SUBJECT: RES: O ingresso de Pesky Bee no Mãos Limpas e a ciência do palavrão + pergunta para o Dr. Gabriel
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: "'Pesky Bee'" <peskybee2@gmail.com>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 10:31

As suas faculdades mentais estão funcionando bem.

Prova disso é esta sua aCUrada observação:

 

P.S: Apenas um detalhe ortográfico: não é oburusservando,

é urubuservando.

 

Eu prefiro a minha versão neologística que mantém a ordem das sílabas do OB.....SERVANDO

 

Você vai ou não vai ingressar no Mãos Limpas?

 

Imagino que você lava bem as mãos antes de sair do banheiro.

 

*MC* - muita calma.

 

Ps. Exclui o e-mail do Dr. Gabriel que não deve estar gostando nada deste papo malucóide.    

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 10:09
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cc: 'João Gabriel Felippe'
Assunto: Re: O ingresso de Pesky Bee no Mãos Limpas e a ciência do palavrão + pergunta para o Dr. Gabriel

 

> gostaria de repetir a experiência na sua companhia

 

Essa é tarefa bem próxima do impossível. Até o meu

alter-ego gostaria de estar presente comigo, mas não

tenho como. O único que tem garantidamente a minha

presença é a minha privada, que é onde cago de 2 a 4

vezes ao dia (e não é bosta diarreica não, é merda

sólida, de primeira qualidade! hahahahahahaha)

 

> exclua o neologismo “cúrrugado”

 

Mas assim fica ruim! Tirar o orifício cúrrugado reduz

o poder cúmunicativo da palavra, hahahahahahahaha

 

> quando surgiu pela primeira vez na sua vida esse linguajar escatológico?

 

Eu me lembro muito bem desse dia! O médico estava me puxando pela

cabeça quando eu saia da xóta da mãe e eu já lhe disse: "devagar

aí, seu pilha da fruta", hahahahahahaha. E a segunda frase foi

"Eita enfermeira gostozuda e tetuda!", hahahahahahaha

 

> Veja abaixo porque você deve continuar peidando à vontade

 

Peido eu, Peida tu, melhor mesmo quando sai pelo ....

(viu só como vocês todos são safados também? hahahahahahahaha)

 

*PB*

 

P.S: Apenas um detalhe ortográfico: não é oburusservando,

é urubuservando. Caso contrário a cúmunicação fica uma

"evacuação de pombo" (olha lá, já estou virando gente

de novo, hahahahahahaha)

 

 

 

Sent: Thursday, February 22, 2018 6:29 PM

Subject: RES: O ingresso de Pesky Bee no Mãos Limpas e a ciência do palavrão + pergunta para o Dr. Gabriel

 

Não, não tive sorte, peskizófilo.

 

Ocorre que minha mente foi oburusservando o que ocorria com o corpo que daria algum sinal para eu parar de beber.

E parar provar que não tive sorte gostaria de repetir a experiência na sua companhia. Quem sabe o ocaso nos venha a dar esta oportunidade.

Aproveito o ensejo para lhe dar uma sugestão linguística:  exclua o neologismo “cúrrugado” do seu dicionário em construção, pois segundo o nosso especialista em estética linguística o termo não atende aos mais primários pré-requisitos.

Tenho uma curiosidade que gostaria de submeter ao seu memorial:  quando surgiu pela primeira vez na sua vida esse linguajar escatológico?

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Veja abaixo porque você deve continuar peidando à vontade. Porém se você arrota com frequência cuidado que isso pode ser um sinal de algum “transtorno organizacional”, exigindo uma consulta médica.

 

1. Liberar gases reduz o inchaço

A calça ficou mais apertada depois daquele rango violento? Então o seu sistema digestivo já começou a agir e vem gases por aí! Segundo artigo do site WebMD, soltar pum pode ajudar a diminuir o inchaço após as refeições, naqueles momentos que você se sente que vai explodir. É o momento: solta sem dó.

 

2. Vai dar um help na saúde do cólon

Pensando em segurar um pum? Então pense duas vezes. Segundo a Women’s Health Mag, segurar gases pode fazer mal para o seu cólon, afinal, se o seu corpo está tentando expulsar algo é porque não precisa dele ali.

3. O cheiro faz bem!

Agora você não precisa mais sentir culpa quando, por uma escapulida, obriga terceiros a cheirarem o teu pum. Inspirar gases em pequena quantidade faz bem para o organismo.

