,

Confesso que esse "Big Freeze" da nossa querida C-List me entristece muito. Busquei alguns outros fóruns , como Clube Cético, Ateus.net, que combinam com o meu perfil teísta, dualista-idealista :-). Bons Fóruns, mas que nem de longe lembram a época áurea da C-List! 

Aliás, se algum participante estiver em algum outro forum, por favor, avise : Victor, Pesky, Alberto, Takata, Homero, e tantos outros, por onde andam?

Abs
Felipe

Em Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26, "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro









SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 10:25

Acabei de comprar....

Ele já chegou em casa? rs

Gilberto



From: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 7, 2016 10:20 AM
Subject: Re: [ciencialist] Livro

 
Se eu permitir? Mas é obvio! Toda propaganda é bem vinda. Agradeço muito!

Abraços

Belmiro


Em Terça-feira, 7 de Junho de 2016 1:41, "Aline Santos haline_santos@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns Belmiro!

Se você me permitir, farei a divulgação do livro com os meus colegas professores e com os alunos.

Abraços e Sucesso!




De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 7 de Junho de 2016 0:02
Assunto: Re: [ciencialist] Livro



Parabéns Belmiro,

Confesso que esse "Big Freeze" da nossa querida C-List me entristece muito. Busquei alguns outros fóruns , como Clube Cético, Ateus.net, que combinam com o meu perfil teísta, dualista-idealista :-). Bons Fóruns, mas que nem de longe lembram a época áurea da C-List! 

Aliás, se algum participante estiver em algum outro forum, por favor, avise : Victor, Pesky, Alberto, Takata, Homero, e tantos outros, por onde andam?

Abs
Felipe

Em Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26, "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro











SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 10:43

Maravilha! Boa leitura!


Em 10:25 AM Ter, 7 de jun de AM, Gilberto Morelli gilmorelli@yahoo.com [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Acabei de comprar....

Ele já chegou em casa? rs

Gilberto



From: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 7, 2016 10:20 AM
Subject: Re: [ciencialist] Livro

 
Se eu permitir? Mas é obvio! Toda propaganda é bem vinda. Agradeço muito!

Abraços

Belmiro


Em Terça-feira, 7 de Junho de 2016 1:41, "Aline Santos haline_santos@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns Belmiro!

Se você me permitir, farei a divulgação do livro com os meus colegas professores e com os alunos.

Abraços e Sucesso!




De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 7 de Junho de 2016 0:02
Assunto: Re: [ciencialist] Livro



Parabéns Belmiro,

Confesso que esse "Big Freeze" da nossa querida C-List me entristece muito. Busquei alguns outros fóruns , como Clube Cético, Ateus.net, que combinam com o meu perfil teísta, dualista-idealista :-). Bons Fóruns, mas que nem de longe lembram a época áurea da C-List! 

Aliás, se algum participante estiver em algum outro forum, por favor, avise : Victor, Pesky, Alberto, Takata, Homero, e tantos outros, por onde andam?

Abs
Felipe

Em Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26, "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro











SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Cacildo Krebs Neto <krebscacildo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2016 10:44

Estou acompanhando.

Enviado do meu iPhone

Em 7 de jun de 2016, às 10:25, Gilberto Morelli gilmorelli@yahoo.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Acabei de comprar....

Ele já chegou em casa? rs

Gilberto



From: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 7, 2016 10:20 AM
Subject: Re: [ciencialist] Livro

 
Se eu permitir? Mas é obvio! Toda propaganda é bem vinda. Agradeço muito!

Abraços

Belmiro


Em Terça-feira, 7 de Junho de 2016 1:41, "Aline Santos haline_santos@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns Belmiro!

Se você me permitir, farei a divulgação do livro com os meus colegas professores e com os alunos.

Abraços e Sucesso!




De: "luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 7 de Junho de 2016 0:02
Assunto: Re: [ciencialist] Livro



Parabéns Belmiro,

Confesso que esse "Big Freeze" da nossa querida C-List me entristece muito. Busquei alguns outros fóruns , como Clube Cético, Ateus.net, que combinam com o meu perfil teísta, dualista-idealista :-). Bons Fóruns, mas que nem de longe lembram a época áurea da C-List! 

Aliás, se algum participante estiver em algum outro forum, por favor, avise : Victor, Pesky, Alberto, Takata, Homero, e tantos outros, por onde andam?

Abs
Felipe

Em Sábado, 4 de Junho de 2016 20:26, "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 



Alguém aí? Hello!!

Olá pessoal. 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.



Abraços,


Belmiro











SUBJECT: RES: [ciencialist] Preconceito
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 12:33

Bom dia sr. Belmiro.

Como o sr. autorizou os membros deste grupo científico a “descer o pau”,  no seu texto do facebook, passo então a palavra para o nosso cruel TL (v. abaixo), o qual, espero, não recorra a nenhum expediente da cultura esculhambacional que grassa sem graça em nosso país.

Até logo.

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 09:38
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Preconceito

 

   Olá a todos!

 

    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!

 

BW - Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete).

 

TL –

a)    Relativamente mal trajado? Que significa esse advérbio? Que ele não estava bem trajado? Que não estava nem bem nem mal trajado? Será que trajes à parte havia uma intenção de ultrajar o coitado?

b)    A beleza, seja ela masculina ou feminina, quando referente à cara dos humanoides, segue um padrão comum. Por exemplo – tanto no homem como na mulher um nariz comprido fere a estética da geometria facial.

 

Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.

 

TL – a)  Faltou informar porque não abriu um vidro e preferiu descer

        b) Espero que o “dérreal” não provoque uma diarreia no coitado

BW - Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor. 

 

TL –  Ele era moreno, mulato  ou negro?  Os brancos também podem ser morenos, além de loiros.

           

BW - Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.

 

TL – Uhhh... faltou nessa peroração antropológica a definição da palavra preconceito. O fato de um homem branco não gostar de uma mulher negra para ser sua esposa seria mesmo um preconceito?

A preferência de um branco pelas  loiras seria preconceituosa?

 

BW - Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.

 

TL – Existe neste grupo cientifico pessoas que acham que a evolução é besteira? Aproveitando essa brecha abro outra brecha dizendo que a evolução não é algo que sempre promove o desenvolvimento humano sendo marcada também por fases regressivas como a que vive atualmente a nossa atrapalhada humanidade.


BW - Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso).  

 

TL – Esse “mais ou menos” lembra o “relativamente” sugerindo que a exatidão na linguagem é algo que não o atrai.

 

BW - O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata.

 

TL – A beleza não tem nada a ver com preconceito e como dizia Vinicius, ela é fundamental. Ele não explicou porém porque a beleza é fundamental. Ricos e pobres, trabalhadores e ladrões podem ser bonitos ou feios.

 

BW - Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete).

O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem. 

 

TL – O cérebro não sabe nada de nada. Tudo que ele faz é automático, mecânico, sem pensar. O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado. A mente é produto do cérebro mas se desgarrou dele depois que nasceu – e além disso vive em conflito com o cérebro que é selvagem por natureza. É esse cérebro tão venerado pelos cientistas tecnocratas ( aqueles que reduzem absurdamente a ciência a réguas e medidas) o grande responsável pelas tragédias humanas contemporâneas. Enquanto a mente evoluiu, o cérebro ficou estacionado no tempo, ou evoluiu a passos de tartaruga. A irracionalidade  está ligada  às emoções cuja função é cegar a razão e assim liquidar com a existência dos humanoides. A lógica do cérebro só leva em conta a sobrevivência imediata dos humanoides. Essa lógica ao mesmo tempo que garantiu a sobrevivência da nossa espécie no passado , pode provocar a sua destruição no futuro.


BW - Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.

 

TL – O medo é essencial à sobrevivência humana e como ninguém é confiável até prova em contrário, é natural que tenhamos medo de todas as pessoas que não conhecemos, variando é claro a intensidade deste medo que é inversamente proporcional à riqueza dos humanoides – os pobres geram mais medo do que os ricos.

 
BW - Portanto, relaxe e não se culpe por ser reconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.

 

TL – Associar a pobreza ao risco de ser assaltado não é preconceito pela simples e óbvia razão de que a grande maioria dos assaltantes são pobres. O maior problema do homem não éver o preconceito e sim o egoísmo.

É devido a este transtorno genético que a humanidade está condenada a viver em “conflitos de classe”. O homem é o lobo do homem – assim decretaram os nossos genes contra a vontade de Deus que não tem o poder de humanizar os humanoides e que arrumou a desculpa do livre arbítrio ( ou melhor: arrumaram essa desculpa para Ele). Se Deus concedeu o livre-arbítrio aos humanoides e o resultado foi catastrófico, porque então Ele não usa seu imenso poder para controlar essa liberdade?

 

 

BW - Abraços

 

TL – Idem

 


Enviado por: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>


_,___


SUBJECT: Ciencialist ameaçado de extinção?
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 12:38

Existem mais de 80 mil mensagens arquivadas no grupo. Tem sentido jogar este acervo fora?

Mtnos Calil  - Pela ciência com consciência (Edgar Morin)

 

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Em breve (sem data definida) este site será desativado. O motivo é a falta de temo para editar e manter o site com o seu devido valor.

Este post foi publicado em Informações em abril 10, 2016.

 

Nota de falecimento

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Com profunda tristeza e pesar anunciamos o falecimento do Prof. Luiz Ferraz Netto.

Prof. Léo participava do grupo Ciencialist desde 1999, com intensa troca de ideias e informações.

Sempre atuante na divulgação da ciência, Léo mantinha com muito trabalho e determinação o belíssimo website Feira de Ciências ( http://www.feiradeciencias.com.br/ ).

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Preconceito
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 12:53

O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado
 
 
Calilzófilo da Silva, mano véio de conversações estranhafúrdias,
tu falastes sério quando verbalizastes essas tuas digitações?
A mente pensa, mas o cérebro não? E a mente não está localizada
nos processos que ocorrem dentro daquele mundaréu de neuroniozinhos
que estão encarcerados em nossa gaiola craniana? Pela mãe do guarda,
quanta coisa nova tu dissestes! Estou curiosíssimo para saber a
marca da caninha que tu estás sorvendo (hahahahaha).
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 12:33 PM
Subject: RES: [ciencialist] Preconceito
 


Bom dia sr. Belmiro.

Como o sr. autorizou os membros deste grupo científico a “descer o pau”,  no seu texto do facebook, passo então a palavra para o nosso cruel TL (v. abaixo), o qual, espero, não recorra a nenhum expediente da cultura esculhambacional que grassa sem graça em nosso país.

Até logo.

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 09:38
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Preconceito

 

  Olá a todos!

 

    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!

 

BW - Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete).

 

TL –

a)    Relativamente mal trajado? Que significa esse advérbio? Que ele não estava bem trajado? Que não estava nem bem nem mal trajado? Será que trajes à parte havia uma intenção de ultrajar o coitado?

b)    A beleza, seja ela masculina ou feminina, quando referente à cara dos humanoides, segue um padrão comum. Por exemplo – tanto no homem como na mulher um nariz comprido fere a estética da geometria facial.

 

Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.

 

TL – a)  Faltou informar porque não abriu um vidro e preferiu descer

        b) Espero que o “dérreal” não provoque uma diarreia no coitado

BW - Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor.

 

TL –  Ele era moreno, mulato  ou negro?  Os brancos também podem ser morenos, além de loiros.

          

BW - Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.

 

TL – Uhhh... faltou nessa peroração antropológica a definição da palavra preconceito. O fato de um homem branco não gostar de uma mulher negra para ser sua esposa seria mesmo um preconceito?

A preferência de um branco pelas  loiras seria preconceituosa?

 

BW - Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.

 

TL – Existe neste grupo cientifico pessoas que acham que a evolução é besteira? Aproveitando essa brecha abro outra brecha dizendo que a evolução não é algo que sempre promove o desenvolvimento humano sendo marcada também por fases regressivas como a que vive atualmente a nossa atrapalhada humanidade.


BW - Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso).  

 

TL – Esse “mais ou menos” lembra o “relativamente” sugerindo que a exatidão na linguagem é algo que não o atrai.

 

BW - O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata.

 

TL – A beleza não tem nada a ver com preconceito e como dizia Vinicius, ela é fundamental. Ele não explicou porém porque a beleza é fundamental. Ricos e pobres, trabalhadores e ladrões podem ser bonitos ou feios.

 

BW - Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete).

O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem.

 

TL – O cérebro não sabe nada de nada. Tudo que ele faz é automático, mecânico, sem pensar. O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado. A mente é produto do cérebro mas se desgarrou dele depois que nasceu – e além disso vive em conflito com o cérebro que é selvagem por natureza. É esse cérebro tão venerado pelos cientistas tecnocratas ( aqueles que reduzem absurdamente a ciência a réguas e medidas) o grande responsável pelas tragédias humanas contemporâneas. Enquanto a mente evoluiu, o cérebro ficou estacionado no tempo, ou evoluiu a passos de tartaruga. A irracionalidade  está ligada  às emoções cuja função é cegar a razão e assim liquidar com a existência dos humanoides. A lógica do cérebro só leva em conta a sobrevivência imediata dos humanoides. Essa lógica ao mesmo tempo que garantiu a sobrevivência da nossa espécie no passado , pode provocar a sua destruição no futuro.


BW - Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.

 

TL – O medo é essencial à sobrevivência humana e como ninguém é confiável até prova em contrário, é natural que tenhamos medo de todas as pessoas que não conhecemos, variando é claro a intensidade deste medo que é inversamente proporcional à riqueza dos humanoides – os pobres geram mais medo do que os ricos.


BW - Portanto, relaxe e não se culpe por ser reconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.

 

TL – Associar a pobreza ao risco de ser assaltado não é preconceito pela simples e óbvia razão de que a grande maioria dos assaltantes são pobres. O maior problema do homem não éver o preconceito e sim o egoísmo.

É devido a este transtorno genético que a humanidade está condenada a viver em “conflitos de classe”. O homem é o lobo do homem – assim decretaram os nossos genes contra a vontade de Deus que não tem o poder de humanizar os humanoides e que arrumou a desculpa do livre arbítrio ( ou melhor: arrumaram essa desculpa para Ele). Se Deus concedeu o livre-arbítrio aos humanoides e o resultado foi catastrófico, porque então Ele não usa seu imenso poder para controlar essa liberdade?

 

 

BW - Abraços

 

TL – Idem

 


Enviado por: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>


_,___


SUBJECT: A mente não existe, PB!
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 14:09

Prezado Pibófilo.

Favor não confundir um personagem com seu criador.

O TL responde abaixo à sua mensagem. Informo que ele não  ingere bebidas alcoólicas quando escreve.

Prazer em “revê-lo”.

MC

 

===================

 

TL:

 

A mente não existe como entidade (ou substantivo).

O homem inventou um monte de palavras metafísicas para designar tudo que imagina existir.

O que existe é o pensamento.

O pensamento é um PROCESSO e não uma coisa.

Os neurônios são máquinas processadoras de pensamentos.  São coisas materiais.

O pensamento é imaterial embora produzido pela matéria.

O termo “mente” facilita a nossa compreensão, porque temos mais facilidade de identificar coisas do que processos.

Vejamos como Aurélio define MENTE:

1.    Intelecto, pensamento, entendimento, alma, espírito

2.    Concepção, imaginação: a mente fértil do artista.

3.    Intenção, intuito, desígnio, disposição, tenção.

Tenção é sinônimo de intenção, o que é um exemplo perfeito da confusão linguística que reina na mente dos humanoides.

 

Apesar do transtorno sinonímico do nosso dicionarista, constata-se que TODOS OS SIGNIFICADOS ATRIBUIDOS AO TERMO SÃO IMATERIAIS.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 12:53
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Preconceito

 

 

O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado

 

 

Calilzófilo da Silva, mano véio de conversações estranhafúrdias,

tu falastes sério quando verbalizastes essas tuas digitações?

A mente pensa, mas o cérebro não? E a mente não está localizada

nos processos que ocorrem dentro daquele mundaréu de neuroniozinhos

que estão encarcerados em nossa gaiola craniana? Pela mãe do guarda,

quanta coisa nova tu dissestes! Estou curiosíssimo para saber a

marca da caninha que tu estás sorvendo (hahahahaha).

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Tuesday, June 07, 2016 12:33 PM

Subject: RES: [ciencialist] Preconceito

 




Bom dia sr. Belmiro.

Como o sr. autorizou os membros deste grupo científico a “descer o pau”,  no seu texto do facebook, passo então a palavra para o nosso cruel TL (v. abaixo), o qual, espero, não recorra a nenhum expediente da cultura esculhambacional que grassa sem graça em nosso país.

Até logo.

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 09:38
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Preconceito

 

  Olá a todos!

 

    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!

 

BW - Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete).

 

TL –

a)    Relativamente mal trajado? Que significa esse advérbio? Que ele não estava bem trajado? Que não estava nem bem nem mal trajado? Será que trajes à parte havia uma intenção de ultrajar o coitado?

b)    A beleza, seja ela masculina ou feminina, quando referente à cara dos humanoides, segue um padrão comum. Por exemplo – tanto no homem como na mulher um nariz comprido fere a estética da geometria facial.

 

Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.

 

TL – a)  Faltou informar porque não abriu um vidro e preferiu descer

        b) Espero que o “dérreal” não provoque uma diarreia no coitado


BW - Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor.

 

TL –  Ele era moreno, mulato  ou negro?  Os brancos também podem ser morenos, além de loiros.

          

BW - Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.

 

TL – Uhhh... faltou nessa peroração antropológica a definição da palavra preconceito. O fato de um homem branco não gostar de uma mulher negra para ser sua esposa seria mesmo um preconceito?

A preferência de um branco pelas  loiras seria preconceituosa?

 

BW - Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.

 

TL – Existe neste grupo cientifico pessoas que acham que a evolução é besteira? Aproveitando essa brecha abro outra brecha dizendo que a evolução não é algo que sempre promove o desenvolvimento humano sendo marcada também por fases regressivas como a que vive atualmente a nossa atrapalhada humanidade.


BW - Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso).  

 

TL – Esse “mais ou menos” lembra o “relativamente” sugerindo que a exatidão na linguagem é algo que não o atrai.

 

BW - O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata.

 

TL – A beleza não tem nada a ver com preconceito e como dizia Vinicius, ela é fundamental. Ele não explicou porém porque a beleza é fundamental. Ricos e pobres, trabalhadores e ladrões podem ser bonitos ou feios.

 

BW - Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete).

O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem.

 

TL – O cérebro não sabe nada de nada. Tudo que ele faz é automático, mecânico, sem pensar. O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado. A mente é produto do cérebro mas se desgarrou dele depois que nasceu – e além disso vive em conflito com o cérebro que é selvagem por natureza. É esse cérebro tão venerado pelos cientistas tecnocratas ( aqueles que reduzem absurdamente a ciência a réguas e medidas) o grande responsável pelas tragédias humanas contemporâneas. Enquanto a mente evoluiu, o cérebro ficou estacionado no tempo, ou evoluiu a passos de tartaruga. A irracionalidade  está ligada  às emoções cuja função é cegar a razão e assim liquidar com a existência dos humanoides. A lógica do cérebro só leva em conta a sobrevivência imediata dos humanoides. Essa lógica ao mesmo tempo que garantiu a sobrevivência da nossa espécie no passado , pode provocar a sua destruição no futuro.


BW - Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.

 

TL – O medo é essencial à sobrevivência humana e como ninguém é confiável até prova em contrário, é natural que tenhamos medo de todas as pessoas que não conhecemos, variando é claro a intensidade deste medo que é inversamente proporcional à riqueza dos humanoides – os pobres geram mais medo do que os ricos.


BW - Portanto, relaxe e não se culpe por ser reconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.

 

TL – Associar a pobreza ao risco de ser assaltado não é preconceito pela simples e óbvia razão de que a grande maioria dos assaltantes são pobres. O maior problema do homem não éver o preconceito e sim o egoísmo.

É devido a este transtorno genético que a humanidade está condenada a viver em “conflitos de classe”. O homem é o lobo do homem – assim decretaram os nossos genes contra a vontade de Deus que não tem o poder de humanizar os humanoides e que arrumou a desculpa do livre arbítrio ( ou melhor: arrumaram essa desculpa para Ele). Se Deus concedeu o livre-arbítrio aos humanoides e o resultado foi catastrófico, porque então Ele não usa seu imenso poder para controlar essa liberdade?

 

 

BW - Abraços

 

TL – Idem

 


Enviado por: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>


_,___


SUBJECT: Re: [ciencialist] A mente não existe, PB!
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 14:58

Que raios significa TL?

*&gt;:P phbbbbt





From: "'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 7, 2016 2:09 PM
Subject: [ciencialist] A mente não existe, PB!

 
Prezado Pibófilo.
Favor não confundir um personagem com seu criador.
O TL responde abaixo à sua mensagem. Informo que ele não  ingere bebidas alcoólicas quando escreve.
Prazer em “revê-lo”.
MC
 
===================
 
TL:
 
A mente não existe como entidade (ou substantivo).
O homem inventou um monte de palavras metafísicas para designar tudo que imagina existir.
O que existe é o pensamento.
O pensamento é um PROCESSO e não uma coisa.
Os neurônios são máquinas processadoras de pensamentos.  São coisas materiais.
O pensamento é imaterial embora produzido pela matéria.
O termo “mente” facilita a nossa compreensão, porque temos mais facilidade de identificar coisas do que processos.
Vejamos como Aurélio define MENTE:
1.    Intelecto, pensamento, entendimento, alma, espírito
2.    Concepção, imaginação: a mente fértil do artista.
3.    Intenção, intuito, desígnio, disposição, tenção.
Tenção é sinônimo de intenção, o que é um exemplo perfeito da confusão linguística que reina na mente dos humanoides.
 
Apesar do transtorno sinonímico do nosso dicionarista, constata-se que TODOS OS SIGNIFICADOS ATRIBUIDOS AO TERMO SÃO IMATERIAIS.
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 12:53
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Preconceito
 
 
O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado
 
 
Calilzófilo da Silva, mano véio de conversações estranhafúrdias,
tu falastes sério quando verbalizastes essas tuas digitações?
A mente pensa, mas o cérebro não? E a mente não está localizada
nos processos que ocorrem dentro daquele mundaréu de neuroniozinhos
que estão encarcerados em nossa gaiola craniana? Pela mãe do guarda,
quanta coisa nova tu dissestes! Estou curiosíssimo para saber a
marca da caninha que tu estás sorvendo (hahahahaha).
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 12:33 PM
Subject: RES: [ciencialist] Preconceito
 



Bom dia sr. Belmiro.
Como o sr. autorizou os membros deste grupo científico a “descer o pau”,  no seu texto do facebook, passo então a palavra para o nosso cruel TL (v. abaixo), o qual, espero, não recorra a nenhum expediente da cultura esculhambacional que grassa sem graça em nosso país.
Até logo.
Mtnos Calil
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 09:38
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Preconceito
 
  Olá a todos!
 
    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!
 
BW - Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete).
 
TL –
a)    Relativamente mal trajado? Que significa esse advérbio? Que ele não estava bem trajado? Que não estava nem bem nem mal trajado? Será que trajes à parte havia uma intenção de ultrajar o coitado?
b)    A beleza, seja ela masculina ou feminina, quando referente à cara dos humanoides, segue um padrão comum. Por exemplo – tanto no homem como na mulher um nariz comprido fere a estética da geometria facial.
 
Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.
 
TL – a)  Faltou informar porque não abriu um vidro e preferiu descer
        b) Espero que o “dérreal” não provoque uma diarreia no coitado


BW - Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor.
 
TL –  Ele era moreno, mulato  ou negro?  Os brancos também podem ser morenos, além de loiros.
          
BW - Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.
 
TL – Uhhh... faltou nessa peroração antropológica a definição da palavra preconceito. O fato de um homem branco não gostar de uma mulher negra para ser sua esposa seria mesmo um preconceito?
A preferência de um branco pelas  loiras seria preconceituosa?
 
BW - Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.
 
TL – Existe neste grupo cientifico pessoas que acham que a evolução é besteira? Aproveitando essa brecha abro outra brecha dizendo que a evolução não é algo que sempre promove o desenvolvimento humano sendo marcada também por fases regressivas como a que vive atualmente a nossa atrapalhada humanidade.

BW - Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso).  
 
TL – Esse “mais ou menos” lembra o “relativamente” sugerindo que a exatidão na linguagem é algo que não o atrai.
 
BW - O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata.
 
TL – A beleza não tem nada a ver com preconceito e como dizia Vinicius, ela é fundamental. Ele não explicou porém porque a beleza é fundamental. Ricos e pobres, trabalhadores e ladrões podem ser bonitos ou feios.
 
BW - Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete).
O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem.
 
TL – O cérebro não sabe nada de nada. Tudo que ele faz é automático, mecânico, sem pensar. O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado. A mente é produto do cérebro mas se desgarrou dele depois que nasceu – e além disso vive em conflito com o cérebro que é selvagem por natureza. É esse cérebro tão venerado pelos cientistas tecnocratas ( aqueles que reduzem absurdamente a ciência a réguas e medidas) o grande responsável pelas tragédias humanas contemporâneas. Enquanto a mente evoluiu, o cérebro ficou estacionado no tempo, ou evoluiu a passos de tartaruga. A irracionalidade  está ligada  às emoções cuja função é cegar a razão e assim liquidar com a existência dos humanoides. A lógica do cérebro só leva em conta a sobrevivência imediata dos humanoides. Essa lógica ao mesmo tempo que garantiu a sobrevivência da nossa espécie no passado , pode provocar a sua destruição no futuro.

BW - Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.
 
TL – O medo é essencial à sobrevivência humana e como ninguém é confiável até prova em contrário, é natural que tenhamos medo de todas as pessoas que não conhecemos, variando é claro a intensidade deste medo que é inversamente proporcional à riqueza dos humanoides – os pobres geram mais medo do que os ricos.

BW - Portanto, relaxe e não se culpe por ser reconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.
 
TL – Associar a pobreza ao risco de ser assaltado não é preconceito pela simples e óbvia razão de que a grande maioria dos assaltantes são pobres. O maior problema do homem não éver o preconceito e sim o egoísmo.
É devido a este transtorno genético que a humanidade está condenada a viver em “conflitos de classe”. O homem é o lobo do homem – assim decretaram os nossos genes contra a vontade de Deus que não tem o poder de humanizar os humanoides e que arrumou a desculpa do livre arbítrio ( ou melhor: arrumaram essa desculpa para Ele). Se Deus concedeu o livre-arbítrio aos humanoides e o resultado foi catastrófico, porque então Ele não usa seu imenso poder para controlar essa liberdade?
 
 
BW - Abraços
 
TL – Idem
 

Enviado por: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>

_,___



SUBJECT: Re: [ciencialist] A mente não existe, PB!
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 16:11

Gilbertão Morellizão, TL (além de Tarado da Lagoa e
Turma de Ladrões, em referência aos políticos
brasileiros) significa Triturador Lógico, um dispositivo
mental idealizado e consubstanciado pelo nosso digníssimo
colaborador Mtnófilo Callilzófilo. O dito Triturador
Lógico é um artifício mental que gruda fortemente nas
esferas escrotais dos missivistas que ousam interagir
com o Calilzófilo (como este desmiolado Pesky Bee que
vos escreve agora).
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 2:58 PM
Subject: Re: [ciencialist] A mente não existe, PB!
 


Que raios significa TL?

*&gt;:P phbbbbt
 
 



From: "'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 7, 2016 2:09 PM
Subject: [ciencialist] A mente não existe, PB!
 
 
Prezado Pibófilo.
Favor não confundir um personagem com seu criador.
O TL responde abaixo à sua mensagem. Informo que ele não  ingere bebidas alcoólicas quando escreve.
Prazer em “revê-lo”.
MC
 
===================
 
TL:
 
A mente não existe como entidade (ou substantivo).
O homem inventou um monte de palavras metafísicas para designar tudo que imagina existir.
O que existe é o pensamento.
O pensamento é um PROCESSO e não uma coisa.
Os neurônios são máquinas processadoras de pensamentos.  São coisas materiais.
O pensamento é imaterial embora produzido pela matéria.
O termo “mente” facilita a nossa compreensão, porque temos mais facilidade de identificar coisas do que processos.
Vejamos como Aurélio define MENTE:
1.    Intelecto, pensamento, entendimento, alma, espírito
2.    Concepção, imaginação: a mente fértil do artista.
3.    Intenção, intuito, desígnio, disposição, tenção.
Tenção é sinônimo de intenção, o que é um exemplo perfeito da confusão linguística que reina na mente dos humanoides.
 
Apesar do transtorno sinonímico do nosso dicionarista, constata-se que TODOS OS SIGNIFICADOS ATRIBUIDOS AO TERMO SÃO IMATERIAIS.
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 12:53
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Preconceito
 
O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado
 
 
Calilzófilo da Silva, mano véio de conversações estranhafúrdias,
tu falastes sério quando verbalizastes essas tuas digitações?
A mente pensa, mas o cérebro não? E a mente não está localizada
nos processos que ocorrem dentro daquele mundaréu de neuroniozinhos
que estão encarcerados em nossa gaiola craniana? Pela mãe do guarda,
quanta coisa nova tu dissestes! Estou curiosíssimo para saber a
marca da caninha que tu estás sorvendo (hahahahaha).
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 12:33 PM
Subject: RES: [ciencialist] Preconceito
 



Bom dia sr. Belmiro.
Como o sr. autorizou os membros deste grupo científico a “descer o pau”,  no seu texto do facebook, passo então a palavra para o nosso cruel TL (v. abaixo), o qual, espero, não recorra a nenhum expediente da cultura esculhambacional que grassa sem graça em nosso país.
Até logo.
Mtnos Calil
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 09:38
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Preconceito
 
  Olá a todos!
 
    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!
 
BW - Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete).
 
TL –
a)    Relativamente mal trajado? Que significa esse advérbio? Que ele não estava bem trajado? Que não estava nem bem nem mal trajado? Será que trajes à parte havia uma intenção de ultrajar o coitado?
b)    A beleza, seja ela masculina ou feminina, quando referente à cara dos humanoides, segue um padrão comum. Por exemplo – tanto no homem como na mulher um nariz comprido fere a estética da geometria facial.
 
Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.
 
TL – a)  Faltou informar porque não abriu um vidro e preferiu descer
        b) Espero que o “dérreal” não provoque uma diarreia no coitado


BW - Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor.
 
TL –  Ele era moreno, mulato  ou negro?  Os brancos também podem ser morenos, além de loiros.
          
BW - Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.
 
TL – Uhhh... faltou nessa peroração antropológica a definição da palavra preconceito. O fato de um homem branco não gostar de uma mulher negra para ser sua esposa seria mesmo um preconceito?
A preferência de um branco pelas  loiras seria preconceituosa?
 
BW - Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.
 
TL – Existe neste grupo cientifico pessoas que acham que a evolução é besteira? Aproveitando essa brecha abro outra brecha dizendo que a evolução não é algo que sempre promove o desenvolvimento humano sendo marcada também por fases regressivas como a que vive atualmente a nossa atrapalhada humanidade.

BW - Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso).  
 
TL – Esse “mais ou menos” lembra o “relativamente” sugerindo que a exatidão na linguagem é algo que não o atrai.
 
BW - O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata.
 
TL – A beleza não tem nada a ver com preconceito e como dizia Vinicius, ela é fundamental. Ele não explicou porém porque a beleza é fundamental. Ricos e pobres, trabalhadores e ladrões podem ser bonitos ou feios.
 
BW - Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete).
O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem.
 
TL – O cérebro não sabe nada de nada. Tudo que ele faz é automático, mecânico, sem pensar. O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado. A mente é produto do cérebro mas se desgarrou dele depois que nasceu – e além disso vive em conflito com o cérebro que é selvagem por natureza. É esse cérebro tão venerado pelos cientistas tecnocratas ( aqueles que reduzem absurdamente a ciência a réguas e medidas) o grande responsável pelas tragédias humanas contemporâneas. Enquanto a mente evoluiu, o cérebro ficou estacionado no tempo, ou evoluiu a passos de tartaruga. A irracionalidade  está ligada  às emoções cuja função é cegar a razão e assim liquidar com a existência dos humanoides. A lógica do cérebro só leva em conta a sobrevivência imediata dos humanoides. Essa lógica ao mesmo tempo que garantiu a sobrevivência da nossa espécie no passado , pode provocar a sua destruição no futuro.

BW - Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.
 
TL – O medo é essencial à sobrevivência humana e como ninguém é confiável até prova em contrário, é natural que tenhamos medo de todas as pessoas que não conhecemos, variando é claro a intensidade deste medo que é inversamente proporcional à riqueza dos humanoides – os pobres geram mais medo do que os ricos.

BW - Portanto, relaxe e não se culpe por ser reconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.
 
TL – Associar a pobreza ao risco de ser assaltado não é preconceito pela simples e óbvia razão de que a grande maioria dos assaltantes são pobres. O maior problema do homem não éver o preconceito e sim o egoísmo.
É devido a este transtorno genético que a humanidade está condenada a viver em “conflitos de classe”. O homem é o lobo do homem – assim decretaram os nossos genes contra a vontade de Deus que não tem o poder de humanizar os humanoides e que arrumou a desculpa do livre arbítrio ( ou melhor: arrumaram essa desculpa para Ele). Se Deus concedeu o livre-arbítrio aos humanoides e o resultado foi catastrófico, porque então Ele não usa seu imenso poder para controlar essa liberdade?
 
 
BW - Abraços
 
TL – Idem
 

Enviado por: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>

_,___



SUBJECT: Re: [ciencialist] A mente não existe, PB!
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2016 16:15

> Informo que ele não  ingere bebidas alcoólicas quando escreve.
 
Mas certamente para compreenderalhar as escrituras dele,
os seus leitores deveriam, hahahahahaha
 
> A mente não existe como entidade (ou substantivo) 
 
Foge-me da compreensão tal asserção que me parece
atipicamente estranhafúrdia. Se tal for verídico
(a mente não "existe", mesmo que em sentido abstrato)
então praticamente nada do que pensamos existe.
 
> O que existe é o pensamento
 
Agora sim, a fuzarca completou-se! É o samba do crioulo
doido (ops! falhei no politicamente correto: é o Samba
do Afro-descendente com problemas mentais, hahahahaha).
Porque o pensamento (que, em teoria, seria a atividade
executada pela mente) seria algo que existe mas a própria
mente (que executou tal tarefa) inexiste. Falham-me os
meus já velharocos neuroniozinhos!
 
> O pensamento é um PROCESSO e não uma coisa
 
Óia aí outra coisarada estranhafúrdia! O pensamento (que
é um processo) existe, mas não existe aquilo que
(em teoria) lhe produz (que é a mente).
 
> O pensamento é imaterial embora produzido pela matéria
 
Arre! Finalmente! Concordalhamos em gênero, número
e grau!
 
Mas vá lá, senhor TL, sou também partidário da ideia de
que a mente é algo abstrato que toma forma apenas porque
precisamos completar os nossos danados conceitos mentais.
 
Mas é que levando esses pensamentóides um bocadinho mais
além, é possível defender a tese de que nada, na verdade,
realmente "existe". Pois há como interpretar que toda a
realidade que "achamos que existe" não passa apenasmente
de mera invencionice deste nosso atribulado cérebro (que,
por ser entidade material, também seria alvo dessa tal
de inexistência apregoalhada). E olha que nem comecei a
sorver a caninha (que estou reservando para a sexta-feira)!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, June 07, 2016 2:09 PM
Subject: [ciencialist] A mente não existe, PB!
 


Prezado Pibófilo.

Favor não confundir um personagem com seu criador.

O TL responde abaixo à sua mensagem. Informo que ele não  ingere bebidas alcoólicas quando escreve.

Prazer em “revê-lo”.

MC

 

===================

 

TL:

 

A mente não existe como entidade (ou substantivo).

O homem inventou um monte de palavras metafísicas para designar tudo que imagina existir.

O que existe é o pensamento.

O pensamento é um PROCESSO e não uma coisa.

Os neurônios são máquinas processadoras de pensamentos.  São coisas materiais.

O pensamento é imaterial embora produzido pela matéria.

O termo “mente” facilita a nossa compreensão, porque temos mais facilidade de identificar coisas do que processos.

Vejamos como Aurélio define MENTE:

1.    Intelecto, pensamento, entendimento, alma, espírito

2.    Concepção, imaginação: a mente fértil do artista.

3.    Intenção, intuito, desígnio, disposição, tenção.

Tenção é sinônimo de intenção, o que é um exemplo perfeito da confusão linguística que reina na mente dos humanoides.

 

Apesar do transtorno sinonímico do nosso dicionarista, constata-se que TODOS OS SIGNIFICADOS ATRIBUIDOS AO TERMO SÃO IMATERIAIS.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 12:53
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Preconceito

 

 

O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado

 

 

Calilzófilo da Silva, mano véio de conversações estranhafúrdias,

tu falastes sério quando verbalizastes essas tuas digitações?

A mente pensa, mas o cérebro não? E a mente não está localizada

nos processos que ocorrem dentro daquele mundaréu de neuroniozinhos

que estão encarcerados em nossa gaiola craniana? Pela mãe do guarda,

quanta coisa nova tu dissestes! Estou curiosíssimo para saber a

marca da caninha que tu estás sorvendo (hahahahaha).

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Tuesday, June 07, 2016 12:33 PM

Subject: RES: [ciencialist] Preconceito

 




Bom dia sr. Belmiro.

Como o sr. autorizou os membros deste grupo científico a “descer o pau”,  no seu texto do facebook, passo então a palavra para o nosso cruel TL (v. abaixo), o qual, espero, não recorra a nenhum expediente da cultura esculhambacional que grassa sem graça em nosso país.

Até logo.

Mtnos Calil

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 7 de junho de 2016 09:38
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Preconceito

 

  Olá a todos!

 

    Publiquei este relato ontem no facebook. Talvez alguém queira comentar ou descer o pau!

 

BW - Outro dia, quando estacionei próximo ao mercado municipal e enquanto providenciava o Estar, com o canto do olho percebi que eu havia sido abordado. Era um senhor moreno, barba mal feita, relativamente mal trajado e com cara de poucos amigos (para não dizer que, segundo meu conceito de beleza masculina, ele era feio pacacete).

 

TL –

a)    Relativamente mal trajado? Que significa esse advérbio? Que ele não estava bem trajado? Que não estava nem bem nem mal trajado? Será que trajes à parte havia uma intenção de ultrajar o coitado?

b)    A beleza, seja ela masculina ou feminina, quando referente à cara dos humanoides, segue um padrão comum. Por exemplo – tanto no homem como na mulher um nariz comprido fere a estética da geometria facial.

 

Falou alguma coisa que eu não entendi por conta dos vidros fechados. Fiquei na dúvida, se descia do carro ou ligava o motor e saia queimando pneus. Descer e ser assaltado, ou fugir e arriscar levar um tiro? Desci. O homem começou a falar que era borracheiro, que estava com o filho no hospital, que o cara da oficina não quis consertar o carro, que o Costa não pagou, que o outro sujeito negou um marmitex para o filho dele, que não sei aonde só tem pilantra e blá e blá. Misturou tudo e eu não entendi nada. Só entendi que não estava sendo assaltado. Dei dérreal e ele saiu contente.

 

TL – a)  Faltou informar porque não abriu um vidro e preferiu descer

        b) Espero que o “dérreal” não provoque uma diarreia no coitado


BW - Comecei a pensar sobre a razão do meu preconceito. Por que achei que estava sendo assaltado? Certamente não teria pensado assim, se o senhor estivesse trajando um terno, ou pelo menos uma roupa menos humilde. Ou ainda, se ele estivesse trajado do mesmo tipo, mas não fosse moreno (e feio pacacete!). Ou, se o lugar da abordagem fosse mais movimentado, quem sabe uma Avenida Batel, provavelmente meu medo seria menor.

 

TL –  Ele era moreno, mulato  ou negro?  Os brancos também podem ser morenos, além de loiros.

          

BW - Cheguei à conclusão que não devo ter vergonha de ser preconceituoso e assumir publicamente que o sou. Penso que as raízes do preconceito remontam do passado e foram cuidadosamente moldados e sofisticados através do mecanismo da evolução. Senão, vejamos: Imagine um selvagem, um bronco, a passear alegremente pelas planícies africanas da pré-história (acho esse nome horrível; teria pós-história?). E eis que o indivíduo se depara com um feroz tigre dente de sabre, que o fita de longe, com planos nada amigáveis. No entanto, como nosso amigo é adepto dos selvagens politicamente corretos, ele nem cogita que o nobre animal possa estar pensando em incluí-lo em seu cardápio, mesmo que ele já tenha visto uma centena (mesmo que ele não saiba o que é centena) de seus semelhantes devorados pelo dentuço. Seria abominável pensar que esse pobre animal estaria com más intenções somente porque os outros estavam. Ele, então, segue em frente ignorando a potencial ameaça, fiel a seus princípios regidos pelo politicamente correto. Naturalmente, o tigre dentuço agradece e sacia sua fome, impedindo nosso amável cidadão pré-histórico de deixar descendentes. Por outro lado, os seus parentes, que relutaram seguir adiante e fizeram uma “saída pela direita” como diria o Leão da Montanha (essa é pros velhos), tiveram uma chance de não ir parar na pança do felino. E como consequência puderam deixar descendentes preconceituosos.

 

TL – Uhhh... faltou nessa peroração antropológica a definição da palavra preconceito. O fato de um homem branco não gostar de uma mulher negra para ser sua esposa seria mesmo um preconceito?

A preferência de um branco pelas  loiras seria preconceituosa?

 

BW - Aproveitando uma brecha, para as pessoas que acham que a evolução é besteira e também para aqueles que acham que as girafas ganharam pescoços compridos da natureza para que pudessem aproveitar as tenras folhas do topo das árvores, é bom que se esclareça os mecanismos básicos da evolução. Todos os seres vivos sofrem mutações genéticas. A cada nova geração, essas mutações são responsáveis por introduzir características novas na espécie (mais pelos, dedos mais finos ou grossos, visão mais aguçada, bico mais longo, etc...) Se essa característica apresentar algum tipo de vantagem para um indivíduo em seu meio-ambiente, ele terá mais chances de ser bem-sucedido e deixar descendentes. Assim, no caso das girafas, em algum momento, uma mutação proporcionou para este animal um pescoço mais longo, que permitiu que ele sobrevivesse em tempos de escassez de alimentos, comendo as folhas do topo das árvores, enquanto a maioria dos seus semelhantes de pescoço mais curto pereceram. Isto permitiu que esse animal se multiplicasse, gerando uma multidão de girafas de pescoço longo. Naturalmente é uma explicação simplificada, mas há exemplos mais recentes como a das cascavéis americanas sem chocalho que estão se proliferando rapidamente, pois são mais difíceis de serem localizadas por caçadores de chocalhos. Ou dos elefantes sem marfim que não são cassados e estão aumentando.

 

TL – Existe neste grupo cientifico pessoas que acham que a evolução é besteira? Aproveitando essa brecha abro outra brecha dizendo que a evolução não é algo que sempre promove o desenvolvimento humano sendo marcada também por fases regressivas como a que vive atualmente a nossa atrapalhada humanidade.


BW - Voltando ao suposto borracheiro. Por que achei que ele era um assaltante? Ao longo da história, fomos agregando características através do processo evolutivo que nos permitiram chegar ao topo da cadeia alimentar e a dominar as outras espécies. Nosso cérebro foi sendo aperfeiçoado para nos proteger dos perigos e permitir nossa sobrevivência (olha aí a ideia errada da evolução, mas deixa prá lá, é mais ou menos isso).  

 

TL – Esse “mais ou menos” lembra o “relativamente” sugerindo que a exatidão na linguagem é algo que não o atrai.

 

BW - O que isso tem a ver com o cara feio? A cada momento, nosso cérebro está coletando um caminhão de informações, processando e comparando com o que ele já tem armazenado e nos indicando como devemos agir. Vemos nos jornais o tempo todo foto de marginais presos, assaltantes e temos informação que em locais isolados é mais fácil sofrer um assalto. Dadas as condições socioeconômicas e aí não vamos entrar no mérito dessa discussão (o texto já está enorme, obrigado por me prestigiar se já chegou até aqui, você é um herói), a maioria desses marginais é de origem afrodescendente e que eu saiba, a maioria deles não usa terno e gravata.

 

TL – A beleza não tem nada a ver com preconceito e como dizia Vinicius, ela é fundamental. Ele não explicou porém porque a beleza é fundamental. Ricos e pobres, trabalhadores e ladrões podem ser bonitos ou feios.

 

BW - Assim, o que faz o cérebro? Ele tem gravado o perfil físico médio da maioria dos marginais (e, cá entre nós, a maioria é feio pacacete).

O cérebro também sabe que lugares ermos são mais perigosos. Agora ele vai comparar: Pera aí, esse sujeito é afrodescendente, mal trajado (feio também ), aqui é um lugar ermo, vamos ligar o alerta. Esse cara *pode* ser um assaltante, tome cuidado. E assim, temos o preconceito. E os caras que tem essas características e não são assaltantes? Pô, sacanagem com eles! Pois é! Mas, infelizmente é assim. O meu cérebro me deu esse alerta com base em toda a informação que ele tem.

 

TL – O cérebro não sabe nada de nada. Tudo que ele faz é automático, mecânico, sem pensar. O cérebro não pensa. Quem pensa é algo ainda misterioso para a ciência que chamamos de mente e que não existe como algo localizado. A mente é produto do cérebro mas se desgarrou dele depois que nasceu – e além disso vive em conflito com o cérebro que é selvagem por natureza. É esse cérebro tão venerado pelos cientistas tecnocratas ( aqueles que reduzem absurdamente a ciência a réguas e medidas) o grande responsável pelas tragédias humanas contemporâneas. Enquanto a mente evoluiu, o cérebro ficou estacionado no tempo, ou evoluiu a passos de tartaruga. A irracionalidade  está ligada  às emoções cuja função é cegar a razão e assim liquidar com a existência dos humanoides. A lógica do cérebro só leva em conta a sobrevivência imediata dos humanoides. Essa lógica ao mesmo tempo que garantiu a sobrevivência da nossa espécie no passado , pode provocar a sua destruição no futuro.


BW - Provavelmente aqueles hipócritas que se dizem adeptos ferrenhos do politicamente correto também teriam tido a mesma reação e medo que eu tive. Só que com uma diferença: jamais iriam admitir isso.

 

TL – O medo é essencial à sobrevivência humana e como ninguém é confiável até prova em contrário, é natural que tenhamos medo de todas as pessoas que não conhecemos, variando é claro a intensidade deste medo que é inversamente proporcional à riqueza dos humanoides – os pobres geram mais medo do que os ricos.


BW - Portanto, relaxe e não se culpe por ser reconceituoso. Só não discrimine. E o que seria discriminar? Seria eu ter atirado no borracheiro (se eu tivesse uma arma comigo) só porque meu cérebro me avisou que ele poderia ser um assaltante. É claro que eu poderia ter sido assaltado por um cara trajando terno e gravata, diriam os adeptos do politicamente correto. Sim, mas é menos provável e o nosso cérebro também domina estatística pacas.

 

TL – Associar a pobreza ao risco de ser assaltado não é preconceito pela simples e óbvia razão de que a grande maioria dos assaltantes são pobres. O maior problema do homem não éver o preconceito e sim o egoísmo.

É devido a este transtorno genético que a humanidade está condenada a viver em “conflitos de classe”. O homem é o lobo do homem – assim decretaram os nossos genes contra a vontade de Deus que não tem o poder de humanizar os humanoides e que arrumou a desculpa do livre arbítrio ( ou melhor: arrumaram essa desculpa para Ele). Se Deus concedeu o livre-arbítrio aos humanoides e o resultado foi catastrófico, porque então Ele não usa seu imenso poder para controlar essa liberdade?

 

 

BW - Abraços

 

TL – Idem

 


Enviado por: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>


_,___


SUBJECT: Re: [ciencialist] Ciencialist ameaçado de extinção?
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2016 10:10

Não. A lista não será desativada. Somente o site www.ciencialist.com 
O site estava praticamente parado e sem uso. 

A lista continuará ativa e com o acervo intacto. 

Abraços
Luís Brudna
Administrador da Ciencialist
=-=

2016-06-07 12:38 GMT-03:00 'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Existem mais de 80 mil mensagens arquivadas no grupo. Tem sentido jogar este acervo fora?

Mtnos Calil  - Pela ciência com consciência (Edgar Morin)

 

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Site será desativado.

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Em breve (sem data definida) este site será desativado. O motivo é a falta de temo para editar e manter o site com o seu devido valor.

Este post foi publicado em Informações em abril 10, 2016.

 

Nota de falecimento

Deixe um comentário

Com profunda tristeza e pesar anunciamos o falecimento do Prof. Luiz Ferraz Netto.

Prof. Léo participava do grupo Ciencialist desde 1999, com intensa troca de ideias e informações.

Sempre atuante na divulgação da ciência, Léo mantinha com muito trabalho e determinação o belíssimo website Feira de Ciências ( http://www.feiradeciencias.com.br/ ).

 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Livro
FROM: Cacildo Krebs Neto <krebscacildo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2016 01:44

Parece interessante a história.

Enviado do meu iPhone

Em 7 de jun de 2016, às 09:45, 'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Belmiróvsky, pelo resumo deu para ver que parece ser
um livro interessantíssimo! E se serve para jovens de
106 anos, então estou chegando perto dessa faixa etária.
 
E o próximo passo tu já sabes, né? É fazer o roteiro
disso em forma de filme e vender para holiúde. E encher
o orifício ínfero-lombar traseiro de dólares!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Monday, June 06, 2016 6:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Livro
 


Certamente, caro Abelho!

O escolhido.
Uma civilização avançada abduz um menino que gosta de ciências. Ele é levado para um ambiente se realidade virtual onde vive experiências com gravidade e sente os efeitos da relatividade. Em seguida conhece aspectos da Terra atual. Depois é levado para o futuro e conhece o trágico destino da Terra. Em seguida é convidado a receber em etapas durante o sono, todo o conhecimento teórico que levará a humanidade a desenvolver a tecnologia necessária para evitar a extinção da raça humana.

Recomendado para o público infanto-juvenil, mas jovens de até 106 anos também vão gostar!

Um abraço.


Em Segunda-feira, 6 de Junho de 2016 16:18, "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Parabéns, Belmiróvsky! Publicar um livro é como ter
um filho!
 
E tu podias fazer um resuminho do livro em não mais do
que dois parágrafos, só para entendermos do que se trata.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, June 04, 2016 8:26 PM
Subject: [ciencialist] Livro
 


 
Alguém aí? Hello!!
 
Olá pessoal.
 
Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.
 
 
 
Abraços,
 
 
Belmiro



SUBJECT: Crônica
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/06/2016 12:23


     Pessoal, estou enviando uma crônica para suscitar acirrados debates científicos, com base numa hipótese por mim levantada. Eis abaixo:

                                                                                          O mistério da pasta de dente
 
                Tirante os grandes segredos ocultos nas profundezas cósmicas, um dos maiores mistérios, segundo o meu particular ponto de vista, está contido no tubo da pasta de dente. É, você leu corretamente, e não estou lelé. O tubo da pasta de dente. Aquele mesmo, cujo dentifrício depois que sai, não entra mais, segundo sábias palavras já proferidas. Tenho sérias razões para crer que há ali (há ali não é nome de nenhum árabe), a chave para a descoberta do enigma da matéria escura, que tanto intriga os cientistas. Toda vez que pego na mão (não sei pegar com os pés, sou desajeitado) aquele tubo cheinho, gordinho, fofinho, gostoso de apertar, fico pensando por que ele não permanece assim por um longo período. Explico: É que o tubo costuma ficar assim, agradável ao manuseio, apenas por algumas vezes. Em pouco tempo ele se torna um objeto achatado, meio disforme, com características estéticas nada agradáveis. Mas o pior é a dificuldade de extrair o famigerado dentifrício (não sei por que inventaram essa palavra). Se você aperta no meio do tubo, a pasta escorre para o fundo ou para a frente, mas não sai pelo orifício, ou se sai, é em quantidade insignificante. Se você aperta no fundo, aí é que não sai nada, o mesmo ocorrendo se você aperta mais próximo do orifício de saída (e também de entrada, afinal alguém colocou a pasta ali algum dia). O segredo para conseguir tirar a rebelde pasta é espremer à partir do fundo, escorregando a mão até que a pasta se acumule próximo à garganta (do tubo, é claro). Mas isso não é tudo. O grande mistério ocorre quando o tubo aparentemente já está vazio. Isso acontece quando você tem na gaveta um tubo totalmente achatado, onde as inscrições e a marca quase nem podem mais ser lidas, pois estão gastas de tanto você esfregar de baixo para cima para retirar a pasta. Mas como você é um sujeito compromissado com o meio ambiente, com boas noções de responsabilidade socioeconômica cultural, não está disposto a jogar fora nem um pouco que seja do que ainda resta de pasta. Você sabe que ainda há pasta ali, naquele gargalo, no pescoço do tubo. Então você espreme com bastante dificuldade, usando as duas mãos e a pasta milagrosamente sai. O problema é que no próximo uso você repete a detestável operação e a pasta sai de novo. Então você acha que ela acabou, mas tenta de novo e ela ainda está lá. E no dia seguinte a mesma coisa. Quanto mais força você faz, mais pasta aparece. E o negócio parece não acabar nunca. É um saco! De repente, você estará fazendo tanta força que a pressão exercida sobre o tubo corre o risco de criar um buraco negro (para quem não sabe, é um objeto cósmico capaz de sugar toda a matéria à sua volta). E se você nunca passou por isso, repense sua responsabilidade socioeconômica cultural ambiental e tudo mais al. Você está jogando pasta de dente fora. E não é pouco. Há sérios indícios já comprovados cientificamente de que noventa por cento do conteúdo do tubo se encontra naquele gargalo, onde você tem que fazer o maior esforço possível para extrair a pasta. E se você conseguiu ler tanta bobagem até aqui, meus parabéns. E, da próxima vez que você vir um texto meu, caia fora, é fria!


                 Abraços,

                 Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Crônica
FROM: krebscacildo@gmail.com
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2016 19:54

Será o creme dental uma metáfora para a matéria escura?

Enviado do meu iPad

No dia 18 de jun de 2016, às 12:23, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 


     Pessoal, estou enviando uma crônica para suscitar acirrados debates científicos, com base numa hipótese por mim levantada. Eis abaixo:

                                                                                          O mistério da pasta de dente
 
                Tirante os grandes segredos ocultos nas profundezas cósmicas, um dos maiores mistérios, segundo o meu particular ponto de vista, está contido no tubo da pasta de dente. É, você leu corretamente, e não estou lelé. O tubo da pasta de dente. Aquele mesmo, cujo dentifrício depois que sai, não entra mais, segundo sábias palavras já proferidas. Tenho sérias razões para crer que há ali (há ali não é nome de nenhum árabe), a chave para a descoberta do enigma da matéria escura, que tanto intriga os cientistas. Toda vez que pego na mão (não sei pegar com os pés, sou desajeitado) aquele tubo cheinho, gordinho, fofinho, gostoso de apertar, fico pensando por que ele não permanece assim por um longo período. Explico: É que o tubo costuma ficar assim, agradável ao manuseio, apenas por algumas vezes. Em pouco tempo ele se torna um objeto achatado, meio disforme, com características estéticas nada agradáveis. Mas o pior é a dificuldade de extrair o famigerado dentifrício (não sei por que inventaram essa palavra). Se você aperta no meio do tubo, a pasta escorre para o fundo ou para a frente, mas não sai pelo orifício, ou se sai, é em quantidade insignificante. Se você aperta no fundo, aí é que não sai nada, o mesmo ocorrendo se você aperta mais próximo do orifício de saída (e também de entrada, afinal alguém colocou a pasta ali algum dia). O segredo para conseguir tirar a rebelde pasta é espremer à partir do fundo, escorregando a mão até que a pasta se acumule próximo à garganta (do tubo, é claro). Mas isso não é tudo. O grande mistério ocorre quando o tubo aparentemente já está vazio. Isso acontece quando você tem na gaveta um tubo totalmente achatado, onde as inscrições e a marca quase nem podem mais ser lidas, pois estão gastas de tanto você esfregar de baixo para cima para retirar a pasta. Mas como você é um sujeito compromissado com o meio ambiente, com boas noções de responsabilidade socioeconômica cultural, não está disposto a jogar fora nem um pouco que seja do que ainda resta de pasta. Você sabe que ainda há pasta ali, naquele gargalo, no pescoço do tubo. Então você espreme com bastante dificuldade, usando as duas mãos e a pasta milagrosamente sai. O problema é que no próximo uso você repete a detestável operação e a pasta sai de novo. Então você acha que ela acabou, mas tenta de novo e ela ainda está lá. E no dia seguinte a mesma coisa. Quanto mais força você faz, mais pasta aparece. E o negócio parece não acabar nunca. É um saco! De repente, você estará fazendo tanta força que a pressão exercida sobre o tubo corre o risco de criar um buraco negro (para quem não sabe, é um objeto cósmico capaz de sugar toda a matéria à sua volta). E se você nunca passou por isso, repense sua responsabilidade socioeconômica cultural ambiental e tudo mais al. Você está jogando pasta de dente fora. E não é pouco. Há sérios indícios já comprovados cientificamente de que noventa por cento do conteúdo do tubo se encontra naquele gargalo, onde você tem que fazer o maior esforço possível para extrair a pasta. E se você conseguiu ler tanta bobagem até aqui, meus parabéns. E, da próxima vez que você vir um texto meu, caia fora, é fria!


                 Abraços,

                 Belmiro


SUBJECT: Inteligencia Artificial
FROM: Neville <villem99@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/06/2016 00:30

Parabéns ao Belmiro pelo novo livro. É sempre um "parto" e uma esperança para despertar a imaginação.

Lendo sua resenha, comecei a lembrar do interesses que tive ao entrar na CienciaList, há quase 2 décadas passadas, quando justamente queria conhecer outras opiniões sobre a  I. A.

Hoje me parece óbvio, mas, naqueles dias era ainda duvidosa a hipótese da I. A. ultrapassar a capacidade de pensar humana. 
Graças a divulgação dos contos do Azimov,  isto não nos parece estranho atualmente. 

Esticando um pouco a imaginação, como seria um mundo isolado onde só existisse um sistema de equipamentos inteligentes ???. 

Se é que eles merecem ser considerados inteligentes, é plausível supor que muitas características do nosso tipo de civilização seriam mantidas, tal como a busca de evolução, economicidade de energia, compactação de recursos, etc. 

Pensando assim, acho que os tais equipamentos trilhariam sua evolução buscando evoluir construindo descendentes autônomos, melhore e auto-suficientes.
 
O passo seguinte seria escolher uma alternativa evolutiva bastante eficiente para que seus elementos contenham as informações de adaptabilidade, conhecimento e inteligência necessárias à sobrevivência e segurança desses novos entes.

Acho que uma opção ampla seria o uso dos elementos da química orgânica, ou seja, a construção de DNAs (uns 4 metros de aminoácidos bem enroladinhos é suficiente). 

Os religiosos que me perdoem, mas isto seria uma alternativa materialista para a construção da vida tal como a supomos.

O que vocês acham ???

Abraços, 
Neville


  

SUBJECT: Re: [ciencialist] Crônica
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2016 10:26

Belmiro,

Eu vejo uma metáfora fantástica na sua crônica.

Não sei se foi sua intenção mas está aí.

A C-List não acabou e o Belmiro está apertando e dela ainda sai coisas.

4/6 Belmiro mandou "Livro" e gerou 16 MSGs;
7/6 Belmiro mandou "Preconceito" e gerou 5 MSGs;
19/6 Belmiro mandou "Crônica" e já gerou 3 MSGs (com esta minha);
E ainda apareceram outras fora destas threads.

Valeu o esforço Belmiro, continue apertando.
:-)

Helio



De: "krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 19 de Junho de 2016 19:54
Assunto: Re: [ciencialist] Crônica

 
Será o creme dental uma metáfora para a matéria escura?

Enviado do meu iPad

No dia 18 de jun de 2016, às 12:23, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

     Pessoal, estou enviando uma crônica para suscitar acirrados debates científicos, com base numa hipótese por mim levantada. Eis abaixo:

                                                                                          O mistério da pasta de dente
 
                Tirante os grandes segredos ocultos nas profundezas cósmicas, um dos maiores mistérios, segundo o meu particular ponto de vista, está contido no tubo da pasta de dente. É, você leu corretamente, e não estou lelé. O tubo da pasta de dente. Aquele mesmo, cujo dentifrício depois que sai, não entra mais, segundo sábias palavras já proferidas. Tenho sérias razões para crer que há ali (há ali não é nome de nenhum árabe), a chave para a descoberta do enigma da matéria escura, que tanto intriga os cientistas. Toda vez que pego na mão (não sei pegar com os pés, sou desajeitado) aquele tubo cheinho, gordinho, fofinho, gostoso de apertar, fico pensando por que ele não permanece assim por um longo período. Explico: É que o tubo costuma ficar assim, agradável ao manuseio, apenas por algumas vezes. Em pouco tempo ele se torna um objeto achatado, meio disforme, com características estéticas nada agradáveis. Mas o pior é a dificuldade de extrair o famigerado dentifrício (não sei por que inventaram essa palavra). Se você aperta no meio do tubo, a pasta escorre para o fundo ou para a frente, mas não sai pelo orifício, ou se sai, é em quantidade insignificante. Se você aperta no fundo, aí é que não sai nada, o mesmo ocorrendo se você aperta mais próximo do orifício de saída (e também de entrada, afinal alguém colocou a pasta ali algum dia). O segredo para conseguir tirar a rebelde pasta é espremer à partir do fundo, escorregando a mão até que a pasta se acumule próximo à garganta (do tubo, é claro). Mas isso não é tudo. O grande mistério ocorre quando o tubo aparentemente já está vazio. Isso acontece quando você tem na gaveta um tubo totalmente achatado, onde as inscrições e a marca quase nem podem mais ser lidas, pois estão gastas de tanto você esfregar de baixo para cima para retirar a pasta. Mas como você é um sujeito compromissado com o meio ambiente, com boas noções de responsabilidade socioeconômica cultural, não está disposto a jogar fora nem um pouco que seja do que ainda resta de pasta. Você sabe que ainda há pasta ali, naquele gargalo, no pescoço do tubo. Então você espreme com bastante dificuldade, usando as duas mãos e a pasta milagrosamente sai. O problema é que no próximo uso você repete a detestável operação e a pasta sai de novo. Então você acha que ela acabou, mas tenta de novo e ela ainda está lá. E no dia seguinte a mesma coisa. Quanto mais força você faz, mais pasta aparece. E o negócio parece não acabar nunca. É um saco! De repente, você estará fazendo tanta força que a pressão exercida sobre o tubo corre o risco de criar um buraco negro (para quem não sabe, é um objeto cósmico capaz de sugar toda a matéria à sua volta). E se você nunca passou por isso, repense sua responsabilidade socioeconômica cultural ambiental e tudo mais al. Você está jogando pasta de dente fora. E não é pouco. Há sérios indícios já comprovados cientificamente de que noventa por cento do conteúdo do tubo se encontra naquele gargalo, onde você tem que fazer o maior esforço possível para extrair a pasta. E se você conseguiu ler tanta bobagem até aqui, meus parabéns. E, da próxima vez que você vir um texto meu, caia fora, é fria!


                 Abraços,

                 Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Crônica
FROM: krebscacildo@gmail.com
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/06/2016 11:17

Mas ainda não vi debates sobre a metáfora. Agora, estou curioso.
Cacildo Krebs

Enviado do meu iPad

No dia 20 de jun de 2016, às 10:26, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Belmiro,

Eu vejo uma metáfora fantástica na sua crônica.

Não sei se foi sua intenção mas está aí.

A C-List não acabou e o Belmiro está apertando e dela ainda sai coisas.

4/6 Belmiro mandou "Livro" e gerou 16 MSGs;
7/6 Belmiro mandou "Preconceito" e gerou 5 MSGs;
19/6 Belmiro mandou "Crônica" e já gerou 3 MSGs (com esta minha);
E ainda apareceram outras fora destas threads.

Valeu o esforço Belmiro, continue apertando.
:-)

Helio



De: "krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 19 de Junho de 2016 19:54
Assunto: Re: [ciencialist] Crônica

 
Será o creme dental uma metáfora para a matéria escura?

Enviado do meu iPad

No dia 18 de jun de 2016, às 12:23, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

     Pessoal, estou enviando uma crônica para suscitar acirrados debates científicos, com base numa hipótese por mim levantada. Eis abaixo:

                                                                                          O mistério da pasta de dente
 
                Tirante os grandes segredos ocultos nas profundezas cósmicas, um dos maiores mistérios, segundo o meu particular ponto de vista, está contido no tubo da pasta de dente. É, você leu corretamente, e não estou lelé. O tubo da pasta de dente. Aquele mesmo, cujo dentifrício depois que sai, não entra mais, segundo sábias palavras já proferidas. Tenho sérias razões para crer que há ali (há ali não é nome de nenhum árabe), a chave para a descoberta do enigma da matéria escura, que tanto intriga os cientistas. Toda vez que pego na mão (não sei pegar com os pés, sou desajeitado) aquele tubo cheinho, gordinho, fofinho, gostoso de apertar, fico pensando por que ele não permanece assim por um longo período. Explico: É que o tubo costuma ficar assim, agradável ao manuseio, apenas por algumas vezes. Em pouco tempo ele se torna um objeto achatado, meio disforme, com características estéticas nada agradáveis. Mas o pior é a dificuldade de extrair o famigerado dentifrício (não sei por que inventaram essa palavra). Se você aperta no meio do tubo, a pasta escorre para o fundo ou para a frente, mas não sai pelo orifício, ou se sai, é em quantidade insignificante. Se você aperta no fundo, aí é que não sai nada, o mesmo ocorrendo se você aperta mais próximo do orifício de saída (e também de entrada, afinal alguém colocou a pasta ali algum dia). O segredo para conseguir tirar a rebelde pasta é espremer à partir do fundo, escorregando a mão até que a pasta se acumule próximo à garganta (do tubo, é claro). Mas isso não é tudo. O grande mistério ocorre quando o tubo aparentemente já está vazio. Isso acontece quando você tem na gaveta um tubo totalmente achatado, onde as inscrições e a marca quase nem podem mais ser lidas, pois estão gastas de tanto você esfregar de baixo para cima para retirar a pasta. Mas como você é um sujeito compromissado com o meio ambiente, com boas noções de responsabilidade socioeconômica cultural, não está disposto a jogar fora nem um pouco que seja do que ainda resta de pasta. Você sabe que ainda há pasta ali, naquele gargalo, no pescoço do tubo. Então você espreme com bastante dificuldade, usando as duas mãos e a pasta milagrosamente sai. O problema é que no próximo uso você repete a detestável operação e a pasta sai de novo. Então você acha que ela acabou, mas tenta de novo e ela ainda está lá. E no dia seguinte a mesma coisa. Quanto mais força você faz, mais pasta aparece. E o negócio parece não acabar nunca. É um saco! De repente, você estará fazendo tanta força que a pressão exercida sobre o tubo corre o risco de criar um buraco negro (para quem não sabe, é um objeto cósmico capaz de sugar toda a matéria à sua volta). E se você nunca passou por isso, repense sua responsabilidade socioeconômica cultural ambiental e tudo mais al. Você está jogando pasta de dente fora. E não é pouco. Há sérios indícios já comprovados cientificamente de que noventa por cento do conteúdo do tubo se encontra naquele gargalo, onde você tem que fazer o maior esforço possível para extrair a pasta. E se você conseguiu ler tanta bobagem até aqui, meus parabéns. E, da próxima vez que você vir um texto meu, caia fora, é fria!


                 Abraços,

                 Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Crônica
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2016 15:15

Se tem uma metáfora, foi acidental. Mas, pensando bem, depois que li de novo, dá para espremer alguma coisa...

Abraços

Belmiro


Em Segunda-feira, 20 de Junho de 2016 10:26, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,

Eu vejo uma metáfora fantástica na sua crônica.

Não sei se foi sua intenção mas está aí.

A C-List não acabou e o Belmiro está apertando e dela ainda sai coisas.

4/6 Belmiro mandou "Livro" e gerou 16 MSGs;
7/6 Belmiro mandou "Preconceito" e gerou 5 MSGs;
19/6 Belmiro mandou "Crônica" e já gerou 3 MSGs (com esta minha);
E ainda apareceram outras fora destas threads.

Valeu o esforço Belmiro, continue apertando.
:-)

Helio



De: "krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 19 de Junho de 2016 19:54
Assunto: Re: [ciencialist] Crônica

 
Será o creme dental uma metáfora para a matéria escura?

Enviado do meu iPad

No dia 18 de jun de 2016, às 12:23, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

     Pessoal, estou enviando uma crônica para suscitar acirrados debates científicos, com base numa hipótese por mim levantada. Eis abaixo:

                                                                                          O mistério da pasta de dente
 
                Tirante os grandes segredos ocultos nas profundezas cósmicas, um dos maiores mistérios, segundo o meu particular ponto de vista, está contido no tubo da pasta de dente. É, você leu corretamente, e não estou lelé. O tubo da pasta de dente. Aquele mesmo, cujo dentifrício depois que sai, não entra mais, segundo sábias palavras já proferidas. Tenho sérias razões para crer que há ali (há ali não é nome de nenhum árabe), a chave para a descoberta do enigma da matéria escura, que tanto intriga os cientistas. Toda vez que pego na mão (não sei pegar com os pés, sou desajeitado) aquele tubo cheinho, gordinho, fofinho, gostoso de apertar, fico pensando por que ele não permanece assim por um longo período. Explico: É que o tubo costuma ficar assim, agradável ao manuseio, apenas por algumas vezes. Em pouco tempo ele se torna um objeto achatado, meio disforme, com características estéticas nada agradáveis. Mas o pior é a dificuldade de extrair o famigerado dentifrício (não sei por que inventaram essa palavra). Se você aperta no meio do tubo, a pasta escorre para o fundo ou para a frente, mas não sai pelo orifício, ou se sai, é em quantidade insignificante. Se você aperta no fundo, aí é que não sai nada, o mesmo ocorrendo se você aperta mais próximo do orifício de saída (e também de entrada, afinal alguém colocou a pasta ali algum dia). O segredo para conseguir tirar a rebelde pasta é espremer à partir do fundo, escorregando a mão até que a pasta se acumule próximo à garganta (do tubo, é claro). Mas isso não é tudo. O grande mistério ocorre quando o tubo aparentemente já está vazio. Isso acontece quando você tem na gaveta um tubo totalmente achatado, onde as inscrições e a marca quase nem podem mais ser lidas, pois estão gastas de tanto você esfregar de baixo para cima para retirar a pasta. Mas como você é um sujeito compromissado com o meio ambiente, com boas noções de responsabilidade socioeconômica cultural, não está disposto a jogar fora nem um pouco que seja do que ainda resta de pasta. Você sabe que ainda há pasta ali, naquele gargalo, no pescoço do tubo. Então você espreme com bastante dificuldade, usando as duas mãos e a pasta milagrosamente sai. O problema é que no próximo uso você repete a detestável operação e a pasta sai de novo. Então você acha que ela acabou, mas tenta de novo e ela ainda está lá. E no dia seguinte a mesma coisa. Quanto mais força você faz, mais pasta aparece. E o negócio parece não acabar nunca. É um saco! De repente, você estará fazendo tanta força que a pressão exercida sobre o tubo corre o risco de criar um buraco negro (para quem não sabe, é um objeto cósmico capaz de sugar toda a matéria à sua volta). E se você nunca passou por isso, repense sua responsabilidade socioeconômica cultural ambiental e tudo mais al. Você está jogando pasta de dente fora. E não é pouco. Há sérios indícios já comprovados cientificamente de que noventa por cento do conteúdo do tubo se encontra naquele gargalo, onde você tem que fazer o maior esforço possível para extrair a pasta. E se você conseguiu ler tanta bobagem até aqui, meus parabéns. E, da próxima vez que você vir um texto meu, caia fora, é fria!


                 Abraços,

                 Belmiro





SUBJECT: Re: [ciencialist] Crônica
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2016 15:11

Belmiro,

Se não foi sua intenção esta metáfora com a C-list, vou falar o que eu acho sobre a pasta de dente estritamente.

É melhor comentar isto do que "matéria escura", "energia escura" e outras bobagens do MPC.

Acho que isto funciona de forma semelhante à lei de Murphy na qual nós não registramos na memória as situações indiferentes ou favoráveis e registramos as situações ruins. Uma estatística bem elaborada resolve isto.

De forma semelhante, quando a pasta está na garganta (do tubo) surge a expectativa do final e aí os dias passam a ser registrados de forma mais sistemática. Além disto, naturalmente, nesta fase, a quantidade de pasta usada em cada escovação também diminui.

Se for feita um estudo científico acompanhando o gasto diário da pasta de dente, durante toda vida do tubo, será constatado que não há nada estranho neste processo.

Helio



De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 20 de Junho de 2016 15:15
Assunto: Re: [ciencialist] Crônica

 
Se tem uma metáfora, foi acidental. Mas, pensando bem, depois que li de novo, dá para espremer alguma coisa...

Abraços

Belmiro


Em Segunda-feira, 20 de Junho de 2016 10:26, "Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Belmiro,

Eu vejo uma metáfora fantástica na sua crônica.

Não sei se foi sua intenção mas está aí.

A C-List não acabou e o Belmiro está apertando e dela ainda sai coisas.

4/6 Belmiro mandou "Livro" e gerou 16 MSGs;
7/6 Belmiro mandou "Preconceito" e gerou 5 MSGs;
19/6 Belmiro mandou "Crônica" e já gerou 3 MSGs (com esta minha);
E ainda apareceram outras fora destas threads.

Valeu o esforço Belmiro, continue apertando.
:-)

Helio



De: "krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Domingo, 19 de Junho de 2016 19:54
Assunto: Re: [ciencialist] Crônica

 
Será o creme dental uma metáfora para a matéria escura?

Enviado do meu iPad

No dia 18 de jun de 2016, às 12:23, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

     Pessoal, estou enviando uma crônica para suscitar acirrados debates científicos, com base numa hipótese por mim levantada. Eis abaixo:

                                                                                          O mistério da pasta de dente
 
                Tirante os grandes segredos ocultos nas profundezas cósmicas, um dos maiores mistérios, segundo o meu particular ponto de vista, está contido no tubo da pasta de dente. É, você leu corretamente, e não estou lelé. O tubo da pasta de dente. Aquele mesmo, cujo dentifrício depois que sai, não entra mais, segundo sábias palavras já proferidas. Tenho sérias razões para crer que há ali (há ali não é nome de nenhum árabe), a chave para a descoberta do enigma da matéria escura, que tanto intriga os cientistas. Toda vez que pego na mão (não sei pegar com os pés, sou desajeitado) aquele tubo cheinho, gordinho, fofinho, gostoso de apertar, fico pensando por que ele não permanece assim por um longo período. Explico: É que o tubo costuma ficar assim, agradável ao manuseio, apenas por algumas vezes. Em pouco tempo ele se torna um objeto achatado, meio disforme, com características estéticas nada agradáveis. Mas o pior é a dificuldade de extrair o famigerado dentifrício (não sei por que inventaram essa palavra). Se você aperta no meio do tubo, a pasta escorre para o fundo ou para a frente, mas não sai pelo orifício, ou se sai, é em quantidade insignificante. Se você aperta no fundo, aí é que não sai nada, o mesmo ocorrendo se você aperta mais próximo do orifício de saída (e também de entrada, afinal alguém colocou a pasta ali algum dia). O segredo para conseguir tirar a rebelde pasta é espremer à partir do fundo, escorregando a mão até que a pasta se acumule próximo à garganta (do tubo, é claro). Mas isso não é tudo. O grande mistério ocorre quando o tubo aparentemente já está vazio. Isso acontece quando você tem na gaveta um tubo totalmente achatado, onde as inscrições e a marca quase nem podem mais ser lidas, pois estão gastas de tanto você esfregar de baixo para cima para retirar a pasta. Mas como você é um sujeito compromissado com o meio ambiente, com boas noções de responsabilidade socioeconômica cultural, não está disposto a jogar fora nem um pouco que seja do que ainda resta de pasta. Você sabe que ainda há pasta ali, naquele gargalo, no pescoço do tubo. Então você espreme com bastante dificuldade, usando as duas mãos e a pasta milagrosamente sai. O problema é que no próximo uso você repete a detestável operação e a pasta sai de novo. Então você acha que ela acabou, mas tenta de novo e ela ainda está lá. E no dia seguinte a mesma coisa. Quanto mais força você faz, mais pasta aparece. E o negócio parece não acabar nunca. É um saco! De repente, você estará fazendo tanta força que a pressão exercida sobre o tubo corre o risco de criar um buraco negro (para quem não sabe, é um objeto cósmico capaz de sugar toda a matéria à sua volta). E se você nunca passou por isso, repense sua responsabilidade socioeconômica cultural ambiental e tudo mais al. Você está jogando pasta de dente fora. E não é pouco. Há sérios indícios já comprovados cientificamente de que noventa por cento do conteúdo do tubo se encontra naquele gargalo, onde você tem que fazer o maior esforço possível para extrair a pasta. E se você conseguiu ler tanta bobagem até aqui, meus parabéns. E, da próxima vez que você vir um texto meu, caia fora, é fria!


                 Abraços,

                 Belmiro







SUBJECT: RES: [ciencialist] Livro
FROM: "Cacildo Krebs" <krebscacildo@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/07/2016 13:22

Alô Belmiro!

 

Não vejo mais qualquer crônica sendo postada no C-list. Quais as novidades?

 

Abraços

Cacildo Krebs

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 4 de junho de 2016 20:26
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Livro

 

 

 

Alguém aí? Hello!!

 

Olá pessoal. 

 

Estou ressuscitando a C-list para informar que saiu do forno meu novo livro: O escolhido.

 

 

 

Abraços,

 

 

Belmiro


SUBJECT: Problema de Probabilidade
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/07/2016 15:09

Esse e' um problema que ja' se discute desde os anos 70, mas so' ha' pouco esbarrei com ele. 


Nao vou dizer como e' conhecido, senao fica facil ver a solucao na internet. 


O divertido e' tentar encontrar a solucao (quem ja' conhece, pf deixa quem nao conhece tentar).


O problema e' baseado em fatos reais: Um programa de TV nos EUA nos anos 70, onde premios eram dados a participantes (tipo Silvio Santos).


Nesse programa tinha um quadro em que era pedido ao participante pra escolher uma de tres portas.


Numa delas estava um carro zero quiilometro, nas outras duas nao havia nada (de fato havia algo, mas longe de ser um premio - nao vou dizer o q era, porque senao tb fica facil de achar o caso na internet - vamos chamar aqui de nao-premio).


Bom, o apresentador nao abria a porta escolhida na hora.


Em vez disso abria uma das outras duas portas nao escolhidas e mostrava que nela nao estava o premio.


E ai' perguntava ao participante: Quer trocar?


Pergunta: Vale a pena trocar ou nao faz diferenca? As chances sao iguais nas duas portas restantes ou as chances aumentam se o participante trocar de porta?


Sds,

Eduardo Torres




SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/07/2016 13:50

Eduardo,

Eu não me lembro nada sobre este programa e nunca gostei do Silvio Santos.

Então estou pensando agora.

Acho que é vantagem trocar sim.

Mas espero outras resposta, antes de pensar melhor se é isto mesmo e porque.

Helio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 21 de Julho de 2016 15:09
Assunto: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Esse e' um problema que ja' se discute desde os anos 70, mas so' ha' pouco esbarrei com ele. 

Nao vou dizer como e' conhecido, senao fica facil ver a solucao na internet. 

O divertido e' tentar encontrar a solucao (quem ja' conhece, pf deixa quem nao conhece tentar).

O problema e' baseado em fatos reais: Um programa de TV nos EUA nos anos 70, onde premios eram dados a participantes (tipo Silvio Santos).

Nesse programa tinha um quadro em que era pedido ao participante pra escolher uma de tres portas.

Numa delas estava um carro zero quiilometro, nas outras duas nao havia nada (de fato havia algo, mas longe de ser um premio - nao vou dizer o q era, porque senao tb fica facil de achar o caso na internet - vamos chamar aqui de nao-premio).

Bom, o apresentador nao abria a porta escolhida na hora.

Em vez disso abria uma das outras duas portas nao escolhidas e mostrava que nela nao estava o premio.

E ai' perguntava ao participante: Quer trocar?

Pergunta: Vale a pena trocar ou nao faz diferenca? As chances sao iguais nas duas portas restantes ou as chances aumentam se o participante trocar de porta?

Sds,
Eduardo Torres





SUBJECT: PetArmado
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/07/2016 21:30

Resolvi tapar o buraco do rato e ao mesmo tempo testar a ideia de usar o PET como armação para o concreto:

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: Convite aos amigos da lista
FROM: luis.alcides@he.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/07/2016 09:19

Preados amigos do Ciêncialist, gostaria de lhes convidar para a leitura do artigo "DESENVOLVIMENTO E VALIDAÇÃO DE METODOLOGIA ANALÍTICA POR CROMATOGRAFIA LÍQUIDA DE ALTA EFICIÊNCIA PARA DETERMINAÇÃO DE AMOXICILINA EM CÁPSULAS", disponível em www.periódico.tchequimica.com. Na edição número 26 do jornal.


RESUMO

A amoxicilina, substância relacionada com a penicilina semissintética, tem sido amplamente utilizada pela população para tratar infecções causadas por diferentes microrganismos, entretanto os relatos de métodos apropriados para a determinação quantitativa e indicativa de estabilidade de formulações contento esta substância são raros. Devido à falta de estudos sobre a degradação forçada desta substância e diante da necessidade de monitoramento da qualidade desse tipo de formulação, foi proposto e validado um método indicativo de estabilidade para a determinação do conteúdo de amoxicilina em cápsulas por Cromatografia Líquida de Alta Eficiência - CLAE, para o controle de qualidade de cápsulas de amoxicilina, possibilitando a disponibilização de informações úteis quanto às características desse tipo de formulação e de estabilidade da mesma. O método foi validado para os parâmetros linearidade, especificidade, exatidão, precisão e robustez. Além disso, foi observado que o método apresenta uma adequada estabilidade necessária à utilização do método.

Palavras-chave: amoxicilina, CLAE, validação de método.


Saudações, Luis De Boni.

 


SUBJECT: Esfriamento Global
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/08/2016 03:41

OI? VEM AÍ O… ESFRIAMENTO GLOBAL?

1 de agosto de 2016

Vejam esse trecho dessa matéria no Estadão, assinada pelo biólogo Fernando Reinach:

"
Essas mudanças climáticas também levaram à diminuição da população de pinguins Adélie. Tudo isso transformou essa região em um ícone do aquecimento global, e era natural concluir que todos esses fenômenos eram causados pela chegada das mudanças climáticas causadas pelo homem.

Mas agora tudo mudou. Analisando os dados de temperatura das últimas duas décadas, os cientistas descobriram que, a partir de 1998, a temperatura da região começou a cair. A temperatura do ar vem diminuindo com a mesma velocidade com que vinha aumentando no final do século 20. Agora, com 20 anos de dados, todos concordam que isso é uma realidade. A Península Antártida vem esfriando. E, se isso continuar, o aquecimento que aconteceu de 1950 a 2000 pode ser revertido.

Essa descoberta levou os cientistas a analisar as causas dessa reversão. Eles concluíram que, tanto o grande aumento no passado quanto essa diminuição recente, se devem a variações climáticas cujos ciclos se medem em décadas e que, portanto, nem o aquecimento anterior nem o resfriamento recente se devem às mudanças globais do clima, mas a fenômenos locais da península, que nem sequer se estendem para todo o continente da Antártida.
"

Logo depois de reconhecer que a temperatura está, na verdade, caindo, ele diz: “É claro que essa descoberta vai ser usada pelos detratores do aquecimento global, mas isso ainda não tem suporte científico”. Ora, é claro que vai ser usada mesmo! Vamos rebobinar a fita, refrescar a memória: há poucos anos, uma das maiores histerias que tomaram conta do planeta foi o “aquecimento global”. E a Antártida era seu principal “argumento”.

Os céticos fizeram inúmeros alertas. Fiz minha parte com vontade. Devo ter escrito uns 30 textos sobre o assunto, ou mais. Gravei vídeos. Pedi cautela. Lembrei que na década de 1970 falavam em esfriamento global, de forma tão paranoica quanto. Alertei para a complexidade do fenômeno climático e a arrogância de achar que o homem tem esse pode todo para mudá-lo.
 
Mostrei como o IPCC havia sido politizado, como a ONU tinha sido tomada por ideologia e que isso era incompatível com a ciência. Falei que havia uma tentativa de calar a dissidência, que Al Gore e companhia transformaram o ambiente em seita ideológica e oportunismo político. A linguagem não batia com a forma de se fazer ciência.

Escrevi sobre o “climategate”, o vazamento de emails que demonstravam a politização do tema. Ataquei o fanatismo dos ecoterroristas, viúvas do socialismo que precisavam de um novo pretexto para atacar o capitalismo, que agora passava a ser condenado não por não criar riqueza para todos, mas por criar riqueza demais. O ambientalismo virou o refúgio das viúvas de Stalin para cuspir no modelo industrial capitalista americano.

Com o passar do tempo, e a noção mais disseminada de que os alardes do embusteiro Al Gore eram infundados, e a temperatura não acompanhava as “expectativas”, os “cientistas” passaram a falar em “mudanças climáticas” em vez de “aquecimento global”. Apontei para a malandragem da tática, lembrando que qualquer coisa se encaixa no conceito vago de “mudanças climáticas”, até o… esfriamento global. Pimba! Não deu outra: estamos de volta, pelo visto, ao esfriamento global.

Aguardem capas de revista com alertas de que o “inverno está chegando”, de que a “nova era glacial” vem aí, e de que é tudo culpa do nosso modelo econômico, do capitalismo, da produção de riqueza. E poucos vão se lembrar da histeria coletiva de alguns anos atrás. Aprendemos com a história que poucos aprendem com a história.

Os céticos foram ridicularizados. Os “especialistas” estavam certos de que se nada fosse feito o planeta ia praticamente derreter em breve. Éramos tratados como “negacionistas”, deixando transparecer claramente o viés religioso da seita, como se fôssemos obscurantistas contra a verdadeira ciência. Mas não era ciência. Era política. Era ideologia. Era religião. E essa abordagem era simplesmente incompatível com a busca imparcial da verdade, dos fatos.

Acho que as viúvas de Stalin, incluindo todos os “moderados” que seguiam o embusteiro Al Gore, terão de encontrar outra bandeira para seu oportunismo político. Falar em aquecimento global vai seduzir cada vez menos gente, quando a sensação for a de queda na temperatura e faltarem geleiras derretendo para impressionar os leigos com imagens fortes de ursos desesperados sem ter onde ficar. Tanto barulho, tantos recursos escassos desviados para a causa, tanta histeria… por nada!

Rodrigo Constantino




SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2016 06:44

Caro amigo,

Como vai, nesses tempos difíceis e com suas criações "péticas"?
Há alguns meses deixei de frequentar o nosso fórum ciencialist. Infelizmente, de uns anos para cá, grassou por alí muita coisa que nada tinha de científica, muitos desvios. Apenas eu e uns pouquíssimos ainda postavam textos com cunho quase sempre científico. Esforcei-me, postei, provoquei, e nada. Parece que perderam o interêsse. Infelizmente.
Sempre leio com atenção e interêsse os seus posts. Todos agregam informações úteis. 

Com relação a este último, devo dizer-lhe que, embora eu não tenha apenas um conhecimento mínimo desses temas aquecimento global, sempre, dentro deste meu contexto, pensei nos termos do Constantino. De forma que, para mim, o artigo dele mostra-me que meus "achômetros" estavam corretos. Sempre trovejaram muito e choveram pouco nessa questão, aqueles que contestam o autor do artigo. Mas é assim mesmo. Quem opta pelo ancoramento científico  deve estar preparado  para aguentar as foiçadas e tiros de canhão dos céticos do outro lado. Que, quase sempre, esquecem que a ciência não funciona com o eu penso e eu acho, ou por certos interêsses outros. É isso aí.

Ano passado, pensei num projeto para o ciencilist: começar a postar biografias de cientistas de renome(devido a pesquisas e avaliações próprias), postas curiosidades matemáticas, com comentários e, vez por outra, postar textos mais científicos sobre RG. (Já fiz uns, até avançados, mas bastante simples para um leigo com conhecimentos mínimos de matemática entender, mas o silêncio que resultou foi, como diria nosso amigo Léo: sepulcral!

Mas dois fatores me fizeram dar um arriê:
 o desinterêsse do povão de lá e....
esta maldita crise, que me afeta pessoalmente de uma maneira que vou te contar!
 

Estou respondendo diretamente para você para não ir via fórum. Desculpe, então.

Abraços. 

Victor.


Em 2 de agosto de 2016 03:41, Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

OI? VEM AÍ O… ESFRIAMENTO GLOBAL?

1 de agosto de 2016

Vejam esse trecho dessa matéria no Estadão, assinada pelo biólogo Fernando Reinach:

"
Essas mudanças climáticas também levaram à diminuição da população de pinguins Adélie. Tudo isso transformou essa região em um ícone do aquecimento global, e era natural concluir que todos esses fenômenos eram causados pela chegada das mudanças climáticas causadas pelo homem.

Mas agora tudo mudou. Analisando os dados de temperatura das últimas duas décadas, os cientistas descobriram que, a partir de 1998, a temperatura da região começou a cair. A temperatura do ar vem diminuindo com a mesma velocidade com que vinha aumentando no final do século 20. Agora, com 20 anos de dados, todos concordam que isso é uma realidade. A Península Antártida vem esfriando. E, se isso continuar, o aquecimento que aconteceu de 1950 a 2000 pode ser revertido.

Essa descoberta levou os cientistas a analisar as causas dessa reversão. Eles concluíram que, tanto o grande aumento no passado quanto essa diminuição recente, se devem a variações climáticas cujos ciclos se medem em décadas e que, portanto, nem o aquecimento anterior nem o resfriamento recente se devem às mudanças globais do clima, mas a fenômenos locais da península, que nem sequer se estendem para todo o continente da Antártida.
"

Logo depois de reconhecer que a temperatura está, na verdade, caindo, ele diz: “É claro que essa descoberta vai ser usada pelos detratores do aquecimento global, mas isso ainda não tem suporte científico”. Ora, é claro que vai ser usada mesmo! Vamos rebobinar a fita, refrescar a memória: há poucos anos, uma das maiores histerias que tomaram conta do planeta foi o “aquecimento global”. E a Antártida era seu principal “argumento”.

Os céticos fizeram inúmeros alertas. Fiz minha parte com vontade. Devo ter escrito uns 30 textos sobre o assunto, ou mais. Gravei vídeos. Pedi cautela. Lembrei que na década de 1970 falavam em esfriamento global, de forma tão paranoica quanto. Alertei para a complexidade do fenômeno climático e a arrogância de achar que o homem tem esse pode todo para mudá-lo.
 
Mostrei como o IPCC havia sido politizado, como a ONU tinha sido tomada por ideologia e que isso era incompatível com a ciência. Falei que havia uma tentativa de calar a dissidência, que Al Gore e companhia transformaram o ambiente em seita ideológica e oportunismo político. A linguagem não batia com a forma de se fazer ciência.

Escrevi sobre o “climategate”, o vazamento de emails que demonstravam a politização do tema. Ataquei o fanatismo dos ecoterroristas, viúvas do socialismo que precisavam de um novo pretexto para atacar o capitalismo, que agora passava a ser condenado não por não criar riqueza para todos, mas por criar riqueza demais. O ambientalismo virou o refúgio das viúvas de Stalin para cuspir no modelo industrial capitalista americano.

Com o passar do tempo, e a noção mais disseminada de que os alardes do embusteiro Al Gore eram infundados, e a temperatura não acompanhava as “expectativas”, os “cientistas” passaram a falar em “mudanças climáticas” em vez de “aquecimento global”. Apontei para a malandragem da tática, lembrando que qualquer coisa se encaixa no conceito vago de “mudanças climáticas”, até o… esfriamento global. Pimba! Não deu outra: estamos de volta, pelo visto, ao esfriamento global.

Aguardem capas de revista com alertas de que o “inverno está chegando”, de que a “nova era glacial” vem aí, e de que é tudo culpa do nosso modelo econômico, do capitalismo, da produção de riqueza. E poucos vão se lembrar da histeria coletiva de alguns anos atrás. Aprendemos com a história que poucos aprendem com a história.

Os céticos foram ridicularizados. Os “especialistas” estavam certos de que se nada fosse feito o planeta ia praticamente derreter em breve. Éramos tratados como “negacionistas”, deixando transparecer claramente o viés religioso da seita, como se fôssemos obscurantistas contra a verdadeira ciência. Mas não era ciência. Era política. Era ideologia. Era religião. E essa abordagem era simplesmente incompatível com a busca imparcial da verdade, dos fatos.

Acho que as viúvas de Stalin, incluindo todos os “moderados” que seguiam o embusteiro Al Gore, terão de encontrar outra bandeira para seu oportunismo político. Falar em aquecimento global vai seduzir cada vez menos gente, quando a sensação for a de queda na temperatura e faltarem geleiras derretendo para impressionar os leigos com imagens fortes de ursos desesperados sem ter onde ficar. Tanto barulho, tantos recursos escassos desviados para a causa, tanta histeria… por nada!

Rodrigo Constantino





SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: zanotta@unb.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2016 10:27

Acho que isso já foi discutido por aqui. O ponto central é que o apresentador sabe qual a porta em que o prêmio está. E nunca a abrirá, no programa. Assim, é vantajoso trocar, sem dúvida.
[]s
Pedro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2016 11:48

Olá Mestre Victor.

Fico muito feliz em receber este seu e-mail.
Sempre recebi de vossa parte elevada consideração, mesmo isento que sou de conhecimentos científicos, o que agradeço imensamente. 
Quanto às criações "péticas" elas reduziram um pouco, mas não pararam, a mais recente foi o teste com uma velha ideia que eu havia comentado no Ciencialist: usar o PET para servir de armação em placas de concreto, ainda está muito cedo para aferir o resultado, mas a primeira impressão é muito boa.

Eu percebi o seu empenho em tentar "salvar" a Lista, mas quando não há participação a coisa fica realmente difícil, uma pena.

Levei este assunto de aquecimento global à lista há tempos, lembro que houve fortes defesas dessa pirotecnia aquecimentista, principalmente Mestres Takata e Homero se não me engano.
Pelo que lembro falaram que se muitos cientistas no mundo inteiro estão a defender o aquecimento era porque de fato o planeta estava aquecendo, os dados confirmavam isso. Não adiantou falar em ciclos de 10, 20, 100 etc anos da atividade do sol, o modelo de aquecimento estava na moda.
Foi preciso neve fora de época em NY, aumento de áreas congeladas nos polos, denúncias de falcatruas no IPCC da ONU etc para a máscara do aquecimento cair.

Obrigado mais uma vez pelos comentários favoráveis às engenhocas do Tipoalgo.
Sempre que o Mestre tiver sem ter o que fazer, visite o tipoalgo.blogspot.com.br e procure uma engenhoca para gastar o tempo, rsrsrsrs.

Ah, andei aventurando na matemática também lá no Ciencialist, o Mestre poderia, quando possível, dar uma olhada e me falar a sua posição. É uma coisa bem básica sobre equações do segundo grau.

Obrigado mais uma vez Mestre e forte abraço Tipoalgo. 

  






Em 3 de agosto de 2016 06:44, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Caro amigo,

Como vai, nesses tempos difíceis e com suas criações "péticas"?
Há alguns meses deixei de frequentar o nosso fórum ciencialist. Infelizmente, de uns anos para cá, grassou por alí muita coisa que nada tinha de científica, muitos desvios. Apenas eu e uns pouquíssimos ainda postavam textos com cunho quase sempre científico. Esforcei-me, postei, provoquei, e nada. Parece que perderam o interêsse. Infelizmente.
Sempre leio com atenção e interêsse os seus posts. Todos agregam informações úteis. 

Com relação a este último, devo dizer-lhe que, embora eu não tenha apenas um conhecimento mínimo desses temas aquecimento global, sempre, dentro deste meu contexto, pensei nos termos do Constantino. De forma que, para mim, o artigo dele mostra-me que meus "achômetros" estavam corretos. Sempre trovejaram muito e choveram pouco nessa questão, aqueles que contestam o autor do artigo. Mas é assim mesmo. Quem opta pelo ancoramento científico  deve estar preparado  para aguentar as foiçadas e tiros de canhão dos céticos do outro lado. Que, quase sempre, esquecem que a ciência não funciona com o eu penso e eu acho, ou por certos interêsses outros. É isso aí.

Ano passado, pensei num projeto para o ciencilist: começar a postar biografias de cientistas de renome(devido a pesquisas e avaliações próprias), postas curiosidades matemáticas, com comentários e, vez por outra, postar textos mais científicos sobre RG. (Já fiz uns, até avançados, mas bastante simples para um leigo com conhecimentos mínimos de matemática entender, mas o silêncio que resultou foi, como diria nosso amigo Léo: sepulcral!

Mas dois fatores me fizeram dar um arriê:
 o desinterêsse do povão de lá e....
esta maldita crise, que me afeta pessoalmente de uma maneira que vou te contar!
 

Estou respondendo diretamente para você para não ir via fórum. Desculpe, então.

Abraços. 

Victor.


Em 2 de agosto de 2016 03:41, Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

OI? VEM AÍ O… ESFRIAMENTO GLOBAL?

1 de agosto de 2016

Vejam esse trecho dessa matéria no Estadão, assinada pelo biólogo Fernando Reinach:

"
Essas mudanças climáticas também levaram à diminuição da população de pinguins Adélie. Tudo isso transformou essa região em um ícone do aquecimento global, e era natural concluir que todos esses fenômenos eram causados pela chegada das mudanças climáticas causadas pelo homem.

Mas agora tudo mudou. Analisando os dados de temperatura das últimas duas décadas, os cientistas descobriram que, a partir de 1998, a temperatura da região começou a cair. A temperatura do ar vem diminuindo com a mesma velocidade com que vinha aumentando no final do século 20. Agora, com 20 anos de dados, todos concordam que isso é uma realidade. A Península Antártida vem esfriando. E, se isso continuar, o aquecimento que aconteceu de 1950 a 2000 pode ser revertido.

Essa descoberta levou os cientistas a analisar as causas dessa reversão. Eles concluíram que, tanto o grande aumento no passado quanto essa diminuição recente, se devem a variações climáticas cujos ciclos se medem em décadas e que, portanto, nem o aquecimento anterior nem o resfriamento recente se devem às mudanças globais do clima, mas a fenômenos locais da península, que nem sequer se estendem para todo o continente da Antártida.
"

Logo depois de reconhecer que a temperatura está, na verdade, caindo, ele diz: “É claro que essa descoberta vai ser usada pelos detratores do aquecimento global, mas isso ainda não tem suporte científico”. Ora, é claro que vai ser usada mesmo! Vamos rebobinar a fita, refrescar a memória: há poucos anos, uma das maiores histerias que tomaram conta do planeta foi o “aquecimento global”. E a Antártida era seu principal “argumento”.

Os céticos fizeram inúmeros alertas. Fiz minha parte com vontade. Devo ter escrito uns 30 textos sobre o assunto, ou mais. Gravei vídeos. Pedi cautela. Lembrei que na década de 1970 falavam em esfriamento global, de forma tão paranoica quanto. Alertei para a complexidade do fenômeno climático e a arrogância de achar que o homem tem esse pode todo para mudá-lo.
 
Mostrei como o IPCC havia sido politizado, como a ONU tinha sido tomada por ideologia e que isso era incompatível com a ciência. Falei que havia uma tentativa de calar a dissidência, que Al Gore e companhia transformaram o ambiente em seita ideológica e oportunismo político. A linguagem não batia com a forma de se fazer ciência.

Escrevi sobre o “climategate”, o vazamento de emails que demonstravam a politização do tema. Ataquei o fanatismo dos ecoterroristas, viúvas do socialismo que precisavam de um novo pretexto para atacar o capitalismo, que agora passava a ser condenado não por não criar riqueza para todos, mas por criar riqueza demais. O ambientalismo virou o refúgio das viúvas de Stalin para cuspir no modelo industrial capitalista americano.

Com o passar do tempo, e a noção mais disseminada de que os alardes do embusteiro Al Gore eram infundados, e a temperatura não acompanhava as “expectativas”, os “cientistas” passaram a falar em “mudanças climáticas” em vez de “aquecimento global”. Apontei para a malandragem da tática, lembrando que qualquer coisa se encaixa no conceito vago de “mudanças climáticas”, até o… esfriamento global. Pimba! Não deu outra: estamos de volta, pelo visto, ao esfriamento global.

Aguardem capas de revista com alertas de que o “inverno está chegando”, de que a “nova era glacial” vem aí, e de que é tudo culpa do nosso modelo econômico, do capitalismo, da produção de riqueza. E poucos vão se lembrar da histeria coletiva de alguns anos atrás. Aprendemos com a história que poucos aprendem com a história.

Os céticos foram ridicularizados. Os “especialistas” estavam certos de que se nada fosse feito o planeta ia praticamente derreter em breve. Éramos tratados como “negacionistas”, deixando transparecer claramente o viés religioso da seita, como se fôssemos obscurantistas contra a verdadeira ciência. Mas não era ciência. Era política. Era ideologia. Era religião. E essa abordagem era simplesmente incompatível com a busca imparcial da verdade, dos fatos.

Acho que as viúvas de Stalin, incluindo todos os “moderados” que seguiam o embusteiro Al Gore, terão de encontrar outra bandeira para seu oportunismo político. Falar em aquecimento global vai seduzir cada vez menos gente, quando a sensação for a de queda na temperatura e faltarem geleiras derretendo para impressionar os leigos com imagens fortes de ursos desesperados sem ter onde ficar. Tanto barulho, tantos recursos escassos desviados para a causa, tanta histeria… por nada!

Rodrigo Constantino






SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/08/2016 11:56

iiii Mestre Victor fiz caca, acabei respondendo para o grupo, foi mal.

Olá Mestre Victor.

Fico muito feliz em receber este seu e-mail.
Sempre recebi de vossa parte elevada consideração, mesmo isento que sou de conhecimentos científicos, o que agradeço imensamente. 
Quanto às criações "péticas" elas reduziram um pouco, mas não pararam, a mais recente foi o teste com uma velha ideia que eu havia comentado no Ciencialist: usar o PET para servir de armação em placas de concreto, ainda está muito cedo para aferir o resultado, mas a primeira impressão é muito boa.

Eu percebi o seu empenho em tentar "salvar" a Lista, mas quando não há participação a coisa fica realmente difícil, uma pena.

Levei este assunto de aquecimento global à lista há tempos, lembro que houve fortes defesas dessa pirotecnia aquecimentista, principalmente Mestres Takata e Homero se não me engano.
Pelo que lembro falaram que se muitos cientistas no mundo inteiro estão a defender o aquecimento era porque de fato o planeta estava aquecendo, os dados confirmavam isso. Não adiantou falar em ciclos de 10, 20, 100 etc anos da atividade do sol, o modelo de aquecimento estava na moda.
Foi preciso neve fora de época em NY, aumento de áreas congeladas nos polos, denúncias de falcatruas no IPCC da ONU etc para a máscara do aquecimento cair.