De acordo com este estudo, realizado pela Universidade de Exeter e publicado no site científico Royal Society Chemistry, o responsável pelo benefício é o sulfeto de hidrogênio, produzido pelas bactérias durante a digestão. A substância, inalada em pequena quantidade, pode ajudar a reduzir os riscos de câncer, ataque cardíaco e acidentes vasculares..

 

4. Ele te ajuda a melhorar a alimentação

Soltar gases pode te dar um aviso de como está a sua dieta alimentar. Quer um exemplo? Se você quase nunca solta uns peidinhos, provavelmente seu intestino está precisando de mais fibra e comidas como feijão, lentilha e couve, como informa o site do Dr. Drauzio Varella.

E sabe o que suas bombas de fedor matadoras querem dizer? De acordo com o site New Science, que muita carne vermelha anda sendo consumida.

5. É um meio de saber se o teu intestino está sendo povoado por “bactérias do bem”

As “bactérias do bem” são aquelas que dão uma ajuda na hora de digerir a comida. Segundo artigo do site NPR, alimentos como couve flor e repolho são ótimos para impulsionar a digestão, é por isso que dão gases.

 

6. E, claro, é um grande alívio!

Não tem alívio maior que poder soltar aquele punzão que ficou te acompanhando o dia todo. Até nosso humor melhora, né?!

Bom, mas vale lembrar que soltar os rojões como se fosse 31 de dezembro perto de outras pessoas pode ser um pouco constrangedor. Nesse caso, vá ao banheiro, né?

 

http://www.almanaquesos.com/7-beneficios-surpreendentes-de-soltar-pum/

 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: quinta-feira, 22 de fevereiro de 2018 16:58
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br:Cc: 'João Gabriel Felippe'
Assunto: Re: O ingresso de Pesky Bee no Mãos Limpas e a ciência do palavrão + pergunta para o Dr. Gabriel

 

Calilzófilo, tivestes muita sorte, mano véio!

Porque depois de beber tanto quanto tu bebestes,

tu corrias o risco de perder a posse de vosso orifício

cúrrugado traseiro, mano véio!

 

E eu tenho um desejo claro que ainda não obtive

quando me embebedo: é conseguir arrotar e peidar

simultaneamente. Ora sai um deles, ora sai o outro

(para horror de todos os presentes nesta cena, hahahahaha).

Mas os dois ao mesmo tempo, ainda não consegui!

 

Será que existe algum impedimento físico-biológico

para que essa façanha simultânea ocorra? De qualquer

forma, continuo tentando. E amanhã, sexta-feira, é

o meu dia de treinamento. Quem estiver na mesma sala

comigo, por gentileza, não acenda nenhum fósforo,

hahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, February 22, 2018 3:23 PM

Subject: RES: O ingresso de Pesky Bee no Mãos Limpas e a ciência do palavrão + pergunta para o Dr. Gabriel

 

Veja  neste exemplo, PB,  a sua habilidade em criar neologismos escatológicos : bágárái.

 

Quanto aos efeitos da cachaça há poucos anos eu fiz um teste.

Fui bebendo até me embebedar (esse verbo pode inspirar interessantes neologismos escatológicos).

O plano estratégico para essa bebedeira foi o seguinte:

 

CONTROLAR TODOS OS MOVIMENTOS DA MINHA MENTE DE MODO A MANTER O PENSAMENTO ARTICULADO TAL QUAL ELE É QUANDO NÃO FOI ALVO DE NENHUMA GOTA DE ALCOOL.

 

Estava sentado conversando com alguém e  cada frase que saia da minha boca era observada por mim, de modo que todas as frases eram construídas CONSCIENTEMENTE.

Uma explicação possível para o estranho fenômeno é que meu inconsciente permaneceu desligado durante o teste.

 

O resultado me surpreendeu, pois só o sistema muscular –esquelético que coordena os movimentos do corpo é que ficou afetado.

 

PERGUNTA PARA O DR. GABRIEL, médico especializado em nutrição e outras coisas.

 

Porque o álcool é um ingrediente que não deve faltar numa alimentação saudável?

 

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Só a ciência pode curar a loucura social que está afligindo a humanidade.