Obrigado mais uma vez pelos comentários favoráveis às engenhocas do Tipoalgo.
Sempre que o Mestre tiver sem ter o que fazer, visite o tipoalgo.blogspot.com.br e procure uma engenhoca para gastar o tempo, rsrsrsrs.

Ah, andei aventurando na matemática também lá no Ciencialist, o Mestre poderia, quando possível, dar uma olhada e me falar a sua posição. É uma coisa bem básica sobre equações do segundo grau.

Obrigado mais uma vez Mestre e forte abraço Tipoalgo. 





SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: tipoalgo@gmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2016 16:46

Olá Mestre Victor.

Fico muito feliz em receber este seu e-mail.
Sempre recebi de vossa parte elevada consideração, mesmo isento que sou de conhecimentos científicos, o que agradeço imensamente. 
Quanto às criações "péticas" elas reduziram um pouco, mas não pararam, a mais recente foi o teste com uma velha ideia que eu havia comentado no Ciencialist: usar o PET para servir de armação em placas de concreto, ainda está muito cedo para aferir o resultado, mas a primeira impressão é muito boa.

Eu percebi o seu empenho em tentar "salvar" a Lista, mas quando não há participação a coisa fica realmente difícil, uma pena.

Levei este assunto de aquecimento global à lista há tempos, lembro que houve fortes defesas dessa pirotecnia aquecimentista, principalmente Mestres Takata e Homero se não me engano.
Pelo que lembro falaram que se muitos cientistas no mundo inteiro estão a defender o aquecimento era porque de fato o planeta estava aquecendo, os dados confirmavam isso. Não adiantou falar em ciclos de 10, 20, 100 etc anos da atividade do sol, o modelo de aquecimento estava na moda.
Foi preciso neve fora de época em NY, aumento de áreas congeladas nos polos, denúncias de falcatruas no IPCC da ONU etc para a máscara do aquecimento cair.

Obrigado mais uma vez pelos comentários favoráveis às engenhocas do Tipoalgo.
Sempre que o Mestre tiver sem ter o que fazer, visite  blog do Tipoalgo e procure uma engenhoca para gastar o tempo, rsrsrsrs.

Ah, andei aventurando na matemática também lá no Ciencialist, o Mestre poderia, quando possível, dar uma olhada e me falar a sua posição. É uma coisa bem básica sobre equações do segundo grau.

Obrigado mais uma vez Mestre e forte abraço Tipoalgo.

SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2016 18:47

He, he! Caro Victor.
Acho que caiu na C-list mesmo contra a sua vontade. Que bom. Esse assunto já rendeu muito no passado. Será que há mesmo novos fatos que possam levar à evidências de que o aquecimento global é um embuste? 
Quanto ao Tipoalgo, sempre gentil em suas colocações. 
Um abraço.
Belmiro


Em 4:46 PM Qua, 3 de ago de PM, tipoalgo@gmail.com [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Olá Mestre Victor.


Fico muito feliz em receber este seu e-mail.
Sempre recebi de vossa parte elevada consideração, mesmo isento que sou de conhecimentos científicos, o que agradeço imensamente. 
Quanto às criações "péticas" elas reduziram um pouco, mas não pararam, a mais recente foi o teste com uma velha ideia que eu havia comentado no Ciencialist: usar o PET para servir de armação em placas de concreto, ainda está muito cedo para aferir o resultado, mas a primeira impressão é muito boa.

Eu percebi o seu empenho em tentar "salvar" a Lista, mas quando não há participação a coisa fica realmente difícil, uma pena.

Levei este assunto de aquecimento global à lista há tempos, lembro que houve fortes defesas dessa pirotecnia aquecimentista, principalmente Mestres Takata e Homero se não me engano.
Pelo que lembro falaram que se muitos cientistas no mundo inteiro estão a defender o aquecimento era porque de fato o planeta estava aquecendo, os dados confirmavam isso. Não adiantou falar em ciclos de 10, 20, 100 etc anos da atividade do sol, o modelo de aquecimento estava na moda.
Foi preciso neve fora de época em NY, aumento de áreas congeladas nos polos, denúncias de falcatruas no IPCC da ONU etc para a máscara do aquecimento cair.

Obrigado mais uma vez pelos comentários favoráveis às engenhocas do Tipoalgo.
Sempre que o Mestre tiver sem ter o que fazer, visite  blog do Tipoalgo e procure uma engenhoca para gastar o tempo, rsrsrsrs.

Ah, andei aventurando na matemática também lá no Ciencialist, o Mestre poderia, quando possível, dar uma olhada e me falar a sua posição. É uma coisa bem básica sobre equações do segundo grau.

Obrigado mais uma vez Mestre e forte abraço Tipoalgo.

SUBJECT: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: oraculo@atibaia.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2016 19:06

Vamos lá então.:- ) Para mim parece que, pelo menos na Ciencialist, bastaria colar este link, com a mairoia dos atuais dados e informações sobre o aquecimento global, e estaria resolvido:

Gene Repórter: Documento GR: Aquecimento Global

 



Mas como é um assunto recorrente, talvez seja preciso um pouco mais de enfase.

Embora o Takata seja um mestre, em diversos assuntos, eu não sou. Mas entendo a questão, complexa, do aquecimento global, e principalmente, da forma como a ciência caminha e lida com suas conclusões.

Em todas as áreas de estudo, temos dados conflitantes. O que importa é o volume de cada conjunto de evidências, e os que apoiam a conclusão, e não 'crença" e muito menos "embuste", sobre o aquecimento de causa antropomórfica, são acachapantes. Para refuta-los é preciso pelo menos outro tanto de dados e estudos, não um apenas.

Outro ponto importante é que o que é alegado nesse pretensos estudos que 'refutam" o aquecimento, não são contrários a teoria, ao modelo de aquecimento atualmente proposto. Na verdade, são esperados, como é esperado que, em uma geladeira, uma parte aqueça, para que outra esfrie.

O clima do planeta não trata de pontos e locais específicos, nem do frio que fez no último inverno em Vermont. Ou no calor em Dakar. Trata da média global, e de poucos graus acima ou abaixo em todo globo.

Atenção, não "em todo globo" de forma uniforme. Não se espera, no modelo usado, que em TODAS as cidades a temperatura suba 2 graus. O que se espera, e está sendo encontrado, é que no geral, na média, a temperatura do planeta, como um todo, tenha subido. E que a tendência indique que continuará assim.

É PREVISTO pelo modelo que em determinados pontos fique mais frio, em períodos do ano, justamente pelo desequilíbrio que o aquecimento causa nos super-sistemas, fluxos de correntes, aéreas e marinhas, etc, etc.

Um fenômeno simples de entender, o avanço de frentes frias do sul do continente para o Brasil, permite entender a complexidade destes sistemas. Uma frente fria que não consegue "empurrar" bolsões de ar quente, mais quentes que a média, e subir continente acima, vai se mover devagar, ou até estacionar, em suas áreas de origem.

O que, evidentemente, vai tornar essas áreas muito mais frias que o normal para a época.

Há uma enorme complexidade de correntes e efeitos no clima da Terra, que tem sido acompanhados com cuidado e atenção por cientistas no mundo todo. Não para criar uma "farsa", mas para entender a direção, a tendência, do clima. Global, não local, e em média geral, não em cada cidade ou região.

No link acima tem TUDO sobre essas questões, os mapas, as médias, os gráficos de temperatura, etc, etc.

MESMO que estudos futuros indiquem o contrário, e no momento eles NÃO indicam, não seria caso de "farsa", apenas uma conclusão baseada em dados disponíveis, e perfeitamente válida no momento.

Um gráfico de 1880 até hoje:



Em video, animação das temperaturas globais:


Estes dados podem ser verificados em documentos, inclusive de tempos em que nem se pensava nisso, e não havia motivo para "fraudar" dados de temperatura.

Nada disso deve ser tomado como "verdade absoluta", nem analisado de forma crítica. Mas o limite é a teimosia e a falta de informação.

Para refutar um consenso científico, é preciso estudar, profundamente, o que se deseja refutar.

Um abraço.

Homero


SUBJECT: RES: Assunto: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/08/2016 21:49

“Segundo a Organização Mundial da Saúde (OMS), mais de 80% das pessoas que vivem em áreas urbanas estão submetidas a níveis de qualidade de ar inferiores aos recomendados. Embora todas as regiões do mundo sejam afetadas, as populações de cidades de baixa renda são mais impactadas”

 

MS divulga novos padrões de qualidade do ar e cidades brasileiras ficam acima dos níveis recomendados.

(Obs. – não apareceu a data deste post, como costuma ocorrer na internet)  
 

http://www.saudeemmovimento.com.br/reportagem/imagens/trabalho2.jpgTodos os grandes centros urbanos do Brasil estão fora dos novos padrões mundiais de qualidade do ar, anunciados no último dia 5 de outubro pela Organização Mundial de Saúde (OMS). A constatação é de Paulo Hilário Nascimento Saldiva, diretor do Laboratório de Poluição Atmosférica Experimental da Faculdade de Medicina da USP. "O que a gente imaginava que fosse uma qualidade de ar boa, na verdade não é mais", alerta o médico patologista. 
 
Paulo Saldiva e Nélson da Cruz Gouvêa, da FMUSP, foram os únicos pesquisadores brasileiros, especializados em poluição atmosférica, a participar do comitê da Organização Mundial de Saúde, que alterou os níveis mínimos recomendados para a poluição do ar em todo o mundo. A reunião do comitê foi realizada em outubro do ano passado, em Bonn, na Alemanha, mas somente agora a OMS divulgou os novos índices. 
 
Pelos novos índices, a média diária recomendada para partículas inaláveis foi reduzida a um terço: passou de 150 µg/m3 (microgramas por metro cúbico) para 50 µg/m3. O ozônio baixou de 160 µg/m3 para 100 µg/m3 a média de 1 hora máxima. O dióxido de enxofre teve a média diária reduzida de 100 µg/m3 para 20 µg/m3. O dióxido de nitrogênio não sofreu alterações, permanecendo o índice de 200 µg/m3 para a média de 1 hora máxima. Outros poluentes não foram avaliados. 
 
Na avaliação de Saldiva, a poluição do ar já deixou de ser apenas um problema ambiental e passou para a esfera da saúde pública. "A má qualidade do ar comprovadamente reduz a expectativa de vida, aumenta a mortalidade, leva ao abortamento e eleva os riscos de doenças cardíacas e de câncer", afirma o patologista. 

Os novos padrões de qualidade do ar definidos pela Organização Mundial de Saúde, porém, dependem de decisões de cada governo para serem implementados. 

=============================================

 

 

Existe consenso sobre o assunto do aquecimento global, mas não unanimidade.

 

CONSENSO: Conformidade, acordo ou concordância de ideias, de opiniões.  No consenso quase unânime da crítica, é Machado de Assis, o maior escritor brasileiro.  – Aurélio, 2ª. edição, 1986.

 

Obs: “consenso quase unânime” é  “quase um pleonasmo” porque só existe consenso quando a maioria dos envolvidos estão de acordo e não necessariamente todos.

 

E,  como a sociedade humana não é administrada cientificamente, o aquecimento global não vai conter a ganância dos grandes empresários poluidores, mesmo porque a tragédia provocada pelo aquecimento vão vai atingir todos os humanos, sendo que os bilionários têm, obviamente, muito mais condições de se defender, por exemplo morando em lugares seguros aos quais os pobres mortais não têm acesso.

 

Porém a tragédia do aquecimento, a ocorrer no futuro,  está sujeita a alguma dose de imprevisibilidade, pelo menos no que diz respeito à sua extensão. Parece que não é possível prever, por exemplo, qual será a parcela da humanidade que estará a salvo. As medidas defensivas eficazes só serão adotadas efetivamente se e quando milhões de pessoas perderem a vida. E como existe mais gente na terra do que o necessário para gerar lucro, uma parcela dos donos poder ficaria bem contente se alguns bilhões de humanos forem aquecidos para todo o sempre.

 

Mtnos Calil

 

 


=================================
Aquecimento global

Há uma corrente de pessoas que negam o aquecimento global antropogênico contrariamente ao consenso na comunidade científica alcançado desde pelo menos o IV IPCC (2007). Supostamente em nome de um pluralismo, essa corrente de vozes dissonantes encontra um espaço exageradamente grande na imprensa leiga: exagerado em relação aos indícios fatuais que possuem contra a tese do aumento da temperatura causada pela emissão de gases na atmosfera pela atividade humana (particularmente pela queima de combustíveis fósseis e também pelo desmatamento). Há três vertentes principais desse negacionismo:

1) Não há indícios de que o aquecimento global esteja em andamento;

2) Não há indícios de que os gases-estufa, principalmente o CO2, causem o aquecimento global;

3) Não há indícios de que os seres humanos sejam os principais causadores do aumento da concentração dos gases-estufa na atmosfera.

A voz dos negacionistas ecoa na mente de leigos que consideram o alerta sobre o aquecimento global mera ação de propaganda. É também conveniente para muitos setores contrariados com as medidas sugeridas para o combate ao aquecimento global: como a indústria petrolífera e países e grupos cujos meios de produção dependem fortemente de atividades poluidoras da atmosfera.
Aparentemente nem os cientistas, nem a imprensa leiga e especializada estão fazendo uma tarefa satisfatória para o esclarecimento da opinião pública: quais as bases que sustentam a afirmação de que está a ocorrer um aumento global da temperatura e que esse aumento é causado pelas atividades humanas? Sem isso, sobra espaço para toda sorte de teorias conspiratórias.
Antes de prosseguir com a exposição dos indícios que fizeram a comunidade científica atingir um consenso (não unanimidade) sobre o tema, pode ser útil esclarecer alguns termos:

aquecimento global: aumento da temperatura média da camada da atmosfera mais próxima à superfície;

mudanças climáticas: alterações em regimes climáticos (chuva, temperatura, ventos...) – não são meras condições meteorológicas (estado atmosférico em um dado momento), mas climáticos (estado atmosférico geral em intervalos maiores de tempo).

efeito estufa: aumento da temperatura média de uma porção de ar (podemos considerar toda a atmosfera, p.e.) pela presença de determinados gases em certas concentrações.

São conceitos ligados, mas distintos. O efeito estufa pode ocorrer sem incorrer em aquecimento global: a temperatura média das camadas baixas da atmosfera podem permanecer constantes, apenas mais altas do que seria se não houvesse, por exemplo, CO2 – bastaria que nem a concentração do CO2 aumentasse, nem outros fatores se alterassem (como a incidência luminosa média local). O aquecimento global poderia ocorrer sem que o efeito estufa fosse responsável: as concentrações dos gases-estufa permanecessem constantes, mas a incidência luminosa local estivesse aumentando. Dificilmente um aquecimento global não causaria mudanças climáticas, mas mudanças climáticas poderiam ocorrer sem um aquecimento global: por exemplo, diante de um *resfriamento* global.
Feitos os esclarecimentos iniciais, vamos então à primeira questão: a temperatura média global nas camadas baixas da atmosfera está aumentando no decorrer do tempo?
Aquecimento global está a ocorrer

Isso é relativamente fácil de se responder, uma vez que há registros mais diretos de temperatura desde 1850 (Brohan et al. 2006; Jones & Salmon 2008) – é preciso fazer algumas correções em função da variação do método da coleta dos dados, mas o quadro é bastante claro (fig. 1).

http://4.bp.blogspot.com/-en4VnrT0UpE/UZDtFiUSDNI/AAAAAAAABTU/0W4FaWfI9hU/s320/global-temperature.png

fonte: Jones, 2009. http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/warming/

Figura 1. Gráfico da diferença da temperatura média atmosférica superficial global ao longo dos anos em relação à média das temperaturas entre 1961 e 1990). Série histórica: 1850 a 2008.
O NCDC (2009), com outra base de dados, tem um resultado muito parecido (fig. 2).
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/global-jan-dec-error-bar-pg.gifFigura 2. Gráfico da diferença da temperatura média atmosférica superficial global ao longo dos anos em relação à média das temperaturas entre 1901 e 2000). Série histórica: 1880 a 2007.
A despeito do que os negacionistas dizem – incluindo a menção a recortes de jornais da década de 1970 (Hackbart 2007), em que pessoas e alguns cientistas se mostravam preocupados com a *diminuição* da temperatura – há, então, indícios muito sólidos sobre o aquecimento global. (Notemos que a intensidade do aumento da temperatura subsequente à década de 1970 é muito maior e a extensão do tempo 1975-2008 é equivalente ao de 1940-1975.)
Estando bem estabelecido o aquecimento global como um fenômeno real, muitos negacionistas admitem que há um aumento na temperatura do planeta, mas dizem que é um fenômeno provocado por outras causas, como um aumento na atividade solar.
Será assim?
Referências

Brohan, P., J. J. Kennedy, I. Harris, S. F. B. Tett, and P. D. Jones. 2006. Uncertainty estimates in regional and global observed temperature changes: A new data set from 1850, J. Geophys. Res., 111, D12106, doi:10.1029/2005JD006548.

IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change). 2007. Fourth assessment report. Disponível em:
http://www.ipcc.ch/ipccreports/ar4-syr.htm. Acessado em: 16 de abril de 2009. Link quebrado. Novo link: http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/syr/en/contents.html. Acessado em: 05 de maio de 2012.

Jones, P. & Salmon, M. 2008. Temperature data (HadCRUT3 and CRUTEM3). Disponível em:
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/. Acessado em: 16 de abril de 2009.

Hackbart, E. 2007. Quente ou frio ? O dia em que o Estadão anunciou o início de uma Era Glacial. Disponível em:
http://www.metsul.com/secoes/visualiza.php?cod_subsecao=33&cod_texto=513. Acessado em: 16 de abril de 2009.

NCDC (National Climate Data Center). 2009. Global surface temperature anomalies. Disponível em:
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/anomalies/index.php. Acessado em: 16 de abril de 2009.
---------------------------------------
Upideite (13/set/2009): Aqui a
parte 2. Aqui a parte 3.

Poderá também gostar de:

Aquecimento global (parte 2 de 3)

Aquecimento global (parte 3 de 3)

Jogo dos erros

 

Linkwithin

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aquecimento global

6 comentários:

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Aranha disse...

Takata, estou eu aqui como prometido. Três considerações a fazer, se me permite:

1. Consenso e unanimidade

Takata disse:
“Há uma corrente de pessoas que negam o aquecimento global antropogênico contrariamente ao consenso na comunidade científica alcançado desde pelo menos o IV IPCC (2007).”

Você frisa que existe consenso mas não existe unanimidade. Qual a diferença? Unanimidade seria quando um grupo possui a mesma opinião sobre um determinado assunto enquanto consenso seria um ACORDO no grupo para se chegar a um ponto de vista comum. Concorda? Se sim, temos uma unanimidade. Claramente não existe acordo entre os cientistas. Mas entre os climatologistas parece que se está caminhando para um consenso de que defender a teoria do aquecimento global é entrar numa fria. Afinal, uma pesquisa do Gallup indicou que apenas 17% dos membros da American Meteorological Society da American Geophisical Society achavam que o aquecimento do século 20 teria sido resultado de um aumento das emissões de gases de efeito estufa.

Desculpe-me mas, tentar enfiar guela abaixo este “consenso” é uma impostura científica.

Portanto, sua frase é contraditória além de não ser verdadeira: se há uma corrente que nega, logo, não existe consenso. Aliás consenso em ciência é raro. O senado americano possui um relatório que contém mais de 700 assinaturas dos maiores climatologistas e físicos do planeta questionando a teoria do aquecimento global. Logo, não procede afirmar sobre consenso. Pelo contrário: o relatório do IPCC contém assinaturas de 52 cientistas somente contra mais de 700 do US. Senate Minority report.

2. Espaço exageradamente grande nos meio de comunicação aos céticos.

Achei muito estranho você dizer isto. A mídia está entupida de reportagens fazendo referência sobre o aquecimento global. É raro encontrar reportagens mostrando o outro lado. Veja, por exemplo, as várias séries na rede globo – atualmente a série no fantástico.
O filme “Uma verdade incoveniente” foi agraciado com Oscar, apesar de conter 26 afirmações distorcidas, 17 enganosas, 10 exageradas, 28 especulativas e 19 erradas – isto tudo registrado no livro de Marlo Lewis. Sem falar que o judiciário Inglês confirma as incorreções, pois o filme só pôde ser distribuído nas escolas da Inglaterra depois de diversas correções.
A Folha a pouco publicou artigo de Azevedo questionando o aquecimento global. Achei estranho, pois o perfil dos leitores da folha ainda são bem contrários ao passado pouco democrático de Azevedo. Se fosse um artigo de um cientista com mais reputação, duvido que a folha tivesse publicado. Você mesmo presenciou o debate no blog do Nassif - muitos eram contra o Azevedo pelo seu passado e não pelos argumentos apresentados.

3. Você apresentou gráficos usando somente fontes de termômetros terrestres (RSS/GISS)

É sabido que existe duas bases distintas de dados: os termômetros terrestres e os satélites. A diferença é grande e séria podendo comprometer a credibilidade da ciência. Consulte as fontes e verá as diferenças. Você pode chegar à conclusões claras acessando gráficos das duas fontes de dados em
(
http://www.junkscience.com/MSU_Temps/Warming_Look.html

Qual dos dois métodos seria mais adequado para calcular uma possível média de temperatura da terra? Analise os prós e contras de ambas e conclua.

A fraude ocorrida em outubro de 2008 pelos alarmistas usou uma base de dados corrompida da Rússia (
http://wattsupwiththat.com/2008/11/10/giss-releases-october-2008-data/ ) e também com a computação de dados de bases desativadas, me lembrando as incorreções nos relatórios do IPCC (alguns exemplos interessante em http://uddebatt.wordpress.com/2009/04/05/fatal-errors-in-ipccs-global-climate-models/ )
e dos erros grosseiros no filme de Al Gore.

Obs: veja nos gráficos que a curva do aumento do CO2 não tem relação com as variações média das temperaturas. Fica complicado observar uma relação entre as duas curvas.

Aliás, o arrefecimento apresentado pelo planeta neste século é uma facada na lógica do aquecimento antropogênico.

4. Teorias da conspiração

Takata disse:
“É também conveniente para muitos setores contrariados com as medidas sugeridas para o combate ao aquecimento global: como a indústria petrolífera e países e grupos cujos meios de produção dependem fortemente de atividades poluidoras da atmosfera. “

O que não é este parágrafo acima senão uma bela de uma teoria da conspiração? E logo depois você afirma:

“quais as bases que sustentam a afirmação de que está a ocorrer um aumento global da temperatura e que esse aumento é causado pelas atividades humanas? Sem isso, sobra espaço para toda sorte de teorias conspiratórias. “

Não sou dado a dar corda para teorias da conspiração, mas reconheço que elas existem de ambos os lados. Do lado dos céticos tais teorias são motivadas por:

- Al Gore
Gore é um dos sócios-fundadores do fundo de investimento Generation Investiment Managment – criado para promover investimentos de longo prazo “sustentáveis” - conflito de interesses que motivam teorias da conspiração.

- Maurice Strong (articulador internacional da teoria aquecimentista)
Associou-se ao mega-especulador George Soros em um projeto para inserir nos USA os mini carros chineses Cherry – menos poluidores – conflito de interesses que motivam teorias da conspiração.

- Mercado Capt-and-Trade – lucratividade para investidores de empresas ambientalistas

- O alarmismo seria uma tática para frear o desenvolvimento do terceiro mundo e garantir aos países ricos suas conquistas tecnológicas no caso do desenvolvimento dos países pobres comprometer os recursos da terra?

Veja bem: não sou adepto de tais teorias que se desenvolvem a partir das idéias acima. Apenas estou mostrando que elas podem pulular pelos dois lados da contenda.

É isso aí. Até mais.

Jandui

24 de abril de 2009 14:50 https://resources.blogblog.com/img/icon_delete13.gif

http://2.bp.blogspot.com/_bbdlOygs1WQ/SeP18SSTrwI/AAAAAAAABtY/1VHdSukwA7w/S45-s35/luizbento.jpg<img src="//2.bp.blogspot.com/_bbdlOygs1WQ/SeP18SSTrwI/AAAAAAAABtY/1VHdSukwA7w/S45-s35/luizbento.jpg" width="35" height="35" class="photo" alt="">

Luiz Bento disse...

Acho seu esforço louvável Takata, mas prefiro sempre indicar boas fontes sobre como discutir com um "cético" do clima. A única novidade no argumento do comentarista acima é a fatídica invasão aos emails. Uma piada, bem parecida com o que os criacionistas fazem.

Recomendo a Wiki do Realclimate que faz uma argumentação baseada em artigos científicos e não em Filmes do Al Gore e teorias da conspiração.

http://www.realclimate.org/wiki/index.php

23 de novembro de 2009 10:50 https://resources.blogblog.com/img/icon_delete13.gif

http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif

Emilson Pereira Leite disse...

Consenso em Ciência não significa nada. Se há 1 cientista que levantou dados e argumentos CONTRA uma hipótese e 1 milhão com dados e argumentos A FAVOR da mesma hipótese, isso não valida e nem invalida a hipótese. Simplesmente não significa nada.

Isso sequer deveria ser mencionado para o público leigo. O público leigo tem o direito de entender as idéias e tirar suas próprias conclusões, em vez de ser induzido a acreditar em hipóteses/teorias científicas somente porque a maioria dos cientistas acredita nelas.

4 de julho de 2012 10:17 https://resources.blogblog.com/img/icon_delete13.gif

http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif

none disse...

Leite,

Grato pela visita e comentários.

Não é que consenso não signifique nada, mas é verdade que não signifique tudo. A questão, no entanto, não se baseia no consenso. O que procurei mostrar foram os *argumentos*, os *indícios*, os *dados*, os *fatos* que levaram a esse consenso.

[]s,

Roberto Takata

4 de julho de 2012 11:45 https://resources.blogblog.com/img/icon_delete13.gif

http://4.bp.blogspot.com/_EgCMnj2f0Xc/SbEVOoO-N_I/AAAAAAAAAAk/91Uk_7MSYoU/S45-s35/impressaodigital-292x300.jpg<img src="//4.bp.blogspot.com/_EgCMnj2f0Xc/SbEVOoO-N_I/AAAAAAAAAAk/91Uk_7MSYoU/S45-s35/impressaodigital-292x300.jpg" width="35" height="35" class="photo" alt="">

Androide disse...

Creio que as pessoas negam o óbvio porque acham pior o pânico.
A mídia sempre ressalva, mediante as catástrofes, que "nesta época do ano isto sempre acontece..." desconsiderando as mudanças de intensidade.

Os dominantes de sempre têm seus interesses imediatistas, despreocupados com um futuro onde não estarão.

Só que o mundo do consumo dará lugar a um mundo mais difícil ainda, onde a "economia" terá de se voltar ao auto-socorro coletivo...

1 de outubro de 2012 07:31 https://resources.blogblog.com/img/icon_delete13.gif

http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif

none disse...

Salve, Android,

Valeu pela visita e comentário.

A situação é mesmo bastante complicada. Resta saber se algo será feito enquanto há tempo.

[]s,

Roberto Takata

2 de outubro de 2012 15:14

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 3 de agosto de 2016 19:06
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Esfriamento Global

 

 

Vamos lá então.:- ) Para mim parece que, pelo menos na Ciencialist, bastaria colar este link, com a mairoia dos atuais dados e informações sobre o aquecimento global, e estaria resolvido:

Gene Repórter: Documento GR: Aquecimento Global

Gene Repórter: Documento GR: Aquecimento Global

Aqui manterei a compilação de todas as postagens no GR sobre "aquecimento global" e "mudanças climáticas".

Visualização pelo Yahoo

 

 

 

Mas como é um assunto recorrente, talvez seja preciso um pouco mais de enfase.

 

Embora o Takata seja um mestre, em diversos assuntos, eu não sou. Mas entendo a questão, complexa, do aquecimento global, e principalmente, da forma como a ciência caminha e lida com suas conclusões.

 

Em todas as áreas de estudo, temos dados conflitantes. O que importa é o volume de cada conjunto de evidências, e os que apoiam a conclusão, e não 'crença" e muito menos "embuste", sobre o aquecimento de causa antropomórfica, são acachapantes. Para refuta-los é preciso pelo menos outro tanto de dados e estudos, não um apenas.

Outro ponto importante é que o que é alegado nesse pretensos estudos que 'refutam" o aquecimento, não são contrários a teoria, ao modelo de aquecimento atualmente proposto. Na verdade, são esperados, como é esperado que, em uma geladeira, uma parte aqueça, para que outra esfrie.

 

O clima do planeta não trata de pontos e locais específicos, nem do frio que fez no último inverno em Vermont. Ou no calor em Dakar. Trata da média global, e de poucos graus acima ou abaixo em todo globo.

 

Atenção, não "em todo globo" de forma uniforme. Não se espera, no modelo usado, que em TODAS as cidades a temperatura suba 2 graus. O que se espera, e está sendo encontrado, é que no geral, na média, a temperatura do planeta, como um todo, tenha subido. E que a tendência indique que continuará assim.

 

É PREVISTO pelo modelo que em determinados pontos fique mais frio, em períodos do ano, justamente pelo desequilíbrio que o aquecimento causa nos super-sistemas, fluxos de correntes, aéreas e marinhas, etc, etc.

 

Um fenômeno simples de entender, o avanço de frentes frias do sul do continente para o Brasil, permite entender a complexidade destes sistemas. Uma frente fria que não consegue "empurrar" bolsões de ar quente, mais quentes que a média, e subir continente acima, vai se mover devagar, ou até estacionar, em suas áreas de origem.

 

O que, evidentemente, vai tornar essas áreas muito mais frias que o normal para a época.

 

Há uma enorme complexidade de correntes e efeitos no clima da Terra, que tem sido acompanhados com cuidado e atenção por cientistas no mundo todo. Não para criar uma "farsa", mas para entender a direção, a tendência, do clima. Global, não local, e em média geral, não em cada cidade ou região.

 

No link acima tem TUDO sobre essas questões, os mapas, as médias, os gráficos de temperatura, etc, etc.

 

MESMO que estudos futuros indiquem o contrário, e no momento eles NÃO indicam, não seria caso de "farsa", apenas uma conclusão baseada em dados disponíveis, e perfeitamente válida no momento.

Um gráfico de 1880 até hoje:

 

Em video, animação das temperaturas globais:

 

 

Estes dados podem ser verificados em documentos, inclusive de tempos em que nem se pensava nisso, e não havia motivo para "fraudar" dados de temperatura.

 

Nada disso deve ser tomado como "verdade absoluta", nem analisado de forma crítica. Mas o limite é a teimosia e a falta de informação.

 

Para refutar um consenso científico, é preciso estudar, profundamente, o que se deseja refutar.

 

Um abraço.

 

Homero

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/08/2016 10:45

Foi o próprio Victor que mandou para a C-list e não você Tipoalgo.

Belmiro


Em Quarta-feira, 3 de Agosto de 2016 22:59, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 


iiii Mestre Victor fiz caca, acabei respondendo para o grupo, foi mal.

Olá Mestre Victor.

Fico muito feliz em receber este seu e-mail.
Sempre recebi de vossa parte elevada consideração, mesmo isento que sou de conhecimentos científicos, o que agradeço imensamente. 
Quanto às criações "péticas" elas reduziram um pouco, mas não pararam, a mais recente foi o teste com uma velha ideia que eu havia comentado no Ciencialist: usar o PET para servir de armação em placas de concreto, ainda está muito cedo para aferir o resultado, mas a primeira impressão é muito boa.

Eu percebi o seu empenho em tentar "salvar" a Lista, mas quando não há participação a coisa fica realmente difícil, uma pena.

Levei este assunto de aquecimento global à lista há tempos, lembro que houve fortes defesas dessa pirotecnia aquecimentista, principalmente Mestres Takata e Homero se não me engano.
Pelo que lembro falaram que se muitos cientistas no mundo inteiro estão a defender o aquecimento era porque de fato o planeta estava aquecendo, os dados confirmavam isso. Não adiantou falar em ciclos de 10, 20, 100 etc anos da atividade do sol, o modelo de aquecimento estava na moda.
Foi preciso neve fora de época em NY, aumento de áreas congeladas nos polos, denúncias de falcatruas no IPCC da ONU etc para a máscara do aquecimento cair.

Obrigado mais uma vez pelos comentários favoráveis às engenhocas do Tipoalgo.
Sempre que o Mestre tiver sem ter o que fazer, visite o tipoalgo.blogspot.com.br e procure uma engenhoca para gastar o tempo, rsrsrsrs.

Ah, andei aventurando na matemática também lá no Ciencialist, o Mestre poderia, quando possível, dar uma olhada e me falar a sua posição. É uma coisa bem básica sobre equações do segundo grau.

Obrigado mais uma vez Mestre e forte abraço Tipoalgo. 







SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2016 02:52

Verdade, Mestre Belmiro, e obrigado pela observação. Mandei uma mensagem direta pro e-mail do Mestre Victor perguntando se eu podia continuar o assunto na C-list, só depois da resposta dele enviei o e-mail novamente, pois os anteriores ficaram retidos, acho que pela existência na mensagem de um link do blog do Tipoalgo.

Quanto ao Resfriamento x Aquecimento Global, serviu pelo menos para despertar um pouco a lista, quando li a matéria do Constantino (um economista) pensei que a coisa toda já estivesse mais definida, mas pelo visto este assunto ainda está duvidoso, político e científico toda vida.

Só falta agora eu trazer novamente os assuntos: auto-hemoterapia e fosfoetanolamina, rsrsrsrs. Quanto ao Cloreto de Magnésio sigo usando-o diariamente, com resultados pessoais positivos impressionantes, continuo correndo os 5 e 10 Km abaixo dos 25 min e 1 h respectivamente, sem qualquer problema na lombar e nos rins. Sim, em maio/16 completei meio século de existência, rsrsrsrs. Claro que continuo na dieta de pouco carboidratos(açúcares).

Abraços Tipoalgo.




2016-08-04 10:45 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Foi o próprio Victor que mandou para a C-list e não você Tipoalgo.

Belmiro


Em Quarta-feira, 3 de Agosto de 2016 22:59, "Tipoalgo tipoalgo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 


iiii Mestre Victor fiz caca, acabei respondendo para o grupo, foi mal.

Olá Mestre Victor.

Fico muito feliz em receber este seu e-mail.
Sempre recebi de vossa parte elevada consideração, mesmo isento que sou de conhecimentos científicos, o que agradeço imensamente. 
Quanto às criações "péticas" elas reduziram um pouco, mas não pararam, a mais recente foi o teste com uma velha ideia que eu havia comentado no Ciencialist: usar o PET para servir de armação em placas de concreto, ainda está muito cedo para aferir o resultado, mas a primeira impressão é muito boa.

Eu percebi o seu empenho em tentar "salvar" a Lista, mas quando não há participação a coisa fica realmente difícil, uma pena.

Levei este assunto de aquecimento global à lista há tempos, lembro que houve fortes defesas dessa pirotecnia aquecimentista, principalmente Mestres Takata e Homero se não me engano.
Pelo que lembro falaram que se muitos cientistas no mundo inteiro estão a defender o aquecimento era porque de fato o planeta estava aquecendo, os dados confirmavam isso. Não adiantou falar em ciclos de 10, 20, 100 etc anos da atividade do sol, o modelo de aquecimento estava na moda.
Foi preciso neve fora de época em NY, aumento de áreas congeladas nos polos, denúncias de falcatruas no IPCC da ONU etc para a máscara do aquecimento cair.

Obrigado mais uma vez pelos comentários favoráveis às engenhocas do Tipoalgo.
Sempre que o Mestre tiver sem ter o que fazer, visite o tipoalgo.blogspot.com.br e procure uma engenhoca para gastar o tempo, rsrsrsrs.

Ah, andei aventurando na matemática também lá no Ciencialist, o Mestre poderia, quando possível, dar uma olhada e me falar a sua posição. É uma coisa bem básica sobre equações do segundo grau.

Obrigado mais uma vez Mestre e forte abraço Tipoalgo. 








SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: tipoalgo@gmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/08/2016 08:50

Verdade, Mestre Belmiro, e obrigado pela observação. Mandei uma mensagem direta pro e-mail do Mestre Victor perguntando se eu podia continuar o assunto na C-list, só depois da resposta dele enviei o e-mail novamente, pois os anteriores ficaram retidos, acho que pela existência na mensagem de um link do blog do Tipoalgo.

Quanto ao Resfriamento x Aquecimento Global, serviu pelo menos para despertar um pouco a lista, quando li a matéria do Constantino (um economista) pensei que a coisa toda já estivesse mais definida, mas pelo visto este assunto ainda está duvidoso, político e científico toda vida.

Só falta agora eu trazer novamente os assuntos: auto-hemoterapia e fosfoetanolamina, rsrsrsrs. Quanto ao Cloreto de Magnésio sigo usando-o diariamente, com resultados pessoais positivos impressionantes, continuo correndo os 5 e 10 Km abaixo dos 25 min e 1 h respectivamente, sem qualquer problema na lombar e nos rins. Sim, em maio/16 completei meio século de existência, rsrsrsrs. Claro que continuo na dieta de pouco carboidratos(açúcares).

Abraços Tipoalgo.

(algumas mensagens em resposta ficam retidas, esta estou respondendo direto na C-list)

SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Rodrigo Torres <rodrigotorres0207@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/08/2016 10:17

Muito bom esse dilema Eduardo Torres.

aposto que mesmo sabendo da resposta, muitas pessoas iriam preferir continuar seguindo sua "intuição"

Att,

Rodrigo



Em 21 de julho de 2016 15:09, dudutorres@yahoo.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Esse e' um problema que ja' se discute desde os anos 70, mas so' ha' pouco esbarrei com ele. 


Nao vou dizer como e' conhecido, senao fica facil ver a solucao na internet. 


O divertido e' tentar encontrar a solucao (quem ja' conhece, pf deixa quem nao conhece tentar).


O problema e' baseado em fatos reais: Um programa de TV nos EUA nos anos 70, onde premios eram dados a participantes (tipo Silvio Santos).


Nesse programa tinha um quadro em que era pedido ao participante pra escolher uma de tres portas.


Numa delas estava um carro zero quiilometro, nas outras duas nao havia nada (de fato havia algo, mas longe de ser um premio - nao vou dizer o q era, porque senao tb fica facil de achar o caso na internet - vamos chamar aqui de nao-premio).


Bom, o apresentador nao abria a porta escolhida na hora.


Em vez disso abria uma das outras duas portas nao escolhidas e mostrava que nela nao estava o premio.


E ai' perguntava ao participante: Quer trocar?


Pergunta: Vale a pena trocar ou nao faz diferenca? As chances sao iguais nas duas portas restantes ou as chances aumentam se o participante trocar de porta?


Sds,

Eduardo Torres





SUBJECT: Re: [ciencialist] Esfriamento Global
FROM: tipoalgo@gmail.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/08/2016 11:32

Olá a todos,
percebi que o assunto desta mensagem é oposto aos ensinamentos que O Escolhido recebeu (acho que o Mestre Belmiro concorda).
No passado a terra passou por grandes transformações, houve até a separação dos continentes e a humanidade era inexistente ou ainda incipiente.

É verdade que o gás carbônico em maior concentração no ar faz florestas crescerem mais rápido? Se sim, por que ele é considerado vilão poluidor?

Se 71% da superfície da Terra é coberta por água, o que impacta mais as condições climáticas na Terra, a ação humana ou a atividade solar?

Qual seria a abrangência do efeito estufa em relação ao globo terrestre? Ou ele possui influência mais localizada?
 

SUBJECT: SÍNTESE DE BENZODIAZEPINAS
FROM: luis.alcides@he.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2016 15:37

Prezados amigos do Ciêncialist, gostaria de lhes convidar para a leitura do artigo "SÍNTESE DE 2,3-DI-HIDRO-1H-1,5-BENZODIAZEPINAS CONTENDO O FRAGMENTO DE 8- HIDROXIQUINOLINA", disponível em www.periodico.tchequimica.com. Na edição número 26 do Jornal.


Resumo:

Os benzodiazepínicos são utilizados como ansiolítico, hipnótico, sedativo e antidepressivos e para

tratar a ansiedade, insônia e ataques epilépticos e mostrar outros tipos de atividades biológicas. Neste estudo,dez novos 4(2)-(8-hidroxiquinolinil-5)-2(-4)-aril-2,3-di-hidro-1H-1,5-benzodiazepinas e dos seus produtos de rearranjo, 2-benzimidazois substituídos, foram sintetizados a partir de 1-aril-3- (8-hydroxyquinolinil-5)

propenona-1 (-3) e o-fenilenodiamina em solução de metanol-trietilamina (1:1). A reação entre a diamina e

calconas contendo o fragmento de 8-hidroxiquinolina foi efetuada sob condições suaves, por aminação de

catálitica do fragmento β-enonic das calconas seguido de ciclocondensação. As estruturas destes compostos

foram estudadas através de métodos espectroscópicos (IR e 1H-RMN) e as suas propriedades quelantes foram demonstrados. Calculou-se e discuti-se a atividade biológica teórica e a influência de quelação de metais no fragmento hidroxiquinolina receptor de elétrons no espectro eletrônico.


Palavras-chave: 8-hidroxiquinolina, 2,3-di-hidro-1H-1,5-benzodiazepina, benzimidazol.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/08/2016 19:01

Sim claro. Como eu disse, o apresentador nao abre uma das duas portas restantes ao acaso. Ele *revela* a que nao tem o carro. Nao só as chances aumentam se vc trocar. As chances dobram de 1/3 pra 2/3. Embora seja altamente contraintuitivo. Como sao duas portas restantes e numa está o carro a tendência eh pensarmos q há uma chance de 50%.

SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/08/2016 11:08

Eduardo,

O problema é psicológico.

Pela lógica, trocar de porta é trocar de uma que tem 33,33 % de ter o carro por uma que tem 66,66 % de ter o carro.

Mas se você trocar e depois descobrir que o caro estava na anterior, você não vai se perdoar. :-)
Se você for teimoso e por isto perder o carro, a dor é menor.
Eu acho.

Hélio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 9 de Agosto de 2016 19:01
Assunto: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Sim claro. Como eu disse, o apresentador nao abre uma das duas portas restantes ao acaso. Ele *revela* a que nao tem o carro. Nao só as chances aumentam se vc trocar. As chances dobram de 1/3 pra 2/3. Embora seja altamente contraintuitivo. Como sao duas portas restantes e numa está o carro a tendência eh pensarmos q há uma chance de 50%.



SUBJECT: Feira de ciências-artigo tabordiano.
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/08/2016 07:07

Olá,

Algum de vocês sabe quem está, hoje, gerenciando o site do Prof. Léo? Para esquentar a panela, posto um artigo que já havia lido e que, hoje,  reencontrei-o. Uma agradável surpresa, pois nem lembrava mais, pesar de publicado em 2003. O tempo, esta máquina de deformar pessoas e coisas, é o responsável.  
O trabalho é do  competente engenheiro físico Sérgio Taborda, que já foi um ativo colaborador do ciencialist. Numa certa fase de discussões acaloradas, num longínquo t=t°,  fastou-se do fórum,  talvez aborrecido com algumas posturas abusadas de semoventes como mim, talvez até sem  muita razão.   Não sei. 
Mas de uma coisa eu sei: o trabalho é original e vale a pena ser lido e meditado por aqueles que ainda têm interêsse pelas coisas da física, independentemente do atual estágio de vida. E,  quem sabe, até saia algum comentário sobre ele.


Seria uma pena que o site fosse abandonado.

Sds,
Victor.

SUBJECT: Re: [ciencialist] Feira de ciências-artigo tabordiano.
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/08/2016 08:32

Eu não sei o nome da pessoa que gerencia o site Feira de ciências. Parece que é um parente do Luiz Netto. 
Pelo que sei o gerenciamento é apenas para manter o site no ar, e não estão sendo feitas edições ou adições de material.

Até
Luís Brudna
=-=

2016-08-14 7:07 GMT-03:00 José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Olá,

Algum de vocês sabe quem está, hoje, gerenciando o site do Prof. Léo? Para esquentar a panela, posto um artigo que já havia lido e que, hoje,  reencontrei-o. Uma agradável surpresa, pois nem lembrava mais, pesar de publicado em 2003. O tempo, esta máquina de deformar pessoas e coisas, é o responsável.  
O trabalho é do  competente engenheiro físico Sérgio Taborda, que já foi um ativo colaborador do ciencialist. Numa certa fase de discussões acaloradas, num longínquo t=t°,  fastou-se do fórum,  talvez aborrecido com algumas posturas abusadas de semoventes como mim, talvez até sem  muita razão.   Não sei. 
Mas de uma coisa eu sei: o trabalho é original e vale a pena ser lido e meditado por aqueles que ainda têm interêsse pelas coisas da física, independentemente do atual estágio de vida. E,  quem sabe, até saia algum comentário sobre ele.


Seria uma pena que o site fosse abandonado.

Sds,
Victor.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/08/2016 16:36

Não trocar, é confiar na sorte de achar de cara... Já trocar, é forçar a barra e entrar numa chance de 50%.

Trocar a porta faz o jogo se resumir a "ter que escolher qualquer umas das portas não vencedoras!", ou seja, tenho 2 em 3!!! (em vez de 1 em 3 caso eu não for trocar)


Imaginem se fossem mil portas... a chance de escolher uma que não é a sua é de 999/1000. Logo, a porta que vai sobrar no final, tem a chance de 999/1000 de ser a premiada! A questão é que usando 3 portas, a proporção é menor! (mais continua sendo vantajoso trocar).


Em relação ao psicológico de "ah! eu tava na porta certa" perderá o sentido, já que o "ah! eu poderia ter trocado" tem mais chance de ocorrer... (matematicamente).

--
Simon Viegas


On Thu, Aug 11, 2016 at 11:08 AM, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:


Eduardo,

O problema é psicológico.

Pela lógica, trocar de porta é trocar de uma que tem 33,33 % de ter o carro por uma que tem 66,66 % de ter o carro.

Mas se você trocar e depois descobrir que o caro estava na anterior, você não vai se perdoar. :-)
Se você for teimoso e por isto perder o carro, a dor é menor.
Eu acho.

Hélio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 9 de Agosto de 2016 19:01
Assunto: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Sim claro. Como eu disse, o apresentador nao abre uma das duas portas restantes ao acaso. Ele *revela* a que nao tem o carro. Nao só as chances aumentam se vc trocar. As chances dobram de 1/3 pra 2/3. Embora seja altamente contraintuitivo. Como sao duas portas restantes e numa está o carro a tendência eh pensarmos q há uma chance de 50%.






SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/08/2016 17:37

Esse problema, qdo apresentado a pessoas com menor conhecimento de probabilidade e estatistica, sempre da' um retorno de 99% de respostas que a chance sobe de 1/3 para 50%, portanto, tanto faz trocar de porta ou nao.

Pouquissimos leigos dao a resposta certa de que as chances dobram se trocar de porta.

Esse problema virou um 'case' da area e hoje faz parte do curriculo de cursos de graduacao em nivel superior ligados a estatistica.

O surpreendente e' q mesmo entre pessoas *formadas* em cursos de nivel superior em profissoes com conteudo importante de estatistica e probabilidade, a porcentagem dos que respondem 50% e' significativa (volta e meia fazem pesquisas sobre isso nos EUA).

;-)

A coisa e' tao contraintuitiva q o cerebro se recusa a aceitar...

;-)

Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2016 08:22

Exato, pois o problema "começa" quando se deve escolher entre as três portas e não quando sobram as outras duas.

Gilberto




From: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 16, 2016 5:37 PM
Subject: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Esse problema, qdo apresentado a pessoas com menor conhecimento de probabilidade e estatistica, sempre da' um retorno de 99% de respostas que a chance sobe de 1/3 para 50%, portanto, tanto faz trocar de porta ou nao.

Pouquissimos leigos dao a resposta certa de que as chances dobram se trocar de porta.

Esse problema virou um 'case' da area e hoje faz parte do curriculo de cursos de graduacao em nivel superior ligados a estatistica.

O surpreendente e' q mesmo entre pessoas *formadas* em cursos de nivel superior em profissoes com conteudo importante de estatistica e probabilidade, a porcentagem dos que respondem 50% e' significativa (volta e meia fazem pesquisas sobre isso nos EUA).

;-)

A coisa e' tao contraintuitiva q o cerebro se recusa a aceitar...

;-)

Abs,
Eduardo Torres



SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2016 09:47

Verdade.. acho que cheguei a conclusão certa, e marquei a resposta errada... rs

Creio que bastaria dizer "Não trocar, é confiar na sorte de achar de cara... Já trocar, é forçar a barra e entrar numa chance invertida da inicial". (que por coincidência é o dobro, ou seja, as chances do jogo são baseadas nas inversões das chances, e não na dobragem em si. Quanto mais portas, maior será chance de ganhar ao trocar).


Em infinitas portas, resultaria em sair do 0 para 100% de chance de vencer. Correto?


--
Simon Viegas

Técnico em Informática e Manutenção de Computadores
Graduando em Sistemas de Informações - Analista de Sistemas

Cel: 71 98898-7219 (Tim)


PROTEJA MEU ENDEREÇO, COMO ESTOU PROTEGENDO O SEU. ENVIE MENSAGENS COMO "CÓPIA OCULTA" E DELETE OS ENDEREÇOS QUE HOUVEREM NA MENSAGEM RECEBIDA ANTES DE RETRANSMITIR

DICA: Para denunciar um site falso:
http://www.google.com/safebrowsing/report_phish/

2016-08-16 17:37 GMT-03:00 dudutorres@yahoo.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Esse problema, qdo apresentado a pessoas com menor conhecimento de probabilidade e estatistica, sempre da' um retorno de 99% de respostas que a chance sobe de 1/3 para 50%, portanto, tanto faz trocar de porta ou nao.

Pouquissimos leigos dao a resposta certa de que as chances dobram se trocar de porta.

Esse problema virou um 'case' da area e hoje faz parte do curriculo de cursos de graduacao em nivel superior ligados a estatistica.

O surpreendente e' q mesmo entre pessoas *formadas* em cursos de nivel superior em profissoes com conteudo importante de estatistica e probabilidade, a porcentagem dos que respondem 50% e' significativa (volta e meia fazem pesquisas sobre isso nos EUA).

;-)

A coisa e' tao contraintuitiva q o cerebro se recusa a aceitar...

;-)

Abs,
Eduardo Torres




SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: dudutorres@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/08/2016 11:07

Nao, errado, Simon.
Antes havia 1/3 de chances.
Ele escolhe uma porta.
Tem 1/3 de chance do premio estar na porta escolhida e 2/3 de estar nas duas portas nao escolhidas, certo?Depois o apresentador *revela* (*revela*, nao abre uma porta ao acaso - isso e' que confunde a coisa pra muita gente) onde *nao* esta' o premio.
Ficam portanto duas portas fechadas e uma porta aberta.
O premio esta' numa das portas fechadas.
E ai' pergunta ao participante se quer trocar de porta.
So' que as chances do premio estar numa das portas originalmente nao escolhidas continuam como 2/3.
Se uma e' *revelada* como nao premiada, continuam os 2/3 de chances, agora 'concentrados' na porta fechada nao escolhida.
Nao e' uma questao de arriscar.
E' questao de *dobrar* as chances de vencer se trocar.
O participante *deve* trocar *sempre*.
A coisa e' mais compreensivel qdo o numero de portas aumenta.
Digamos que fossem 10 portas.
O participante escolhe uma. Tem 10% de chances de vencer.
Ai' o apresentador abre 8 das 9 portas restantes, *revelando* onde *nao* esta' o premio.
Nesse caso e' facil de ver que ha' 90% de chance do carro estar na unica outra porta deixada fechada.
Certo?
;-)
Abs,
Eduardo Torres

SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Rodrigo Torres <rodrigotorres0207@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2016 12:30

Na verdade a dor de perder o carro será grande nas duas opções (trocando de porta ou não trocando)

E para nós que já sabemos das probabilidades estatísticas a dor da perda no caso de não trocar de porta pode ser enorme também, ou seja, em ambos os casos "não iremos nos perdoar" ...

Poderíamos pensar em outro aspecto... na alegria que teríamos ao ganhar um carro sem trocar de portas (embora seja mais improvável)

Creio que na prática o correto a ser feito é deixar o emocional de lado e agir com o lado racional. Fácil? com certeza que não.

Essas são as minhas considerações.

Att,

Rodrigo






Em 16 de agosto de 2016 16:36, Simon Viegas simonviegas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Não trocar, é confiar na sorte de achar de cara... Já trocar, é forçar a barra e entrar numa chance de 50%.

Trocar a porta faz o jogo se resumir a "ter que escolher qualquer umas das portas não vencedoras!", ou seja, tenho 2 em 3!!! (em vez de 1 em 3 caso eu não for trocar)


Imaginem se fossem mil portas... a chance de escolher uma que não é a sua é de 999/1000. Logo, a porta que vai sobrar no final, tem a chance de 999/1000 de ser a premiada! A questão é que usando 3 portas, a proporção é menor! (mais continua sendo vantajoso trocar).


Em relação ao psicológico de "ah! eu tava na porta certa" perderá o sentido, já que o "ah! eu poderia ter trocado" tem mais chance de ocorrer... (matematicamente).

--
Simon Viegas


On Thu, Aug 11, 2016 at 11:08 AM, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:


Eduardo,

O problema é psicológico.

Pela lógica, trocar de porta é trocar de uma que tem 33,33 % de ter o carro por uma que tem 66,66 % de ter o carro.

Mas se você trocar e depois descobrir que o caro estava na anterior, você não vai se perdoar. :-)
Se você for teimoso e por isto perder o carro, a dor é menor.
Eu acho.

Hélio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 9 de Agosto de 2016 19:01
Assunto: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Sim claro. Como eu disse, o apresentador nao abre uma das duas portas restantes ao acaso. Ele *revela* a que nao tem o carro. Nao só as chances aumentam se vc trocar. As chances dobram de 1/3 pra 2/3. Embora seja altamente contraintuitivo. Como sao duas portas restantes e numa está o carro a tendência eh pensarmos q há uma chance de 50%.







SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2016 12:45

Nesse caso, não entendi onde eu errei. :)   (se poder especificar... )

Então, tendo mais de duas portas, trocar é sempre vantajoso, pois ao fazer isso, as chances são invertidas (e não dobradas). O que é constatado é que essa inversão "coincide" com um valor que é o dobro do anterior. (antes 1/2, agora 2/3... que era a chance de errar e passou a ser de acertar - inverteu).

Resumindo: não trocar é achar que tem sorte de achar o certo!

Conclusão: achar que tem sorte e conhecendo a regra, e mesmo assim não trocar, é burrice!, pois se você "tem certeza de uma" porta (ex., a 2), basta simplesmente escolher qualquer uma das outras (1 ou 3) e após, voltar para essa porta que vc quer!!! (você terá o tal "dobro de chances" escolhendo a mesma porta, rs)



--
Simon Viegas


2016-08-17 11:07 GMT-03:00 dudutorres@yahoo.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Nao, errado, Simon.
Antes havia 1/3 de chances.
Ele escolhe uma porta.
Tem 1/3 de chance do premio estar na porta escolhida e 2/3 de estar nas duas portas nao escolhidas, certo?Depois o apresentador *revela* (*revela*, nao abre uma porta ao acaso - isso e' que confunde a coisa pra muita gente) onde *nao* esta' o premio.
Ficam portanto duas portas fechadas e uma porta aberta.
O premio esta' numa das portas fechadas.
E ai' pergunta ao participante se quer trocar de porta.
So' que as chances do premio estar numa das portas originalmente nao escolhidas continuam como 2/3.
Se uma e' *revelada* como nao premiada, continuam os 2/3 de chances, agora 'concentrados' na porta fechada nao escolhida.
Nao e' uma questao de arriscar.
E' questao de *dobrar* as chances de vencer se trocar.
O participante *deve* trocar *sempre*.
A coisa e' mais compreensivel qdo o numero de portas aumenta.
Digamos que fossem 10 portas.
O participante escolhe uma. Tem 10% de chances de vencer.
Ai' o apresentador abre 8 das 9 portas restantes, *revelando* onde *nao* esta' o premio.
Nesse caso e' facil de ver que ha' 90% de chance do carro estar na unica outra porta deixada fechada.
Certo?
;-)
Abs,
Eduardo Torres




SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/08/2016 12:53

Pelo que analisei, o jogo é "burro".

Sendo o jogador e o apresentador conhecedor dos conceitos, e sendo "honestos" entre si... bastaria o apresentador perguntar: "qual a porta que não está o prêmio?" e diria se você ganhou ou não! sem mimimi... te dando uma chance de 2/3.


Burro pq no final das contas, temos 2 portas certas e 1 errada! 

--
Simon Viegas


2016-08-17 12:30 GMT-03:00 Rodrigo Torres rodrigotorres0207@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Na verdade a dor de perder o carro será grande nas duas opções (trocando de porta ou não trocando)

E para nós que já sabemos das probabilidades estatísticas a dor da perda no caso de não trocar de porta pode ser enorme também, ou seja, em ambos os casos "não iremos nos perdoar" ...

Poderíamos pensar em outro aspecto... na alegria que teríamos ao ganhar um carro sem trocar de portas (embora seja mais improvável)

Creio que na prática o correto a ser feito é deixar o emocional de lado e agir com o lado racional. Fácil? com certeza que não.

Essas são as minhas considerações.

Att,

Rodrigo






Em 16 de agosto de 2016 16:36, Simon Viegas simonviegas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Não trocar, é confiar na sorte de achar de cara... Já trocar, é forçar a barra e entrar numa chance de 50%.

Trocar a porta faz o jogo se resumir a "ter que escolher qualquer umas das portas não vencedoras!", ou seja, tenho 2 em 3!!! (em vez de 1 em 3 caso eu não for trocar)


Imaginem se fossem mil portas... a chance de escolher uma que não é a sua é de 999/1000. Logo, a porta que vai sobrar no final, tem a chance de 999/1000 de ser a premiada! A questão é que usando 3 portas, a proporção é menor! (mais continua sendo vantajoso trocar).


Em relação ao psicológico de "ah! eu tava na porta certa" perderá o sentido, já que o "ah! eu poderia ter trocado" tem mais chance de ocorrer... (matematicamente).

--
Simon Viegas


On Thu, Aug 11, 2016 at 11:08 AM, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:


Eduardo,

O problema é psicológico.

Pela lógica, trocar de porta é trocar de uma que tem 33,33 % de ter o carro por uma que tem 66,66 % de ter o carro.

Mas se você trocar e depois descobrir que o caro estava na anterior, você não vai se perdoar. :-)
Se você for teimoso e por isto perder o carro, a dor é menor.
Eu acho.

Hélio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 9 de Agosto de 2016 19:01
Assunto: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Sim claro. Como eu disse, o apresentador nao abre uma das duas portas restantes ao acaso. Ele *revela* a que nao tem o carro. Nao só as chances aumentam se vc trocar. As chances dobram de 1/3 pra 2/3. Embora seja altamente contraintuitivo. Como sao duas portas restantes e numa está o carro a tendência eh pensarmos q há uma chance de 50%.










SUBJECT: Ministério divulga novos resultados de estudos da Fosfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/08/2016 16:24

Em camundongos com melanoma, composto foi capaz de reduzir tumor.
Porém, redução foi menor do que a obtida por medicamento já existente.


O Ministério da Ciência, Tecnologia, Inovações e Comunicações (MCTIC) divulgou, nesta terça-feira (16), novos resultados de pesquisas sobre a fosfoetanolamina, composto que ficou conhecido como "pílula do câncer". O estudo, que avaliou o efeito da fosfoetanolamina sobre camundongos com melanoma, apontou que a substância foi capaz de reduzir a massa tumoral, porém com efeito menor do que a ciclofosfamida, já usada como quimioterapia contra câncer.

O teste, feito pelo Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento de Medicamentos da Universidade Federal do Ceará (NPDM/UFC), de Fortaleza, utilizou o melanoma, tumor agressivo que tem sido usado como modelo para estudar imunoterapia em animais. Células de melanoma foram inoculadas em cinco grupos de 10 camundongos.

Cada grupo recebeu uma estratégia diferente de tratamento: doses de 200 mg/kg, de 500 mg/kg e de 1000 mg/kg de fosfoetanolamina, dose de 25 mg/kg do quimioterápico ciclofosfamida e uma solução salina de 0,9%. Os animais receberam o tratamento durante 16 dias consecutivos após a inoculação das células cancerígenas.

Ao final desse período, a dose maior de fosfoetanolamina foi capaz de reduzir em 64% a massa tumoral. A redução, porém, é menor do que a que foi obtida com a ciclofosfamida, quimioterápico já disponível no mercado, que reduziu a massa tumoral em 93%. As doses menores da fosfoetanolamina não tiveram efeito estatisticamente relevante.

A dose maior da fostoetanolamina também foi capaz de reduzir o número de leucócicos e de plaquetas no sangue em comparação com o grupo controle.

Outros dois relatórios divulgados pelo MCTIC nesta terça-feira trazem resultados de estudos sobre a fosfoetanolamina feitos pelo Centro de Inovação e Ensaios Pré-Clínicos (CIEnP), de Florianópolis-SC. Eles abordam o perfil farmacocinético da substância e o desenvolvimento de uma metodologia para determinação da fosfoetanolamina sintética.

O MCTIC coordena, ao lado do Ministério da Saúde, uma iniciativa federal para pesquisar a substância, anunciada em outubro de 2015. Na ocasião, foi anunciado que o projeto teria um financiamento de R$ 10 milhões por parte do MCTIC.

Distribuída antes de testes
A fosfoetanolamina passou a ser sintetizada e distribuída pelo Instituto de São Carlos da Universidade de São Paulo (IQSC-USP) para pacientes com câncer sem que a substância tivesse passado pelos testes clínicos necessários para determinar a segurança e eficácia do tratamento.

O pesquisador aposentado Gilberto Orivaldo Chierice, que desenvolveu um método de síntese da fosfoetanolamina quando era professor do IQSC-USP, tinha obtido apenas resultados preliminares em modelos experimentais sobre a possível eficácia da substância contra o câncer.

Além da iniciativa de pesquisa federal sobre a pílula, conduzida pelo MCTIC, está em curso ainda uma outra iniciativa para pesquisar a substância, esta financiada pelo governo do estado de São Paulo e coordenada Instituto do Câncer de São Paulo (Icesp).

(http://g1.globo.com/bemestar/noticia/2016/08/pilula-do-cancer-ministerio-da-ciencia-divulga-novos-resultados-de-estudos.html)





SUBJECT: Re: Ministério divulga novos resultados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/08/2016 20:07

Esse relatório de agora é com melanoma murino transplantado em camundongos. Anteriormente já haviam publicado os resultados com melanoma humano em camundongos. Também com algum efeito inibidor, também bem menos eficiente do que medicamentos padrão.

Gene Repórter: Os baPho-s da fosfoetanolamina sintética 4

 


---------

[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resultados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2016 02:17

Olá Mestre Takata,

tempos atrás fiz a degravacão (texto abaixo) de um vídeo de uma sessão do senado federal onde um pesquisador defende os estudos já realizados e solicita apoio para novos estudos. Estes resultados recém apresentados pode ser uma resposta àquelas demandas.

No texto é explicado (no vídeo é mostrado) que foram realizados estudos científicos, que comprovaram efeitos positivos da "Fosfo" em camundongos e em humanos. Fala-se em estudos publicados em revistas internacionais.

O Mestre Takata, com o seu mecanismo patenteado de busca, encontraria tais estudos e nos apresentaria?

Abraços Tipoalgo.

Explicações e provas Científicas sobre os Efeitos da Fosfoetanolamina por Dr Durvanei
Eis o texto da degravação:

 "Bom dia a todos, eu quero agradecer o convite dos Senadores, e estar aqui representando os mecanismos de ação compartilhados com o grupo com o Professor Gilberto pela grande admiração, o Professor Salvador, o professor Marcos, o Ottaviano e o Renato. A minha história na Fosfoetanolamina começou quando o Renato veio ao meu laboratório desenvolver a sua dissertação, então nós começamos trabalhando com modelos que são utilizados pela Anvisa pra que novos compostos, novas fórmulas sejam validadas e que possam caminhar pras fases clínicas, então eu vim falar um pouco de Ciência pra mostrar que a Fosfoetanolamina ela tem um princípio, ela é diferente de todos os quimioterápicos, e o Professor Gilberto nós nos divergimos muitas vezes nos mecanismos, porém tudo que nós fizermos esses dados eles estão documentados em revistas indexadas, em sites de busca de artigos científicos da área médica, foram grande partes publicados nos Estados Unidos e na Europa e um na França. Então eu vim mostrar pra vocês que a Fosfoetanolamina é um composto que age em células tumorais e não age em células normais. Então, aí tá o grande mecanismo seletivo de um composto que é efetivo, que não causa danos colaterais. Eu não vou nem preconizar que a quimioterapia é boa ou ruim porque não é o momento, só que eu vim mostrar que a Fosfoetanolamina tem um princípio e ele tem que ser divulgado e é uma ciência, não é garrafada, não é curandeirismo, não é falsa Ciência. O Brasil faz Ciência, ela é reconhecida internacionalmente, e hoje os vários Ministérios envolvidos com desenvolvimento de medicamentos ou de compostos eles precisam ser [apoiados], nós precisamos receber o apoio para que se possa ser divulgado e da forma mais rápida e precisa. Então eu só coloquei alguns diapositivos pra mostrar que os efeitos da Fosfoetanolamina é um efeito que inibe o crescimento das células tumorais e o mecanismo que ela faz é um mecanismo que nós na ciência, na biologia celular descrevemos como morte celular programada, a célula tumoral na presença desse composto é capaz de morrer. Então, ela seleciona o tipo de morte que ela vai desempenhar, diferente dos quimioterápicos que matam indiscriminadamente qualquer tipo de célula que está em proliferação. O primeiro trabalho que nós publicamos foi publicado nessa revista no Cancer Science Therapy mostrando os mecanismos envolvidos e a especificidade dessa droga, ou desse composto, vocês me desculpem o termo, pra que ela induza morte celular no modelo de células de melanoma, tanto humano como de camundongos. O meu laboratório ele estuda mecanismos de ação, nós não sintetisamos e não distribuímos, nós queremos compreender a efetividade dessa droga pra que ela possa no futuro ser aplicada indiscriminadamente para qualquer tipo de câncer  e que a gente sabe que ele não causa efeitos colaterais. O outro trabalho que nós publicamos foi também numa revista especializada na área oncológica que é o Anticancer Research em 2012, mostrando a formação, a inibição da formação de um tumor ascítico num animal, aqui tá os dados só pra gente exemplificar, essa primeira figura mostra o que esse composto faz em uma célula normal, não há alteração, e o que ela faz em uma célula alterada, aqui é um modelo de implantação das células no animal mostrando a redução e regressão de tumores. O tecido tumoral ele é substituído, a densidade celular é diminuída e há uma substituição por fibrose, o tecido fica fibrosado, e o que nós observamos e o que nos chama a atenção em todos os modelos experimentais é que a Fosfoetanolamina é capaz de inibir a formação de metástases. O princípio era mostrar se a Fosfoetanolamina tinha um alvo específico, ela tem, ela aciona  mecanismos de uma estrutura que existe dentro da célula que é responsável por mover a capacidade energética, como o Professor Gilberto disse, em condições anaeróbicas, porque o tumor depende de oxigênio e isso ele escapa, ele cresce, e essa organela é a mitocôndria. Então, o alvo da Fosfoetanolamina é a mitocôndria, a mitocôndria é uma estrutura dentro da célula que é capaz de deflagrar a apoptose. Então, é ela que controla os mecanismos de morte celular, então ela é sinalizada na célula tumoral pra que ela morra porque ela tem defeitos energéticos ou metabólicos. Outro trabalho que nós publicamos também numa revista, essa uma revista da Europa, é o Medicine And Pharmacoperapy, também com células de melanoma, descrevendo os mecanismos de parada de proliferação  e indução de morte pela mitocôndria. Aqui os dados, eu não vou explicar isso porque não cabe agora, mas mostrando mais uma vez que as células tumorais elas são destruídas e as células normais são mantidas preservadas. Aqui é o primeiro teste da biodistribuição in vivo, então as citações na mídia que não foi feito nenhum teste in vivo isso não é verdade, então esse trabalho mostra por cintilografia os mesmos testes utilizados em humanos, mostrando a célula, o tumor no animal, a incorporação da Fosfoetanolamina em função do tempo e da concentração e a redução da massa tumoral e a formação de uma área necrótica, o tumor é diminuído e há uma substituição do tecido por células que fazem a matriz desse tecido destruído por colágeno. Então, o tecido tumoral é substituído por colágeno. Então há o que nós chamamos de uma intenção de cicatrização. Esse outro trabalho foi um modelo feito com o grupo da faculdade de medicina de Ribeirão Preto que tem um modelo de leucemias em camundongo que tem uma mutação genética, então se há um mecanismo molecular envolvido ele aqui foi comprovado mostrando que a Fosfoetanolamina em vários tipos de células leucêmicas humanas conseguem destruir essas células, inviabilizá-las em diferentes concentrações molares, muito menores do que são prescritos pra tratamentos quimioterápicos convencionais. Aqui tá todos os mecanismos de quantificação e qualificação do tipo de resposta, mostrando que o mecanismo é por apoptose, a célula ela é destruída e aqui eu não vou entrar em detalhes mas nós comparamos quimioterápicos convencionais usados para esse tipo de leucemia que é a Daunorrubicina e o ATRA que é um inibidor de ácido retinoico, que é preconizado pra leucemias mielóides crônicas. Aqui é mais uma vez mostrando que há uma depleção dessas células leucêmicas na medula óssea e no baço que são órgãos que são afetados por células tumorais em pacientes com leucemia. Aqui um outro trabalho em câncer de mama mostrando o papel da mitocôndria na indução da morte de uma linhagem preconizada para estudos pré-clínicos que é uma célula de mama que tem marcadores genéticos responsivos a hormonioterapia e a quimioterapia. Aqui mostrando mais uma vez a efetividade da concentração utilizada e os mecanismos de mortes celulares induzidos por apoptose e a parada de proliferação celular, então, ele não destrói o tumor mas as células não crescem, então, há condições do sistema imunológico serem ativados para que isso possa ser reparado. Aqui mostrando a mitocôndria, então é uma verdade, isto foi publicado, aqui tá a fosforilação da mitocôndria frente a presença da Fosfoetanolamina, é uma microscopia confocal mostrando a presença das mitocôndrias. E aqui a célula morta, onde há a fragmentação do material genético dessa célula. Aqui eu coloquei todos os meus alunos que estão envolvidos pra mostrar que nós temos um fomento, a Fapesp financia, ela é responsável por todos os mecanismos, então não há incredibilidade nos dados, há agências financiadoras como o CNPQ, a CAPES e a Fapesp envolvidas nesse estudo, mostrando aqui e em outras formulações, eu trabalhei, eu tô trabalhando com formulações pra veicular esse composto e biodisponibilizar aos sistemas, à célula tumoral especificamente, diminuindo mais uma vez os efeitos colaterais, se eles existirem ou se possam ser prevenidos com essa formulação. São dois trabalhos em melanoma humano e em adenocarcinoma hepático.  Só voltando, esses resultados foram já publicados num fascículo de um livro espanhol e outro recentemente aceito no Internacional Journal Of Nanomedicine em 2015, está sendo, ainda não está disponível na rede da PubMed mas futuramente estará. E recebeu no mês passado a menção honrosa do Congresso da Federação de Sociedades de Biologia Experimental realizada em São Paulo. Aqui é mais uma vez a incorporação da Fosfoetanolamina no interior da célula e ao acionamento à direita das células por morte celular, então, há fosforilação de proteínas envolvidas nesse sistema, há uma ativação da apoptose, não é aleatória. Esses dados estão neste trabalho do  Internacional Journal Of Nanomedicine, mostrando a apoptose, a incorporação interna dentro da célula tumoral e a formação de estruturas envolvidas com a degradação da Fosfoetanolamina interna por estruturas lisossomiais e outras organelas que existem dentro da célula. Vocês vão me desculpar o cunho da Ciência, mas eu preciso mostrar o meu trabalho e a Ciência que ele está envolvido. Então aqui olha a prova por microscopia eletrônica mostrando a superfície de uma célula tumoral revestida pela Fosfoetanolamina e na última foto à direita a formação de bolhas na superfície da membrana celular envolvidas com a morte celular por apoptose, são estruturas chamadas de [blebins] que existem quando há fragmentação do DNA e a célula ela é encolhida e é degradada pelo sistema imunológico. Aqui é um outro trabalho com câncer de mama de uma aluna que é financiada pela Fapesp, trabalhando com as células mcf-7 mostrando que a formulação que nós trabalhamos também é capaz de destruir as células em concentrações muito menores. Aqui é o efeito da indução de parada de crescimento celular, esses pontos azuis representam a senescência da célula, o envelhecimento que a célula tumoral recebe, ou faz,ou induz após o tratamento com a Fosfoetanolamina. Aqui são estruturas de degradação da Fosfoetanolamina em câncer de mama mostrando a redistribuição dos lisossomos  envolvidos também com a fragmentação do DNA. Aqui é a distribuição das mitocôndrias no câncer de mama, foi a primeira vez mostrado que na primeira foto ela se concentra ao redor do núcleo e após o tratamento ela é redistribuída no citoplasma da célula, a célula fica banhada por mitocôndrias que passam a funcionar, e passam a fosforilar e a induzir mecanismos apoptóticos. Aqui são estruturas em 3D mostrando a formação de células mortas de carcinoma renal mostrando a formação em vermelho, nessas duas fotos abaixo, mostrando a degradação da célula em tempo real. Isso é um filme, eu não expus, mas em função do tempo, o tempo final é a formação e encolhimento e a degradação dessas células. É um tumor que não tem tratamento mas teve resposta com a Fosfoetanolamina. Então essa é a cultura em 3D por microscopia eletrônica de varredura, mostrando mais uma vez a formação de bolhas na superfície das células tumorais tratadas com a Fosfoetanolamina. Aqui é o tumor retirado do animal, esse é o controle, são duas, eu comparei com medicamento comercial que é usado pra esse tratamento, ele reduz, só que fosfoetanolamina reduziu significativamente e expressivamente os efeitos colaterais causados pelo Sunitinib. Esse é um trabalho também em câncer de mama no modelo de metástase, aí nós enveredamos o trabalho associando ao quimioterápico. O último gráfico mostra ao declínio da curva mostrando que a associação também é eficaz quando há um tratamento conjunto, nós não sabemos porque e necessitamos mais estudos, mas isso é uma verdade. Esse é um trabalho de grande importância no meu grupo, é uma aluna que é odontologista, ela trabalha com carcinomas espinocelulares da cavidade oral. São duas células cedidas por um grupo americano denominada de sc9-sc25, são tumores que são retirados após a radioterapia há uma comorbidade e há uma perda funcional, em que o paciente muitas vezes necessita a retirada do maxilar e da mandíbula. Essas células, o único tratamento ele é paliativo, a Cisplatina, a Fosfoetanolamina se mostrou também eficaz na redução desse crescimento tumoral. Esse é um estudo também feito por uma odontologista, que é minha aluna, também financiada pela CAPES, estudando os mecanismos de toxicidade aguda, dose única e doses múltiplas que são preconizadas do desenvolvimento de Fases clínicas pela Anvisa. A Fosfoetanolamina ela não impede a proliferação de células normais da medula óssea, no baço ou na circulação periférica. Obrigado."





Em 18 de agosto de 2016 20:07, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Esse relatório de agora é com melanoma murino transplantado em camundongos. Anteriormente já haviam publicado os resultados com melanoma humano em camundongos. Também com algum efeito inibidor, também bem menos eficiente do que medicamentos padrão.


Gene Repórter: Os baPho-s da fosfoetanolamina sintética 4
Gene Repórter: Os baPho-s da fosfoetanolamina sintétic...
Três novos relatórios sobre os efeitos da fosfoetanolamina sintética (Pho-S, uma mistura de vários compostos) em células tumorais foram liberados pelo GT-Fos ...
Visualização pelo Yahoo

 


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[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resultados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2016 02:44


Em 19 de agosto de 2016 02:17, Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com> escreveu:
Olá Mestre Takata,

tempos atrás fiz a degravacão (texto abaixo) de um vídeo de uma sessão do senado federal onde um pesquisador defende os estudos já realizados e solicita apoio para novos estudos. Estes resultados recém apresentados pode ser uma resposta àquelas demandas.

No texto é explicado (no vídeo é mostrado) que foram realizados estudos científicos, que comprovaram efeitos positivos da "Fosfo" em camundongos e em humanos. Fala-se em estudos publicados em revistas internacionais.

O Mestre Takata, com o seu mecanismo patenteado de busca, encontraria tais estudos e nos apresentaria?

Abraços Tipoalgo.

Explicações e provas Científicas sobre os Efeitos da Fosfoetanolamina por Dr Durvanei
Eis o texto da degravação:

 "Bom dia a todos, eu quero agradecer o convite dos Senadores, e estar aqui representando os mecanismos de ação compartilhados com o grupo com o Professor Gilberto pela grande admiração, o Professor Salvador, o professor Marcos, o Ottaviano e o Renato. A minha história na Fosfoetanolamina começou quando o Renato veio ao meu laboratório desenvolver a sua dissertação, então nós começamos trabalhando com modelos que são utilizados pela Anvisa pra que novos compostos, novas fórmulas sejam validadas e que possam caminhar pras fases clínicas, então eu vim falar um pouco de Ciência pra mostrar que a Fosfoetanolamina ela tem um princípio, ela é diferente de todos os quimioterápicos, e o Professor Gilberto nós nos divergimos muitas vezes nos mecanismos, porém tudo que nós fizermos esses dados eles estão documentados em revistas indexadas, em sites de busca de artigos científicos da área médica, foram grande partes publicados nos Estados Unidos e na Europa e um na França. Então eu vim mostrar pra vocês que a Fosfoetanolamina é um composto que age em células tumorais e não age em células normais. Então, aí tá o grande mecanismo seletivo de um composto que é efetivo, que não causa danos colaterais. Eu não vou nem preconizar que a quimioterapia é boa ou ruim porque não é o momento, só que eu vim mostrar que a Fosfoetanolamina tem um princípio e ele tem que ser divulgado e é uma ciência, não é garrafada, não é curandeirismo, não é falsa Ciência. O Brasil faz Ciência, ela é reconhecida internacionalmente, e hoje os vários Ministérios envolvidos com desenvolvimento de medicamentos ou de compostos eles precisam ser [apoiados], nós precisamos receber o apoio para que se possa ser divulgado e da forma mais rápida e precisa. Então eu só coloquei alguns diapositivos pra mostrar que os efeitos da Fosfoetanolamina é um efeito que inibe o crescimento das células tumorais e o mecanismo que ela faz é um mecanismo que nós na ciência, na biologia celular descrevemos como morte celular programada, a célula tumoral na presença desse composto é capaz de morrer. Então, ela seleciona o tipo de morte que ela vai desempenhar, diferente dos quimioterápicos que matam indiscriminadamente qualquer tipo de célula que está em proliferação. O primeiro trabalho que nós publicamos foi publicado nessa revista no Cancer Science Therapy mostrando os mecanismos envolvidos e a especificidade dessa droga, ou desse composto, vocês me desculpem o termo, pra que ela induza morte celular no modelo de células de melanoma, tanto humano como de camundongos. O meu laboratório ele estuda mecanismos de ação, nós não sintetisamos e não distribuímos, nós queremos compreender a efetividade dessa droga pra que ela possa no futuro ser aplicada indiscriminadamente para qualquer tipo de câncer  e que a gente sabe que ele não causa efeitos colaterais. O outro trabalho que nós publicamos foi também numa revista especializada na área oncológica que é o Anticancer Research em 2012, mostrando a formação, a inibição da formação de um tumor ascítico num animal, aqui tá os dados só pra gente exemplificar, essa primeira figura mostra o que esse composto faz em uma célula normal, não há alteração, e o que ela faz em uma célula alterada, aqui é um modelo de implantação das células no animal mostrando a redução e regressão de tumores. O tecido tumoral ele é substituído, a densidade celular é diminuída e há uma substituição por fibrose, o tecido fica fibrosado, e o que nós observamos e o que nos chama a atenção em todos os modelos experimentais é que a Fosfoetanolamina é capaz de inibir a formação de metástases. O princípio era mostrar se a Fosfoetanolamina tinha um alvo específico, ela tem, ela aciona  mecanismos de uma estrutura que existe dentro da célula que é responsável por mover a capacidade energética, como o Professor Gilberto disse, em condições anaeróbicas, porque o tumor depende de oxigênio e isso ele escapa, ele cresce, e essa organela é a mitocôndria. Então, o alvo da Fosfoetanolamina é a mitocôndria, a mitocôndria é uma estrutura dentro da célula que é capaz de deflagrar a apoptose. Então, é ela que controla os mecanismos de morte celular, então ela é sinalizada na célula tumoral pra que ela morra porque ela tem defeitos energéticos ou metabólicos. Outro trabalho que nós publicamos também numa revista, essa uma revista da Europa, é o Medicine And Pharmacoperapy, também com células de melanoma, descrevendo os mecanismos de parada de proliferação  e indução de morte pela mitocôndria. Aqui os dados, eu não vou explicar isso porque não cabe agora, mas mostrando mais uma vez que as células tumorais elas são destruídas e as células normais são mantidas preservadas. Aqui é o primeiro teste da biodistribuição in vivo, então as citações na mídia que não foi feito nenhum teste in vivo isso não é verdade, então esse trabalho mostra por cintilografia os mesmos testes utilizados em humanos, mostrando a célula, o tumor no animal, a incorporação da Fosfoetanolamina em função do tempo e da concentração e a redução da massa tumoral e a formação de uma área necrótica, o tumor é diminuído e há uma substituição do tecido por células que fazem a matriz desse tecido destruído por colágeno. Então, o tecido tumoral é substituído por colágeno. Então há o que nós chamamos de uma intenção de cicatrização. Esse outro trabalho foi um modelo feito com o grupo da faculdade de medicina de Ribeirão Preto que tem um modelo de leucemias em camundongo que tem uma mutação genética, então se há um mecanismo molecular envolvido ele aqui foi comprovado mostrando que a Fosfoetanolamina em vários tipos de células leucêmicas humanas conseguem destruir essas células, inviabilizá-las em diferentes concentrações molares, muito menores do que são prescritos pra tratamentos quimioterápicos convencionais. Aqui tá todos os mecanismos de quantificação e qualificação do tipo de resposta, mostrando que o mecanismo é por apoptose, a célula ela é destruída e aqui eu não vou entrar em detalhes mas nós comparamos quimioterápicos convencionais usados para esse tipo de leucemia que é a Daunorrubicina e o ATRA que é um inibidor de ácido retinoico, que é preconizado pra leucemias mielóides crônicas. Aqui é mais uma vez mostrando que há uma depleção dessas células leucêmicas na medula óssea e no baço que são órgãos que são afetados por células tumorais em pacientes com leucemia. Aqui um outro trabalho em câncer de mama mostrando o papel da mitocôndria na indução da morte de uma linhagem preconizada para estudos pré-clínicos que é uma célula de mama que tem marcadores genéticos responsivos a hormonioterapia e a quimioterapia. Aqui mostrando mais uma vez a efetividade da concentração utilizada e os mecanismos de mortes celulares induzidos por apoptose e a parada de proliferação celular, então, ele não destrói o tumor mas as células não crescem, então, há condições do sistema imunológico serem ativados para que isso possa ser reparado. Aqui mostrando a mitocôndria, então é uma verdade, isto foi publicado, aqui tá a fosforilação da mitocôndria frente a presença da Fosfoetanolamina, é uma microscopia confocal mostrando a presença das mitocôndrias. E aqui a célula morta, onde há a fragmentação do material genético dessa célula. Aqui eu coloquei todos os meus alunos que estão envolvidos pra mostrar que nós temos um fomento, a Fapesp financia, ela é responsável por todos os mecanismos, então não há incredibilidade nos dados, há agências financiadoras como o CNPQ, a CAPES e a Fapesp envolvidas nesse estudo, mostrando aqui e em outras formulações, eu trabalhei, eu tô trabalhando com formulações pra veicular esse composto e biodisponibilizar aos sistemas, à célula tumoral especificamente, diminuindo mais uma vez os efeitos colaterais, se eles existirem ou se possam ser prevenidos com essa formulação. São dois trabalhos em melanoma humano e em adenocarcinoma hepático.  Só voltando, esses resultados foram já publicados num fascículo de um livro espanhol e outro recentemente aceito no Internacional Journal Of Nanomedicine em 2015, está sendo, ainda não está disponível na rede da PubMed mas futuramente estará. E recebeu no mês passado a menção honrosa do Congresso da Federação de Sociedades de Biologia Experimental realizada em São Paulo. Aqui é mais uma vez a incorporação da Fosfoetanolamina no interior da célula e ao acionamento à direita das células por morte celular, então, há fosforilação de proteínas envolvidas nesse sistema, há uma ativação da apoptose, não é aleatória. Esses dados estão neste trabalho do  Internacional Journal Of Nanomedicine, mostrando a apoptose, a incorporação interna dentro da célula tumoral e a formação de estruturas envolvidas com a degradação da Fosfoetanolamina interna por estruturas lisossomiais e outras organelas que existem dentro da célula. Vocês vão me desculpar o cunho da Ciência, mas eu preciso mostrar o meu trabalho e a Ciência que ele está envolvido. Então aqui olha a prova por microscopia eletrônica mostrando a superfície de uma célula tumoral revestida pela Fosfoetanolamina e na última foto à direita a formação de bolhas na superfície da membrana celular envolvidas com a morte celular por apoptose, são estruturas chamadas de [blebins] que existem quando há fragmentação do DNA e a célula ela é encolhida e é degradada pelo sistema imunológico. Aqui é um outro trabalho com câncer de mama de uma aluna que é financiada pela Fapesp, trabalhando com as células mcf-7 mostrando que a formulação que nós trabalhamos também é capaz de destruir as células em concentrações muito menores. Aqui é o efeito da indução de parada de crescimento celular, esses pontos azuis representam a senescência da célula, o envelhecimento que a célula tumoral recebe, ou faz,ou induz após o tratamento com a Fosfoetanolamina. Aqui são estruturas de degradação da Fosfoetanolamina em câncer de mama mostrando a redistribuição dos lisossomos  envolvidos também com a fragmentação do DNA. Aqui é a distribuição das mitocôndrias no câncer de mama, foi a primeira vez mostrado que na primeira foto ela se concentra ao redor do núcleo e após o tratamento ela é redistribuída no citoplasma da célula, a célula fica banhada por mitocôndrias que passam a funcionar, e passam a fosforilar e a induzir mecanismos apoptóticos. Aqui são estruturas em 3D mostrando a formação de células mortas de carcinoma renal mostrando a formação em vermelho, nessas duas fotos abaixo, mostrando a degradação da célula em tempo real. Isso é um filme, eu não expus, mas em função do tempo, o tempo final é a formação e encolhimento e a degradação dessas células. É um tumor que não tem tratamento mas teve resposta com a Fosfoetanolamina. Então essa é a cultura em 3D por microscopia eletrônica de varredura, mostrando mais uma vez a formação de bolhas na superfície das células tumorais tratadas com a Fosfoetanolamina. Aqui é o tumor retirado do animal, esse é o controle, são duas, eu comparei com medicamento comercial que é usado pra esse tratamento, ele reduz, só que fosfoetanolamina reduziu significativamente e expressivamente os efeitos colaterais causados pelo Sunitinib. Esse é um trabalho também em câncer de mama no modelo de metástase, aí nós enveredamos o trabalho associando ao quimioterápico. O último gráfico mostra ao declínio da curva mostrando que a associação também é eficaz quando há um tratamento conjunto, nós não sabemos porque e necessitamos mais estudos, mas isso é uma verdade. Esse é um trabalho de grande importância no meu grupo, é uma aluna que é odontologista, ela trabalha com carcinomas espinocelulares da cavidade oral. São duas células cedidas por um grupo americano denominada de sc9-sc25, são tumores que são retirados após a radioterapia há uma comorbidade e há uma perda funcional, em que o paciente muitas vezes necessita a retirada do maxilar e da mandíbula. Essas células, o único tratamento ele é paliativo, a Cisplatina, a Fosfoetanolamina se mostrou também eficaz na redução desse crescimento tumoral. Esse é um estudo também feito por uma odontologista, que é minha aluna, também financiada pela CAPES, estudando os mecanismos de toxicidade aguda, dose única e doses múltiplas que são preconizadas do desenvolvimento de Fases clínicas pela Anvisa. A Fosfoetanolamina ela não impede a proliferação de células normais da medula óssea, no baço ou na circulação periférica. Obrigado."





Em 18 de agosto de 2016 20:07, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Esse relatório de agora é com melanoma murino transplantado em camundongos. Anteriormente já haviam publicado os resultados com melanoma humano em camundongos. Também com algum efeito inibidor, também bem menos eficiente do que medicamentos padrão.


Gene Repórter: Os baPho-s da fosfoetanolamina sintética 4
Gene Repórter: Os baPho-s da fosfoetanolamina sintétic...
Três novos relatórios sobre os efeitos da fosfoetanolamina sintética (Pho-S, uma mistura de vários compostos) em células tumorais foram liberados pelo GT-Fos ...
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[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/08/2016 06:04

Os resultados de agora fazem parte de uma série de estudos do Grupo de Trabalho da Fosfoetanolamina do Ministério de Ciência, Tecnologia, Inovações e (agora) Comunicações.

O GT-FOS foi instaurado porque havia uma forte pressão popular e política para a liberação da fosfoetanolamina para tratamento de câncer mesmo não havendo o devido registro na Anvisa. Não havia nenhum teste clínico (em humanos) sobre a eficácia e segurança da fosfoetanolamina.

Havia, sim, alguns trabalhos in vivo com modelos animais - ratos e camundongos - com a fosfoetanolamina sintetizada pelo grupo de Chierice. Mas, de um lado, não era nem de longe suficiente para sustentar o início imediato de testes na fase clínica e, de outro, uma análise pormenorizada revelou que esses estudos eram problemáticos em sua validação: não usaram controles adequados p.e.

Faltavam estudos básicos in vitro. E também in vivo.

Ou seja, tiveram que refazer tudo de novo para poder assegurar a veracidade ou não das alegações do grupo de Chierice.

Os relatórios do GT-FOS estão disponíveis no site do MCTIC:
Relatórios fosfoetanolamina - Ciência, Tecnologia, Inovações e Comunicações

 


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Para acompanhar a história toda, fiz uma compilação de diversas análises. E também estou analisando os relatórios do GT-FOS - e, quando disponível, da pesquisa clínica em São Paulo coordenada pelo Icesp.
Gene Repórter: Especial GR: Fosfoetanolamina

 

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[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/08/2016 22:37

Olá Mestre Takata,

Obrigado por nos fornecer esse link que disponibiliza os relatórios do grupo de trabalho do MCTIC sobre a Fosfoetanolamina.

Na minha superficialidade técnica do assunto, procurei apenas as conclusões dos relatórios. Notei que algo do que foi abordado pelo Dr Durvanei, na sessão do Senado, coincide com as conclusões dos relatórios disponibilizados no link.

Sobre os tumores não reduzir de tamanho, mas apenas reduzir a taxa de crescimento, não é isso que as fotos mostram, ainda que os tecidos fiquem fibrosados.
Já vi fotos do "antes e depois" em trabalhos técnicos (não encontrei o link no momento) que fazem este tipo de comparação.

Que bom que esses estudos estão sendo feitos, pelo que entendi a toxidade da FOS é baixa.

A quem interessar possa, abaixo colo o nome dos relatórios disponibilizados até esta data, 19 AGO 2016, e as suas respectivas conclusões.  

Abraços Tipoalgo.


RELATÓRIO DE ATIVIDADES DO GRUPO DE TRABALHO SOBRE A FOSFOETANOLAMINA
Desde sua instituição em 28/10/2015, por meio da Portaria GM/MS no 1.767/2015,
o Grupo de Trabalho tem realizado reuniões a fim de discutir as possibilidades de
apoio ao desenvolvimento das pesquisas necessárias para a determinação da
segurança e eficácia da FOS, conforme acordado entre os Ministérios da Saúde e da
Ciência, Tecnologia e Inovação.
Nesse sentido, o MCTI, integrante deste GT, mobilizou laboratórios com
infraestrutura de padrão internacional, capacitados para desenvolver pesquisas em
conformidade com a legislação vigente. O plano de ação contido neste relatório de
atividades, que envolve as etapas de síntese e caracterização da molécula, os estudos
pré-clínicos e os ensaios clínicos, descreve os testes necessários para que sejam
fornecidos dados científicos robustos acerca da segurança e eficácia da substância em
questão.
Caberá ao GT acompanhar todas as etapas de pesquisa realizadas, discutindo os
resultados parciais entre seus membros e disponibilizando-os para conhecimento da
população.

AVALIAÇÃO DA POSSÍVEL ATIVIDADE ANTICÂNCER DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA (FS) NO CARCINOSSARCOMA 256 DE WALKER (Versão: 15/05/2016)
A partir do estudo realizado para verificação da possível atividade inibidora
do crescimento tumoral no Carcinossarcoma 256 de Walker, observou-se que a
Fosfoetanolamina Sintética não apresentou efeito inibidor nos animais tratados
com a dose de 1g/Kg de peso corporal por dia, administrada durante 10 dias
consecutivos.

AVALIAÇÃO DA POSSÍVEL ATIVIDADE ANTICÂNCER DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA (FS) NO SARCOMA 180 (Versão: 15/05/2016)
A partir do ensaio realizado para verificação da possível atividade inibidora
do crescimento tumoral no Sarcoma 180, observou-se que a Fosfoetanolamina
Sintética não apresentou efeito inibidor nos animais tratados com a dose de
1g/Kg de peso corporal por dia, durante 10 dias.

AVALIAÇÃO DO EFEITO ANTITUMORAL DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA NO MODELO EXPERIMENTAL DE MELANOMA MURINO (NPDM – UFC) (Versão: 04/08/2016)
A partir do ensaio antitumoral in vivo realizado neste trabalho,
observou-se que a Fosfoetanolamina Sintética não apresentou efeito antitumoral
nas doses de 200 e 500 mg/kg nos animais inoculados com tumor sólido do tipo
melanoma. No entanto, a dose de 1000 mg/kg, administrada uma vez ao dia,
durante 16 dias consecutivos, foi eficaz em reduzir significativamente (64%) o
crescimento do melanoma B16F10.

Avaliação do Potencial Citotóxico e Hemolítico in vitro da Fosfoetanolamina
Sintética (FS).
Com base no protocolo do NCI, o composto FS não é considerado citotóxico, visto
que apresentam valores de CI 50 que variaram de 8,6 a 43,4 mM.
É importante ressaltar que os estudos in vitro são utilizados para triagem inicial de
moléculas promissoras. No entanto, uma molécula não citotóxica ou citotóxica em altas
concentrações pode apresentar, conforme evidenciam os trabalhos publicados com a
fosfoetanolamina, potencial antitumoral in vivo, possivelmente por depender de rotas
metabólicas para desencadear sua ação. Com isso, sugerimos que testes adicionais in vivo
sejam realizados para verificação da atividade antineoplásica da fosfoetanolamina.

Avaliação do Potencial Citotóxico in vitro da Fosfoetanolamina Sintética (FS) e da
Fosfoetanolamina Sintética Nanoencapsulada (FSNE)
Com base no protocolo do NCI, os compostos FS e FSNE não são considerados
citotóxicos, visto que apresentam valores de CI 50 que variaram de 8,6 a 75,9 mM. No
entanto, foi possível observar, a partir dos dados obtidos, que a fosfoetanolamina sintética
quando encapsulada apresentou seletividade para células tumorais.
É importante ressaltar que os estudos in vitro são utilizados para triagem inicial de
moléculas promissoras. No entanto, uma molécula não citotóxica ou citotóxica em altas
concentrações pode apresentar, conforme evidenciam os trabalhos publicados com a
fosfoetanolamina, potencial antitumoral in vivo, possivelmente por depender de rotas
metabólicas para desencadear sua ação. Com isso, sugerimos que testes adicionais in vivo
sejam realizados para verificação da atividade antineoplásica da fosfoetanolamina.

CARACTERIZAÇÃO DO CONTEÚDO DAS CÁPSULAS DE FOSFOETANOLAMINA (FOS) PARA O MCTI ANÁLISE DE RESSONÂNCIA MAGNÉTICA NUCLEAR de 1H, 13C e 31P (PARTE A)
No Laboratório de Química Orgânica Sintética (LQOS), no Instituto de Química da UNICAMP,
foram realizadas análises de Ressonância Magnética Nuclear de hidrogênio-1, de carbono-13 e de
fósforo-31 (RMN- 1 H, RMN- 13 C e RMN- 31 P) do conteúdo de cápsulas de FOSFOETANOLAMINA (FOS)
provenientes do Instituto de Química de São Carlos da Universidade de São Paulo (IQSC-USP)
encaminhadas ao Centro de Inovação e Ensaios Pré-clínicos (CIEnP) e ao Laboratório de Avaliação e
Síntese de Substâncias Bioativas (LASSBio), da Universidade Federal do Rio de Janeiro, pelo
Ministério da Ciência, Tecnologia e Inovação (MCTI).
O conteúdo nas cápsulas apresenta cerca de 35,5% de material insolúvel em água destilada
e cerca de 57,3% de material solúvel em água destilada, além de 7,2% de água. O material solúvel
em água apresenta fosfoetanolamina, monoetanolamina protonada e fosfobisetanolamina
protonada, além de pequena quantidade de fosfatos de cálcio e de magnésio. O material insolúvel
em água apresenta pequena quantidade de fosfoetanolamina, pequena quantidade de pirofosfatos
de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário e grande quantidade de fosfatos de
cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário (cálcio e magnésio em maior
concentração).
O conteúdo de cada cápsula IQSC-USP analisada no LQOS apresenta composição
aproximada (com base em peso) de:
· 34,9% de fosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário (P i )
· 3,6% de pirofosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário
(PP i )
· 32,2% de fosfoetanolamina (FOS) - (sendo cerca de 6,2% associada a íons
metálicos)
· 18,2% de monoetanolamina protonada (MEA.H + )
· 3,9% de fosfobisetanolamina (FBEA)
· 7,2% de água (H 2 O)
Resumidamente, a análise de Ressonância Magnética Nuclear de hidrogênio-1, de carbono-
13 e de fósforo-31 (RMN- 1 H, de RMN- 13 C e RMN- 31 P) conjuntamente com a análise de
espectrometria de emissão óptica com plasma indutivamente acoplado (ICP OES) do conteúdo das
cápsulas de FOSFOETANOLAMINA fornecidas pela IQSC-USP e encaminhadas pelo MCTI ao LQOS via CIEnP e via LASSBio, permitiu a identificação de 05 (cinco) compostos, 04 (quatro) deles
contendo fósforo na sua estrutura:
(1) Fosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário (P i );
(2) Pirofosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário (PP i );
(3) FOSFOETANOLAMINA (FOS) na forma de seu sal e associada ao sal da monoetanolamina
(MEA.H + );
(4) Sal da monoetanolamina (MEA.H + );
(5) Sal da FOSFOBISETANOLAMINA (FBEA.H + ), um diéster do ácido fosfórico.
Em solução de D 2 O, estas espécies estão presentes em equilíbrio em virtude do pH do meio na
faixa de 5-6 (esquema 10).
Esquema 10. Espécies presentes nas cápsulas de FOSFOETANOLAMINA (FOS) fornecidas pela USP
e encaminhadas pelo MCTI ao LQOS via CIEnP e via LASSBio.

A análise da fração solúvel mostra que as seguintes espécies podem estar em equilíbrio em
meio ácido, em solução de D 2 O, com pH 5-6 (esquema 11).
Esquema 11. Equilíbrio químico em solução de D 2 O entre as espécies presentes nas cápsulas de
FOSFOETANOLAMINA (FOS) fornecidas pela USP e encaminhadas pelo MCTI ao LQOS
via CIEnP e via LASSBio.

Foi também observado a presença de fosfatos (P i ) e pirofosfatos inorgânicos (PP i ) de cálcio,
magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário presentes nas cápsulas, que em meio ácido,
vão gerar ácido fosfórico e ácido pirofosfórico (esquema 12).
Esquema 12. Fosfatos e pirofosfatos inorgânicos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio,
zinco e bário (P i e PP i ) presentes nas cápsulas, em meio ácido.

Outros sinais de impurezas não identificadas, podem ser observados nos espectros de RMN-
H e RMN- 13 C, figura 11 (página 19).
Chama a atenção a variação em peso encontrada nas cápsulas de FOSFOETANOLAMINA
(FOS) fornecidas pelo IQSC-USP-MCTI e encaminhadas ao LQOS via CIEnP. O conteúdo das 3
cápsulas apresentou os seguintes pesos: 480 mg, 503 mg e 509 mg. O peso declarado para o
conteúdo das cápsulas é de “FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA, 500 mg”.
No caso das cápsulas FOSFOETANOLAMINA (FOS) fornecidas pelo IQSC-USP-MCTI e
encaminhadas ao LQOS via LASSBio, a diferença de peso do conteúdo encontrado dentro das
cápsulas foi ainda maior. Dentre o total de 60 cápsulas recebidas via LASSBio, 16 cápsulas foram
abertas e pesadas. Os pesos encontrados foram: 233 mg, 273 mg, 278 mg, 304 mg, 316 mg, 317
mg, 325 mg, 328 mg, 331 mg, 342 mg, 345 mg, 348 mg, 352 mg, 358 mg, 359 mg e 368 mg. A
informação contida no rótulo do recipiente é: “FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA, 500 mg”.

SÍNTESE DOS COMPONENTES DA CÁPSULA DE FOSFOETANOLAMINA (FOS) PARA O MCTI (PARTE B)
Chama a atenção a variação em peso encontrada nas cápsulas de FOSFOETANOLAMINA
(FOS) fornecidas pelo IQSC-USP-MCTI e encaminhadas ao LQOS via CIEnP. O conteúdo das 03
cápsulas apresentou os seguintes pesos: 480 mg, 503 mg e 509 mg. O peso declarado para o
conteúdo das cápsulas é de “FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA, 500 mg”.
No caso das cápsulas FOSFOETANOLAMINA (FOS) fornecidas pelo IQSC-USP-MCTI e
encaminhadas ao LQOS via LASSBio, a diferença de peso do conteúdo encontrado dentro das
cápsulas foi ainda maior. Dentre o total de 60 cápsulas recebidas via LASSBio, 16 cápsulas foram
abertas e pesadas. Os pesos encontrados foram: 233 mg, 273 mg, 278 mg, 304 mg, 316 mg, 317
mg, 325 mg, 328 mg, 331 mg, 342 mg, 345 mg, 348 mg, 352 mg, 358 mg, 359 mg e 368 mg. A
informação contida no rótulo do recipiente é: “FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA, 500 mg”
A análise do conteúdo das cápsulas de FOSFOETANOLAMINA IQSC-USP-MCTI e a síntese
química da FOSFOETANOLAMINA e da FOSFOBISETANOLAMINA, além do cloridrato da
MONOETANOLAMINA e de uma mistura 100:70 de FOSFOETANOLAMINA e MONOETANOLAMINA,
em sua forma pura foram realizados no Laboratório de Química Orgânica Sintética – LQOS no IQ
UNICAMP. Os compostos FOSFOETANOLAMINA (FOS), FOSFOBISETANOLAMINA (FBEA),
CLORIDRATO DA MONOETANOLAMINA (MEA.H + ), uma mistura 100:70 de FOSFOETANOLAMINA e
MONOETANOLAMINA, além de MONOETANOLAMINA, todos com pureza maior que 99% foram
enviados para testes pré-clínicos no CIEnP.
Todos os compostos foram analisados por ressonância magnética nuclear de 1 H, 13 C e 31 P, IV
e massas.
A análise gravimétrica demonstrou que o conteúdo das cápsulas apresenta cerca de 7,2%
de água, cerca 35,5% de material insolúvel em água e cerca de 57,3% de material solúvel em água
(essa relação muda levemente em função da relação massa seca/volume de água que é utilizada
para a análise gravimétrica). O material solúvel em água é constituído de FOSFOETANOLAMINA
(FOS), MONOETANOLAMINA protonada (MEA.H + ) e FOSFOBISETANOLAMINA protonada (FBEA.H + ),
além de pequena quantidade de fosfatos de cálcio e de magnésio). Cabe ressaltar, que o fosfato
detectado nos espectros de RMN- 31 P é, também, a fonte de prótons responsável pela protonação
da MEA e da FBEA no meio. Os contra íons dos sais do ácido fosfórico não podem ser determinados
pela técnica de RMN- 31 P, por isso usa-se a denominação genérica (fosfato inorgânico, P i ) em sua
referência.
O material insolúvel em água apresenta pequena quantidade de FOSFOETANOLAMINA
(FOS) residual, pequena quantidade de pirofosfatos (ou difosfatos, PP i ) de cálcio, magnésio,
manganês, alumínio, ferro, bário e zinco, e pequena quantidade de fosfatos de magnésio,
manganês, alumínio, ferro, bário e zinco, mas grande quantidade de fosfato de cálcio. A
FOSFOETANOLAMINA residual encontrada na fração insolúvel em água está de alguma forma
retida à matriz da amostra, não se solubilizando mesmo quando volumes maiores de água são
usados para a extração dos materiais solúveis.
Tanto o ácido fosfórico comercial, como a monoetanolamina comercial, utilizados no
processo de síntese química no LQOS são livres de impurezas. Todos os produtos e subprodutos
formados no processo de síntese química realizados no LQOS são originários de reações químicas
entre o ácido fosfórico comercial e a monoetanolamina nas condições de reação.
A FOSFOETANOLAMINA comercialmente disponível, proveniente da Sigma-Aldrich é
idêntica à FOSFOETANOLAMINA preparada no LQOS, mas diferente da FOSFOETANOLAMINA
contida nas cápsulas IQSC-USP-MCTI, pois estas, de fato, apresentam a presença de impurezas.
Fica claro que o processo de purificação da FOSFOETANOLAMINA preparada no IQSC-USP é
extremamente ineficiente. O rendimento declarado de 90% na obtenção de FOSFOETANOLAMINA
não é possível de ser alcançado em virtude da formação de vários outros compostos além de
FOSFOETANOLAMINA, conforme demonstrado pelo monitoramento do progresso da reação por
meio de ressonância magnética de fósforo-31 (RMN- 31 P). Ao contrário do que é descrito na patente
PI0800460-9 A2, este procedimento não permite a obtenção de altos rendimentos da
FOSFOETANOLAMINA (FOS). A baixa taxa de conversão do sal dihidrogeno fosfato de etanol
amônio (P i ), bem como a co-formação de ácido pirofosfórico e pirofosfatos (PP i ), da
FOSFOBISETANOLAMINA (FBEA), além de outros produtos secundários não permitem a obtenção
de FOSFOETANOLAMINA (FOS) pura em 90% de rendimento. A temperaturas mais altas, próximas
de 220 o C, ocorre a conversão de ácido fosfórico em ácido pirofosfórico e em pirofosfatos, com
liberação de H 2 O, que promove a hidrólise da FOSFOETANOLAMINA (FOS) e da
FOSFOBISETANOLAMINA (FBEA).
A análise de Ressonância Magnética Nuclear de Hidrogênio-1, de Carbono-13 e de Fósforo-
31 (RMN- 1 H, RMN- 13 C e RMN- 31 P) do conteúdo integral das cápsulas de FOSFOETANOLAMINA
fornecidas pelo IQSC-USP-MCTI e encaminhadas ao LQOS via CIEnP e via LASSBio, permitiu a
identificação de 05 (cinco) compostos presentes nas cápsulas de “FOSFOETANOLAMINA
SINTÉTICA” (FOS).
Pode-se observar a presença de 04 (quatro) compostos contendo fósforo em sua estrutura:
(1) a própria FOSFOETANOLAMINA (FOS) na forma de seu sal; (2) fosfatos inorgânicos (de cálcio, de
magnésio, de zinco, de manganês, de ferro, de alumínio e de bário); (3) pirofosfatos inorgânicos
(de cálcio, de magnésio, de zinco, de manganês, de ferro, de alumínio e de bário) e (4)
FOSFOBISETANOLAMINA protonada (FBEA.H + ), um diéster do ácido fosfórico (ácido fosfórico
esterificado com dois resíduos de MONOETANOLAMINA). O quinto componente contido nas
cápsulas é uma espécie protonada da MONOETANOLAMINA (MEA-H + ), um dos reagentes usados
para a síntese da FOSFOETANOLAMINA (FOS). No conteúdo das cápsulas, a FOSFOETANOLAMINA
(FOS), que possui propriedades ácidas, pode estar associada tanto à MEA quanto à FBEA, ambas
possuindo propriedades básicas, numa relação ácido-base, formando espécies salinas.
Segundo a análise por RMN- 1 H, a razão molar média entre FOS, FBEA.H + e MEA.H + é de
100:15:70. Segundo a análise por RMN- 31 P, razão molar média entre FOS, FBEA.H + e P i (fosfato
inorgânico) é de 100:16:33. Observa-se, portanto, uma excelente concordância para as razões
entre FOS e FBEA.H + encontradas pelas técnicas de RMN- 1 H e RMN- 31 P. A pequena diferença está
dentro dos limites de erro experimental inerente à técnica de análise. Em solução aquosa, estas
espécies estão presentes em equilíbrio em virtude do pH na faixa de 5-6 para o meio (Esquema 16).
Podemos observar a presença de 05 (cinco) compostos, sendo 04 deles contendo fósforo:
(1) Fosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco, bário e de etanol amônio
(P i );
(2) Pirofosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco, bário e de etanol
amônio (PP i );
(3) FOSFOETANOLAMINA (FOS) na forma de seu sal e associada ao sal da monoetanolamina
(MEA.H + );
(4) Sal da monoetanolamina (MEA.H + );
(5) FOSFOBISETANOLAMINA (FBEA), um diéster do ácido fosfórico.
O conteúdo de cada cápsula IQSC-USP analisada no LQOS apresenta composição
aproximada (com base em peso) de:
· 34,9% de fosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário (P i )
· 3,6% de pirofosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário
(PP i )
· 32,2% de fosfoetanolamina (FOS) - (sendo cerca de 6,2% associada a íons
metálicos)
· 18,2% de monoetanolamina protonada (MEA.H + )3,9% de fosfobisetanolamina
(FBEA)
· 7,2% de água (H 2 O)
Esquema 16. Espécies presentes nas cápsulas de FOSFOETANOLAMINA (FOS) fornecidas pelo IQSC
USP-MCTI e encaminhadas ao LQOS via CIEnP e via LASSBio.

Todos os compostos observados nas cápsulas IQSC-USP podem ser comprovados pelo
processo de síntese realizada no LQOS.
A análise da fração solúvel mostra que as seguintes espécies podem estar em equilíbrio em
meio ácido, em solução de D 2 O, com pH 5-6, não considerando as trocas entre D e H (Esquema 17).
Esquema 17. Equilíbrio químico em solução de D 2 O entre as espécies presentes nas cápsulas de
FOSFOETANOLAMINA (FOS) fornecidas pelo IQSC-USP-MCTI ao LQOS via CIEnP e via
LASSBio.

Também foi observada a presença de fosfatos e pirofosfatos inorgânicos de cálcio,
magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário (P i e PP i ) presentes nas cápsulas, que em meio
ácido, vão gerar ácido fosfórico e ácido pirofosfórico (esquema 18).
Outros sinais de impurezas não identificadas, podem ser observados nos espectros de RMN-
1H e de RMN- 13 C, figura 11 (página 19, parte A deste relatório).
Esquema 18. Fosfatos e pirofosfatos inorgânicos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio,
zinco e bário (P i e PP i ) presentes nas cápsulas, em meio ácido.

COMPOSTOS PREPARADOS NO LQOS E ENVIADOS AO CIEnP PARA TESTES CLÍNICOS
Os compostos mostrados na figura 66, com grau de pureza superior a 99% foram
preparados no LQOS e enviados ao CIEnP para testes pré-clínicos.
·
FOSFOETANOLAMINA: 20,0 gramas
CLORIDRATO DE MONOETANOLAMINA: 13,0 gramas
FOSFOBISETANOLAMINA: 4,44 gramas
MISTURA 100:70 DE FOSFOETANOLAMINA:MONOETANOLAMINA: 9,0 gramas
MONOETANOLAMINA COMERCIAL: 11,82 gramas
Figura 66. Compostos com alto grau de pureza preparados no LQOS e enviados para fase de testes
pré-clínicos no CIEnP.


AVALIAÇÃO DAS ATIVIDADES CITOTÓXICA E ANTIPROLIFERATIVA DA FOSFOETANOLAMINA (UNICAMP), MONOETANOLAMINA (UNICAMP) E FOSFOBISETANOLAMINA (UNICAMP) EM LINHAGENS DE CÉLULAS HUMANAS DE CARCINOMA DE PULMÃO, CARCINOMA DE PÂNCREAS E MELANOMA. (RELATÓRIO FINAL)
Os resultados descritos neste relatório demostram que:
1. A Monoetanolamina (Unicamp), quando incubada em altas concentrações (≥ 3.000 μM)
reduziu tanto a viabilidade com a proliferação de células de melanoma humano (A375) e em
células de carcinoma de Pâncreas humano (MIA PaCa-2) . No entanto, não apresentou o
mesmo efeito sobre as células de carcinoma de Pulmão humano (A549).
2. Nas condições aqui descritas, a Fosfoetanolamina (sintetizada pela Unicamp), casou
inibição parcial sobre a viabilidade e a proliferação das células da linhagem celular de
carcinoma de Pulmão humano (A549) (em concentrações ≥ 10.000 μM ), ainda assim, esse
efeito parece estar relacionado com a redução do pH do meio de cultura causado pela
mesma.
3. A Fosfobisetanolamina (Unicamp) testada até a concentração de 10.000 μM não
apresentou atividade citotóxica e/ou antiproliferativa em nenhuma das linhagens de células
tumorais avaliadas.
4. Os antitumorais Cisplatina e Gencitabina, utilizados neste estudo como Substâncias de
Referência, apresentaram atividade citotóxica e antiproliferativa em baixas concentrações, validando assim o modelo experimental utilizado.

Relatório do Seminário sobre estudos preliminares da Fosfoetanolamina Sintética (FOS)
O seminário, sediado no Instituto Nacional de Câncer, realizado em 17 de maio de 2016, teve o
objetivo de promover a discussão dos resultados preliminares dos estudos de avaliação de
segurança e eficácia da fosfoetanolamina sintética. Os estudos apresentados foram realizados
por 3 grupos de pesquisadores a partir de encomenda do Ministério da Ciência, Tecnologia e
Inovação (MCTI), como segue: Laboratório de Avaliação e Síntese de Substâncias Bioativas da
Universidade Federal do Rio de Janeiro – Lassbio/UFRJ, em associação com o Laboratório de
Química Orgânica Sintética –LQOS/Unicamp, Centro de Inovação de Ensaios Pré-clínicos
(CIEnP) em Florianópolis/SC e Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento de Medicamentos da
Universidade Federal do Ceará (NPDM/UFC).
AN
A abertura do evento contou com as presenças do Sr. Luiz Henrique Canto, representando o
Secretário de Políticas e Programas de Pesquisa e Desenvolvimento do Ministério da Ciência,
Tecnologia, Inovações e Comunicações, do Sr. Pedro Prata, Secretário-substituto de Ciência,
Tecnologia e Insumos Estratégicos do Ministério da Saúde (SCTIE), da Sra. Doriane Patrícia
Ferraz, representante da Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) e do Sr. Luis Felipe
Ribeiro Pinto, representando a direção do Instituto Nacional de Câncer (INCA).
Estavam presentes pesquisadores de várias instituições de pesquisa com experiência em
pesquisas pré-clínicas ou desenvolvimento de fármacos (vide lista de presença anexa) e a
coordenação de pesquisa do INCA, que, além da organização, teve o papel de moderador
neste seminário. Foram convidados o Sr. Gilberto Chierice e sua equipe, que não responderam
às três solicitações de comparecimento ao seminário. O Sr. Durvanei Augusto, pesquisador do
Butantan e colaborador do grupo de sintetizadores da fosfoetanolamina foi convidado, mas
respondeu que tinha impossibilidade de caráter familiar para comparecer ao seminário.
Também foram convidados: o defensor público da União, Sr. Daniel de Macedo Alves Pereira,
os deputados membros da Comissão de Seguridade Social e Família e o Senador Lasier
Martins, da Comissão de Ciência, Tecnologia, Inovação, Comunicação e Informática do Senado.
No entanto, nenhum desses convidados compareceu ao seminário.
O primeiro pesquisador a apresentar os dados foi o Professor Titular de Química, Sr. Luiz Carlos
Dias, do LQOS/Unicamp. Foram apresentados os dados relativos às análises feitas nas cápsulas
de FOS do Instituto de Química de São Carlos-USP, recebidas através do MCTI. Após análise do
seu conteúdo verificou-se a seguinte composição:
- 32,2% de fosfoetanolamina;
- 34,9% de fosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário;
- 3,6% de pirofosfatos de cálcio, magnésio, ferro, manganês, alumínio, zinco e bário;
- 18,2% de monoetanolamina protonada;
- 3,9% de fosfobisetanolamina;
- 7,2% de água.
A quantidade de bário presente nas amostras e de 0,0005% (5,2 ppm).
As cápsulas apresentavam heterogeneidade na composição e no peso do seu conteúdo. Esses
dados demonstram a inexistência ou inadequação do necessário processo de purificação bem
como a imprecisão no preparo das cápsulas, caracterizando a ausência de Boas Práticas
Laboratoriais e Farmacêuticas (BPL e BPF) em todo o processo.
AN
A 2a etapa dos experimentos consistiu na síntese da FOS de acordo com o protocolo descrito
na solicitação de registro de patente no Instituto Nacional de Propriedade Intelectual (INPI).
Nessa síntese, foram encontrados os mesmos compostos contidos nas cápsulas analisadas,
como pode ser visto abaixo nos gráficos do estudo de ressonância magnética, embora
ausentes algumas informações metodológicas necessárias no protocolo da solicitação de
registro da patente.
AN
A 2a etapa dos experimentos consistiu na síntese da FOS de acordo com o protocolo descrito
na solicitação de registro de patente no Instituto Nacional de Propriedade Intelectual (INPI).
Nessa síntese, foram encontrados os mesmos compostos contidos nas cápsulas analisadas,
como pode ser visto abaixo nos gráficos do estudo de ressonância magnética, embora
ausentes algumas informações metodológicas necessárias no protocolo da solicitação de
registro da patente.
Fig 1: Espectro RMN- 1 H (600 MHz - D 2 O). Fração solúvel da cápsula IQSC-USP-MCTI (A) e
mistura de FOS e FBEA.HCl sintetizadas no LQOS com monoetanolamina comercial (B).
O grupo do Professor Luiz Carlos Dias sintetizou em sua forma pura, os componentes
fosfoetanolamina, cloridrato de monoetanolamina, fosfobisetanolamina, uma mistura na
proporção 100:70 de Fosfoetanolamina e monoetanolamina, além de fornecer
monoetanolamina pura e destilada para serem submetidas a ensaios in vitro e in vivo no
CIEnP.
Em seguida, houve a exposição dos estudos pré-clínicos, com a apresentação do pesquisador
João Calixto, responsável pelo CIEnP. Inicialmente, corroborando com os estudos realizados
pelo LQOS/Unicamp, o pesquisador comentou o laudo da USP, assinado pelo diretor do IQSC-
USP, Dr. Germano Tremiliosi Filho, em que este declara que a FOS “fornecida pelo Sr. Salvador
Claro Neto não é uma substância pura, contendo impurezas como a monoetanolamina... está
classificada como substância tóxica, categoria 4, o que sugere que as cápsulas como fornecidas
são inadequadas para consumo, especialmente por crianças, adolescentes e adultos com o
sistema imunológico fragilizado por câncer...”.
AN
1) Avaliação das atividades citotóxica e antiproliferativa - foi realizada nos componentes
da FOS, purificada no laboratório da Unicamp: fosfoetanolamina, monoetanolamina e
fosfobisetanolamina. Os testes foram realizados in vitro em linhagens de células
humanas de carcinoma de pulmão, carcinoma de pâncreas e melanoma, utilizando as
metodologias de MTT, Vermelho Neutro e Sulforrodamina B. Dentre os compostos
analisados, apenas a monoetanolamina mostrou alguma atividade citotóxica e
antiproliferativa em células de câncer de pâncreas e melanona, mas não de pulmão,
sendo contudo, 3000 vezes menos potente que os antitumorais cisplatina e
gencitabina, utilizados como controle positivo. A fosfoetanolamina e
fosfobisetanolamina não apresentaram nenhuma atividade citotóxica ou
antiproliferativa em nenhuma das três metodologias utilizadas.
2) Ensaios de Segurança - Dose Máxima Tolerada: seguindo os guidelines do FDA o teste é
um estudo in vivo com camundongos e consiste na administração de doses crescentes
da substância para testar a dose máxima tolerada e toxicidade ao tratamento com a
FOS proveniente do IQSC. Assim, foram realizados testes com dose alta única, dose
menor repetida por 7 dias e 3 doses diferentes em 3 grupos de animais por 28 dias,
conforme preconizado no Guia da OECD n°. 407. Não houve toxicidade em nenhum
dos esquemas administrados aos animais, tanto em machos como em fêmeas, embora
fosse observada diminuição significativa no número de hemácias. Esses resultados são
parciais, uma vez que as análises bioquímicas, de urina, de coagulação, pesagem de
órgãos e estudos histopatológicos em diversos órgãos desses animais submetidos ao
experimento ainda estão em andamento e dependem de financiamento para a sua
conclusão.
3) Teste de genotoxicidade - para se iniciar um estudo Fase I toda substância precisa,
obrigatoriamente, passar por um teste de genotoxicidade e carcinogenicidade. Foram
seguidas as orientações do International Council for Harmonization of Technical
Requirements for Pharmaceuticals for Human Use (ICH – S2 (R1)).
3.a) Teste de mutação reversa em S. typhimurium (Teste de Ames) - realizado com
base no guia 471 da OECD. A FOS foi testada em 5 linhagens com diferentes doses,
sempre seguindo as BPL. A conclusão desse estudo foi que a FOS não apresentou
efeitos citotóxicos ou genotóxicos nas condições experimentais utilizadas.
3.b) Teste de micronúcleos em medula óssea de camundongos - realizado com base no
guia 4714 da OECD, para complementar a avaliação da genotoxicidade da substância.
A FOS não apresentou efeitos citotóxicos ou genotóxicos nas condições experimentais
utilizadas.
AN
4) Avaliação de atividade antitumoral da FOS em camundongos nude portadores de
tumor xenográfico de melanoma humano - as doses foram estabelecidas de acordo
com os guidelines do FDA após o cálculo de transposição de dose inversa (humanos
para camundongos). A FOS na dose de 200mg/Kg, administrada por via oral, não
mostrou efeito antitumoral, enquanto na dose de 500mg/Kg esse efeito foi observado,
embora inferior ao que se observou com a substância controle utilizada, a cisplatina,
na dose de 2 mg/kg, via intra-peritoneal. Quando foram administrados os
componentes purificados pela Unicamp, monoetanolamina na dose de 100mg/kg via
oral e fosfoetanolamina pura na dose de 500mg/kg via oral, estes não foram capazes
de inibir o tumor xenográfico de melanoma humano implantado em camundongos.
Finalizando, o pesquisador João Calixto observou que ainda necessitam ser concluídos estudos
histopatológicos, de segurança, no SNC, sistemas respiratório e cardiovascular, bem como
farmacocinética da FOS para que se possa prosseguir para os estudos de fase I.
Em seguida o pesquisador Odorico Moraes do Laboratório de Oncologia Experimental do
NPDM/UFC apresentou os seus estudos com respectivos resultados:
1) Estudo do potencial citotóxico e antineoplásico da FOS - avaliação de potencial
antiproliferativo e hemolítico da FOS in vitro. Esse estudo foi realizado seguindo as
diretrizes do National Cancer Institute dos EUA com linhagens certificadas de células
de carcinoma colorretal, de adenocarcinoma de próstata, de glioblastoma, além de
fibroblasto e células mononucleadas de sangue periférico. Não foi observado efeito
citotóxico nem atividade hemolítica com a metodologia utilizada.
2) Avaliação da possível atividade anticâncer da FOS no carcinossarcoma 256 de Walker -
estudos in vivo em ratos Wistar transplantados com carcinossarcoma de Walker,
submetidos a tratamento com 1000mg/Kg, via oral, por 10 dias, um grupo controle
positivo tratado com ciclofosfamida na dose de 25mg/kg, via intraperitoneal, e um
grupo controle negativo, tratado com soro fisiológico 0,9% na dose de 1mL por via
oral. No grupo controle positivo não houve crescimento tumoral. No grupo tratado
com a FOS e no grupo controle negativo o tumor cresceu significativamente. Foi
realizada avaliação hematológica e bioquímica, bem como estudo histopatológico.
Foram observadas alterações histopatológicas no fígado, embora as enzimas hepáticas
plasmáticas não tenham se alterado. Foi observada maior proporção de metástase
pulmonar no grupo tratado com FOS (7/15 com FOS vs. 3/15 no grupo controle
negativo). Nesse estudo a conclusão final foi que a FOS não apresentou efeito inibidor
do crescimento tumoral na dose utilizada.
Outro estudo foi realizado para verificar a possível atividade anticâncer da FOS, agora
em animais com sarcoma 180, com as mesmas doses e vias de administração que o
estudo anterior. Não houve qualquer inibição do crescimento tumoral no grupo
tratado com a FOS. Estudos histopatológicos ainda estão em andamento nas 750
lâminas dos 8 órgãos que estão sendo estudados.
O pesquisador Odorico Moraes salientou em sua apresentação que convidou os Srs. Durvanei
Augusto Maria e Renato Meneghelo, que pertencem ao grupo do Sr. Gilberto Chierice, para
acompanharem os experimentos. Apenas o 2o acompanhou os experimentos com carcinoma
de Walker.
AN
Os pesquisadores (Sr. Luiz Carlos Dias, Sr. Odorico Moraes e Sr. João Calixto) apresentaram de
forma completa e detalhada a metodologia utilizada nos estudos, assim como os resultados
obtidos até o momento.
No período da tarde, ocorreram as apresentações dos representantes do Instituto Nacional de
Propriedade Intelectual e da Agência Nacional de Vigilância Sanitária que falaram sobre
patenteamento e a aprovação da substância no âmbito regulatório.
O Sr. Alexandre Lopes Lourenço do INPI relatou que foram depositados dois pedidos de
patente: um de processo e outro em relação ao uso – com outras possibilidades de utilização,
como antiproliferativo, neuroprotetor, antiepilético e apoptótico.
Segundo o representante do INPI as patentes ainda não foram analisadas, mas existe uma
prerrogativa de que, sempre que houver interesse público, o Ministério da Saúde pode
solicitar o exame prioritário de qualquer patente relacionada a medicamento.
A representante da Anvisa, Sra. Doriane Patrícia Ferraz de Souza Pompeu, relatou que Sr.
Gilberto Chierice esteve na Agência em 2010 para buscar informações sobre os procedimentos
de registro e na ocasião foram repassadas ao interessado todas as normativas e estudos que
são necessários para o registro de um medicamento. Representantes do Ministério da Saúde
informaram que em 2013 foi realizada uma reunião entre este Ministério e o Sr. Gilberto
Chierice. À época, o Sr. Gilberto teria sido convidado pela SCTIE para apresentar o seu projeto,
com vistas a um possível apoio do MS. Entretanto, ao final da reunião, o pesquisador teria
recusado veementemente o apoio, além de afirmar que iria continuar distribuindo a
substância à população.
A Sra. Doriane Patrícia ressaltou ainda que a regulação é um ato administrativo motivado e
que a agência não pode conceder registro sem ser demandada e que, até o momento, não há
nenhuma solicitação de registro da fosfoetanolamina sintética na Anvisa. Aberta a discussão para os demais pesquisadores convidados e após várias considerações, houve os seguintes consensos:
1) Todos os experimentos foram considerados válidos e realizados dentro das normas de
boas práticas laboratoriais.
2) Há estudos experimentais que precisam ser concluídos no campo da toxicologia para
que se possa prosseguir para estudos Fase I.
3) Há necessidade de aumentar o número de tipos de células tumorais (estudos in vitro) e
de tipos tumorais em animais (estudos in vivo), para avaliação dos efeitos
antineoplásicos da FOS .
4) O Ministério da Saúde irá solicitar ao INPI a urgência na análise da solicitação do
registro de patente da FOS.
5) O Ministério de Ciência, Tecnologia e Inovação solicitará à PDTPharma o envio de um
novo lote de fosfoetanolamina aos laboratórios para a continuidade dos estudos.
6) Deverá ser realizado um 2o seminário com esse grupo de pesquisadores convidados,
para avaliar os dados pré-clínicos quando estes forem totalmente concluídos.
Com vistas ao princípio da transparência na administração pública, a reunião foi transmitida
em tempo real por meio do canal do INCA no site Youtube.com e os arquivos podem ser
acessados por meio dos links: https://www.youtube.com/watch?v=q6Es2vn3IAw e

AVALIAÇÃO DA GENOTOXICIDADE DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA (USP – São Carlos): TESTE DE MUTAÇÃO REVERSA EM Salmonella typhimurium (TESTE DE AMES – ENSAIO Salmonella/ MICROSSOMA) (RELATÓRIO FINAL)
Os resultados descritos neste relatório demostram que, nas condições nas quais este
estudo foi realizado e nas concentrações de Fosfoetanolamina Sintética testadas, a
Substância Teste Fosfoetanolamina Sintética, produzida pela USP – São Carlos, não
apresentou atividade mutagênica no teste de mutação reversa em bactérias Salmonella
typhimuirium, tanto na ausência como na presença de ativação metabólica (S9).

AVALIAÇÃO DA GENOTOXICIDADE DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA (USP – São Carlos): TESTE DE MICRONÚCLEOS EM MEDULA ÓSSEA DE CAMUNDONGOS (RELATÓRIO FINAL)
Os resultados obtidos neste estudo demonstram que o tratamento realizado com a
Substância Teste Fosfoetanolamina Sintética (USP – São Carlos), não apresentou efeitos
citotóxicos e genotóxicos em eritrócitos da medula óssea de camundongos, nas condições
experimentais e doses utilizadas neste estudo.

AVALIAÇÃO DO PERFIL FARMACOCINÉTICO DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA PRODUZIDA PELA USP-SÃO CARLOS E A FOSFOETANOLAMINA PADRÃO SIGMA EM PLASMA DE RATO. (RELATÓRIO FINAL)
Os resultados do presente estudo mostram que:
1. A Fosfoetanolamina é produzida endogenamente podendo ser quantificada no plasma de rato
(machos ou fêmeas) pela técnica de MSMS. A concentração da Fosfoetanolamina endógena não
difere entre ratos machos e fêmeas e nem tampouco varia significantemente em função do tempo
de coleta.
2. Em relação ao perfil farmacocinético, com base na análise não compartimental dos dados
referente a concentração plasmática versus tempo, utilizando o software Phoenix WinNonlin
(versão 6.4), foi possível observar que ambas a Fosfoetanolamina da Sigma e a Fosfoetanolamina
Sintética (USP – São Carlos) apresentaram tempo de meia-vida curto (menor que 5 minutos)
quando administradas pela via intravenosa. No entanto, quando elas foram administradas pela via
oral o tempo de meia-vida aumentou consideravelmente (mais de 60 vezes). Além disso, foi
possível observar também reduzido valor da área sob a curva, sugerindo um efeito de primeira
passagem muito eficiente e/ou baixa absorção das amostras de Fosfoetanolamina testadas
quando administradas pela via oral em ratos.
3. O presente estudo mostrou também que a Fosfoetanolamina Sintética (USP-São Carlos) e a
Fosfoetanolamina da Sigma apresentaram baixa biodisponibilidade quando administrada por via
oral em roedores (cerca de 7%), sugerindo limitada absorção da Fosfoetanolamina quando
administradas pela via oral.

DESENVOLVIMENTO DE METODOLOGIA ANALÍTICA PARA DETERMINAÇÃO DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA PRODUZIDA PELA USP-SÃO CARLOS E A FOSFOETANOLAMINA PADRÃO SIGMA EM PLASMA DE RATO. (RELATÓRIO FINAL)
O desenvolvimento do método analítico para determinação da Fosfoetanolamina no
plasma foi complexo, pois além da diferença de solubilidade entre a Substância Teste
Fosfoetanolamina USP e a Substância de Referência (Fosfoetanolamina Sigma), a
Fosfoetanolamina, por si só, possui algumas características físico-químicas que dificultam a
sua análise por cromatografia líquida de alta eficiência em fase reversa. Tais características
comprometeram diversas condições de análise, seja do ponto de vista cromatográfico ou da
própria extração da matriz; além da dificuldade da caracterização e ionização por
espectrometria de massas.
O método precisou ser validado sem o uso de um padrão interno pois esse seria
mais um possível interferente ou variável a ser ajustada em um procedimento já bastante
trabalhoso, uma vez que teria que ser um composto que também tivesse um grupo amino
terminal e que reagisse com o derivatizante nas condições estabelecidas para a
Fosfoetanolamina. Além disso, a inclusão de um composto que competisse com a
Fosfoetanolamina por este reagente poderia diminuir ainda mais a % de recuperação.
Entretanto, o método demonstrou coeficientes de variação percentual bastante satisfatórios
em relação à precisão instrumental o que viabilizou a sua aplicação.
Não obstante às dificuldades, a metodologia analítica descrita neste relatório se
mostrou robusta, linear, precisa, reprodutível e com sensibilidade adequada para os níveis
de concentração a serem detectados no plasma. Este método foi testado em todos os
parâmetros de validação preconizados pela ANVISA e todos apresentaram CV ≤ 20% como é o recomendado, com exceção de um controle de baixa concentração que se apresentou
superior ao valor preconizado para o parâmetro exatidão.
Apesar da metodologia ter apresentado valores para os parâmetros validados
bastante satisfatórios, a mesma resultou em baixos valores de recuperação, com uma
recuperação média para os três controles de qualidade de aproximadamente 45%. Apesar
de baixo, não é necessário que este valor seja de 100% e, sim, que a recuperação seja
consistente, precisa e reprodutiva e essas condições foram atingidas pelo método aqui
reportado.
Sendo assim, concluiu-se que o método analítico foi validado com sucesso e
disponível para ser aplicado para a quantificação das Substâncias Teste (Fosfoetanolamina
USP) e de Referência (Fosfoetanolamina Sigma) em amostras de plasma de ratos. Porém,
cabe ressaltar que a Fosfoetanolamina não se mostrou estável no plasma nos ensaios de
estabilidade de curta e longa duração, nem após três ciclos de congelamento e
descongelamento. Portanto, é recomendável que o processamento e análise das amostras
da matriz biológica sejam realizadas logo após a coleta.

ESTUDO DE TOXICIDADE ORAL DE DOSE MÁXIMA TOLERADA E DOSES REPETIDAS POR 7 DIAS DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA (USP – SÃO CARLOS) EM RATOS. (RELATÓRIO FINAL)
O conjunto de resultados obtidos na primeira etapa do estudo de segurança não
permitiu estimar a dose máxima tolerada (DMT) da Substância Teste Fosfoetanolamina
Sintética (USP-São Carlos), uma vez que não foi observado nenhum sinal de toxicidade nos
animais em relação aos diversos parâmetros avaliados em nenhuma das doses testadas.
Na segunda etapa do estudo, o tratamento repetido dos animais com a Substância Teste na
dose de 1.000 mg/kg pelo período de 7 dias também não resultou em sinais de toxicidade
dentro dos parâmetros avaliados. As alterações encontradas referentes ao número de
células totais de ratos machos e dos níveis de glicose e triglicerídeos dos ratos fêmeas
tratados com a Substância Teste (1.000 mg/kg) deverão ser confirmados em estudos de
toxicidade de doses repetidas com maior tempo de duração.

ESTUDO DE TOXICIDADE DE DOSES REPETIDAS DE 28 DIAS DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA - USP SÃO CARLOS - EM RATOS. (RELATÓRIO FINAL)
A Fosfoetanolamina Sintética (USP – São Carlos) administrada pela via oral durante
28 dias em ratos machos e fêmeas não causou efeitos toxicológicos observáveis durante o
período de tratamento. No entanto, os resultados das análises hematológicas e bioquímicas
demonstraram algumas alterações, mas que não apresentaram nenhuma relação com as
análises histopatológicas, uma vez que não foram observadas alterações importantes nos
órgãos e tecidos analisados. Além disso, as alterações hematológicas e bioquímicas
encontradas ao final de 28 dias, não foram observadas nos animais do grupo recuperação
(animais que foram tratados com a Fosfoetanolamina Sintética – USP São Carlos 1.000 mg/kg por 28 dias, e permaneceram 14 dias adicionais sem tratamento), indicando a reversão desses efeitos.

AVALIAÇÃO DA ATIVIDADE ANTITUMORAL DA FOSFOETANOLAMINA SINTÉTICA (USP – SÃO CARLOS) EM MODELO DE TUMOR XENOGRÁFICO DE MELANOMA HUMANO EM CAMUNDONGOS. (RELATÓRIO FINAL)
Os resultados descritos neste relatório demonstraram que a Fosfoetanolamina
Sintética (USP-São Carlos), na dose de 500 mg/kg, mas não na dose de 200 mg/Kg, foi
capaz de retardar de forma significativa, o crescimento tumoral no modelo de tumor
xenográfico de melanoma humano subcutâneo em camundongos nude. O tratamento, no
entanto, não causou alteração no peso corporal dos animais. O tratamento com a Cisplatina,
um antitumoral utilizado na clínica, também retardou, de forma significativa, o crescimento
tumoral, quando comparado ao grupo veículo no mesmo período, validando assim o modelo
experimental utilizado.

AVALIAÇÃO DA ATIVIDADE CITOTÓXICA E ANTIPROLIFERATIVA DA FOSFOETANOLAMINA, MONOETANOLAMINA E
FOSFOBISETANOLAMINA EM CÉLULAS HUMANAS DE CARCINOMA DE PÂNCREAS E MELANOMA. (Resumo Executivo)
Os resultados descritos neste relatório parcial demostram que somente a Monoetanolamina apresentou
atividade citotóxica e antiproliferativa, sendo contudo, várias ordens de magnitude menos potente que os antitumorais Cisplatina e Gencitabina, utilizados como controle positivo. Já a Fosfoetanolamina e a Fosfobisetanolamina não apresentaram nenhuma atividade citotóxica nem antiproliferativa em nenhuma das 3 metodologias utilizadas.




Em 19 de agosto de 2016 06:04, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Os resultados de agora fazem parte de uma série de estudos do Grupo de Trabalho da Fosfoetanolamina do Ministério de Ciência, Tecnologia, Inovações e (agora) Comunicações.


O GT-FOS foi instaurado porque havia uma forte pressão popular e política para a liberação da fosfoetanolamina para tratamento de câncer mesmo não havendo o devido registro na Anvisa. Não havia nenhum teste clínico (em humanos) sobre a eficácia e segurança da fosfoetanolamina.

Havia, sim, alguns trabalhos in vivo com modelos animais - ratos e camundongos - com a fosfoetanolamina sintetizada pelo grupo de Chierice. Mas, de um lado, não era nem de longe suficiente para sustentar o início imediato de testes na fase clínica e, de outro, uma análise pormenorizada revelou que esses estudos eram problemáticos em sua validação: não usaram controles adequados p.e.

Faltavam estudos básicos in vitro. E também in vivo.

Ou seja, tiveram que refazer tudo de novo para poder assegurar a veracidade ou não das alegações do grupo de Chierice.

Os relatórios do GT-FOS estão disponíveis no site do MCTIC:
Relatórios fosfoetanolamina - Ciência, Tecnologia, Inovações e Comunicações
Relatórios fosfoetanolamina - Ciência, Tecnologia, Inova...
Com o objetivo de dar transparência aos estudos financiados pelo MCTI para esclarecer a segurança e eficácia da fosfoetanolamina, serão disponibilizado...
Visualização pelo Yahoo

 


---------

Para acompanhar a história toda, fiz uma compilação de diversas análises. E também estou analisando os relatórios do GT-FOS - e, quando disponível, da pesquisa clínica em São Paulo coordenada pelo Icesp.
Gene Repórter: Especial GR: Fosfoetanolamina
Gene Repórter: Especial GR: Fosfoetanolamina
Manterei aqui uma lista das postagens no GR referentes à fosfoetanolamina sintética (Pho-S, "fosfo", FS que compõe a "pílula do câncer" ou "pílula da USP"). Os baPho-S da fosfoetanolamina sintética:
Visualização pelo Yahoo

 

---------
[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/08/2016 04:41

"Sobre os tumores não reduzir de tamanho, mas apenas reduzir a taxa de crescimento, não é isso que as fotos mostram, ainda que os tecidos fiquem fibrosados."

Que fotos?

"Já vi fotos do 'antes e depois' em trabalhos técnicos (não encontrei o link no momento) que fazem este tipo de comparação."

Os gráficos são bem claros quanto a isso. Nas concentrações em que a mistura produzida pelo método do Chierice tem algum efeito sobre o turmo, há uma deflexão na curva, mas ela não decresce. Ou seja, o tamanho do tumor aumenta, apenas mais devagar do que no controle. Não é um resultado ruim, mas é bem longe de eficiência de antitumorais em uso.


[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2016 08:21

As fotos estão no pdf anexo, uma dissertação de mestrado de 2007, encontrado no link http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/82/82131/tde-12022008-135651/publico/TDE_RenatoMeneguelo.pdf

Abraços Tipoalgo






Em 20 de agosto de 2016 04:41, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

"Sobre os tumores não reduzir de tamanho, mas apenas reduzir a taxa de crescimento, não é isso que as fotos mostram, ainda que os tecidos fiquem fibrosados."


Que fotos?

"Já vi fotos do 'antes e depois' em trabalhos técnicos (não encontrei o link no momento) que fazem este tipo de comparação."

Os gráficos são bem claros quanto a isso. Nas concentrações em que a mistura produzida pelo método do Chierice tem algum efeito sobre o turmo, há uma deflexão na curva, mas ela não decresce. Ou seja, o tamanho do tumor aumenta, apenas mais devagar do que no controle. Não é um resultado ruim, mas é bem longe de eficiência de antitumorais em uso.


[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/08/2016 08:35

As fotos estão na dissertação de mestrado de 2007, encontrada no link http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/82/82131/tde-12022008-135651/publico/TDE_RenatoMeneguelo.pdf

Abraços Tipoalgo




Em 20 de agosto de 2016 04:41, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

"Sobre os tumores não reduzir de tamanho, mas apenas reduzir a taxa de crescimento, não é isso que as fotos mostram, ainda que os tecidos fiquem fibrosados."


Que fotos?

"Já vi fotos do 'antes e depois' em trabalhos técnicos (não encontrei o link no momento) que fazem este tipo de comparação."

Os gráficos são bem claros quanto a isso. Nas concentrações em que a mistura produzida pelo método do Chierice tem algum efeito sobre o turmo, há uma deflexão na curva, mas ela não decresce. Ou seja, o tamanho do tumor aumenta, apenas mais devagar do que no controle. Não é um resultado ruim, mas é bem longe de eficiência de antitumorais em uso.


[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/08/2016 16:40

Na figura 13 da tese, o gráfico tb mostra um crescimento (ainda que em ritmo reduzido em comparação ao controle).

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/08/2016 17:26

É verdade, inclusive é explicado que ocorre uma maior *sobrevida*, e não a cura pela extinção da doença.

Interessante também a explicação:

"... A necropsia revelou que os animais tratados com fosfoetanolamina sintética
apresentaram redução altamente significativa (p<0.001) da formação de metástases internas.

Os animais que foram tratados com fosfoetanolamina sintética na concentração de
6.6mg apresentam tumores dorsais com lesões ocupando área e volume
extremamente reduzidos com características amorfas, sem sinais de
metástases macroscópicas em órgão alvo como os gânglios linfáticos, pulmão
e fígado e ausência significativa de neovascularização, como também não
apresentaram sinais de anemia e caquexia. (Figura – 14).

Em nenhum grupo experimental foi observada a formação em órgãos
internos de modificações estruturais dignas de nota, como áreas hemorrágicas,
exsudato peritoneal, infecções no parênquima pulmonar, quadros de
hemorrágica pulmonar ou mesmo depressão imunológica.

Por outro lado, o tratamento combinado com os quimioterápicos Taxol
(Paclitaxel) nas concentrações de 3.75 e 7.0 mg/Kg e o Etoposideo (Vipeside)
nas concentrações de 2.5 e 5.0 mg/Kg administrados no mesmo esquema
terapêutico, mostraram uma redução importante na carga tumoral de 66.7 e
91%, respectivamente, porém foi observada alta e significativa taxa de
mortalidade (>85%), além dos extremos efeitos colaterais mielossupressores
causados por estes grupos de inibidores da proliferação celular em todas as
concentrações avaliadas ( Figura 15).
..."

Ainda que não seja a cura, percebe-se a viabilidade do tratamento com a FS, além de desacelerar o crescimento da doença reduz os efeitos colaterais.
O custo da FS é outro fator a ser levado em conta. 

A dieta alimentar também deve ser objeto de estudo, assim como medidas que fortaleçam o sistema imunológico.

Abraços Tipoalgo.




Em 22 de agosto de 2016 16:40, roberto.takata@bol.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Na figura 13 da tese, o gráfico tb mostra um crescimento (ainda que em ritmo reduzido em comparação ao controle).


[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/08/2016 15:30

Tipoalgo:
"Ainda que não seja a cura, percebe-se a viabilidade do tratamento com a FS, além de desacelerar o crescimento da doença reduz os efeitos colaterais. O custo da FS é outro fator a ser levado em conta. 

A dieta alimentar também deve ser objeto de estudo, assim como medidas que fortaleçam o sistema imunológico."
 
1) Os resultados relatados pelos trabalhos do GT-FOS não são tão promissores.
2) Deve-se levar em conta que o que usaram é uma mistura de vários compostos com menos de 50% de PEA: o composto que se mostrou ativo dessa mistura é a monoetanolamina, uma molécula que é tóxica.
3) O custo não é assim tão reduzido. Em condições de produção comercial, há estimativas na casa dos R$ 6 cada cápsula. Na base de 3 cápsulas por dia, em 30 dias, isso tem um custo de R$ 540/mês. Da cisplatina é aplicada uma dose mensal de cerca de 8 ampôlas de 20 ml a R$ 60 cada: R$ 480/mês. Lembrando que vários pesquisadores do grupo de Chierice afirmam que a Pho-S *não* substitui o tratamento padrão, seria usado como complemento.
4) Os resultados dos trabalhos do GT-FOS indicam uma redução transiente de leucócitos durante a administração da mistura que é produzida pelo processo de Chierice.

[]s,

Roberto Takata

SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/08/2016 18:53

Desculpe-me Mestre Takata, entendo quase nada do assunto, então só me resta tentar entender o que está acontecendo.

Então eu fui pesquisar e a matéria abaixo esclareceu um pouco.

Os pesquisadores apresentaram explicações aos primeiros relatórios ainda no mês de março/2016:

*****
"O professor aposentado de química da USP Gilberto Chierice, o "pai" da fosfoetanolamina sintética, que ficou conhecida como "pílula do câncer" questionou, em um ofício da Defensoria Pública da União no Rio de Janeiro, os resultados independentes sobre a ação da droga.

Os testes fazem parte da investigação patrocinada pelo Ministério da Ciência, Tecnologia e Inovação (MCTI) e tiveram resultados divulgados nesta semana. Em resumo, eles apontam a segurança dos componentes da fórmula e uma ineficácia em agredir células tumorais in vitro.

Outra constatação foi o baixo teor de fosfoetanolamina na cápsula: menos de um terço do total. A resposta de Chierice a essa crítica é a de que a "fosfo" e ácida, "portanto, para ser ingerida, tem que ser neutralizada, o que é feito com sais de cálcio, magnésio e zinco".

O aparecimento de outras substâncias -monoetanolamina protonada e fosfobisetanolamina-, segundo o químico, poderiam ser "produto de degradação durante o processo de análise".

Curiosamente, uma dessas substâncias "piratas", a monoetanolamina, e somente ela, mostrou razoável efeito antitumoral nos testes.

Além de Chierice, Durvanei Augusto Maria também participou da elaboração do documento da Defensoria Pública. Originalmente ele fazia parte do mesmo grupo de trabalho do MCTI que analisa a "pílula do câncer". Segundo ele, um dos problemas dos estudos foi a ordem de grandeza testada, até 100 vezes menor que aquela já usada em outros testes.

A comparação com a droga antitumorais clássicas como a cisplatina revelou que a monoetanolamina é 3.000 vezes menos potente, em seu melhor desempenho.

O motivo da estridente diferença seria que a fosfoetanolamina, por ser uma molécula já presente no organismo, só "em excesso" poderia ter alguma ação farmacológica observável. Dessa forma, a "fosfo", que é um lipídio, com sua mera presença na membrana celular, influenciaria o funcionamento de diversas moléculas importantes para o funcionamento da célula -inclusive a tumoral.

"Não há uma concentração em que ela se torne tóxica. Pode-se dar uma maior dose para conseguir suplantar o metabolismo que a célula já tem." Um dos testes, realizado por pesquisadores da Universidade Federal do Ceará, afirma Maria, usou uma formulação de sua autoria que está patenteada no exterior –por isso, diz, solicitou reiteradamente sua exclusão do grupo de trabalho.

O ofício foi assinado pelo defensor público federal Daniel de Macedo Alves Pereira, encaminhando nesta terça (22) para a secretária executiva do MCTI Emília Maria Silva Ribeiro Curi, que ainda não avaliou o documento.

A discussão tomou fôlego na mesmo dia em que o Senado aprovou o projeto de lei que autoriza produção, importação e uso da fosfoetanolamina, mesmo sem aprovação da Anvisa.

Por fim, o ofício da Defensoria Pública da União pede que sejam esclarecidos o dispêndio da ordem de R$ 2 milhões para essa etapa da pesquisa patrocinada pelo MCTI, apresentando os "fatores que determinam gastos e lucro obtido por cada um dos laboratórios envolvidos" e dá um prazo de dez dias para que isso ocorra.

Se os estudos estão sobre uma substância e dosagem não reconhecidas pelos pesquisadores que a defendem, são inválidos já no princípio. Assim as dúvidas sobre a FOS permanecerão. 

Abraços Tipoalgo.

  






SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2016 08:39

Simon,

mimimi é que dá a audiência para o programa.

Assim você estraga a brincadeira!

:-)

Helio



De: "Simon Viegas simonviegas@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 17 de Agosto de 2016 12:53
Assunto: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Pelo que analisei, o jogo é "burro".

Sendo o jogador e o apresentador conhecedor dos conceitos, e sendo "honestos" entre si... bastaria o apresentador perguntar: "qual a porta que não está o prêmio?" e diria se você ganhou ou não! sem mimimi... te dando uma chance de 2/3.


Burro pq no final das contas, temos 2 portas certas e 1 errada! 

--
Simon Viegas


2016-08-17 12:30 GMT-03:00 Rodrigo Torres rodrigotorres0207@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Na verdade a dor de perder o carro será grande nas duas opções (trocando de porta ou não trocando)

E para nós que já sabemos das probabilidades estatísticas a dor da perda no caso de não trocar de porta pode ser enorme também, ou seja, em ambos os casos "não iremos nos perdoar" ...

Poderíamos pensar em outro aspecto... na alegria que teríamos ao ganhar um carro sem trocar de portas (embora seja mais improvável)

Creio que na prática o correto a ser feito é deixar o emocional de lado e agir com o lado racional. Fácil? com certeza que não.

Essas são as minhas considerações.

Att,

Rodrigo






Em 16 de agosto de 2016 16:36, Simon Viegas simonviegas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com. br> escreveu:
 
Não trocar, é confiar na sorte de achar de cara... Já trocar, é forçar a barra e entrar numa chance de 50%.

Trocar a porta faz o jogo se resumir a "ter que escolher qualquer umas das portas não vencedoras!", ou seja, tenho 2 em 3!!! (em vez de 1 em 3 caso eu não for trocar)


Imaginem se fossem mil portas... a chance de escolher uma que não é a sua é de 999/1000. Logo, a porta que vai sobrar no final, tem a chance de 999/1000 de ser a premiada! A questão é que usando 3 portas, a proporção é menor! (mais continua sendo vantajoso trocar).


Em relação ao psicológico de "ah! eu tava na porta certa" perderá o sentido, já que o "ah! eu poderia ter trocado" tem mais chance de ocorrer... (matematicamente).

--
Simon Viegas


On Thu, Aug 11, 2016 at 11:08 AM, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.b r> wrote:


Eduardo,

O problema é psicológico.

Pela lógica, trocar de porta é trocar de uma que tem 33,33 % de ter o carro por uma que tem 66,66 % de ter o carro.

Mas se você trocar e depois descobrir que o caro estava na anterior, você não vai se perdoar. :-)
Se você for teimoso e por isto perder o carro, a dor é menor.
Eu acho.

Hélio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.b r>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 9 de Agosto de 2016 19:01
Assunto: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Sim claro. Como eu disse, o apresentador nao abre uma das duas portas restantes ao acaso. Ele *revela* a que nao tem o carro. Nao só as chances aumentam se vc trocar. As chances dobram de 1/3 pra 2/3. Embora seja altamente contraintuitivo. Como sao duas portas restantes e numa está o carro a tendência eh pensarmos q há uma chance de 50%.












SUBJECT: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade
FROM: Rodrigo Torres <rodrigotorres0207@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/08/2016 10:54

moral da história: não seja mais burro que o próprio jogo, troque de porta :)

Rodrigo

Em 17 de agosto de 2016 12:53, Simon Viegas simonviegas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Pelo que analisei, o jogo é "burro".

Sendo o jogador e o apresentador conhecedor dos conceitos, e sendo "honestos" entre si... bastaria o apresentador perguntar: "qual a porta que não está o prêmio?" e diria se você ganhou ou não! sem mimimi... te dando uma chance de 2/3.


Burro pq no final das contas, temos 2 portas certas e 1 errada! 

--
Simon Viegas


2016-08-17 12:30 GMT-03:00 Rodrigo Torres rodrigotorres0207@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Na verdade a dor de perder o carro será grande nas duas opções (trocando de porta ou não trocando)

E para nós que já sabemos das probabilidades estatísticas a dor da perda no caso de não trocar de porta pode ser enorme também, ou seja, em ambos os casos "não iremos nos perdoar" ...

Poderíamos pensar em outro aspecto... na alegria que teríamos ao ganhar um carro sem trocar de portas (embora seja mais improvável)

Creio que na prática o correto a ser feito é deixar o emocional de lado e agir com o lado racional. Fácil? com certeza que não.

Essas são as minhas considerações.

Att,

Rodrigo






Em 16 de agosto de 2016 16:36, Simon Viegas simonviegas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Não trocar, é confiar na sorte de achar de cara... Já trocar, é forçar a barra e entrar numa chance de 50%.

Trocar a porta faz o jogo se resumir a "ter que escolher qualquer umas das portas não vencedoras!", ou seja, tenho 2 em 3!!! (em vez de 1 em 3 caso eu não for trocar)


Imaginem se fossem mil portas... a chance de escolher uma que não é a sua é de 999/1000. Logo, a porta que vai sobrar no final, tem a chance de 999/1000 de ser a premiada! A questão é que usando 3 portas, a proporção é menor! (mais continua sendo vantajoso trocar).


Em relação ao psicológico de "ah! eu tava na porta certa" perderá o sentido, já que o "ah! eu poderia ter trocado" tem mais chance de ocorrer... (matematicamente).

--
Simon Viegas


On Thu, Aug 11, 2016 at 11:08 AM, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:


Eduardo,

O problema é psicológico.

Pela lógica, trocar de porta é trocar de uma que tem 33,33 % de ter o carro por uma que tem 66,66 % de ter o carro.

Mas se você trocar e depois descobrir que o caro estava na anterior, você não vai se perdoar. :-)
Se você for teimoso e por isto perder o carro, a dor é menor.
Eu acho.

Hélio



De: "dudutorres@yahoo.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 9 de Agosto de 2016 19:01
Assunto: Re: [ciencialist] Problema de Probabilidade

 
Sim claro. Como eu disse, o apresentador nao abre uma das duas portas restantes ao acaso. Ele *revela* a que nao tem o carro. Nao só as chances aumentam se vc trocar. As chances dobram de 1/3 pra 2/3. Embora seja altamente contraintuitivo. Como sao duas portas restantes e numa está o carro a tendência eh pensarmos q há uma chance de 50%.











SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2016 20:42

Analisei as objeções de Chierice e cia. aos resultados dos trabalhos do GT-FOS aqui:
Gene Repórter: Os baPho-s da fosfoetanolamina sintética 3

 


[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ministério divulga novos resu ltados de estudos da F osfoetanolamina
FROM: roberto.takata@bol.com.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/08/2016 21:26

Só uma observação menor. Não é bem verdade que não haja uma concentração em que a fosfoetanolamina (PEA) seja tóxica. Até água é tóxica a partir de uma certa quantidade.

No caso da PEA, a dose letal 50 oral aguda para ratos é de: 1,7762 mol/kg.
 DrugBank: O-Phosphoethanolamine

 


Ou 250 g/kg. É bem longe do que seria aplicado com essas cápsulas, de todo modo.

Agora, o problema é a presença de etanolamina (tb chamada de monoetalomina). Como comento no texto que linkei, a presença de MEA não pode ser fruto de degradação analítica, a energia envolvida em análise por RNM é muito baixa. Além disso, há *três* indicadores independentes que mostram que a PEA é menos de 50% da composição da cápsula - e não 99% como alegado pelo grupo de Chierice. Duas análises químicas (que também apontam apresença de MEA): Gene Repórter: Os baPho-s da fosfoetanolamina sintética 2

 

 - e uma análise de farmacodinâmica.

[]s,

Roberto Takata
 

SUBJECT: Curiosidade: Vídeo em 360º
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2016 07:37

A quem possa interessar:

Não sei se o que segue é novidade para vocês (desculpem se estou muito atrasado, mas só soube dessa tecnologia ontem, ao ver o vídeo que comentarei abaixo).

Trata-se de um vídeo gravado em 360º.  São como as imagens do Google Street View, mas desta vez não são imagens estáticas, e sim um vídeo.

Talvez já tenham ouvido falar dos vídeos do Iberê Tenório, do canal "Manual do Mundo", Youtube...  É um canal onde se ensina a montar experimentos do tipo "feira de ciências", truques, curiosidades, etc.

Ele lançou um vídeo (link no final da mensagem) onde passeia de carro pela cidade de São Paulo, onde a filmagem foi feita em 360º". 


- Se você estiver assistindo ao vídeo em um computador, poderá "girar" as imagens para cima, para baixo, e para os lados, usando as quatro "setinhas" que aparecem no canto superior esquerdo da tela.  Se estiver usando um tablet ou celular, é necessário acessar o vídeo através do aplicativo próprio do Youtube (e não através de um navegador da Internet).  Assim, poderá passar os dedos sobre a tela, para "girar" o vídeo.

- Agora, o mais curioso:  Se você tiver um tablet ou celular que possua os recursos adequados (acho que são o "acelerômetro" e "giroscópio"), experimente mover os braços (e o aparelho, claro) para cima e para baixo, e para a direita e a esquerda, e obterá o mesmo efeito de "girar" o vídeo, sem ter de deslocar as setinhas ou mover os dedos.   Testei num antigo "iPad 2" e num não tão antigo "iPod 5", e funcionou.  Já no celular da Andréia (um Sony Xperia) e num tablet Samsung (também da Andréia), não consegui o efeito.

- No primeiro link abaixo, está o vídeo gravado em 360º.  No segundo link, há um vídeo do Iberê Tenório explicando como foi feita a gravação

https://www.youtube.com/watch?v=l0pstuN8AI4 (vídeo de 31 minutos - um passeio pela cidade de São Paulo)

https://www.youtube.com/watch?v=vr7VQj-rKpo (explicação sobre como o vídeo acima foi gravado)


Paulo

SUBJECT: Filme sobre o matemático Ramanujan
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2016 07:49

A quem possa interessar:


- Não sei se é novidade, mas segue abaixo, um trailer de um novo filme
(The Man Who Knew Infinity), sobre o matemático indiano Srinivasa
Ramanujan Iyengar. Não sei se foi lançado nas salas de cinema, e nem
encontrei na Internet.

a) Alguns comentários superficiais sobre o filme:

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/04/29/ciencia/1461947303_754418.html).


b) Link para o trailer:

https://www.youtube.com/watch?v=oXGm9Vlfx4w


Paulo



SUBJECT: Re: [ciencialist] Curiosidade: Vídeo em 360º
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/08/2016 07:54

Desculpem a referência à "Andréia" (minha esposa) na lista (eu havia
enviado o e-mail para alguns familiares, e esqueci de adaptar o texto,
antes de enviar para a lista).

Paulo





SUBJECT: Re: [ciencialist] Filme sobre o matemático Ramanujan
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/08/2016 08:58

Olá, Psdias,

O filme sobre esse gigante mental indiano já foi lançado, recentemente. Eu não o assistí. Mas na próxima oportunidade o farei.
Os comentários que lí ainda não fazem justiça ao matemático. Espero que o filme faça.
Já postei, aquí, um texto sobre ele, com pinceladas sobre o seu trabalho genial e inédito.

Como todo bom indiano que se preze, sua mente estava impregnado de conceitos religiosos. Atribuia aos deuses sua capacidade de matematizar, vendo coisas - como os gênios fazem - não acessíveis a meros mortais. Como sabemos que deusa nenhuma se meteu naquela encrenca - já que inexiste coisas assim - ressalta-se a incrível capacidade inerente à mente. Sobre o que ninguém, até este momento, tem a mínima idéia dos processos e causas envolvidas. E, parece, vamos morrer assim, sem saber um tiquinho sequer a respeito.

Outro Indiano tão genial quanto - embora tenha sólida formação em matemática e física - é A.K. Raychaudhuri, que ficou mundialmente famoso - no meio físico, claro - pela dedução de uma importante equação, que descreve, de uma maneira bem geral,  como um certo volume evolui no espaço, movendo-se entre geodésicas. Sua equação, deduzida de maneira independente dos processos matemáticos da RG, engloba tudo que é necessário para descrever e mensurar como um corpo de volume V encolhe, estica, cisalha, etc., enquanto sai por aí afora, flanando no 4-espaço.
Ou seja, isto aplicado aos corpos celestes(estrelas, aglomerados de estrelas, galáxias, etc.) permite sabermos como os corpos celestes do universo se comportam, além de respaldar o atual modêlo cosmológico.   Ela é tão geral que tem aplicações até na holografia e computação quântica aplicada à entropia dos buracos negros; além de ter sido a munição para o famoso teorema de Penrose-Hawking sobre este nem tão mais controvertido assunto.
Ou seja, o cara foi, também,o  "cão chupando manga"...
 
Acredito verdadeiramente que, mais cedo ou mais tarde, também levarão sua história e realizações às telas. Ele e sua criação merecem. 

Agora, há um filme, que disponibilizo no site a seguir,  sobre o magistral Feynmann e seus esforços para deslindar a questão da explosão do Challenger. Vale a pena a assistir.


http://www.cinefilmesonline.net/2014/09/assistir-filme-onibus-espacial-challenger-online-dublado.html

Sds,
Victor.




Em 27 de agosto de 2016 07:49, Paulo Sérgio Dias psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

A quem possa interessar:

- Não sei se é novidade, mas segue abaixo, um trailer de um novo filme
(The Man Who Knew Infinity), sobre o matemático indiano Srinivasa
Ramanujan Iyengar. Não sei se foi lançado nas salas de cinema, e nem
encontrei na Internet.

a) Alguns comentários superficiais sobre o filme:

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/04/29/ciencia/1461947303_754418.html).

b) Link para o trailer:

https://www.youtube.com/watch?v=oXGm9Vlfx4w

Paulo



SUBJECT: Re: [ciencialist] Filme sobre o matemático Ramanujan
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2016 20:27

Olá, Victor!

Eu me lembrei da sua mensagem sobre o Ramanujan, mas por falha minha esqueci de fazer referência a ela.  O filme do Feynmann acho que já foi mencionado aqui na lista.

Quanto ao Raychaudhuri, não me lembro de já ter sido citado aqui.  Grato pela dica!

Obs.:  Digitando "Raychaudhuri" no campo de pesquisa do Yotube, aparecem dois vídeos sobre ele - um documentário e uma entrevista.  Infelizmente, não há legendas.

Até mais!

Paulo


Em 28/08/2016 08:58, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] escreveu:
Olá, Psdias,

O filme sobre esse gigante mental indiano já foi lançado, recentemente. Eu não o assistí. Mas na próxima oportunidade o farei.
Os comentários que lí ainda não fazem justiça ao matemático. Espero que o filme faça.
Já postei, aquí, um texto sobre ele, com pinceladas sobre o seu trabalho genial e inédito.

Como todo bom indiano que se preze, sua mente estava impregnado de conceitos religiosos. Atribuia aos deuses sua capacidade de matematizar, vendo coisas - como os gênios fazem - não acessíveis a meros mortais. Como sabemos que deusa nenhuma se meteu naquela encrenca - já que inexiste coisas assim - ressalta-se a incrível capacidade inerente à mente. Sobre o que ninguém, até este momento, tem a mínima idéia dos processos e causas envolvidas. E, parece, vamos morrer assim, sem saber um tiquinho sequer a respeito.

Outro Indiano tão genial quanto - embora tenha sólida formação em matemática e física - é A.K. Raychaudhuri, que ficou mundialmente famoso - no meio físico, claro - pela dedução de uma importante equação, que descreve, de uma maneira bem geral,  como um certo volume evolui no espaço, movendo-se entre geodésicas. Sua equação, deduzida de maneira independente dos processos matemáticos da RG, engloba tudo que é necessário para descrever e mensurar como um corpo de volume V encolhe, estica, cisalha, etc., enquanto sai por aí afora, flanando no 4-espaço.
Ou seja, isto aplicado aos corpos celestes(estrelas, aglomerados de estrelas, galáxias, etc.) permite sabermos como os corpos celestes do universo se comportam, além de respaldar o atual modêlo cosmológico.   Ela é tão geral que tem aplicações até na holografia e computação quântica aplicada à entropia dos buracos negros; além de ter sido a munição para o famoso teorema de Penrose-Hawking sobre este nem tão mais controvertido assunto.
Ou seja, o cara foi, também,o  "cão chupando manga"...
 
Acredito verdadeiramente que, mais cedo ou mais tarde, também levarão sua história e realizações às telas. Ele e sua criação merecem. 

Agora, há um filme, que disponibilizo no site a seguir,  sobre o magistral Feynmann e seus esforços para deslindar a questão da explosão do Challenger. Vale a pena a assistir.


http://www.cinefilmesonline.net/2014/09/assistir-filme-onibus-espacial-challenger-online-dublado.html

Sds,
Victor.

SUBJECT: Documentário: The Quantum Indians
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2016 20:32

Abaixo, outro documentário (The Quantum Indians) que parece interessante
(legendas em inglês, embutidas no vídeo).

Obs.: Ainda não o vi, mas parece que não faz referência ao
Raychaudhuri, mencionado pelo Victor, na sua mensagem anterior.


https://www.youtube.com/watch?v=7z9NUV_YrOo


Paulo



SUBJECT: Re: [ciencialist] Documentário: The Quantum Indians
FROM: Cacildo Krebs Neto <krebscacildo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/08/2016 22:22

Aguardo com ansiedade esse documentário traduzido ao português. Deve ser muito interessante.
Cacildo Krebs

Enviado do meu iPhone

Em 29 de ago de 2016, às 20:32, Paulo Sérgio Dias psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Abaixo, outro documentário (The Quantum Indians) que parece interessante
(legendas em inglês, embutidas no vídeo).

Obs.: Ainda não o vi, mas parece que não faz referência ao
Raychaudhuri, mencionado pelo Victor, na sua mensagem anterior.

https://www.youtube.com/watch?v=7z9NUV_YrOo

Paulo


SUBJECT: PetNó versão 11
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/08/2016 13:22

Olá a todos.

Apresento mais uma ideia para a união de várias BarrasPet.
Será usada na criação de estruturas, possibilitando montagem, desmontagem e remontagem de forma fácil.


Abraços Tipoalgo.






SUBJECT: TreliçaPet versão 10
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/09/2016 13:19

Olá a todos.

Eis uma primeira aplicação do PetNó.

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: Dilma pode voltar?
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO:
CC: "'MPMPL '" <contato@mpmpl.org>, <advogado@yahoogrupos.com.br>, <cidadania_Brasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <ftcssp@googlegroups.com>, <ftcs-sao-paulo@googlegroups.com>, <ftcsbr@googlegroups.com>
DATE: 07/09/2016 13:42

No dia 31 de agosto último,  escrevi o seguinte para o grupo do Mãos Limpas (https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/maoslimpasbrasil/info):

 

“ Só falta agora entrarem com uma ação no STF propondo a inconstitucionalidade do direito eleitoral concedido à ex-Presidenta. Enquanto isso o poder judiciário é contemplado com aumento de salários em meio a maior crise econômica e social da história do Brasil. Não é apenas a política que está indo para o beleléu. A dita “Justiça” também. O mal da Justiça é a sua politização.  E se o homem é um animal político, essa doença não tem cura.” (me faltou dizer que essa idéia do homem como animal político foi de Aristóteles). - https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/maoslimpasbrasil/conversations/messages/43466

 

Foi o que aconteceu: vários partidos entraram no Supremo  com mandado de segurança solicitando o cancelamento da 2ª. votação, já que o art. 52 da constituição deixa claro (para quem aceita o significado vigente na língua portuguesa, da palavra “com”) que o Senado não poderia desmembrar a votação em dois quesitos: o impeachment e a perda dos direitos políticos (ou inabilitação para o exercício de função pública).

Há cerca de 30 anos, um amigo me disse essa frase fantástica : “A lógica é a base do direito”.

Como eu não sou advogado, (nem filósofo como alguns pensam, nem psicólogo, como outros imaginam),  a partir desta frase comecei a olhar as leis do ponto de vista da lógica, cuja aplicação em qualquer texto exige CLAREZA E PRECISÃO. Essa clareza e precisão não aparecem em muitas leis, porque elas são criadas, às vezes e também, para defender os interesses dos políticos e dos grupos que representam. Se os legisladores são os políticos, nada mais natural que essas distorções jurídicas ocorram.

O que vimos na votação do impeachment da Dilma foi algo surrealista, fantástico... qual seria o melhor termo para designar o que aconteceu, quando o Presidente do Supremo Tribunal Federal rasgou a constituição de uma forma escancarada? O que Lewandowski fez não foi uma “loucura”? Ele sabia ou não que estava rasgando a constituição justificando o seu ato com o regimento interno do Senado que permite a votação de “destaques”. O que significa este ”destaque”?  Significa por exemplo, que um projeto de lei com muito artigos pode ser votado separadamente para alguns deles. Nada mais lógico! Mas a frase do parágrafo primeiro da Constituição é muito simples, não podendo, o impeachment,  ser desmembrado para efeito de votação:

Nos casos previstos nos incisos I e II, funcionará como Presidente o do Supremo Tribunal Federal, limitando-se a condenação, que somente será proferida por dois terços dos votos do Senado Federal, à perda do cargo, com inabilitação, por oito anos, para o exercício de função pública, sem prejuízo das demais sanções judiciais cabíveis.

Para quem tem um domínio razoável da língua portuguesa é fácil compreender que a perda do cargo é acompanhada da inabilitação para o exercício de (qualquer) função pública, inclusive aquelas conquistadas através do voto. Olha a coincidência lógica : no termo ACOMPANHADA está inserida a preposição COM.

O Ministro Lewandowski, violentou não apenas a Constituição, mas também a nossa linguagem universal. Digo universal porque o mesmo raciocínio lógico se aplica a qualquer língua, como a inglesa com “with” e a francesa com “avec”, que significam “com”. Penso então que o termo “loucura” se ajusta bem à atitude do Ministro. Mas o ministro seguramente não é louco, o que ficou bem demonstrado na sua conduta equilibrada nas reuniões do Senado, por ele conduzidas. O que teria levado então este homem a cometer tamanho desatino? Pode sim, haver razões ocultas que explicam esse surrealismo, como por exemplo o receio de que o PT e os movimentos sociais a ele conectados façam uma verdadeira revolução no país através de greves e manifestações de rua agressivas visando desestabilizar o Governo Temer de forma continua e sistemática durante o seu mandato. Neste caso, a aberração jurídica cometida pelo Presidente do STF seria fruto de um amor pelo Brasil, amparado pelo conceito maquiavelano segundo o qual “os fins justificam os meios”. Esse amor pelo Brasil justificaria também as alianças em curso entre o PMDB de Temer e o PT de Lula. Assim, as críticas candentes de que Lewandowski tem recebido do meio jurídico seria o preço a pagar pelo seu gesto de coragem inaudita, em defesa de nosso país. Segundo essa “teoria” o Ministro seria um verdadeiro herói.

Heroismos à parte, eis que, segundo a lógica do direito, Dilma pode voltar sim a ocupar o trono do qual foi removida.

Ocorre que, a votação do Senado, tendo sido uma excrescência jurídica, pode por isso mesmo, ser simplesmente ANULADA, na sua integra. Qualquer votação pode ser anulada pelo Supremo Tribunal Federal, bastando que estas duas condições sejam atendidas: 

a) O STF ser solicitado a se manifestar sobre o mal feito

b) A Constituição ter sido ferida da forma como foi agora, pelos senadores

 

O plenário do STF, poderá, no entanto optar por uma destas duas alternativas:

a) anular apenas a votação que concedeu os direitos políticos à presidenta impeachada, que cometeu “crime de responsabilidade” **

b) anular toda a votação, voltando a D. Dilma à posição de “Presidente afastada”, até novo julgamento

A alternativa b é perfeitamente justificável face à flagrante irregularidade cometida no julgamento.

E o resultado de um novo julgamento, pode, inclusive não redundar no impeachment, como muito bem argumentou um advogado neste vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=FYoHUZk6NSo

O que vai acontecer é imprevisível, mas a lógica do bom senso sugere que seja anulada apenas a 2ª. votação, mantendo-se a ex-presidente na posição de ex.

Porque falo em “bom senso”? Ora, já imaginaram a confusão que tomaria conta do país, se Temer for afastado e a Dilma voltar?

Mesmo se a Dilma não voltar confusão vai haver através da campanha petista “Fora Temer”que terá apoio, ainda que indireto, de boa parte da população.  Mas essa confusão vai ser menor do que se Dilma voltar. O Brasil de hoje, infelizmente só pode contar com soluções do tipo “menos pior”.

Portanto, com Dilma ou sem Dilma,  a crise política vai continuar. E se a estabilidade econômica depender da estabilidade política, a crise econômica se prolongará por mais tempo do que o esperado. O número de desempregados continua aumentando e só será estancado quando a economia voltar a crescer. Porém, como existe uma significativa capacidade ociosa de produção nas indústrias, o aumento de produção em muitas empresas não exigirá recontratações. Essa é a maior crise econômica e política senão da História do Brasil, pelo menos dos últimos 100 anos e qualquer previsão sobre seus desdobramentos terá um grau de incerteza bastante incômodo.

Hoje, 7 de setembro, é o dia de uma independência que não se completou. Segundo o próprio Governo já está declarando, a salvação do Brasil depende de capital estrangeiro. Ora um país que é dramaticamente dependente de capital estrangeiro não pode ser de fato independente, já que a política, cada vez mais, está sendo gerenciada pelo poder econômico.

Salve-se quem puder, se puder!

 

** Quem comete um crime não é criminoso? Porque então ninguém diz que a Dilma é uma criminosa? E que criminosa é essa que terá direito a selecionar 8 empregados pagos com o dinheiro público, assim remunerados com dinheiro público, segundo informa o jornal O Globo:

2 ocuparão cargos de Direção e Assessoramento Superior (DAS) nível 5 (remuneração mensal de R$ 11.235,00);

2  do  nível 4 (R$ 8.554,70);

2  do nível 2 (R$ 2.837,53);

2  do nível 1 (R$ 2.227,85).

 

A distribuição dos cargos é a seguinte: 4 seguranças, 2 motoristas e 2 assessores. Assessores para que hein? Imagino que estes 8 colaboradores terão as funções que a chefa escolher.

http://g1.globo.com/politica/processo-de-impeachment-de-dilma/noticia/2016/08/como-ex-presidente-dilma-tera-direito-8-servidores-de-livre-escolha.html

Mais uma aberração jurídica de nossas leis – uma ex-presidente que perde o cargo por ter cometido um crime, é contemplada com tamanha mordomia, além de poder voltar à vida pública na hora que quiser.  Será que essas aberrações não justificam a expressão “esquizofrenia jurídica”?

 

Mtnos Calil – Mentor da TBHR e do Sistema LPC – Lógica e precisão na comunicação

Ps1. Segundo a TBHR – Teoria do Bom Humor Radical, não devemos perder o nosso bom humor enquanto estivermos vivos.

Ps2. Peço licença para não ser nem de direita, nem de esquerda, nem comunista nem capitalista. Obrigado!

 


SUBJECT: PetNó versão 12
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/09/2016 15:59

Olá a todos,

Versão inédita de PetNó 100% PET, fácil de fazer, montar, desmontar e remontar!

Gerei um código no OpenSCAD que permite a geração de nós com vários números de barras. Está na descrição da foto.

Quem quiser e puder é só ajustar os parâmetros e imprimir as peças numa impressora 3D ou fazer como eu fiz, em PET.

Abraços Tipoalgo.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Documentário: The Quantum Indians
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/10/2016 10:32

Olá, todos.

Repasso para vocês, por julgar útil, um post que enviei ao Domingos Soares, sobre dois importantes filmes.
 
Trata-se dos assuntos ventilados por Paulo e outros, anteriormente. 

O primeiro conta a saga idiota de cientistas em busca da genialidade de Einstein, fatiando seu cérebro e tentando ver o que há de diferente em relação aos cérebros comuns. Quando lí a notícia de tais intentos, há alguns anos, imaginei; pois bem, isto é o mesmo que encontrar partes e detalhes um programa fatiando a fita de um disquete, ou encontrar detalhes de  uma música cortando uma fita cassete em milhares de pedacinhos. Uma tremenda perda de tempo e um misto de ignorância sem cura.. Desde que me entendo como gente, o cérebro humano tem me deslumbrado, não só pela capacidade de criação que pode exibir, como pela capacidade de não ter nenhuma, ou pela capacidade de nunca vislumbrar algo novo!...Sem falar em coisas como sonhos, pensamentos e que tais. Contudo, pelo que tenho lido, do cérebro, em tal mister, sabemos, hoje, depois de tanto desenvolvimento científico, simplesmente isto: nada, absolutamente nada!. Há um livro, "Viajando com o Cérebro de Einstein", de Carolyn Abraham, que conta de maneira mais detalhada os esperados tropeções de alguns "cientístas" nessa busca ridícula(de cá de meu ponto de vista, claro. Mas devo dizer que eu não conto muito, pois costumo ser casca grossa em alguns assuntos, como esses e outros, como espiritualidade, por exemplo). Como até hoje nunca soube de tal relato em filme, imagino que não seja de conhecimento de muitas pessoas. Por isso, lembrei-me que poderia ser útil para você, que é um dos usuários  das descobertas einsteinianas. 
Ainda na mesma linha, de explorar a mente humana, assistí também a outro filme, novinho em folha, contando a saga (triste, é verdade, mas que teve o mérito de expor a grandeza pessoal de pessoas competentes, como o matemático Hardy, entre outros) de outro gigante mental - voltado exclusivamente para a matemática - cujo processo de criação genial parece muito com o de Einstein. Trata-se do indiano Ramanujan que, está no mesmo patamar de genialidade que Newton, Einstein, Euler, Jacobi ou Poincaré. Em minha modesta opinião estas pessoas se ombream neste quesito genialidade.  Aliás, não resisto em expor que estes últimos, juntamente com o filósofo Bertrando Russel( e não tenho relação ou impressões favoráveis em relação à filosofia, que é a "ciência" válida quando não se sabe nada....), são, entre todos os outros, meus principais "objetos" de admiração...

Se tem uma boa banda larga, os filmes serão exibidos com excelente resolução. É preciso, contudo, após clicar nos links, dá alguns cliques para o início de cada filme. Afinal, nada "de grátis" é muito fácil...Mas é tranquilo. 
 
http://megafilmeshd20.org/a-mente-de-einstein-2/



Sds,

Victor.


Em 29 de agosto de 2016 20:32, Paulo Sérgio Dias psdias2@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Abaixo, outro documentário (The Quantum Indians) que parece interessante
(legendas em inglês, embutidas no vídeo).

Obs.: Ainda não o vi, mas parece que não faz referência ao
Raychaudhuri, mencionado pelo Victor, na sua mensagem anterior.

https://www.youtube.com/watch?v=7z9NUV_YrOo

Paulo



SUBJECT: Texto->-<o que nos restou
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/10/2016 07:35

Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 

 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

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Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)

Roberto Nascimento

Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.

O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.

Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.

DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.

Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.

NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?

Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.

A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.

As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!


SUBJECT: Fwd: Texto->-<o que nos restou
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/10/2016 07:37


---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
Assunto: Texto->-<o que nos restou
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 

 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

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Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)

Roberto Nascimento

Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.

O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.

Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.

DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.

Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.

NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?

Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.

A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.

As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2016 08:44

Caro amigo Victor, triste realidade. Falo sempre para minha esposa do risco que ela corre de ver sua aposentadoria virar pó. Os professores daqui contribuem para um fundo de pensão e não para o INSS. Por enquanto está em boas mãos de um presidente sério, apesar da prefeitura não ter repassado ultimamente os valores devidos. Mas é só questão de tempo até que alguém com olhos gordos e com jeito para a coisa, consiga meter a mão.

Abraço.

P.S.

Quanto ao PT, nem merece meus comentários.


Em Quinta-feira, 6 de Outubro de 2016 7:37, "José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
Assunto: Texto->-<o que nos restou
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 
 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

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Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)
Roberto Nascimento
Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.
O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.
Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.
DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.
Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.
NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?
Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.
A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.
As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou [1 Anexo]
FROM: Cacildo Krebs Neto <krebscacildo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/10/2016 09:15

Acho que os políticos estão testando o povo até o máximo de sua paciência esperando uma revolução. Só pode ser isso.

Enviado do meu iPhone

Em 6 de out de 2016, às 08:44, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Caro amigo Victor, triste realidade. Falo sempre para minha esposa do risco que ela corre de ver sua aposentadoria virar pó. Os professores daqui contribuem para um fundo de pensão e não para o INSS. Por enquanto está em boas mãos de um presidente sério, apesar da prefeitura não ter repassado ultimamente os valores devidos. Mas é só questão de tempo até que alguém com olhos gordos e com jeito para a coisa, consiga meter a mão.

Abraço.

P.S.

Quanto ao PT, nem merece meus comentários.


Em Quinta-feira, 6 de Outubro de 2016 7:37, "José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
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Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 
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Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

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Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.
O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.
Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.
DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.
Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.
NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?
Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.
A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.
As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/10/2016 22:52

Isto não é mais uma lista de ciência????????

Helio


De: "José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 6 de Outubro de 2016 7:37
Assunto: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou

 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
Assunto: Texto->-<o que nos restou
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 
 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

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Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)
Roberto Nascimento
Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.
O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.
Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.
DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.
Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.
NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?
Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.
A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.
As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!




SUBJECT: DomoPet 2.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/10/2016 01:58

Olá a todos.

Apresento outra estrutura feita com o PetNó 11:

O conceito de facilidade em montar, desmontar e remontar está presente.

Abraços Tipoalgo.




SUBJECT: Dieta Paleolítica
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/10/2016 11:49

Estou colhendo os benefícios, recomendo:

https://www.facebook.com/722397791220945/videos/801300413330682/

Abraços Tipoalgo.





SUBJECT: TijoloPet 2.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/11/2016 08:26

Olá a todos!


Abraços Tipoalgo.


SUBJECT: O TREM JOCAXIANO
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/11/2016 16:49

Por favor, este meu experimento mental realmente DESTRÓI a relatividade restrita?
================================================================


O Trem Jocaxiano
Por Jocax Novembro/2016
===========================

Resumo: Este artigo mostra duas situações bastante simples e análogas em relação ao experimento mental clássico
(conhecido como o 'Trem de Einstein') que explica a dilatação temporal e depois aponta uma contradição entre elas.

O Trem de Einstein
 
É familiar a todo estudante de teoria da relatividade restrita a experiência mental que mostra
a dilatação temporal ocorrendo quando se postula a invariancia da medida da velocidade da luz.
Podemos ver, a seguir, alguns links de sites com exemplos:

O trem de Einstein e a dilatação do tempo:

1- http://acervo.novaescola.org.br/ciencias/fundamentos/einstein-teoria-relatividade-dilatacao-do-tempo-605460.shtml

2- http://www.infoescola.com/fisica/dilatacao-do-tempo/

3-http://alunosonline.uol.com.br/fisica/dilatacao-do-tempo.html


Podemos ver, nestes exemplos clássicos,  que o observador que vê o feixe de luz ir e voltar pelo mesmo caminho em seu referencial,
(nestes exemplos o observador que se encontra dentro do vagão onde também se encontra a fonte de luz)
calcula um tempo menor  para o percurso da luz do que o observador que observa a luz fazendo um caminho mais longo,
como parte de um "triângulo" (neste caso, o observador na estação).

Por isso, o relógio do observador que está no vagão anda mais devagar em relação ao observador que o que está parado na estação
(que mede um tempo maior para o percurso da luz), de modo que, para ambos, a velocidade da luz seja a mesma (=c).

Este Fenômeno este é conhecido como "dilatação temporal".
( Resumindo sofre dilatação temporal quem observa a luz fazer o menor caminho, neste caso, quem está dentro do trem em movimento ).

Tudo muito didático e simples. Eis que então surge o Trem Jocaxiano .

O Trem Jocaxiano

O trem jocaxiano nada mais eh que o velho trem de Einstein com um belo furo no chão ! :-)

Quando o trem passa sobre este furo , um feixe de luz é emitido através dofuro e entra no trem em movimento bate no teto espelhado do trem
e volta para a mesma lanterna que emitiu o feixe(se o furo for suficientemente grande).

Ou seja, quando o trem jocaxiano passa, a luz entra pelo furo bate no teto e volta pra lanterna fazendo um vai e volta semelhante
ao Trem de Einstein mas, quem está na estação agora é que observa  a luz ir e voltar pelo mesmo caminho (o caminho mais curto!).
 
Já para o observador que está no vagão em movimento a luz faz um percurso mais longo,  como uma parte de "triângulo".
Ou seja, quem está no vagão em movimento observa um caminho *maior* do feixe de luz do que o observador parado na estação.

Portanto , como os dois observadores devem medir a mesma velocidade para a luz, o tempo,  dentro deste Trem jocaxiano,
passa mais rápido do que  para o observador que está parado na estação e vê a luz fazer o menor caminho.

Assim, neste caso, sofre dilatação temporal quem está fora do trem em repouso, isto é o tempo passa mais rápido para o observador
no trem em movimento: aquele que observa a luz fazer um caminho mais longo.
 
Paradoxo

Portanto este experimento mental mostra que temos um paradoxo na relatividade restrita, o mesmo trem físico ,
os mesmos observadores, tem uma dilatação temporal que depende de onde parte a luz , se de dentro do trem ou de fora dele !!


Referencias:
O Paradoxo das Gemeas:
https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/paradoxo-das-gemeas
 












SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/11/2016 10:42

Jocax,

Não existe paradoxo!!!

A Relatividade de Einstein é ficção científica!

Logo, tudo é possível. Se coisa paradoxais são normais, deixam de ser paradoxos.

Imagine as duas experiências sendo feitas no mesmo vagão.
No mesmo vagão temos uma fonte laser no chão com um espelho em cima e, a alguns metros disto uma abertura comprida no chão com um espelho em cima.
Se a pessoa dentro do trem olha para o primeiro e a pessoa fora também olha para o primeiro -> o do trem fica mais novo.
Se a pessoa dentro do trem olha para o primeiro e a pessoa fora também olha para o segundo -> ambos ficam mais novos.
Se a pessoa dentro do trem olha para o segundo e a pessoa fora também olha para o primeiro -> ambos ficam mais velhos.
Se a pessoa dentro do trem olha para o segundo e a pessoa fora também olha para o segundo -> o de fora fica mais novo.

:-)
:-)

Felicidades,
Helio



De: "jocax@usp.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 8 de Novembro de 2016 16:49
Assunto: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO

 
Por favor, este meu experimento mental realmente DESTRÓI a relatividade restrita?
================================================================


O Trem Jocaxiano
Por Jocax Novembro/2016
===========================

Resumo: Este artigo mostra duas situações bastante simples e análogas em relação ao experimento mental clássico
(conhecido como o 'Trem de Einstein') que explica a dilatação temporal e depois aponta uma contradição entre elas.

O Trem de Einstein
 
É familiar a todo estudante de teoria da relatividade restrita a experiência mental que mostra
a dilatação temporal ocorrendo quando se postula a invariancia da medida da velocidade da luz.
Podemos ver, a seguir, alguns links de sites com exemplos:

O trem de Einstein e a dilatação do tempo:

1- http://acervo.novaescola.org.br/ciencias/fundamentos/einstein-teoria-relatividade-dilatacao-do-tempo-605460.shtml

2- http://www.infoescola.com/fisica/dilatacao-do-tempo/

3-http://alunosonline.uol.com.br/fisica/dilatacao-do-tempo.html


Podemos ver, nestes exemplos clássicos,  que o observador que vê o feixe de luz ir e voltar pelo mesmo caminho em seu referencial,
(nestes exemplos o observador que se encontra dentro do vagão onde também se encontra a fonte de luz)
calcula um tempo menor  para o percurso da luz do que o observador que observa a luz fazendo um caminho mais longo,
como parte de um "triângulo" (neste caso, o observador na estação).

Por isso, o relógio do observador que está no vagão anda mais devagar em relação ao observador que o que está parado na estação
(que mede um tempo maior para o percurso da luz), de modo que, para ambos, a velocidade da luz seja a mesma (=c).

Este Fenômeno este é conhecido como "dilatação temporal".
( Resumindo sofre dilatação temporal quem observa a luz fazer o menor caminho, neste caso, quem está dentro do trem em movimento ).

Tudo muito didático e simples. Eis que então surge o Trem Jocaxiano .

O Trem Jocaxiano

O trem jocaxiano nada mais eh que o velho trem de Einstein com um belo furo no chão ! :-)

Quando o trem passa sobre este furo , um feixe de luz é emitido através dofuro e entra no trem em movimento bate no teto espelhado do trem
e volta para a mesma lanterna que emitiu o feixe(se o furo for suficientemente grande).

Ou seja, quando o trem jocaxiano passa, a luz entra pelo furo bate no teto e volta pra lanterna fazendo um vai e volta semelhante
ao Trem de Einstein mas, quem está na estação agora é que observa  a luz ir e voltar pelo mesmo caminho (o caminho mais curto!).
 
Já para o observador que está no vagão em movimento a luz faz um percurso mais longo,  como uma parte de "triângulo".
Ou seja, quem está no vagão em movimento observa um caminho *maior* do feixe de luz do que o observador parado na estação.

Portanto , como os dois observadores devem medir a mesma velocidade para a luz, o tempo,  dentro deste Trem jocaxiano,
passa mais rápido do que  para o observador que está parado na estação e vê a luz fazer o menor caminho.

Assim, neste caso, sofre dilatação temporal quem está fora do trem em repouso, isto é o tempo passa mais rápido para o observador
no trem em movimento: aquele que observa a luz fazer um caminho mais longo.
 
Paradoxo

Portanto este experimento mental mostra que temos um paradoxo na relatividade restrita, o mesmo trem físico ,
os mesmos observadores, tem uma dilatação temporal que depende de onde parte a luz , se de dentro do trem ou de fora dele !!


Referencias:
O Paradoxo das Gemeas:
https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/paradoxo-das-gemeas
 














SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/11/2016 17:14

Olá.

Sou leigo, apenas vou levantar suposições...

Creio que exista algo no processo que consiga determinar quem está em movimento em relação ou outro, ou seja, no paradoxo original, dos gêmeos, algo faz "definir" que é a nave que está viajando a tal velocidade, no caso fazendo diferença em dizer que é Terra que está afastando da nave... senão a proposta nem chegaria perto de ser "aceita" (e nem muito menos vcs teriam tentado usar outro Trem para tentar "desmentir" o Trem dele).

Em relação a proposta do TJ, esse algo (ou outro algo) vai definir que em relação a uma e outra não existe dilatação.... seria análogo a ambas estarem na mesma nave.... e portando se diferenciando de outros referenciais que são "diferentes", como o da Terra... (onde como citado acima, é "a nave que está viajando, e portanto elas que ficarão mais novas em relação ao terráqueos, mas com mesma idade entre si).

RESUMIDAMENTE
Como promoveram movimentos iguais (simétricos), ambos sofreram os mesmo efeitos, mas entre si serão nulos, como se estivessem na mesma nave.


Faz algum sentido?


--
Simon Viegas

Técnico em Informática e Manutenção de Computadores
Graduando em Sistemas de Informações - Analista de Sistemas

Cel: 71 98898-7219 (Tim)


PROTEJA MEU ENDEREÇO, COMO ESTOU PROTEGENDO O SEU. ENVIE MENSAGENS COMO "CÓPIA OCULTA" E DELETE OS ENDEREÇOS QUE HOUVEREM NA MENSAGEM RECEBIDA ANTES DE RETRANSMITIR

DICA: Para denunciar um site falso:
http://www.google.com/safebrowsing/report_phish/

On Thu, Nov 10, 2016 at 9:42 AM, Hélio Carvalho helicar_br@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> wrote:


Jocax,

Não existe paradoxo!!!

A Relatividade de Einstein é ficção científica!

Logo, tudo é possível. Se coisa paradoxais são normais, deixam de ser paradoxos.

Imagine as duas experiências sendo feitas no mesmo vagão.
No mesmo vagão temos uma fonte laser no chão com um espelho em cima e, a alguns metros disto uma abertura comprida no chão com um espelho em cima.
Se a pessoa dentro do trem olha para o primeiro e a pessoa fora também olha para o primeiro -> o do trem fica mais novo.
Se a pessoa dentro do trem olha para o primeiro e a pessoa fora também olha para o segundo -> ambos ficam mais novos.
Se a pessoa dentro do trem olha para o segundo e a pessoa fora também olha para o primeiro -> ambos ficam mais velhos.
Se a pessoa dentro do trem olha para o segundo e a pessoa fora também olha para o segundo -> o de fora fica mais novo.

:-)
:-)

Felicidades,
Helio



De: "jocax@usp.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Terça-feira, 8 de Novembro de 2016 16:49
Assunto: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO

 
Por favor, este meu experimento mental realmente DESTRÓI a relatividade restrita?
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O Trem Jocaxiano
Por Jocax Novembro/2016
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Resumo: Este artigo mostra duas situações bastante simples e análogas em relação ao experimento mental clássico
(conhecido como o 'Trem de Einstein') que explica a dilatação temporal e depois aponta uma contradição entre elas.

O Trem de Einstein
 
É familiar a todo estudante de teoria da relatividade restrita a experiência mental que mostra
a dilatação temporal ocorrendo quando se postula a invariancia da medida da velocidade da luz.
Podemos ver, a seguir, alguns links de sites com exemplos:

O trem de Einstein e a dilatação do tempo:

1- http://acervo.novaescola.org.br/ciencias/fundamentos/einstein-teoria-relatividade-dilatacao-do-tempo-605460.shtml

2- http://www.infoescola.com/fisica/dilatacao-do-tempo/

3-http://alunosonline.uol.com.br/fisica/dilatacao-do-tempo.html


Podemos ver, nestes exemplos clássicos,  que o observador que vê o feixe de luz ir e voltar pelo mesmo caminho em seu referencial,
(nestes exemplos o observador que se encontra dentro do vagão onde também se encontra a fonte de luz)
calcula um tempo menor  para o percurso da luz do que o observador que observa a luz fazendo um caminho mais longo,
como parte de um "triângulo" (neste caso, o observador na estação).

Por isso, o relógio do observador que está no vagão anda mais devagar em relação ao observador que o que está parado na estação
(que mede um tempo maior para o percurso da luz), de modo que, para ambos, a velocidade da luz seja a mesma (=c).

Este Fenômeno este é conhecido como "dilatação temporal".
( Resumindo sofre dilatação temporal quem observa a luz fazer o menor caminho, neste caso, quem está dentro do trem em movimento ).

Tudo muito didático e simples. Eis que então surge o Trem Jocaxiano .

O Trem Jocaxiano

O trem jocaxiano nada mais eh que o velho trem de Einstein com um belo furo no chão ! :-)

Quando o trem passa sobre este furo , um feixe de luz é emitido através dofuro e entra no trem em movimento bate no teto espelhado do trem
e volta para a mesma lanterna que emitiu o feixe(se o furo for suficientemente grande).

Ou seja, quando o trem jocaxiano passa, a luz entra pelo furo bate no teto e volta pra lanterna fazendo um vai e volta semelhante
ao Trem de Einstein mas, quem está na estação agora é que observa  a luz ir e voltar pelo mesmo caminho (o caminho mais curto!).
 
Já para o observador que está no vagão em movimento a luz faz um percurso mais longo,  como uma parte de "triângulo".
Ou seja, quem está no vagão em movimento observa um caminho *maior* do feixe de luz do que o observador parado na estação.

Portanto , como os dois observadores devem medir a mesma velocidade para a luz, o tempo,  dentro deste Trem jocaxiano,
passa mais rápido do que  para o observador que está parado na estação e vê a luz fazer o menor caminho.

Assim, neste caso, sofre dilatação temporal quem está fora do trem em repouso, isto é o tempo passa mais rápido para o observador
no trem em movimento: aquele que observa a luz fazer um caminho mais longo.
 
Paradoxo

Portanto este experimento mental mostra que temos um paradoxo na relatividade restrita, o mesmo trem físico ,
os mesmos observadores, tem uma dilatação temporal que depende de onde parte a luz , se de dentro do trem ou de fora dele !!


Referencias:
O Paradoxo das Gemeas:
https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/paradoxo-das-gemeas
 

















SUBJECT: O nosso futuro está nas mãos de Donald Trump? (continuação)
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ftcsbr@googlegroups.com>, <ftcs-sao-paulo@googlegroups.com>, <advogado@yahoogrupos.com.br>, <cidadania_Brasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <gcbrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/11/2016 20:28

Prezado Jacob.

 

A crise mortífera do socialismo chavista e bolivariano na Venezuela contribuiu para você abrir mão da sua fé religiosa na sociedade socialista ( ou comunista), fraterna e igualitária. A remoção desta fé permitiu finalmente que você aceitasse que a Rússia e a China são nações capitalistas, cada uma no seu estilo. Na China, as empresas estatais convivem harmoniosamente com o partido “comunista” e com a rede de “fast and bad food” McDonald’s. É curioso como nós humanos brincamos com as palavras. O único partido da China é comunista, sendo muito respeitado pelos bilionários chineses. Se isso não for uma manifestação da esquizofrenia politica, a esquizofrenia deixou de ser um transtorno psicológico para se transformar numa cultura, quando o conceito é aplicado à sociedade como um todo.

 

Agora temos pela frente novos desafios, sendo um deles convencer Jacob que  TRUMP É UM DOS GOVERNANTES MAIS NARCÍSICOS DE TODA A HISTÓRIA DA HUMANIDADE.

O motor da incrivel ascensão de Trump à posição de “homem mais poderoso do mundo” foi o seu narcisismo, associado a outras variáveis psicológicas. Uma delas diz respeito à guerra. Como a política é a continuação da guerra por outros meios, ela se coaduna perfeitamente com as ambições do nosso GUERREIRO NARCISISTA. O perigo que Trump representa para a  humanidade não decorre apenas do seu narcisismo. Como eu já disse, existem várias modalidades de narcisismo, sendo uma delas suicida. Trump quer passar para a história como um guerreiro vencedor.

 

Mas ele aprendeu em suas aventuras no mundo do negócios que corre o risco de perder. Vários de seus negócios fracassaram e por isso ele tem a consciência de que pode fracassar no seu novo negócio – a política. Porém se fracassar na politica, este fracasso pode acarretar consequências imprevisíveis para os EUA e para  o mundo.  É possível que  o fato de Trump não ter a mínima experiência politica possa reduzir as chances de uma catástrofe. Por mais narcisista e autoritário que seja, ele não tem domínio sobre a política para poder impor suas vontades. Vai ter portanto que conter a grandiloquência de suas alucinações narcísicas, como aquela de deportar  11 milhões de mexicanos. Já está aceitando deportar apenas entre 2 e 3 milhões. Quanto ao muro que queria construir na fronteira com o México, com  mais 3 mil km. de extensão, a ser  pago pelo próprio México , agora ele está pensando em colocar cercas no lugar do muro. 

 

Ocorre, entretanto que o narcisismo de Trump exige que ele faça coisas RETUMBANTES. Na verdade ele NÃO SABE ainda quais vão ser as ações mais retumbantes que os membros de seu partido vão autorizar. Pela 1ª. vez na vida  Trump terá que negociar seus projetos com os donos do poder – e também com a realidade que torna impossível a concretização de alguns de seus projetos megalômanos, desumanos e cruéis.

A crueldade é outro componente da personalidade narcísica de Trump, que nos leva a pensar que ele sofro de um transtorno psicopático, além de narcísica , visto que para os psicopatas ser cruel é uma banalidade -  Trump é um ícone da  “banalidade do mal”, feliz expressão de  Hananh Arendt para explicar que o homem bom é capaz de fazer qualquer mal quando recebe ordens, inclusive trucidar os judeus..

 

Olha o que Trump já disse:

 

"O homem é o mais cruel de todos os animais, e a vida é uma série de batalhas que terminam em vitória ou derrota." – Donald Trump

http://www.tribunemagazine.org/2016/10/dirty-donalds-dirty-secrets/

 

 

É verdade que a humanidade é a mais cruel das espécies, como disse certa vez Jose Saramago. Mas nem todos os humanos são cruéis como Trump.

 

E  se Trump não for um psicopata,  certamente é um sujeito desonesto e até delinquente. Mas o povo americano elege delinquentes? Que novidade haveria nisso? No Brasil temos o exemplo emblemático de Paulo Maluf e de Eduardo Cunha, dentre tantos outros da Lava Jato, eleitos pelo povo.

 

A delinquência de Trump está revelada, além das suas mentiras estapafúrdias ( como por exemplo a respeito  do índice de desemprego dos EUA que teria chegado a mais de 40%),  em outras mutretas como a dele ter criado  projetos em muitos países que nunca se realizaram. Um deles foi lançado com estardalhaço no Brasil, há cerca de 4 anos e até agora não saiu do papel.

http://www.bbc.com/portuguese/brasil-36901182

 

Neste documentário muito bem produzido pela Globo News, temos algumas informações importantes sobre a infância e a adolescência de Trump. O pai de Trump só pensava em trabalhar e ganhar dinheiro, não dando AMOR a seus filhos. Trump então se identificou com o pai e tornou-se um bilionário, para o que se dedicou com afinco e paixão, adotando uma férrea disciplina que aprendeu a cultivar no colégio militar onde ficou internado. No caso a disciplina militar serviu de ferramenta do narcisismo, que se originou na infância de Trump e se consolidou na sua adolescência. Ao contrário, do que ocorre com os militares em geral, essa disciplina não levava em conta nenhum princípio ético. É evidente que a ética é algo marcadamente ausente no processo de  formação da personalidade de Trump.

 

https://www.youtube.com/watch?v=VK7WB45f64k

 

 

Agora ele acabou de fazer muitas promessas em sua campanha, algumas das quais certamente não serão cumpridas. Trump brinca com a realidade, de forma semelhante ao que Stalin fazia com a vida das pessoas. O psicopata russo se divertia enganando até os amigos que mandava matar.  É verdade que é  comum os politicos não cumprirem as suas promessas. A diferença entre Trump e os politicos porém, é que essa malandragem é apenas mais um componente de sua personalidade transgressiva.  

 

 

O que distingue as pessoas normais dos loucos como Trump é de fato o grau quantitativo dos transtornos emocionais. Não sei quantos Presidentes que os  EUA já tiveram não eram narcísicos. É corriqueiro o Presidente de qualquer nação ser narcísico. Obama é um deles. O que distingue o narcisismo de  Obama do narcisismo de Trump é que Obama  é um conciliador enquanto Trump

é agressivo e autoritário.

 

O psicólogo americano P.Mcadams fez uma excelente síntese da psicopatologia de Trump aqui:

 

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/06/the-mind-of-donald-trump/480771/

 

O artigo abaixo reproduzido traz também um bom relato a respeito do (mau) caráter de Trump.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Como as  idéias de Trump se opõem ao pensamento dominante das elites americanas, alguns setores da esquerda estão apoiando Trump e até vibrando com o namoro do bilionário americano com Putin, outro narcisista de primeira linha . Se Putin e Trump  pertencessem ao mesmo país, teríamos o maior conflito entre dois politicos narcisistas já registrado na história.

Ps2. Um dos maiores problemas do povo americano é a falta de assistência médica. O custo dos convênios americanos é MUITO, MUITO mais elevado que os do Brasil.  Eis que a educação e a saúde foram negligenciadas pelos governos americanos nas últimas décadas. Se o doido do Trump fizer alguma coisa importante nestas área aplaudiremos  os aspectos positivos do seu naricisismo . O narcisismo tem aspectos positivos? Não tem, mas a ambição de politicos narcisistas passarem para a História os impele, de fazerem, às vezes algumas coisas em prol do bem comum.

Ps3. Outros tópicos deste debate com Jacob abordarei em outra mensagem, pois como se verifica, tenho ocupado muitas horas de pesquisa sobre o Trump. Esse assunto é prioritário porque envolve o futuro da humanidade no curto prazo, além de ilustrar a terrível falta de ética do mundo político.

 

 

Books: Dirty Donald’s dirty secrets

Written By: Chris Proctor
Published: October 25, 2016 Last modified: October 25, 2016

Trump Revealed
by Michael Kranish & Marc Fisher
£20

There’s no need to dig up dirt on Donald Trump. It’s already there, on the surface, masses of it, foul and rancid. There’s more mud stuck to Trump than there was to the Mary Rose when they pulled her up. But the frightening thing is not that The Donald is a vicious character. It is that vast swathes of Americans are content to ignore this blatant truth; or that they really don’t mind a political leader with the morality of a brick, the ethics of a cockroach and the integrity of a bidet.

Trump Revealed is a top-notch, finely balanced example of open-minded factual reportage. Its material is the collective effort of over twenty specialist Washington Post journalists, fact-checkers and editors; the named authors’ job, which they have done brilliantly,  was to convert a mass of validated material into a bright and lucid read.

Their impassive, objective account is far more alarming than any finger-jabbing hectoring denunciation. All it does is present facts. It makes no judgements. It simply chronicles. And because you draw your own conclusions, they are far more convincing and enduring.

No one says, for instance, “Trump is a fantasist.” But they do record him saying, “I understand how life works. I am the Lone Ranger.”  They report him declaring, “Nobody knows the system better than me. I alone can fix it.” They log his declaration, “I am your voice” and his alarming call to, “Believe me. Believe me.”

No one says he is paranoid. But they do record Trump saying, “If you let people treat you how they want, you’ll be made a fool”; they report his college room mate’s memory of Donald saying he would “break anyone who didn’t bend to his will”; and they echo his view that, “Man is the most vicious of all animals, and life is a series of battles ending in victory or defeat.”

No one says “Trump is a racist”. They simply record that he told his colleague John O’Donnell he didn’t want “black guys” counting the cash from his Atlantic City casinos. He said he preferred “short guys that wear Yarmulke”’ to blacks. Why? Well, “laziness is a trait in blacks”.

They describe his conviction for “refusing to rent and negotiate rentals with blacks, requiring different rental terms and conditions because of race.” They document his being dismissed by NBC from his job presenting The Apprentice “due to derogatory statement regarding immigrants”; statements like his belief that Mexican immigrants are “bringing drugs. They’re bringing crime. They’re rapists.”

No one says he is sexist. They simply record that he ran Miss Universe and Calendar Girl searches; and that he regularly exchanged smut with Howard Stern on national radio. He mentioned that he would “bang” Princess Diana and Mariah Carey, and pronounced on Kim Kardashian’s boob job and “fat ass”. In the first Republican TV debate, Megan Kelly asked him to explain why he had called women “fat pigs, dogs, slobs and disgusting animals’” In response he said, “I think the real problem this country has is being politically correct.”

No one says he is a hypocrite. But this “man of the people” is the same one whose Trump Tower was built by hundreds of undocumented Polish immigrants working 12 to 18 hour days, without protective clothing, paid pittances, sometimes in vodka, and threatened with deportation if they complained.

No one says he is untrustworthy or dishonest. But he has difficulty responding to simple questions like how much he is worth. “Six billion,” he told reporter Timothy O’Brien in 2004, while three Trump insiders said it was “somewhere between 150 and 250 million dollars”. In 2015 he declared he was worth 3.3 billion dollars and that he had assets of over 10 billion. But he hasn’t released his tax returns. “There’s nothing to learn from them,” he says.

But perhaps there is something to learn from the fact that when shareholders lost over 1.5 billion dollars over ten years investing in his company, he continued to pay himself 2 million dollars a year salary for each of those years. As company chairman he picked up more than 44 million dollars over 14 years. Atlantic city investor Sebastian Pignatelli pointed out, “He has no qualms screwing anybody. That’s what he does.”

In the four years up to 2015, Trump announced deals in more than a dozen countries. The vast majority were never begun, or were pared down, remain uncompleted or are “under construction”. But Trump picks up his vast licence fees regardless. Others lose, not Donald.
This book shows how many of his policies are made up on the hoof; policies that include opposing abortion rights, gun control and medicare; deporting immigrants and banning all Muslims from entering the USA.

To have Trump’s unstable character, brutally reactionary ideas and paranoid world view revealed in this calm detached way makes the effect stronger than any emotional declamatory tract could ever manage. This is the core of undiluted, honestly reported Trump. And the idea that despite it all, there are still tens of thousands who gather to chant ‘Trump, Trump, Trump’ and that millions could still vote to make this man President of the United States makes for a more chilling read than anything Stephen King, Anne Rice or Bram Stoker ever nightmared.

 

 

De: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br [mailto:maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 12 de novembro de 2016 20:04
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [maoslimpasbrasil] O nosso futuro está nas mãos de Donald Trump?

 

 

 

 

Caro Mtnos,

 

 “Escreveu Mtnos: “É óbvio ULULANTE que TRUMP sofre de alguns “transtornos emocionais”.

Jacob: Diz um ditado popular que de medico e louco cada um tem pouco. Quem está em condições de atirar a primeira pedra? Quem não teve algum grau de transtorno emocional em sua vida?  Narcisismo também faz parte da vida moderna, onde qualquer um de nós pode admirar excessivamente sua imagem, até mesmo o que escreve e o que faz. A questão é de dosagem. Abstraindo o fato de Trump é multimilionário (portanto um capitalista de sucesso) ele pode representar qualquer um de nós.  Não acho que tem transtornos de personalidade. O que determinou Trump chegar à presidência foram seus discursos condizentes com o que queria uma boa parte dos trabalhadores estadunidenses. Eles renegavam a guerra que atingia seus filhos, eles não desejam serem excluídos do desenvolvimento (nos Estados Unidos há 50 milhões de pobres e que crescem anualmente) E perceberam também que Hillary propunha o excepcionalismo estadunidense, o cerco militar da Rússia e China e depor imediatamente o presidente Assad na Síria, que era um dirigente eleito democraticamente pelo povo desse país.  O povo cansou da guerra e desejava menos intervenção dos Estados Unidos nos países do mundo, sejam eles democráticos ou não.  

 

Pergunta Mtnos: É normal socialistas marxistas ou neo-marxistas apoiarem um “doido” como este?

Responde Jacob: Claro que não, pois Reagan, Bush pai e filho, Bill Clinton e Obana não receberam apoio dos marxistas. Os marxistas consideram que agora surge um fato novo nos Estados Unidos, um fenômeno sociológico e isso poderá fazer a diferença.

 

Afirma Mtnos: Além disso, o comunismo consagrou a oposição histórica entre a Rússia e os Estados Unidos, que por pouco não entraram em guerra atômica, por ocasião da crise dos foguetes instalados em Cuba pela URSS.

Jacob responde: Quem quer destruir a Rússia, a China e o Irã nos tempos atuais são os Estado Unidos e seus aliados da OTAN, não por serem por serem comunistas e sim por ameaçarem a hegemonia dos Estados Unidos no mundo.

 

Pergunta Mtnos: O que será melhor para o Brasil: alinhar-se com o narcisista mor ou ignorá-lo? Não seria o caso de Temer dar um pulo nos EUA para conversar com  Trump?

Jacob: O Brasil de Temer teme (desculpe o trocadilho) qualquer reformista no poder. Ele investiu na candidata Hillary e agora não sabe o que fazer, o que apoiar. Em termos ideológicos as propostas de Trump entram em choque com as propostas neoliberais de Temer. São dirigentes diferentes mesmo os dois sendo de direita.

 

Mtnos pergunta: Quem seria mais vigarista: Trump ou Hillary? Você decide!

Jacob: Falso dilema. A resposta está em saber quem é mais ou menos vigarista nessas eleições. Se Trump surpreendeu mundo capitalista neoliberal e a grande mídia/empresa é porque ele representa alguma coisa diferente e perigosa para o establishment desses interesses.

 

Mtnos: Há quem diga que Trump se fingiu de doido durante a campanha para conquistar os votos dos eleitores. Isso faz todo o sentido porque as massas estão sempre dispostas a serem seduzidas por loucos e inflamados discursos feitos por políticos carismáticos.

Jacob: Nos Estados Unidos os candidatos a presidente prometem e realizam aquilo de prometem. Foi assim com os últimos presidentes Ronald Reagan, Bush pai e filho, Bill Clinton.  O único que enganou a todos foi Barack Obama, pois deu uma de bonzinho e foi o mais belicista de todos, apesar do Prêmio Nobel da Paz que recebeu no início de seu mandato. Trump divulgou a todos para que veio e isso caiu no gosto popular. Venceu porque disse algumas verdades que os estadunidenses queriam ouvir.   

 

Mtnos: Frase de Trump durante a campanha"Quando ganharmos a 8 de novembro e elegermos um Congresso republicano vamos poder revogar e substituir de imediato o Obamacare" (colocada no site da campanha). Eu gosto muito”, referindo-se a algumas cláusulas do Obama Care, depois do pedido que Obama lhe fez para reconsiderar sua rejeição desta nova lei de saúde.

Jacob: O que ele disse de fato foi que poderá cancelar o Obamacare, adequá-lo ou substituí-lo criando outro programa diferente. O Obamacare, representa hoje um apoio estatal direto aos grandes capitalistas da saúde, tal como acontece no Brasil com os tais Planos de Saúde. E o que é pior não atende a toda população necessitada. Somente um Sistema de Saúde de caráter universal e gratuito, portanto financiado pelo estado, é que resolverá esse problema. Se Trump entrar por outra seara, se ferrará tal como Obama e outros presidentes que o antecederam. Nos Estados Unidos não há Sistema de Saúde Pública, tal como existe em quase todos os países capitalistas do mundo e sim tudo lá é Medicina Privada (mercantilização total dos serviços de saúde).

 

Mtnos:Em sua investida para conquistar a Casa Branca, Donald Trump prometeu virar de cabeça para baixo uma estrutura global de poder que estaria beneficiando as grandes corporações. Agora, vários financistas de Wall Street e outros líderes empresariais de sucesso estão na fila para ocupar cargos de destaque no governo do novo presidente.

Jacob, Trump tomará posse somente em janeiro próximo. Ninguém sabe ainda quem será convidado para seu gabinete.   Mesmo em Wall Street há muitas tendências e posicionamento sobre questões de economia. Será arriscado opinar com antecedência.

 

Mtnos: Podemos então concluir que o Trump da campanha eleitoral não será o mesmo na Presidência, confirmando-se assim que ele apelou para o marketing politico eleitoral e teatral para ser eleito. Por outro lado, para se manter no poder com um mínimo de equilíbrio, ele precisará representar ora o papel do transformador que agrada a seus eleitores  ora o papel de conservador que agrada às elites.

Jacob: Se Trump seguir seus antecessores então seu questionamento é válido. Mas se não seguir criará um novo rumo dos Estados Unidos – que já está fazendo com que alguns dirigentes mundiais entrem em pânico.

Um abraço

Jacob

PS:

Mtnos: Morto o comunismo, só resta à humanidade civilizar o capitalismo ou prosseguir na sua marcha em direção ao abismo, conduzida pelos psicopatas do poder.

Jacob: Não pode morrer aquele que nunca existiu. O capitalismo não se civiliza, mesmo com as que posições diferenciadas de Trump.

 



 



 

 

 

 


De: "'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [maoslimpasbrasil]" <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 12 de Novembro de 2016 15:08
Assunto: [maoslimpasbrasil] O nosso futuro está nas mãos de Donald Trump?

 

 

O nosso amigo Jacob Blinder, que ficou feliz com a vitória de Trump, diz que o novo presidente dos EUA é um “reformista de mão de ferro” e que NÃO É DOIDO.

O que significa “doido”, “louco”?  Essas palavras foram banalizadas a tal ponto, que são usadas hoje  até para elogiar as pessoas.

Ser louco virou também uma coisa “normal”, na medida em que a loucura foi consagrada pela cultura em geral e pela mídia em particular.

É óbvio ULULANTE que TRUMP sofre de alguns “transtornos emocionais”.

 

O transtorno narcísico de personalidade é claramente um deles. O narcisismo de Trump foi decisivo para ele chegar à Presidência dos EUA. Trump é um dos maiores e mais bem sucedidos narcisistas da história da humanidade. Suponho que essa afirmativa deve soar muito estranha à  maioria das pessoas porque o narcisismo é um conceito restrito à área de psicologia. E a maioria dos psicólogos não se deu conta ainda da existência de um narcisismo social amplamente disseminado e estimulado pela mídia.

Vivemos numa “sociedade narcísica”, sendo que a politica sempre foi um atrator do narcisismo porque o politico, sobretudo nos sistemas ditos democráticos PRECISA SE TORNAR CONHECIDO (leia-se famoso) PARA SER ELEITO. Trump é um dos campeões mundiais do narcisismo, de toda a história da humanidade. O narcisismo de Obama é

“fichinha” perto do dele.

Resta ver quais seriam os outros transtornos.

 

É normal socialistas marxistas ou neo-marxistas apoiarem um “doido” como este?

Ocorre que a morte do comunismo os deixou num beco sem saída e quando surge alguém como Trump se opondo agressivamente ao “Establishment” (ou “status quo”)capitalista eles são atraídos. Além disso, o comunismo consagrou a oposição histórica entre a Rússia e os Estados Unidos, que por pouco não entraram em guerra atômica, por ocasião da crise dos foguetes instalados em Cuba pela URSS. A saída dos foguetes de Cuba, por imposição dos Estados Unidos já era um prenúncio do retorno da Rússia ao capitalismo. Então sempre que surge um conflito entre EUA e Rússia, uma parte dos esquerdistas e dos direitistas são impelidos a se posicionarem ideologicamente a favor e contra, como se ainda a Rússia fosse uma nação comunista. Não importa mais para os socialistas se os adversários dos EUA são ou não capitalistas ou mesmo bilionários. Ser contra os EUA já é suficiente para sublimar a desilusão provocada pela morte do comunismo que apesar de morto não foi ainda enterrado e continua agitando a mente dos marxistas ortodoxos e tão  fanáticos como os religiosos fundamentalistas.

 

Mas como entender que um capitalista bilionário como  Trump seja admirado pelos socialistas?  Ocorre que  Trump está se opondo à FORMA através da qual o capitalismo está sendo praticado nos Estados Unidos. Essas oposição é dirigida contra as elites do sistema politico, econômico e financeiro, representadas, nas eleições de novembro de 2016, pela “vigarista” Hillary Clinton. O fato é que a democracia americana entrou em colapso, sendo essa a razão determinante da vitória de Trump. E porque a democracia americana entrou em colapso? Porque a politica é dominada pela economia. Uma crise econômica da dimensão da que explodiu em 2008 nos EUA coloca a democracia em risco porque os politicos são incapazes de dar uma solução efetiva aos problemas sociais decorrentes.

Se Obama tivesse resolvido estes problemas, jamais Trump seria eleito, pela simples razão de que o “núcleo duro” do eleitorado trumpista foi constituído pelos brancos da classe média baixa que foram duramente atingidos pela crise do capitalismo americano que já estava configurada bem antes do estouro da bolha do subprime de 2008, provocada pela ganância dos banqueiros, com o beneplácito do governo.

 

Antes disso, a globalização tão venerada pelas elites americanas já estava corroendo as bases da indústria americana, estimulando o capitalismo financeiro e provocando a desindustrialização dos EUA e de outros países, como o Brasil. A ganância dos banqueiros é a principal razão da aceleração da  marcha do capitalismo em direção ao abismo. A ganância não é porém um transtorno econômico e sim psicológico. A economia é profundamente influenciada por fatores psicológicos. Exemplo disso é a manipulação que o “livre mercado” faz da mente dos pobres e iludidos consumidores que são promovidos ao status de  “reis da sociedade de consumo”. E coincidentemente, um dos elementos chaves desta manipulação é o narcisismo! Muitos publicitários não conseguem mais fazer anúncios sem usar o pronome “você”. Essa onda começou com o Banco Itaú, que foi feito para você. Outro exemplo marcante desta bobagem “manipulacional” é a campanha da empresa SKY (tv por assinatura) que diz com toda a alegria> VOCÊ NA FRENTE SEMPRE!  Na frente do que? Da tela de televisão, é claro. A televisão é o melhor instrumento de manipulação já inventado. Neste sentido, a internet faz oposição a TV, já que é produzida em boa parte pelo próprio telespectador mais esclarecido.

 

Voltando ao Trump.

O mundo todo, exceto Putin e seus seguidores na Rússia e fora dela, está apavorado com  Trump. Poucas vezes na história da humanidade um único individuo conseguiu criar um pavor mundial. Todos estão aguardando, inclusive nós, o que ele vai fazer. Eis que o nosso futuro está nãos mãos do narcisista mor. Desde a 2ª. guerra mundial não houve nada além da crise dos foguetes de Cuba, que provocasse tanto pavor. O que será melhor para o Brasil: alinhar-se com o narcisista mor ou ignorá-lo? Não seria o caso de Temer dar um pulo nos EUA para conversar com  Trump? Ou é melhor aguardar até janeiro para saber se Temer vai ou não ter seu mandato cassado pelo TSE ( Tribunal Superior Eleitoral) por ter sido eleito graças à farra do caixa 2 alimentado com dinheiro “desviado” da Petrobrás?  ( Desvio virou agora sinônimo de roubo – trata-se de um desvio linguístico com a finalidade de não ofender os ladrões do dinheiro público).

 

Numa de suas aparições televisivas, Trump declarou que era “bom de negócios”. De fato, essa qualidade é fundamental para os empresários bem sucedidos. E como negociar é uma das funções de qualquer politico é provável que Trump dê uma freada em seus “impulsos transformacionais” e dê concessões ao Establishment. Essa freada já se manifesta em algumas de suas declarações  após a vitória, sendo que numa delas chegou ao cúmulo de fazer um forte elogio a quem durante a campanha eleitoral chamou de vigarista:

 

Frase de Trump durante a campanha: Vejam o que está acontecendo ao nosso país sob a fraca liderança de Obama e de pessoas como a vigarista Hillary Clinton

Frase de Trump depois de eleito: "Acabei de receber um telefonema de Hillary Clinton. Ela nos parabenizou por nossa vitória. E a parabenizei e a sua família por uma campanha muito dura. Ela lutou muito bem. Hillary trabalhou muito e durante um longo período, e nós temos uma grande dívida de gratidão com ela por nosso país."

 

Quem seria mais vigarista: Trump ou Hillary? Você decide!

 

Há quem diga que Trump se fingiu de doido durante a campanha para conquistar os voto dos eleitores. Isso faz todo o sentido porque as massas estão sempre dispostas a serem seduzidas por loucos e inflamados discursos feitos por politicos carismáticos. No Brasil, Jânio Quadros foi um exemplo emblemático desta psicopatologia social dos nossos pobres eleitores. Isso não significa porém que Trump não esteja emocionalmente afetado por transtornos como o do narcisimo. Trump não é esquizofrênico, mas pode perfeitamente ser um neurótico e até um psicopata. Depois de eleito ele fez grandes mudanças no seu discurso chegando a dizer, acredite se quiser, esta frase:

“Quero um país em que se amem uns aos outros”, lembrando esta outra frase de Cristo “amai-vos uns aos outros”. Um psicopata poderia fazer uma declaração de amor como essa? Afinal ele foi eleito pelos pobres. Brancos, mas pobres. Ok, Trump não é psicopata. Por enquanto o narcisismo é p  único transtorno do qual, com certeza ele é vitima.

 

 

Outro exemplo da disposição do nosso “neurótico narcisista” de rever suas propostas radicais.  é o passo atrás que já deu em relação ao Obama Care:

 

Frase de Trump durante a campanha:  "Quando ganharmos a 8 de novembro e elegermos um Congresso republicano vamos poder revogar e substituir de imediato o Obamacare" (colocada no site da campanha)

Frase de Trump depois de eleito – “Eu gosto muito”, referindo-se a algumas cláusulas do Obama Care, depois do pedido que Obama lhe fez para reconsiderar sua rejeição desta nova lei de saúde.

 

E para demonstrar sua flexibilidade como “homem de negócios politicos”  ele fez essa baita mudança depois de eleito:

 

Trump pode recorrer a Wall Street para formar nova equipe econômica

Em sua investida para conquistar a Casa Branca, Donald Trump prometeu virar de cabeça para baixo uma estrutura global de poder que estaria beneficiando as grandes corporações. Agora, vários financistas de Wall Street e outros líderes empresariais de sucesso estão na fila para ocupar cargos de destaque no governo do novo presidente.

 

Podemos então concluir que o Trump da campanha eleitoral não será o mesmo na Presidência, confirmando-se assim que ele apelou para o marketing politico eleitoral e teatral para ser eleito. Por outro lado, para se manter no poder com um mínimo de equilíbrio,  ele precisará representar ora o papel do transformador que agrada a seus eleitores  ora o papel de conservador que agrada às elites.

 

Mtnos Calil

 

Ps. Morto o comunismo, só resta à humanidade civilizar o capitalismo ou prosseguir na sua marcha em direção ao abismo, conduzida pelos psicopatas do poder.

 

 

De: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br [mailto:maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sábado, 12 de novembro de 2016 10:26
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: [maoslimpasbrasil] Trump: primeiras ondas de choque

 

 

 Não será fácil mas Trump veio para mudar, pois é um reformista de mão de ferro. Conhece muito bem as mutretas do capitalismo praticado nos Estados Unidos e por isso tornou-se um dos homens mais ricos do mundo Não é sonso, nem doido, sabe o que quer e está determinado em reformar o estado e suas estruturas arcaicas e carcomidas pelo tempo,pouco competitivas em relação às nações emergentes. À nível externo procurará modificar o besteirol do "excepcionalismo" estadunidense, criado por Obama e que seria continuado por Hillary Clinton. E mesmo antes de tomar posse já causou alvoroço  junto a vários lideres mundiais vinculados ao establishment que vinha desde Bill Clinton. Quem será que teme Trump?    

 



 

 

 

Trump: primeiras ondas de choque 

11/11/2016, Russiepolitics


"Em resumo, a Europa acorda com medo: perdeu o hábito de se autogovernar e os atuais governantes sequer são capazes de governar alguma coisa.

Alemanha começa a compreender a amplidão da mudança que pode acontecer e entra em pânico; a ministra da Defesa, totalmente histérica, praticamente insulta o novo presidente dos EUA, pela mídia."
_________________________________


Seria como se a eleição de D. Trump à presidência tivesse disparado uma mensagem muito clara, cujos efeitos fazem-se sentir já antes da posse. Pode ser resultado do longo encontro de ontem Obama / Trump, mas fato é que Obama deu ordem, repentina, de 'limpar' a Al-Nusra na Síria. Alemanha começa a compreender a amplidão da mudança que pode acontecer e entra em pânico; a ministra da Defesa, totalmente histérica, praticamente insulta o novo presidente dos EUA, pela mídia. Quanto à Ucrânia, como de hábito, está à procura de quem lhe dê armas e dinheiro, compreendendo que a velha vida de dinheiro farto sem trabalhar acabará logo e, na sequência, cai o regime. Em resumo, a Europa acorda com medo: perdeu o hábito de se autogovernar e os atuais governantes sequer são capazes de governar coisa alguma.

Decidida a eleição de D. Trump, fala-se muito de manifestações em algumas grandes cidades, como se os EUA se estivessem dividindo ao meio. Parece, isso sim, que foi rasgado o véu da fantasia democrática à Wall Street: a democracia não é o processo pelo qual um povo escolhe os próprios governantes: é um resultado que tem de estar de acordo com a ideologia que mais interesse ao grupo dirigente num dado momento. Não sendo o caso, é preciso revisar os resultados 'não democráticos', e trocá-los por outros que sejam, digamos, ideologicamente aceitáveis.

Assim sendo, já apareceram a infalível petição Change.org, a exigir que Clinton seja presidente – ridículo não mata ninguém –, e as manifestações.
Manifestações , por falar delas, muito bem organizadas.

E lucrativas. Mas nada disso importa nem faz diferença alguma, porque os riscos de uma 'revolução colorida' bem ali, nos EUA, são praticamente zero.

Os países europeus, horrorizados, veem-se cara a cara com eles mesmos, e o que veem no espelho é mesmo apavorante: como governarão alguma coisa?! Que fazer das sanções, se os EUA tirarem o time? Que fim dar à OTAN, se os EUA não forem inimigos da Rússia?

Artigo muito significativo apareceu no
The Washington Post:


Como a vitória de Trump está obrigando a Europa a repensar a própria segurança

Segundo o jornal, é o evento mais marcante desde a 2ª Guerra Mundial, em matéria de segurança europeia. E a Europa terá de repensar seu modelo ou, melhor dizendo, terá de criar um modelo. Na sequência direta dessa mudança, a aliança entre Alemanha e EUA será revista. Ora. A Alemanha, precisamente, sempre foi a representante dos interesses dos EUA na União Europeia.


Nesse contexto, afinal, é possível compreender o surto pânico da ministra alemã da Defesa que quase insultou o presidente Trump, querendo 'obrigá-lo' a pronunciar-se 'imediatamente' sobre questões importantes: quem defenderá a Europa contra a Rússia? E Alepo, contra Assad?


"Donald Trump tem de decidir de que lado está: do lado da verdade, da ordem mundial, da democracia, ou, então, nada tem a fazer e preferirá suas amizades masculinas. (...) Espero que seus conselheiros lhe expliquem, e que ele compreenda, que a OTAN nada tem a ver com o business. Não é uma empresa. (...) Não é coisa da qual se possa dizer: o passado não me interessa. Os valores que representamos juntos não me interessam. Em vez disso, vou ver quanto dinheiro posso ganhar, e se posso fechar um bom acordo."


Sim, trata-se efetivamente disso: os valores. Problema é que os governantes europeus estão sós, agora, só eles, com seus "valores" pós-modernos neoliberais, aos quais os EUA deram as costas nas eleições de 2016, com exceção de alguns grupos, em algumas grandes cidades. Aqueles governantes estão diante dos seus cidadãos e da impopularidade crônica daqueles governos. Estão sós. E têm medo. Porque o sistema antidemocrático que os elegeu e os mantém no poder só se sustenta se receber ajuda externa.

O medo deles é justificado, porque já antes de D. Trump tomar posse, a situação já mudou muito rapidamente, muito significativamente.

Obama, o mesmo que defendia e sustentava 'com o próprio bolso' os terroristas da Al Nusra na Síria, porque era a melhor força para lutar contra Assad – como ainda escreve o Washington Post –, o mesmo Obama acaba de ordenar ao Pentágono que façam faxina total por lá:


"O presidente Obama ordenou que o Pentágono desentoque e mate os líderes daquele grupo ligado à Qaeda na Síria que o governo dos EUA deixou agir como quisesse até agora, e se converteu no maior grupo na guerra contra o governo da Síria – disseram fontes oficiais dos EUA."


A decisão de deslocar mais drones e mais quadros da inteligência contra o grupo terrorista conhecido como Jabhat [Frente] al-Nusra reflete a preocupação de Obama, de que os terroristas estejam convertendo partes da Síria em novas bases de operação para a al-Qaeda, ali junto da porta de entrada sul para a Europa – disseram também as mesma fontes.

O movimento mostra o quanto Obama está passando a dar prioridade à missão contraterrorismo na Síria, que passa a ser vista como mais importante que esforços para derrubar o presidente Bashar al-Assad. A Frente al-Nusra é uma das milícias terroristas mais efetivas que ainda luta contra o governo sírio.

Tudo sugere que Obama está providenciando uma faxina de urgência, antes de deixar o governo. E, sim, pode ser mudança dramática em tudo que tenha a ver com o conflito sírio.

Quanto à Ucrânia, a situação só piora para Poroshenko e sua equipe. Como
tuitou M. McFaul, ex-embaixador dos EUA em Moscou:


Michael McFaulCompte certifié@McFaul
Maior perdedor em todo o mundo hoje – Ucrânia. Única esperança lá é virarem realmente sérios, fazer as reformas, para não perder todo apoio da UE.


De modo geral, a dificuldade será antes de tudo financeira, depois, política. É mínima a chance de o novo governo aceitar que Kiev não cumpra acordos e compromissos – o que tem tudo a ver com as inexistentes garantias de que a dívida ucraniana seja paga. Segundo a companhia de investimentos Capital Times, a Ucrânia não mais receberá armas letais nem novos empréstimos do FMI, o que gerará rombo de US$ 5-6 bilhões. É a mesma avaliação que faz o presidente da Associação dos Bancos Ucranianos, que não vê possibilidade real de ajuda significativa do FMI à Ucrânia. Implica dizer que, sem o dinheiro norte-americano daqui a 2019, a Ucrânia está falida.

A única saída ainda possível é a Ucrânia cuidar de governar o próprio país. O que implica criar uma real política econômica e social. Mas o atual governo nunca fez tal coisa e é incapaz de fazer, também por razões ideológicas. Sem a guerra civil, o atual regime cai como castelo de cartas. Para os países europeus, que tão ativamente mantiveram aquele regime sanguinário e corrompido, há alto risco de repercussões muito significativas no plano das respectivas políticas domésticas.

Por enquanto, a opinião pública nos países da União Europeia ainda está sendo contida num nível aceitável de submissão e docilidade, graças a uma máquina jornalístico-comercial-midiática que roda sem parar para manter no poder o ponto de vista dessa "bolha", que só repercute os interesses dos atlanticistas que ela representa. Sem a dose diária de informações falsificadas, a crise política na Europa ameaça lançar à fogueira os atuais dirigentes e suas quadrilhas. A opinião pública muda muito depressa, e com violência tanto maior quanto mais se tenha deixado enganar para que não visse tais e tantos horrores.

A via de escape mais imediata para a União Europeia seria orientar-se muito rapidamente para construir uma "segurança europeia". Essa "segurança europeia" só faz sentido se for contra a Rússia. Não se trata portanto, sequer, de alguma segurança propriamente "europeia", mas de política concebida para gerar e alimentar conflitos. E não se sabe sequer se a União Europeia terá recursos suficientes, sem os EUA, para levar avante esse projeto.

Muitas coisas dependem do peso que D. Trump venha a alcançar dentro da política doméstica dos EUA, de suas relações com o Partido Republicano e com as duas casas do Congresso, sem esquecer de considerar a composição do novo governo.*****

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/11/2016 08:38

Viegas,
pela teoria da relatividade  se ambos estao em MRU  nao existe referencial privilegiado e
ambos observadores podem ser considerados em repouso e o outro em movimento.
Todos os referenciais inerciais sao equivalentes.
O  problema é que a dilatacao do tempo nao é !

Se um observa que o tempo do outro anda mais devagar ( E SE ISSO È REAL )  o outro deveria envelhecer
mais lentamente!!.

Da uma olhada no paradoxo das gemeas ( nao dos gemeos ) :

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/paradoxo-das-gemeas

[]s
jocax

SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/11/2016 11:16

Jocax,


Citando:
Cada gemea ve sua irma envelhecer mais lentamente, pois ambas estao em MRU ( movimento retilínio uniforme ) e portanto, durante o MRU,  suas naves podem ser consideradas Referenciais Inerciais.

Em relação ao dos gêmeos (homens), algo (que deve ter explicação) deve fazer diferenciar quem está "viajando" ou não, pois como "todos os referenciais inerciais sao equivalentes", poderíamos dizer que é a Terra que está viajando e assim o tripulante que estaria envelhecendo mais rápido... ou seja, sempre foi sabido essa definição na MRU, e, então como a proposta foi aceita, já que poderiam inverter os referenciais? essa possível troca já não era óbvia para eles? não seria a aceleração em um do corpos que diferencia um movimento do outro?

No mesmo gancho do algo acima... em relação as gêmeas, não estariam descrevendo o mesmo movimento (apesar do sentido oposto)? não seria a mesma velocidade e a mesma aceleração? não seria o mesmo que ambas estarem na mesma nave? ou seja, ambas sofreriam o mesmo efeito em relação a Terra, mas iguais entre si, o quebraria o paradoxo...

Resumindo:
Onde quero chegar: a proposta das gêmeas é quase análoga a proposta dos gêmeos, já que tanto as naves delas, quanto a terra e nave deles estão em MRU, correto? mas algo difere: que é a aceleração (ou outro algo). Nelas, ambas sofrem, e sofrem iguais. Neles, só na nave. Talvez essa aceleração é que justifique quem está em movimento em relação a quem, e quem vai envelhecer mais ou não. Se não for a aceleração, existe "com certeza" outro algo que tenta explicar o pq é a nave (deles) que está viajando... se não a proposta não faria sentido nem sequer ser aceita, e nem precisaria ser tentado derrubar.


--
Simon Viegas

Técnico em Informática e Manutenção de Computadores
Graduando em Sistemas de Informações - Analista de Sistemas

Cel: 71 98898-7219 (Tim)


PROTEJA MEU ENDEREÇO, COMO ESTOU PROTEGENDO O SEU. ENVIE MENSAGENS COMO "CÓPIA OCULTA" E DELETE OS ENDEREÇOS QUE HOUVEREM NA MENSAGEM RECEBIDA ANTES DE RETRANSMITIR

DICA: Para denunciar um site falso:
http://www.google.com/safebrowsing/report_phish/

2016-11-16 7:38 GMT-03:00 jocax@usp.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Viegas,
pela teoria da relatividade  se ambos estao em MRU  nao existe referencial privilegiado e
ambos observadores podem ser considerados em repouso e o outro em movimento.
Todos os referenciais inerciais sao equivalentes.
O  problema é que a dilatacao do tempo nao é !

Se um observa que o tempo do outro anda mais devagar ( E SE ISSO È REAL )  o outro deveria envelhecer
mais lentamente!!.

Da uma olhada no paradoxo das gemeas ( nao dos gemeos ) :

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/paradoxo-das-gemeas

[]s
jocax



SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/11/2016 13:53

Ola Viegas,
Em relacao ao paradoxo dos gemeos homens , o que dizem é que a nave q sofre aceleracao é que nao pode ser considerada inercial e, portanto, o calculo da nave em repouso ( ou da Terra ) que seria correto.

Mas ese argumento é manco e por isso eu criei o paradoxo das gemeas mulheres onde a aceleração é simetrica.

Mesmo no caso dos gemeos o tempo de aceleracao pode ser tao pequeno quanto se queira por exemplo 0,00000000000000000001% do tempo total de percurso onde praticamente a totalidade dos tempo os gemeos ficariam em MRU e ,portanto ,  um vendo o relogio do outro se mover mais devagar que o seu,  de modo a diferenca no fim poder ser tornar de DEZENAS de anos. Entendeu?

Ou seja a subita aceleracao nao justificaria a imensa discrepancia de anos em seus relogios!

De qaulquer modo VEJA BEM a teoria NAO faz qqr diferença em QUEM esta viajando , para a teoria os referenciais sao equivalentes, mas acontece que o envelhecimento não pode ser equivalente: se um calcula cientificamente que o outro esta envelhecendo mais devagar que si mesmo ENTAO isso deveria ser verdade !!!

Se nao for verdade para que serve a teoria se a dilatacao nao ocorre na realidade????

O Misterio é exatamente esse: Pq a teoria da dilatacao eh aceita se a dilatacao nao existede de fato?
E, se existe, qual das duas gemeAs estaria envelhecendo mais rapido?

SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/11/2016 17:24

Oi Jocax e Viegas,

O Jocax está certíssimo.

E esta é a discussão de sempre, desde o início quando o Paul Langevin propôs este desafio.

E na falta de um bom argumento para sair desta cilada armada pelo Langevin, os relativistas de Einstein (já famosos) colocaram a culpa no intervalo acelerado, que pode, como disse o Jocax, ser uma fração arbitrariamente  muito pequena de toda jornada.

Mas então, Viegas, por que eles aceitaram isto?
A resposta é: Porque os relativistas de Einstein já eram famosos.

As experiências que dizem que comprovam este absurdo, foram todas feitas de forma que durante todo tempo o objeto fica submetido a aceleração, logo, não tem esta de referencial inercial durante, pelo menos, a maior parte da viagem.

A experiência original (o experimento Hafele-Keating) é horrível. Incertezas muito maiores que a diferença que se queria demonstrar. Dados "não desejados" são jogados no lixo.

Eu propus, aqui na C-list, para um Einsteineano roxo (Victor) que ele resolvesse um problema sobre o paradoxo dos gêmeos para mim. Não foi por não saber resolver, mas foi para compreender como ele resolveria. Isto deixaria claro qual é a importância que ele dá para a parte em MRU e qual é a importância que ele dá para a parte acelerada.

Ele fugiu da tarefa. Disse para que eu resolvesse.
Resolver era fácil. Era só escolher uma das formas e executar.
Mas justamente o que eu queria era ver ele resolvendo para entender, com o exemplo da resolução dele, qual é a versão de resolução que ele ACREDITA ser a certa.

O problema está apresentado em:

Quem resolver, levando em conta tanto a parte em MRU quanto a parte acelerada, automaticamente fala, de forma clara, como acredita que as coisas são.

Vou repetir o problema aqui embaixo:

No relógio do Viajante: ele leva 0,25 ano acelerando para chegar a 0,6c, depois fica nesta velocidade (MRU)  por 20 anos, depois leva 0,25 ano desacelerando para parar e mais 0,25 ano acelerando para chegar a -0,6c, fica mais 20 anos em MRU voltando e finalmente mais 0,25 ano desacelerando até parar novamente e reencontrar o irmão.

A pergunta: Quanto tempo terá passado no relógio do irmão que ficou na terra??

(a) 41,06 anos;
(b) 41,25 anos;
(c) 51,06 anos;
(d) 51,25 anos;
(e) nenhuma das respostas anteriores. A resposta será: _______ anos.

Responda só a letra e se for (e) coloque só o valor numérico, nem precisa escrever a palavra "anos".

Esta resposta valerá mais que um milhão de palavras.


Helio




De: "jocax@usp.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Novembro de 2016 13:53
Assunto: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO

 
Ola Viegas,
Em relacao ao paradoxo dos gemeos homens , o que dizem é que a nave q sofre aceleracao é que nao pode ser considerada inercial e, portanto, o calculo da nave em repouso ( ou da Terra ) que seria correto.

Mas ese argumento é manco e por isso eu criei o paradoxo das gemeas mulheres onde a aceleração é simetrica.

Mesmo no caso dos gemeos o tempo de aceleracao pode ser tao pequeno quanto se queira por exemplo 0,00000000000000000001% do tempo total de percurso onde praticamente a totalidade dos tempo os gemeos ficariam em MRU e ,portanto ,  um vendo o relogio do outro se mover mais devagar que o seu,  de modo a diferenca no fim poder ser tornar de DEZENAS de anos. Entendeu?

Ou seja a subita aceleracao nao justificaria a imensa discrepancia de anos em seus relogios!

De qaulquer modo VEJA BEM a teoria NAO faz qqr diferença em QUEM esta viajando , para a teoria os referenciais sao equivalentes, mas acontece que o envelhecimento não pode ser equivalente: se um calcula cientificamente que o outro esta envelhecendo mais devagar que si mesmo ENTAO isso deveria ser verdade !!!

Se nao for verdade para que serve a teoria se a dilatacao nao ocorre na realidade????

O Misterio é exatamente esse: Pq a teoria da dilatacao eh aceita se a dilatacao nao existede de fato?
E, se existe, qual das duas gemeAs estaria envelhecendo mais rapido?



SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/11/2016 09:07

Olá Helio , Viegas !

Eu gostaria de propor um outro problema muito semelhante mas que deixa claro as discrepâncias:

A gemeo da Terra acelera tanto quanto o gemeo do espaço mas ao mesmo tempo: Ele apenas da uma "*chacoalhada*"   explico:

1-O gemeo da Terra acelera :

a) 1 nanosegundo (ns) para a esquerda logo em seguida
b) +1 ns para parar e na sequencia
c) +1ns para voltar e na sequiencia
d) em seguida +1ns para parar. 

Ou seja o Gemeo da Terra da uma "chacoalhada" de  4 ns e volta ao seu lugar.

2-O gemeo do espaco também usa os mesmos 4 ns , mas nao seguidamente:

a) 1 ns para a direita e fica em MRU  assim 10 mil anos
b) +1ns para parar e na sequencia
c) +1ns para acelerar para a esquerda e fica em MRU por mais 10 mil anos em seguida
d) +1ns para parar junto com seu irmao gemeo.

Vemos que os dois gemeos aceleraram igualmente !

Qual dos gêmeos envelheceu mais que o outro? e Porque?

[]s
Jocax



 

SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/11/2016 14:15

Kkkkk! Depois eu vou explicar isso direitinho pra vocês. Agora não tenho tempo.

Belmiro


Em 9:07 AM Sex, 18 de nov de AM, jocax@usp.br [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Olá Helio , Viegas !

Eu gostaria de propor um outro problema muito semelhante mas que deixa claro as discrepâncias:

A gemeo da Terra acelera tanto quanto o gemeo do espaço mas ao mesmo tempo: Ele apenas da uma "*chacoalhada*"   explico:

1-O gemeo da Terra acelera :

a) 1 nanosegundo (ns) para a esquerda logo em seguida
b) +1 ns para parar e na sequencia
c) +1ns para voltar e na sequiencia
d) em seguida +1ns para parar. 

Ou seja o Gemeo da Terra da uma "chacoalhada" de  4 ns e volta ao seu lugar.

2-O gemeo do espaco também usa os mesmos 4 ns , mas nao seguidamente:

a) 1 ns para a direita e fica em MRU  assim 10 mil anos
b) +1ns para parar e na sequencia
c) +1ns para acelerar para a esquerda e fica em MRU por mais 10 mil anos em seguida
d) +1ns para parar junto com seu irmao gemeo.

Vemos que os dois gemeos aceleraram igualmente !

Qual dos gêmeos envelheceu mais que o outro? e Porque?

[]s
Jocax



 


SUBJECT: Re: Assunto: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/11/2016 16:08

Segue Outro experimento mental pra dar risada !
---------------
 O Paradoxo dos relogios jocaxianos
 
 Pela TRR , se dois observadores, eu e ele , estao se movendo em MRU ,
 ambos irão observar o relógio do outro andar mais lentamente. Suponha que o fator gama seja 2.
 
 Assim, se eu vejo o relógio dele, ( que é mais lento )  andar 1s,   no meu relógio isso vai durar 2s.
 
 Mas ele também calcula que o meu relógio é mais lento que o dele!
 
 Assim, se o meu relógio passou 2s no relogio dele passarão 4s.
 
 Ou seja, o tempo de 1s do relógio dele vai ser medido, no relógio dele,  como 4s !!! 
:kkkkkkk :-)
 ----------------------
 []s
 Jocax
 

SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/11/2016 16:42

Jocax,

Esta da "*chacoalhada*" é ótima.

Vou estender mais um pouco ela.
Vamos dizer que o tempo de aceleração inicial do viajante seja de 1 mês (que é um tempo muito pequeno em comparação a, digamos, 40 anos de viajem (tempos medidos no relógio do viajante).

Podemos dizer que os dois começam a viagem juntos (nesta primeira fase de aceleração - neste primeiro mês).
Depois o viajante fica em MRU e o da Terra começa a desacelerar (dá tchau para o irmão) durante um mês e acelera de volta (mais um mês) e novamente desacelera (mais um mês) voltando a Terra em 4 meses depois da partida.  
Na Terra ele fica esperando o irmão por xxxx anos. Todas as acelerações que o irmão fez ou vai fazer ele também fez.

Helio



De: "jocax@usp.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 18 de Novembro de 2016 9:07
Assunto: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO

 
Olá Helio , Viegas !

Eu gostaria de propor um outro problema muito semelhante mas que deixa claro as discrepâncias:

A gemeo da Terra acelera tanto quanto o gemeo do espaço mas ao mesmo tempo: Ele apenas da uma "*chacoalhada*"   explico:

1-O gemeo da Terra acelera :

a) 1 nanosegundo (ns) para a esquerda logo em seguida
b) +1 ns para parar e na sequencia
c) +1ns para voltar e na sequiencia
d) em seguida +1ns para parar. 

Ou seja o Gemeo da Terra da uma "chacoalhada" de  4 ns e volta ao seu lugar.

2-O gemeo do espaco também usa os mesmos 4 ns , mas nao seguidamente:

a) 1 ns para a direita e fica em MRU  assim 10 mil anos
b) +1ns para parar e na sequencia
c) +1ns para acelerar para a esquerda e fica em MRU por mais 10 mil anos em seguida
d) +1ns para parar junto com seu irmao gemeo.

Vemos que os dois gemeos aceleraram igualmente !

Qual dos gêmeos envelheceu mais que o outro? e Porque?

[]s
Jocax



 



SUBJECT: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/11/2016 16:51

Legal !
vc estendeu a "chacoalhada" de 1 ns para 1 mês   , fica mais intuitvo mesmo !
abs
jx

SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/11/2016 17:22

Jocax,

Você sabe que toda discussão em torno da relatividade de Einstein tem origem na crença no absolutismo da velocidade da luz no vácuo declarada pelos relativistas de Einstein.

Velocidade foi, é e sempre será uma grandeza relativa.

Felicidades,
Helio

Em 16:51 sex, 18 de nov de PM, jocax@usp.br [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Legal !
vc estendeu a "chacoalhada" de 1 ns para 1 mês   , fica mais intuitvo mesmo !
abs
jx


SUBJECT: Re: Assunto: Re: [ciencialist] O TREM JOCAXIANO
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/11/2016 15:42

Helio,
Eu particularmente não teria nada contra o absolutismo da velocidade da luz se isso não
levasse a essas contradições lógicas que estamos aqui escancarando.

Eu acho estranho ninguém querer mostrar que "O Rei está Nú"  ( ou então eu estou doido? ),
Por que, se eu calculo, segundo a TRR mesmo,   que o relógio do viajante anda mais lentamente que o meu
isso é um resultado , um fato que se deveria verificar na realidade,
mas agora se ao *mesmo tempo* ( como provado no "trem jocaxiano" )  o viajante prova , usando a mesmissima TRR,  que o meu relógio anda mais lentamente que o dele, a meu ver JÁ TEMOS uma contradição lógica. 

E isso, por si só, deveria ser o fim da teoria!

Nao deveria ser necessário parar os trens para comparar os relógios! A discrepãncia já surge no primeiríssimo cálculo. ( Ou o meu relogio anda mais lentamente que o dele ou não).

A contradição já aparece quando ambos calculam que o relógio do outro anda mais devagar que o seu ! SIMPLES ASSIM..

Ou um anda mais devagar que o outro ou vice versa, mas nunca um contradizendo o outro aplicando-se a mesma teoria !

É como se dissessem:
"Olha a teoria esta se contradizendo então não podemos contar que o relogio do viajante anda mais lentamente, vamos utilizar outros meios !"
"Esquece essa teoria e usemos a TRG  !!"


bom, enfim, (desculpa o desabafo)....... ainda aguardo as respostas....  ( estaria o "rei nú" mesmo?)

abs
Jocax

SUBJECT: Invençoes da Mecânica Quantica?...
FROM: arize1959@yandex.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/12/2016 21:14

Olá,


Eu estava lendo o livro B L A C K H O L E S WO R M H O L E S & TI M E MA C H I N E S de Jim Al-Khalili quando topei com a seguinte declaraçao sobre a Mecanica Quantica:


"Quantum mechanics underpins the whole of modern chemistry and the whole of modern electronics. Without it we would not have been able to understand the structure of crystals, or invent the laser or the silicon chip. Without an understanding of the rules of quantum mechanics there would be no televisions, computers, microwaves, CD players, digital watches and so much more that we take for granted in our technological age."


Parece ser padrão dos quânticos sugerir que a Mecanica Quantica revolucionou o mundo com novas tecnologias, seguindo-se uma lista das invenções e afirmando-se que isto é uma prova de que tudo na MQ é a absoluta verdade como se estas invenções provassem isso por si mesmas.

Mas não será isso um exagero? Sugerir que invenções como o laser e o chip surgiram graças às teorias dos físicos da MQ quando estas são na verdade invenções de engenheiros?


Creio que o fato de que algum físico quantico conseguiu inventar ou descobrir alguma coisa com as teorias da MQ, não significa necessariamente que tudo o que a MQ afirma corresponde a mais pura realidade. Conceitos como a suposta dualidade onda-particula da luz e o principio da incerteza são para mim dificeis de engolir...


Arize




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou [1 Anexo]
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/01/2017 19:34

Caro Belmiro,

Está certo que já passou. Mas espero que o teu Natal e da família tenha transcorrido na maior tranquilidade. Desejo-te, e a todos, um 2017 melhor, e que, ao menos, tenhamos alguma esperança.  Para mim, em particular,  o finado 2016 só mereceu isto mesmo: ser finado...
E a produção literária, como anda?
Tens ido lá no Ciencilist, que,  de ciência mesmo,  nada mais tem, e faz um tempão?
 Hoje sou membro, embora pouco participativo, de uma espécie de fórum, chamado Cosmos, criado por um cosmólogo, professor ora aposentado, que continua ativo, comentando, divulgando, participando de seminários. Ele é daí, de MG. Trata-se do Prof. D.Soares, com quem troco, vez ou outra, alguns posts. Bem agradáveis a atenção que ele dispensa às minhas besteiradas. Você poderia participar também para, ao menos ficar por dentro do que anda lá pelas cosmologias da vida. O Soares faz esse trabalho de divulgação, de excelente qualidade e pé no chão,  sempre que surgem novidades na área.
Se se interessar,  o e-mail para acesso ao Cosmos e inscrever-se é: dsoares@fisica.ufmg.br



Abraços

Victor

Em 6 de outubro de 2016 08:44, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

Caro amigo Victor, triste realidade. Falo sempre para minha esposa do risco que ela corre de ver sua aposentadoria virar pó. Os professores daqui contribuem para um fundo de pensão e não para o INSS. Por enquanto está em boas mãos de um presidente sério, apesar da prefeitura não ter repassado ultimamente os valores devidos. Mas é só questão de tempo até que alguém com olhos gordos e com jeito para a coisa, consiga meter a mão.

Abraço.

P.S.

Quanto ao PT, nem merece meus comentários.


Em Quinta-feira, 6 de Outubro de 2016 7:37, "José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
Assunto: Texto->-<o que nos restou
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 
 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

image
Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)
Roberto Nascimento
Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.
O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.
Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.
DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.
Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.
NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?
Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.
A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.
As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!





SUBJECT: TapaPet - GanchoPet - TreliçaPet 12
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/01/2017 20:27

SUBJECT: Re: [ciencialist] TapaPet - GanchoPet - TreliçaPet 12
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/01/2017 11:26

Pô Tipoalgo, desculpa aí.
Pensei que esse TapaPet fosse uma mão grandona feita de
Pet para a gente dar na zoréia da cambada que pentelha
muito a gente, hahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Sunday, January 01, 2017 8:27 PM
Subject: [ciencialist] TapaPet - GanchoPet - TreliçaPet 12
 

SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/01/2017 13:29

Opa! Que bom receber notícias suas. Desejo um ótimo ano para você e sua família. 
Pois é, a C-list realmente morreu. Uma pena. O mesmo que ocorreu oficialmente com o Fórum de Física, que, se não me engano, você também dava uns pitacos lá. Será que ninguém mais quer discutir ciências?
Eu já li alguns artigos do Daniel Soares, mas creio que ainda não vou me inscrever no forum. O cara é mesmo muito bom.
Quanto às produções literárias, meu último livro foi O Escolhido, lançado no Festival Literário no Cerrado, em Ipameri, GO, pela editora Livros&Books. Escrevi há pouco tempo outro de ficção, envolvendo romance com universos paralelos e coisas da mecânica quântica. Só que acho que fui meio abusado. Enviei para a Editora Cia das Letras. Um ano só para analisarem a obra. Dificilmente vai passar, ainda mais que ficção não é o forte deles. Mas, se não der, paciência, procuro outra editora. E já estou escrevendo outro, agora misturando príncipes, magos, monstros e quetais num reino perdido. 
Estou escrevendo no aeroporto de Guarulhos. Quatro horas de banco na conexão para Fortaleza. Vamos passar uns dias com a família por lá.
Um grande abraço, amigo.


Em 7:34 PM Dom, 1 de jan de PM, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Caro Belmiro,

Está certo que já passou. Mas espero que o teu Natal e da família tenha transcorrido na maior tranquilidade. Desejo-te, e a todos, um 2017 melhor, e que, ao menos, tenhamos alguma esperança.  Para mim, em particular,  o finado 2016 só mereceu isto mesmo: ser finado...
E a produção literária, como anda?
Tens ido lá no Ciencilist, que,  de ciência mesmo,  nada mais tem, e faz um tempão?
 Hoje sou membro, embora pouco participativo, de uma espécie de fórum, chamado Cosmos, criado por um cosmólogo, professor ora aposentado, que continua ativo, comentando, divulgando, participando de seminários. Ele é daí, de MG. Trata-se do Prof. D.Soares, com quem troco, vez ou outra, alguns posts. Bem agradáveis a atenção que ele dispensa às minhas besteiradas. Você poderia participar também para, ao menos ficar por dentro do que anda lá pelas cosmologias da vida. O Soares faz esse trabalho de divulgação, de excelente qualidade e pé no chão,  sempre que surgem novidades na área.
Se se interessar,  o e-mail para acesso ao Cosmos e inscrever-se é: dsoares@fisica.ufmg.br



Abraços

Victor

Em 6 de outubro de 2016 08:44, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

Caro amigo Victor, triste realidade. Falo sempre para minha esposa do risco que ela corre de ver sua aposentadoria virar pó. Os professores daqui contribuem para um fundo de pensão e não para o INSS. Por enquanto está em boas mãos de um presidente sério, apesar da prefeitura não ter repassado ultimamente os valores devidos. Mas é só questão de tempo até que alguém com olhos gordos e com jeito para a coisa, consiga meter a mão.

Abraço.

P.S.

Quanto ao PT, nem merece meus comentários.


Em Quinta-feira, 6 de Outubro de 2016 7:37, "José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com. br> escreveu:


 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
Assunto: Texto->-<o que nos restou
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 
 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

image
Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)
Roberto Nascimento
Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.
O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.
Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.
DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.
Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.
NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?
Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.
A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.
As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!





SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/01/2017 14:07

Ops! 
Creio que estamos ressuscitando a C-list para mensagens particulares. Desculpem, foi mal...


Em 1:29 PM Seg, 2 de jan de PM, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Opa! Que bom receber notícias suas. Desejo um ótimo ano para você e sua família. 

Pois é, a C-list realmente morreu. Uma pena. O mesmo que ocorreu oficialmente com o Fórum de Física, que, se não me engano, você também dava uns pitacos lá. Será que ninguém mais quer discutir ciências?
Eu já li alguns artigos do Daniel Soares, mas creio que ainda não vou me inscrever no forum. O cara é mesmo muito bom.
Quanto às produções literárias, meu último livro foi O Escolhido, lançado no Festival Literário no Cerrado, em Ipameri, GO, pela editora Livros&Books. Escrevi há pouco tempo outro de ficção, envolvendo romance com universos paralelos e coisas da mecânica quântica. Só que acho que fui meio abusado. Enviei para a Editora Cia das Letras. Um ano só para analisarem a obra. Dificilmente vai passar, ainda mais que ficção não é o forte deles. Mas, se não der, paciência, procuro outra editora. E já estou escrevendo outro, agora misturando príncipes, magos, monstros e quetais num reino perdido. 
Estou escrevendo no aeroporto de Guarulhos. Quatro horas de banco na conexão para Fortaleza. Vamos passar uns dias com a família por lá.
Um grande abraço, amigo.


 

Caro Belmiro,

Está certo que já passou. Mas espero que o teu Natal e da família tenha transcorrido na maior tranquilidade. Desejo-te, e a todos, um 2017 melhor, e que, ao menos, tenhamos alguma esperança.  Para mim, em particular,  o finado 2016 só mereceu isto mesmo: ser finado...
E a produção literária, como anda?
Tens ido lá no Ciencilist, que,  de ciência mesmo,  nada mais tem, e faz um tempão?
 Hoje sou membro, embora pouco participativo, de uma espécie de fórum, chamado Cosmos, criado por um cosmólogo, professor ora aposentado, que continua ativo, comentando, divulgando, participando de seminários. Ele é daí, de MG. Trata-se do Prof. D.Soares, com quem troco, vez ou outra, alguns posts. Bem agradáveis a atenção que ele dispensa às minhas besteiradas. Você poderia participar também para, ao menos ficar por dentro do que anda lá pelas cosmologias da vida. O Soares faz esse trabalho de divulgação, de excelente qualidade e pé no chão,  sempre que surgem novidades na área.
Se se interessar,  o e-mail para acesso ao Cosmos e inscrever-se é: dsoares@fisica.ufmg.br



Abraços

Victor

Em 6 de outubro de 2016 08:44, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

Caro amigo Victor, triste realidade. Falo sempre para minha esposa do risco que ela corre de ver sua aposentadoria virar pó. Os professores daqui contribuem para um fundo de pensão e não para o INSS. Por enquanto está em boas mãos de um presidente sério, apesar da prefeitura não ter repassado ultimamente os valores devidos. Mas é só questão de tempo até que alguém com olhos gordos e com jeito para a coisa, consiga meter a mão.

Abraço.

P.S.

Quanto ao PT, nem merece meus comentários.


Em Quinta-feira, 6 de Outubro de 2016 7:37, "José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com. br> escreveu:


 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
Assunto: Texto->-<o que nos restou
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 
 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

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Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)
Roberto Nascimento
Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.
O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.
Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.
DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.
Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.
NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?
Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.
A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.
As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!





SUBJECT: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/01/2017 20:31

Belmiro e Victor,

Como esta mensagem particular de vocês vazou e já se tornou domínio público, devo informar que estou aqui sempre pronto para discutir.

Aguarde só mais uma semana que vou começar uma série aqui sobre o PRINCIPIA.

Mostrarei um trecho de cada vez seguido dos meus comentários.

Feliz ano novo.
Hélio.

PS.: Vocês viram o trem do Jocax. Querem conversar sobre isto?



De: "Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 2 de Janeiro de 2017 14:07
Assunto: Assunto: Re: [ciencialist] Fwd: Texto->-<o que nos restou

 
Ops! 
Creio que estamos ressuscitando a C-list para mensagens particulares. Desculpem, foi mal...


 
Opa! Que bom receber notícias suas. Desejo um ótimo ano para você e sua família. 
Pois é, a C-list realmente morreu. Uma pena. O mesmo que ocorreu oficialmente com o Fórum de Física, que, se não me engano, você também dava uns pitacos lá. Será que ninguém mais quer discutir ciências?
Eu já li alguns artigos do Daniel Soares, mas creio que ainda não vou me inscrever no forum. O cara é mesmo muito bom.
Quanto às produções literárias, meu último livro foi O Escolhido, lançado no Festival Literário no Cerrado, em Ipameri, GO, pela editora Livros&Books. Escrevi há pouco tempo outro de ficção, envolvendo romance com universos paralelos e coisas da mecânica quântica. Só que acho que fui meio abusado. Enviei para a Editora Cia das Letras. Um ano só para analisarem a obra. Dificilmente vai passar, ainda mais que ficção não é o forte deles. Mas, se não der, paciência, procuro outra editora. E já estou escrevendo outro, agora misturando príncipes, magos, monstros e quetais num reino perdido. 
Estou escrevendo no aeroporto de Guarulhos. Quatro horas de banco na conexão para Fortaleza. Vamos passar uns dias com a família por lá.
Um grande abraço, amigo.


 
Caro Belmiro,

Está certo que já passou. Mas espero que o teu Natal e da família tenha transcorrido na maior tranquilidade. Desejo-te, e a todos, um 2017 melhor, e que, ao menos, tenhamos alguma esperança.  Para mim, em particular,  o finado 2016 só mereceu isto mesmo: ser finado...
E a produção literária, como anda?
Tens ido lá no Ciencilist, que,  de ciência mesmo,  nada mais tem, e faz um tempão?
 Hoje sou membro, embora pouco participativo, de uma espécie de fórum, chamado Cosmos, criado por um cosmólogo, professor ora aposentado, que continua ativo, comentando, divulgando, participando de seminários. Ele é daí, de MG. Trata-se do Prof. D.Soares, com quem troco, vez ou outra, alguns posts. Bem agradáveis a atenção que ele dispensa às minhas besteiradas. Você poderia participar também para, ao menos ficar por dentro do que anda lá pelas cosmologias da vida. O Soares faz esse trabalho de divulgação, de excelente qualidade e pé no chão,  sempre que surgem novidades na área.
Se se interessar,  o e-mail para acesso ao Cosmos e inscrever-se é: dsoares@fisica.ufmg.br



Abraços

Victor

Em 6 de outubro de 2016 08:44, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]
Caro amigo Victor, triste realidade. Falo sempre para minha esposa do risco que ela corre de ver sua aposentadoria virar pó. Os professores daqui contribuem para um fundo de pensão e não para o INSS. Por enquanto está em boas mãos de um presidente sério, apesar da prefeitura não ter repassado ultimamente os valores devidos. Mas é só questão de tempo até que alguém com olhos gordos e com jeito para a coisa, consiga meter a mão.

Abraço.

P.S.

Quanto ao PT, nem merece meus comentários.


Em Quinta-feira, 6 de Outubro de 2016 7:37, "José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com. br> escreveu:


 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 6 de outubro de 2016 07:35
Assunto: Texto->-<o que nos restou
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá, todos.

Trata-se de análise simplória, sem mínima profundidade. Contudo, estou repassando aos amigos que têm interesse na matéria.
Victor.

 
 Reflexões sobre a dilapidação dos fundos de pensão e a realidade das urnas

Posted on setembro 28, 2016 by Tribuna da Internet

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Charge do Ivan Cabral (ivancabral.com)
Roberto Nascimento
Essa simbiose entre o público e o privado envolvendo donos de empreiteiras, sindicatos e elementos do governo petista teve como resultado também um cipoal de perdas significativas no equilíbrio atuarial em Fundos de Pensão de empresas estatais, a saber: Petros, Previ, Funcef e Postalis. Esses quatro foram os mais utilizados, porém, se houver auditorias independentes e justas, encontraremos jabutis em quase todos os Fundos de Pensão.
O caso demonstra que não há a menor fiscalização dos órgãos de controle do Estado para coibir os negócios que envolvem risco para os aposentados, notadamente da Secretaria de Previdência Complementar, que é a responsável por fiscalizar os Fundos de Pensão. No caso em tela, pouco se fala da intervenção do TCU, órgão do Legislativo na análise dessas contas, que causaram prejuízos cavalares nos Fundos de Estatais.
Por essas razões, derivadas da falta de credibilidade na gestão dos Fundos de empresas do governo, a maioria dos trabalhadores deixa de aderir aos Fundos de Previdência complementar, um verdadeiro fracasso oriundo da orgia com o dinheiro público.
DECEPÇÃO – Os cidadãos contribuem na expectativa de usufruírem no ocaso de suas vidas e depois se decepcionam como os cotistas do Fundo Aeros, que ganham hoje aposentadorias menores do que o salário mínimo, sem falar da falência da Capemi e do Montepio da Família Militar.
Importante ressaltar, que essa prática de desviar recursos dos Fundos de Pensão já vem de longe, o que não mitiga os erros estrondosos do lulopetismo, uma ação de traição à classe trabalhadora, especialmente a classe média e o lumpesinato, como comprova a Cooperativa Bancoop, quando centenas de cooperativados ficaram sem sua casa própria, enquanto a cúpula da cooperativa e dirigentes do PT e da CUT tiveram seu quinhão preservado.
NA ERA COLLOR – Lembro que, no governo colorido, Fundos de Pensão de estatais também foram utilizados como a tábua de salvação de empresas pré-falimentares, que apoiaram o candidato Collor, mas naquele governo depois impichado como o deste ano, pouco se comentou na imprensa sobre o conluio entre o público e o privado. No governo FHC, nem se fala, pois foi aquele silêncio constrangedor, a ponto de doer os ouvidos mais sensíveis acerca da gestão dos Fundos de Pensão. Será mesmo, que naquele longo período de oito anos, os gestores dos Fundos de Pensão indicados pelo governo foram de excelência tal, que nada foi objeto de censura? Ou estavam no limite da irresponsabilidade, sem ultrapassarem essa zona cinzenta?
Para concluir essa prosa, que passou do prazo regulamentar, mas que demanda vários capítulos ainda, afirmo com tristeza que a gestão dos indicados pelos governos petistas nos Fundos de Pensão fizeram mais mal aos trabalhadores do que todos os outros governos comandados pelo espectro conservador do mundo político.
A MESMA PRÁTICA – A pergunta que se faz é: Qual a diferença de um governo chamado de esquerda e os governos da direita, se a prática é quase a mesma, com pequenas variações na forma e no conteúdo? Por essas singelas questões ideológicas cimentadas no inconsciente coletivo, os candidatos do PT nessas próximas eleições municipais amargam os últimos lugares nas pesquisas eleitorais.
As urnas de domingo darão o recado do povo aos 14 anos dos governos do PT. Esse partido terá que se refundar ou então se tornará uma legenda nanica até sua completa extinção, simplesmente porque cavou seu próprio buraco, um erro fatal para aqueles que exercem o poder para si e os seus e não para o povo, a sociedadeA ‘derradeira solução’ do PT é a sua EXTINÇÃO JUDICIAL LEGAL de acordo com a legislação! Manter essa legenda como uma ‘representante oficial’ de um segmento da sociedade, é admitir oficialmente a ‘legitimidade’ e o ‘direito’ da existência e institucionalização do CRIME, contra todas as disposições da Constituição e a vasta legislação em contrário!







SUBJECT: Re: [ciencialist] TapaPet - GanchoPet - TreliçaPet 12
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/01/2017 20:44

Sem problema, mas para a finalidade que o Mestre citou pode ser usada uma PET sem qualquer modificação, rsrsrsrs.

Abraços Tipoalgo.





Em 2 de janeiro de 2017 11:26, 'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Pô Tipoalgo, desculpa aí.
Pensei que esse TapaPet fosse uma mão grandona feita de
Pet para a gente dar na zoréia da cambada que pentelha
muito a gente, hahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Sunday, January 01, 2017 8:27 PM
Subject: [ciencialist] TapaPet - GanchoPet - TreliçaPet 12
 



SUBJECT: TreliçasPet 13, 14 e 15
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/01/2017 15:08

Olá a todos.

As engenhocas continuam aparecendo:


TreliçaPet versão 13 - Ideia que substitui a madeira da versão 12 pela VaraPet.

TreliçaPet versão 14 - Os espaçamentos na VaraPet superior são 2,5 cm maiores que na VaraPet inferior, resultando no arqueamento da treliça.

TreliçaPet versão 15 - Os parafusos ficam na mesma direção das barras, formando um só plano.

Abraços Tipoalgo.


SUBJECT: Uma mega contribuição de Lagrange
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2017 09:48

Encontrei recentemente uma das memórias matemáticas do grande Lagrange, traduzida do francês (por um português) para o português. Se você se interessa por matemática, e aprecia criações geniais, o artigo abaixo, diretamente da fonte, é um prato cheio. Boa leitura.


Sds,

Victor.

SUBJECT: Lei da indolência cósmica.
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2017 10:05


Para reflexões, depois de uma "descanso" tão grande...:

Tudo em relatividade, isto é,  em física, Física, gira em torno de princípios. O mais garboso deles é o princípio da mínima ação, que todos conhecem. Toda a física sai dele. 

Deste princípio, extrai-se outro(com evidências experimentais):

Princípio, da Indolência cósmica. Que tem o status de Lei e, segundo o qual, o tempo próprio ou o comprimento de uma geodésica temporal ou, ainda, a idade de uma pessoa ou de uma partícula, é o maior possível, entre todos os outros que ocorram entre dois pontos fixos(e estacionários) da uma dada linha de mundo temporal,( ou geodésica). 

Em termos matemáticos, isto é descrito pela relação entre o tempo próprio e a diferença de coordenadas externa ao referencial onde o tempo próprio é considerado, entre os mesmos dois pontos. 

Sds,

Victor.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Lei da indolência cósmica.
FROM: Cacildo Krebs Neto <krebscacildo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2017 09:58

Pensei que esse grupo já não mais existia, pois nunca mais recebi mensagens. Muito bom voltar a receber mensagens físicas e filosóficas para raciocínio e debate.
Abraços

Enviado do meu iPhone

Em 18 de abr de 2017, às 10:05, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 


Para reflexões, depois de uma "descanso" tão grande...:

Tudo em relatividade, isto é,  em física, Física, gira em torno de princípios. O mais garboso deles é o princípio da mínima ação, que todos conhecem. Toda a física sai dele. 

Deste princípio, extrai-se outro(com evidências experimentais):

Princípio, da Indolência cósmica. Que tem o status de Lei e, segundo o qual, o tempo próprio ou o comprimento de uma geodésica temporal ou, ainda, a idade de uma pessoa ou de uma partícula, é o maior possível, entre todos os outros que ocorram entre dois pontos fixos(e estacionários) da uma dada linha de mundo temporal,( ou geodésica). 

Em termos matemáticos, isto é descrito pela relação entre o tempo próprio e a diferença de coordenadas externa ao referencial onde o tempo próprio é considerado, entre os mesmos dois pontos. 

Sds,

Victor.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Lei da indolência cósmica.
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2017 22:46

Quanto tempo mesmo!

Sabe-se o porque do Universo seguir essas "Leis" minimas e máximas? 

Abs
Felipe


Em Quarta-feira, 19 de Abril de 2017 9:58, "Cacildo Krebs Neto krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Pensei que esse grupo já não mais existia, pois nunca mais recebi mensagens. Muito bom voltar a receber mensagens físicas e filosóficas para raciocínio e debate.
Abraços

Enviado do meu iPhone

Em 18 de abr de 2017, às 10:05, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Para reflexões, depois de uma "descanso" tão grande...:

Tudo em relatividade, isto é,  em física, Física, gira em torno de princípios. O mais garboso deles é o princípio da mínima ação, que todos conhecem. Toda a física sai dele. 

Deste princípio, extrai-se outro(com evidências experimentais):

Princípio, da Indolência cósmica. Que tem o status de Lei e, segundo o qual, o tempo próprio ou o comprimento de uma geodésica temporal ou, ainda, a idade de uma pessoa ou de uma partícula, é o maior possível, entre todos os outros que ocorram entre dois pontos fixos(e estacionários) da uma dada linha de mundo temporal,( ou geodésica). 

Em termos matemáticos, isto é descrito pela relação entre o tempo próprio e a diferença de coordenadas externa ao referencial onde o tempo próprio é considerado, entre os mesmos dois pontos. 

Sds,

Victor.





SUBJECT: Re: [ciencialist] Lei da indolência cósmica.
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2017 08:25

Eu desenvolvi uma teoria que explica o universo ( sua fisica ) seguir regras logicas:
================================================
O "Nada Jocaxiano"
Por Jocax, Outubro de 2006
(Revisão: Junho/2007)

O "Nada Jocaxiano" (NJ) é o Nada absoluto desprovido não apenas de elementos físicos e de leis físicas mas também de regras de quaisquer tipos.[1]

O "Nada Jocaxiano" é diferente do Nada que normalmente se pensa. O nada que normalmente se pensa, e que podemos chamar de "Nada Trivial", para distingui-lo do NJ, é algo no qual dele nada pode acontecer, ou seja, “o Nada Trivial” segue uma regra :”Nada pode acontecer”. Dessa forma o “Nada Trivial”, o nada no qual as pessoas pensam ao falar num “nada”, não é o nada mais simples possível, ele possui uma regra.

Jocax não definiu o NJ como algo em que não existe nada. Tal definição é dúbia e encerra algumas contradições como:”Se no nada não existe nada então ele mesmo não existe.”. Não, primeiro jocax definiu o que seja existir: “Algo existe quando tem as propriedades que o definem satisfeitas dentro da realidade”. Assim, jocax definiu o NJ como algo que:

1-Não possui elementos físicos de nenhuma espécie. (Partículas , energia, espaço etc.)
2-Não possui nenhuma lei.(Principalmente a lei embutida no “Nada Trivial”).

O "Nada Jocaxiano" é uma construção filosófica que se diferencia do "nada trivial" por não conter a regra "Nada pode acontecer". Desta forma jocax livra seu NJ de paradoxos semânticos do tipo: “Se ele existe, então ele não existe”. E afirma que este nada é ALGO que pode ter existido. Ou seja o “Nada Jocaxiano” é a estrutura física e lógica mais simples possível. E, como veremos, também a candidata natural possível para a Origem do Universo.

Não devemos confundir a definição do NJ com regras a serem seguidas. A definição do NJ é seu estado inicial. Se a natureza se encontrar no estado definido pelas condições 1 e 2 acima, dizemos que ela é um “Nada-Jocaxiano”. O estado de um sistema, diferentemente de uma regra, é algo que pode mudar. Uma regra é algo que o sistema deve obedecer sempre, caso contrário não seria uma regra. Assim, por exemplo, o estado de “não possui elementos físicos” é um estado e não uma regra pois, eventualmente, este estado poderá mudar. Se fosse uma regra, jamais poderia mudar.

Por ser livre de quaisquer elementos o "Nada jocaxiano" não pressupõe a existência de nada e assim, pela "Navalha de Ocam” [2], deve ser o estado mais simples possível da natureza e, portanto, sem necessidade alguma de explicações de sua origem. O “Nada Jocaxiano”, claro, não existe mais, mas pode ter existido num passado longínquo. Ou seja, o NJ seria o próprio universo –definido como o conjunto de tudo o que existe- dessa forma o Universo (como sendo um NJ) sempre existiu.

O "Nada jocaxiano", como tudo, deve seguir a tautologia: "Pode ou Não Acontecer". Essa tautologia -verdade lógica absoluta-, como veremos, tem um valor semântico no “Nada-jocaxiano”: Permite (ou não) que coisas possam acontecer.

Não podemos afirmar que num nada-jocaxiano coisas necessariamente devam ocorrer. Eventualmente pode não ocontecer nada mesmo, isto é, o NJ poderia continuar indefinidamente sem mudar de seu estado inicial sem que nada acontecesse. Mas existe a possibilidade de que fenômenos possam ocorrer desse nada absoluto. Essa conclusão segue logicamente da análise de um sistema sem premissas: Como o NJ, por definição, não possui leis, isso significa que ele é um sistema SEM PREMISSAS.

Em um sistema sem premissas, não podemos concluir que algo não possa acontecer. Não existem leis para que possamos tirar esta conclusão. Ou seja: não existe a proibição de que qualquer coisa possa acontecer. Se não existe a proibição de que algo possa acontecer, então, eventualmente algo pode acontecer. Ou seja, as tautologias continuam verdadeiras num sistema sem premissas: “Algo acontece ou não acontece”. Se, eventualmente, algo acontecer, este algo não deve obedecer a leis, e portanto, seria algo totalmente aleatório e imprevisível.

[Isso tudo pode parecer muito estranho, e na verdade é mesmo, mas posso colocar uma evidência clara de que o NJ não é um absurdo: Procure, primeiramente, num sistema de busca da Internet pelo texto: “Partículas Virtuais” ou no singular: “Partícula Virtual”. As partículas virtuais ocorrem em nosso universo como criação espontânea, a partir do vácuo quântico, de uma partícula e sua anti-partícula. A geração deste par de partículas é considerada, pela ciência, como um evento sem causas físicas, algo genuinamente aleatório. Isso é fato científico e pode ser explicado pela mecânica quântica. Agora vamos sair um pouco dos fatos e imaginar que cada uma dessas partículas encerra um ultra-micro-pico-universo em miniatura. Assim, nesta experiência mental, temos um indício, uma pequena evidência, de que o surgimento de um universo do nada, não esta tão fora de propósito como se poderia acreditar...]

Jocax chamou as primeiras aleatorizações do NJ de “Esquizo-Criações”. As esquizo-criações, por provirem de algo sem leis, seriam totalmente aleatórias e “malucas”. Claro que com as primeiras aleatorizações o NJ deixa de ser o NJ por possuir algo, ou seja, o NJ se transforma. Como o NJ não é limitado por nenhuma lei, eventualmente o NJ pode gerar também leis, nas quais seus elementos devam obedecer.

Jocax acredita que a geração aleatória de leis produziu um universo lógico: Suponha que leis sejam geradas aleatoriamente. Se uma lei não entra em conflito com outra lei, ambas podem permanecer incólumes. Entretanto, se surge uma nova lei que entra em conflito com outras leis, a nova lei substitui (mata) as leis anteriores já que por ser uma lei ela deve ser obedecida (até que outra, mais nova, lhe contrarie). Assim, numa verdadeira “seleção natural” de leis, foram sobrando apenas as leis que não fossem incompatíveis umas com as outras e isso responde a uma questão filosófica fundamental de nosso universo: “Por que o Universo segue regras lógicas?”.

 

Dessa forma o "Nada-Jocaxiano" é o candidato natural para a Origem do Universo, já que é o estado mais simples possível que a natureza poderia ter. E dele qualquer coisa poderia (ou não) ser aleatorizada. Até mesmo nossas leis físicas e nossas partículas elementares.

---------------------------

F.A.Q. do “Nada Jocaxiano”
(Perguntas mais freqüentes sobre o Nada-Jocaxiano “NJ”)
Jocax, Fev/2009

 

1-   O que é o Nada-Jocaxiano (NJ)?

R: O NJ, diferente do inexistente, é algo (ser) que apresenta as seguintes propriedades:
P1-Não existem elementos físicos de nenhum tipo (matéria, espaço, ou energia).
P2-Não existem leis de nenhum tipo.

2- O NJ existe?

R: Podemos dizer que o NJ existe se existir algo que tenha as propriedades de um NJ (P1 e P2 acima). Atualmente o NJ não existe mais, mas pode ter existido num passado remoto, antes do "Big-Bang".

3-O NJ é "ser"?

R: Sim. Uma vez que ele possui propriedades ele deveria existir para ser receptor destas propriedades.

4-A característica do "Nada-Jocaxiano" não possuir regras ou leis não seria, ela própria, uma regra?

R: Não. Uma regra estabelece alguma forma de restrição. Por exemplo: "meu carro precisa ser vermelho" é uma regra, mas “meu carro é vermelho” não é uma regra e sim um ESTADO do carro. Eventualmente o carro pode ser pintado de azul e mudar de cor. Estabelecer que o estado da natureza no qual não existam regras é definido como sendo o "Nada-Jocaxiano" também não é uma regra a ser seguida e sim um possível estado da natureza, que poderia (ou não) mudar.

5-Dizer que tudo pode acontecer não seria uma regra? Uma imposição ao "Nada-Jocaxiano"?

R: Seria. Mas se observarmos ao texto eu friso que do nada Jocaxiano tudo pode OU NÃO acontecer. E isso não é uma regra, mas sim uma TAUTOLOGIA lógica-, uma verdade absoluta em quaisquer circunstâncias ou cenários. Isso implica que o "Nada-Jocaxiano", como tudo, segue uma tautologia (uma verdade absoluta) e não uma regra.

6-O "Nada-Jocaxiano" não possui elementos físicos nem leis, mas ele possui alguma POTÊNCIA, ou não?

R: Se chamarmos de "potência" como sendo a possibilidade de se transformar, a resposta é sim. Porém, devemos lembrar que possibilidade não é certeza, e eventualmente ele jamais se transformaria ou geraria alguma ou qualquer outra coisa.

7-O Nada-Trivial, onde nada pode acontecer, não seria algo mais provável que o "NJ"?

R: Não! O nada que as pessoas normalmente imaginam, e que eu chamei de “nada trivial” (NT), é infinitamente mais improvável de acontecer como origem do universo do que o NJ. Isso porque o "nada-trivial" possuiria, embutidas nele, INFINITAS regras a serem seguidas, por exemplo: ele não poderia gerar campos, não poderia gerar espaço, não pode gerar uma cadeira; não pode gerar leis físicas; ele não pode gerar deus; ele não pode gerar um Big-Bang; ele não pode gerar vida; ele não pode gerar partículas, etc.

8-O “Nada Inexistente” não é mais “puro” que o NJ?

R: O “Nada Inexistente” (NI) é um “nada” onde nada existe, nem ele mesmo!
Ele é, portanto, intrinsecamente contraditório, pois se ele mesmo não existe, ele não poderia ter propriedades, mas se ele possui a propriedade de não conter nada, ele deveria existir. Assim, se o “NI” existe, ele não pode ser inexistente, e se ele for inexistente, ele não pode existir. É algo contraditório, e por isso não foi utilizado como gerador do cosmo.

9- Qual a diferença de “Universo” e “Cosmo”?

R: Universo é o conjunto de tudo o que existe. Assim cada possível “Universo bolha” ou “Multi-Universo” são, na verdade, partes do mesmo Universo. Por isso é mais correto denominar cada “Universo bolha” de “Cosmo-bolha”. Um Cosmo, portanto, seria uma região do universo regido por suas próprias leis físicas, isolado e sem interconexão com outros cosmos. 

10-O NJ é o Universo ou deu origem ao Universo?

R: A rigor, pela definição de Universo, como sendo o conjunto de tudo o que existe, o NJ seria o próprio universo. Seria o universo em seu estado “minimal”, o estado mais simples possível. Portanto, o NJ não poderia originar o universo, pois ele seria o próprio universo, onde o tempo não existiria. Posteriormente ele poderia ter aleatorizado um ou mais cosmos.

11- O NJ não estaria limitado à nossa lógica? Ele poderia ser ilógico?

R: Devemos perceber que existem dois conceitos sobre o Nada Jocaxiano que estão inter-relacionados: O Objeto Nada-Jocaxiano (NJ-Objeto), e a Teoria sobre este NJ-Objeto (NJ-Teoria). O NJ-Objeto é definido como algo que possui as propriedades referentes ao NJ (P1 e P2) descrito acima. A teoria sobre o NJ (NJ-Teoria) é uma teoria baseada na lógica, que explica como o NJ-Objeto poderia aleatorizar nosso cosmo. Pode-se argumentar que se o NJ-Objeto não possui leis então também não precisaria obedecer à lógica, e isso, de fato, é correto. Entretanto, ao analisarmos o NJ-Objeto com a nossa lógica clássica, não estaremos incluindo novas possibilidades ao NJ-Objeto, mas, sim o oposto: poderemos estar, na verdade, limitando as possibilidades do NJ-Objeto, o que significa, talvez, que ele possa ser ainda mais "toti-potente" do que possamos imaginar.

12- O NJ, ao aleatorizar algo, deixa de ser um NJ, e perderia assim a capacidade de aleatorização?

R: As aleatorizações do NJ são chamadas de “esquizo-criações”.  O Universo estava na forma de um NJ.  A primeira esquizo-criação do NJ faz com que o NJ deixe de ser um NJ, pois agora o universo tem, ao menos, um elemento: sua primeira esquizo-criação. Se esta primeira esquizo-criação não for uma lei que o impeça de aleatorizar outras coisas, como por exemplo, uma lei que o torne um “nada-trivial”, então esta esquizo-criação, que é o NJ evoluído (NJE), poderia, eventualmente, continuar gerando suas esquizo-criações. Apenas a geração de leis que restrinjam a própria geração de leis poderia impedir novas esquizo-criações.

13- Poderíamos isolar uma porção do cosmo e torná-lo um NJ?

R: Dificilmente. Uma vez que o nosso cosmo já está “banhado” por leis físicas, para criarmos um NJ teríamos que retirar todas as leis físicas daquela região. Ninguém ainda sabe se isso é possível e muito menos como isto poderia ser feito.

14-Para haver seleção natural de leis, as leis não teriam que ser ordenadas temporalmente, isto é, o tempo já não teria que ser pré-requisito?    

R: Se for necessário que haja alguma “lei do tempo” ou o próprio “tempo” para que possamos ordenar as leis que são aleatorizadas pelo NJ então isso não seria um grande problema. Bastaria “esperar” que uma das “esquizo-criações” fosse uma lei temporal. A partir de então as novas leis estariam ordenadas e sofreriam “seleção natural”.

15-Quais as evidências que o nosso cosmo veio de um NJ?

R: As evidências seriam um universo lógico, onde não haveria contradições físicas entre os elementos deste universo.



================================================
[]s
Jocax

2017-04-19 22:46 GMT-03:00 luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Quanto tempo mesmo!

Sabe-se o porque do Universo seguir essas "Leis" minimas e máximas? 

Abs
Felipe


Em Quarta-feira, 19 de Abril de 2017 9:58, "Cacildo Krebs Neto krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Pensei que esse grupo já não mais existia, pois nunca mais recebi mensagens. Muito bom voltar a receber mensagens físicas e filosóficas para raciocínio e debate.
Abraços

Enviado do meu iPhone

Em 18 de abr de 2017, às 10:05, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Para reflexões, depois de uma "descanso" tão grande...:

Tudo em relatividade, isto é,  em física, Física, gira em torno de princípios. O mais garboso deles é o princípio da mínima ação, que todos conhecem. Toda a física sai dele. 

Deste princípio, extrai-se outro(com evidências experimentais):

Princípio, da Indolência cósmica. Que tem o status de Lei e, segundo o qual, o tempo próprio ou o comprimento de uma geodésica temporal ou, ainda, a idade de uma pessoa ou de uma partícula, é o maior possível, entre todos os outros que ocorram entre dois pontos fixos(e estacionários) da uma dada linha de mundo temporal,( ou geodésica). 

Em termos matemáticos, isto é descrito pela relação entre o tempo próprio e a diferença de coordenadas externa ao referencial onde o tempo próprio é considerado, entre os mesmos dois pontos. 

Sds,

Victor.








SUBJECT: Re: [ciencialist] Lei da indolência cósmica.
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2017 09:36

> Sabe-se o porque do Universo seguir essas "Leis" minimas e máximas?
 
Felipão, essa é a grande questão. E se no futuro
alguém descobrir porque o universo segue leis mínimas,
a explicação certamente estará fundamentada em outras premissas
que não terão explicação.
 
Resumindo: sempre tem um bárbaro limite de conhecimentos a
partir do qual nós, homo sapiens pelados (e no caso do Tony
Ramos, peludos), não conseguiremos atravessar nem a pau.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Wednesday, April 19, 2017 10:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] Lei da indolência cósmica.
 


Quanto tempo mesmo!
 
Sabe-se o porque do Universo seguir essas "Leis" minimas e máximas?
 
Abs
Felipe


Em Quarta-feira, 19 de Abril de 2017 9:58, "Cacildo Krebs Neto krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Pensei que esse grupo já não mais existia, pois nunca mais recebi mensagens. Muito bom voltar a receber mensagens físicas e filosóficas para raciocínio e debate.
Abraços

Enviado do meu iPhone

Em 18 de abr de 2017, às 10:05, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 
 
Para reflexões, depois de uma "descanso" tão grande...:
 
Tudo em relatividade, isto é,  em física, Física, gira em torno de princípios. O mais garboso deles é o princípio da mínima ação, que todos conhecem. Toda a física sai dele.
 
Deste princípio, extrai-se outro(com evidências experimentais):
 
Princípio, da Indolência cósmica. Que tem o status de Lei e, segundo o qual, o tempo próprio ou o comprimento de uma geodésica temporal ou, ainda, a idade de uma pessoa ou de uma partícula, é o maior possível, entre todos os outros que ocorram entre dois pontos fixos(e estacionários) da uma dada linha de mundo temporal,( ou geodésica).
 
Em termos matemáticos, isto é descrito pela relação entre o tempo próprio e a diferença de coordenadas externa ao referencial onde o tempo próprio é considerado, entre os mesmos dois pontos.
 
Sds,
 
Victor.
 
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] Lei da indolência cósmica.
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2017 10:44

Resumindo: o nada jocaxiano é uma tentativa de
TPN (Teoria de Porra Nenhuma), hahahahahahahaha
 
E a minha teoria do nada é mais abrangente do que
a do Jocax. Esta é a minha teoria do nada: Buuu!
Pronto! Não tem regras, premissas, inferências,
é a verdadeira TPN! hahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, April 20, 2017 8:25 AM
Subject: Re: [ciencialist] Lei da indolência cósmica.
 


Eu desenvolvi uma teoria que explica o universo ( sua fisica ) seguir regras logicas:
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O "Nada Jocaxiano"
Por Jocax, Outubro de 2006
(Revisão: Junho/2007)

O "Nada Jocaxiano" (NJ) é o Nada absoluto desprovido não apenas de elementos físicos e de leis físicas mas também de regras de quaisquer tipos.[1]

O "Nada Jocaxiano" é diferente do Nada que normalmente se pensa. O nada que normalmente se pensa, e que podemos chamar de "Nada Trivial", para distingui-lo do NJ, é algo no qual dele nada pode acontecer, ou seja, “o Nada Trivial” segue uma regra :”Nada pode acontecer”. Dessa forma o “Nada Trivial”, o nada no qual as pessoas pensam ao falar num “nada”, não é o nada mais simples possível, ele possui uma regra.

Jocax não definiu o NJ como algo em que não existe nada. Tal definição é dúbia e encerra algumas contradições como:”Se no nada não existe nada então ele mesmo não existe.”. Não, primeiro jocax definiu o que seja existir: “Algo existe quando tem as propriedades que o definem satisfeitas dentro da realidade”. Assim, jocax definiu o NJ como algo que:

1-Não possui elementos físicos de nenhuma espécie. (Partículas , energia, espaço etc.)
2-Não possui nenhuma lei.(Principalmente a lei embutida no “Nada Trivial”).

O "Nada Jocaxiano" é uma construção filosófica que se diferencia do "nada trivial" por não conter a regra "Nada pode acontecer". Desta forma jocax livra seu NJ de paradoxos semânticos do tipo: “Se ele existe, então ele não existe”. E afirma que este nada é ALGO que pode ter existido. Ou seja o “Nada Jocaxiano” é a estrutura física e lógica mais simples possível. E, como veremos, também a candidata natural possível para a Origem do Universo.

Não devemos confundir a definição do NJ com regras a serem seguidas. A definição do NJ é seu estado inicial. Se a natureza se encontrar no estado definido pelas condições 1 e 2 acima, dizemos que ela é um “Nada-Jocaxiano”. O estado de um sistema, diferentemente de uma regra, é algo que pode mudar. Uma regra é algo que o sistema deve obedecer sempre, caso contrário não seria uma regra. Assim, por exemplo, o estado de “não possui elementos físicos” é um estado e não uma regra pois, eventualmente, este estado poderá mudar. Se fosse uma regra, jamais poderia mudar.

Por ser livre de quaisquer elementos o "Nada jocaxiano" não pressupõe a existência de nada e assim, pela "Navalha de Ocam” [2], deve ser o estado mais simples possível da natureza e, portanto, sem necessidade alguma de explicações de sua origem. O “Nada Jocaxiano”, claro, não existe mais, mas pode ter existido num passado longínquo. Ou seja, o NJ seria o próprio universo –definido como o conjunto de tudo o que existe- dessa forma o Universo (como sendo um NJ) sempre existiu.

O "Nada jocaxiano", como tudo, deve seguir a tautologia: "Pode ou Não Acontecer". Essa tautologia -verdade lógica absoluta-, como veremos, tem um valor semântico no “Nada-jocaxiano”: Permite (ou não) que coisas possam acontecer.

Não podemos afirmar que num nada-jocaxiano coisas necessariamente devam ocorrer. Eventualmente pode não ocontecer nada mesmo, isto é, o NJ poderia continuar indefinidamente sem mudar de seu estado inicial sem que nada acontecesse. Mas existe a possibilidade de que fenômenos possam ocorrer desse nada absoluto. Essa conclusão segue logicamente da análise de um sistema sem premissas: Como o NJ, por definição, não possui leis, isso significa que ele é um sistema SEM PREMISSAS.

Em um sistema sem premissas, não podemos concluir que algo não possa acontecer. Não existem leis para que possamos tirar esta conclusão. Ou seja: não existe a proibição de que qualquer coisa possa acontecer. Se não existe a proibição de que algo possa acontecer, então, eventualmente algo pode acontecer. Ou seja, as tautologias continuam verdadeiras num sistema sem premissas: “Algo acontece ou não acontece”. Se, eventualmente, algo acontecer, este algo não deve obedecer a leis, e portanto, seria algo totalmente aleatório e imprevisível.

[Isso tudo pode parecer muito estranho, e na verdade é mesmo, mas posso colocar uma evidência clara de que o NJ não é um absurdo: Procure, primeiramente, num sistema de busca da Internet pelo texto: “Partículas Virtuais” ou no singular: “Partícula Virtual”. As partículas virtuais ocorrem em nosso universo como criação espontânea, a partir do vácuo quântico, de uma partícula e sua anti-partícula. A geração deste par de partículas é considerada, pela ciência, como um evento sem causas físicas, algo genuinamente aleatório. Isso é fato científico e pode ser explicado pela mecânica quântica. Agora vamos sair um pouco dos fatos e imaginar que cada uma dessas partículas encerra um ultra-micro-pico-universo em miniatura. Assim, nesta experiência mental, temos um indício, uma pequena evidência, de que o surgimento de um universo do nada, não esta tão fora de propósito como se poderia acreditar...]

Jocax chamou as primeiras aleatorizações do NJ de “Esquizo-Criações”. As esquizo-criações, por provirem de algo sem leis, seriam totalmente aleatórias e “malucas”. Claro que com as primeiras aleatorizações o NJ deixa de ser o NJ por possuir algo, ou seja, o NJ se transforma. Como o NJ não é limitado por nenhuma lei, eventualmente o NJ pode gerar também leis, nas quais seus elementos devam obedecer.

Jocax acredita que a geração aleatória de leis produziu um universo lógico: Suponha que leis sejam geradas aleatoriamente. Se uma lei não entra em conflito com outra lei, ambas podem permanecer incólumes. Entretanto, se surge uma nova lei que entra em conflito com outras leis, a nova lei substitui (mata) as leis anteriores já que por ser uma lei ela deve ser obedecida (até que outra, mais nova, lhe contrarie). Assim, numa verdadeira “seleção natural” de leis, foram sobrando apenas as leis que não fossem incompatíveis umas com as outras e isso responde a uma questão filosófica fundamental de nosso universo: “Por que o Universo segue regras lógicas?”.

 

Dessa forma o "Nada-Jocaxiano" é o candidato natural para a Origem do Universo, já que é o estado mais simples possível que a natureza poderia ter. E dele qualquer coisa poderia (ou não) ser aleatorizada. Até mesmo nossas leis físicas e nossas partículas elementares.

---------------------------

F.A.Q. do “Nada Jocaxiano”
(Perguntas mais freqüentes sobre o Nada-Jocaxiano “NJ”)
Jocax, Fev/2009

 

1-   O que é o Nada-Jocaxiano (NJ)?

R: O NJ, diferente do inexistente, é algo (ser) que apresenta as seguintes propriedades:
P1-Não existem elementos físicos de nenhum tipo (matéria, espaço, ou energia).
P2-Não existem leis de nenhum tipo.

2- O NJ existe?

R: Podemos dizer que o NJ existe se existir algo que tenha as propriedades de um NJ (P1 e P2 acima). Atualmente o NJ não existe mais, mas pode ter existido num passado remoto, antes do "Big-Bang".

3-O NJ é "ser"?

R: Sim. Uma vez que ele possui propriedades ele deveria existir para ser receptor destas propriedades.

4-A característica do "Nada-Jocaxiano" não possuir regras ou leis não seria, ela própria, uma regra?

R: Não. Uma regra estabelece alguma forma de restrição. Por exemplo: "meu carro precisa ser vermelho" é uma regra, mas “meu carro é vermelho” não é uma regra e sim um ESTADO do carro. Eventualmente o carro pode ser pintado de azul e mudar de cor. Estabelecer que o estado da natureza no qual não existam regras é definido como sendo o "Nada-Jocaxiano" também não é uma regra a ser seguida e sim um possível estado da natureza, que poderia (ou não) mudar.

5-Dizer que tudo pode acontecer não seria uma regra? Uma imposição ao "Nada-Jocaxiano"?

R: Seria. Mas se observarmos ao texto eu friso que do nada Jocaxiano tudo pode OU NÃO acontecer. E isso não é uma regra, mas sim uma TAUTOLOGIA lógica-, uma verdade absoluta em quaisquer circunstâncias ou cenários. Isso implica que o "Nada-Jocaxiano", como tudo, segue uma tautologia (uma verdade absoluta) e não uma regra.

6-O "Nada-Jocaxiano" não possui elementos físicos nem leis, mas ele possui alguma POTÊNCIA, ou não?

R: Se chamarmos de "potência" como sendo a possibilidade de se transformar, a resposta é sim. Porém, devemos lembrar que possibilidade não é certeza, e eventualmente ele jamais se transformaria ou geraria alguma ou qualquer outra coisa.

7-O Nada-Trivial, onde nada pode acontecer, não seria algo mais provável que o "NJ"?

R: Não! O nada que as pessoas normalmente imaginam, e que eu chamei de “nada trivial” (NT), é infinitamente mais improvável de acontecer como origem do universo do que o NJ. Isso porque o "nada-trivial" possuiria, embutidas nele, INFINITAS regras a serem seguidas, por exemplo: ele não poderia gerar campos, não poderia gerar espaço, não pode gerar uma cadeira; não pode gerar leis físicas; ele não pode gerar deus; ele não pode gerar um Big-Bang; ele não pode gerar vida; ele não pode gerar partículas, etc.

8-O “Nada Inexistente” não é mais “puro” que o NJ?

R: O “Nada Inexistente” (NI) é um “nada” onde nada existe, nem ele mesmo!
Ele é, portanto, intrinsecamente contraditório, pois se ele mesmo não existe, ele não poderia ter propriedades, mas se ele possui a propriedade de não conter nada, ele deveria existir. Assim, se o “NI” existe, ele não pode ser inexistente, e se ele for inexistente, ele não pode existir. É algo contraditório, e por isso não foi utilizado como gerador do cosmo.

9- Qual a diferença de “Universo” e “Cosmo”?

R: Universo é o conjunto de tudo o que existe. Assim cada possível “Universo bolha” ou “Multi-Universo” são, na verdade, partes do mesmo Universo. Por isso é mais correto denominar cada “Universo bolha” de “Cosmo-bolha”. Um Cosmo, portanto, seria uma região do universo regido por suas próprias leis físicas, isolado e sem interconexão com outros cosmos. 

10-O NJ é o Universo ou deu origem ao Universo?

R: A rigor, pela definição de Universo, como sendo o conjunto de tudo o que existe, o NJ seria o próprio universo. Seria o universo em seu estado “minimal”, o estado mais simples possível. Portanto, o NJ não poderia originar o universo, pois ele seria o próprio universo, onde o tempo não existiria. Posteriormente ele poderia ter aleatorizado um ou mais cosmos.

11- O NJ não estaria limitado à nossa lógica? Ele poderia ser ilógico?

R: Devemos perceber que existem dois conceitos sobre o Nada Jocaxiano que estão inter-relacionados: O Objeto Nada-Jocaxiano (NJ-Objeto), e a Teoria sobre este NJ-Objeto (NJ-Teoria). O NJ-Objeto é definido como algo que possui as propriedades referentes ao NJ (P1 e P2) descrito acima. A teoria sobre o NJ (NJ-Teoria) é uma teoria baseada na lógica, que explica como o NJ-Objeto poderia aleatorizar nosso cosmo. Pode-se argumentar que se o NJ-Objeto não possui leis então também não precisaria obedecer à lógica, e isso, de fato, é correto. Entretanto, ao analisarmos o NJ-Objeto com a nossa lógica clássica, não estaremos incluindo novas possibilidades ao NJ-Objeto, mas, sim o oposto: poderemos estar, na verdade, limitando as possibilidades do NJ-Objeto, o que significa, talvez, que ele possa ser ainda mais "toti-potente" do que possamos imaginar.

12- O NJ, ao aleatorizar algo, deixa de ser um NJ, e perderia assim a capacidade de aleatorização?

R: As aleatorizações do NJ são chamadas de “esquizo-criações”.  O Universo estava na forma de um NJ.  A primeira esquizo-criação do NJ faz com que o NJ deixe de ser um NJ, pois agora o universo tem, ao menos, um elemento: sua primeira esquizo-criação. Se esta primeira esquizo-criação não for uma lei que o impeça de aleatorizar outras coisas, como por exemplo, uma lei que o torne um “nada-trivial”, então esta esquizo-criação, que é o NJ evoluído (NJE), poderia, eventualmente, continuar gerando suas esquizo-criações. Apenas a geração de leis que restrinjam a própria geração de leis poderia impedir novas esquizo-criações.

13- Poderíamos isolar uma porção do cosmo e torná-lo um NJ?

R: Dificilmente. Uma vez que o nosso cosmo já está “banhado” por leis físicas, para criarmos um NJ teríamos que retirar todas as leis físicas daquela região. Ninguém ainda sabe se isso é possível e muito menos como isto poderia ser feito.

14-Para haver seleção natural de leis, as leis não teriam que ser ordenadas temporalmente, isto é, o tempo já não teria que ser pré-requisito?   

R: Se for necessário que haja alguma “lei do tempo” ou o próprio “tempo” para que possamos ordenar as leis que são aleatorizadas pelo NJ então isso não seria um grande problema. Bastaria “esperar” que uma das “esquizo-criações” fosse uma lei temporal. A partir de então as novas leis estariam ordenadas e sofreriam “seleção natural”.

15-Quais as evidências que o nosso cosmo veio de um NJ?

R: As evidências seriam um universo lógico, onde não haveria contradições físicas entre os elementos deste universo.



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[]s
Jocax
 
2017-04-19 22:46 GMT-03:00 luiz silva luizfelipecsrj@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:


Quanto tempo mesmo!
 
Sabe-se o porque do Universo seguir essas "Leis" minimas e máximas?
 
Abs
Felipe


Em Quarta-feira, 19 de Abril de 2017 9:58, "Cacildo Krebs Neto krebscacildo@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 
Pensei que esse grupo já não mais existia, pois nunca mais recebi mensagens. Muito bom voltar a receber mensagens físicas e filosóficas para raciocínio e debate.
Abraços

Enviado do meu iPhone

Em 18 de abr de 2017, às 10:05, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 
 
Para reflexões, depois de uma "descanso" tão grande...:
 
Tudo em relatividade, isto é,  em física, Física, gira em torno de princípios. O mais garboso deles é o princípio da mínima ação, que todos conhecem. Toda a física sai dele.
 
Deste princípio, extrai-se outro(com evidências experimentais):
 
Princípio, da Indolência cósmica. Que tem o status de Lei e, segundo o qual, o tempo próprio ou o comprimento de uma geodésica temporal ou, ainda, a idade de uma pessoa ou de uma partícula, é o maior possível, entre todos os outros que ocorram entre dois pontos fixos(e estacionários) da uma dada linha de mundo temporal,( ou geodésica).
 
Em termos matemáticos, isto é descrito pela relação entre o tempo próprio e a diferença de coordenadas externa ao referencial onde o tempo próprio é considerado, entre os mesmos dois pontos.
 
Sds,
 
Victor.