 

 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: quinta-feira, 22 de fevereiro de 2018 09:59
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: O ingresso de Pesky Bee no Mãos Limpas e a ciência do palavrão

 

Calilzófilo, vou tentar dentro do possível reduzir as

minhas enunciações usando "palavras de baixo caralhão"

(ops, digo, de baixo calão, hahahahaha).

 

Minha ligação com as palavras escatológicas é algo que

só cresce com o tempo. Estou duas vezes mais escatológico

do que há alguns anos. E tenho a impressão de que vou

piorar bágárái..... hahahahahahaha

 

E se tu um dia receberes uma mensagem minha de sexta-feira

à noite (depois que eu encho a goela de cacháça), aí tu

vais cair da cadeira, porque "aquele sujeito" que surge

depois de 2 goles de caninha é muito, mas muito mais

escatológico do que este que voz fala, hahahahahahaha

 

Ciência também é CÚltura! hahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

 

Sent: Wednesday, February 21, 2018 4:50 PM

Subject: O ingresso de Pesky Bee no Mãos Limpas e a ciência do palavrão

 

Prezado Pesky.

 

O seu transtorno obsessivo-compulsivo de usar os palavrões para aliviar o estresse provocado por ser membro de uma conturbadíssima espécie animal, merece toda a nossa consideração, tolerância e respeito.

 

Me ocorre que sendo um hábil comunicador que tu és, poderias aproveitar a nossa norma anacrônica para desenvolver um estilo linguístico que substitui os palavrões por palavras que transmitam o mesmo significado. Como tu sabes, a linguagem humana sofre do mal da sinonímia, através da qual muitas palavras adquirem significado igual ou semelhante.

Fico ao teu inteiro dispor para ajudar a configurar este arranjo ético-linguístico.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Na mensagem abaixo usaste apenas um termo obsceno (cagada). Mas tenho dúvida se se trata de um palavrão ou apenas um termo de “baixo calão”. Muitos consideram os palavrões como termos de “baixo calão”. Eu prefiro distinguir os palavrões dos termos de  “baixo calão.”  “Porra”, por exemplo seria uma palavrão? E porrada? Não seriam apenas termos “chulos” e de “baixo calão”? De qualquer modo os termos chulos também devem ser evitados no Mãos Limpas porque eles estimulam a baixaria linguística.

 

Ps2. Confesso  que de vez em quando eu sinto a necessidade de “soltar” um palavrão. Quanto eu estou sozinho, solto mesmo, em voz alta. Quando estou cercado por outros membros da nossa espécie, arranjo termos substitutivos. Dou um exemplo: “ dane-se o mundo”.  Não preciso informar qual é o palavrão que o “dane-se” substituiu, né?

E  o termo “porra!” poderia ser substituído por “Pombas!”. O que as pobres pombas têm a ver com isso eu não sei. O curioso é que a palavra pomba é utilizada também no lugar de pênis. Vai ver então que minha idéia de substituir os palavrões por termos populares menos agressivos, já estava sendo utilizada há muito tempo pelos humanos.

 

Ps3. Existe uma importante razão psicológica para não usarmos palavrões, a qual consiste simplesmente nisso – eles são agressivos e como tal, carregados de fortes emoções que as palavras “normais” não expressam. Uma das grandes dificuldades dos humanóides é conter a sua (deles) agressividade inata que há milhões de anos era essencial para garantir a sua (deles) sobrevivência. Como a evolução genética anda a passos de tartaruga enquanto a cultural e cientificóide correm adoidamente, o homem moderno não precisa mais de sua terrível força instintiva selvagem para sobreviver. Pelo contrário, hoje essa força pode aniquilar com a própria espécie. E por isso podemos dizer que as emoções continuam com a função de cegar a razão. (cegar com “e”, mas poderia ser com “a”).  Recentemente  pesquisadores descobriram que os palavrões nascem na parte primitiva do cérebro, sendo na sua maioria, associados a duas coisas que são fundamentais para a existência humana: sexo e excrementos. Essa descoberta eu li nesta fantástica matéria intitulada “A ciência do palavrão”:  https://super.abril.com.br/ciencia/a-ciencia-do-palavrao/

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: quarta-feira, 21 de fevreiro de 2018 11:22
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; Calil Terra
Assunto: Re: [ciencialist] RES: [maoslimpasbrasil] Descivilização do Brasil + administração cientifica da sociedade imprevisível, etc. + a comunicação das plantas

 

Calilzófilo, vou pensar seriamente em me inscrever no

maoslimpasbrasil. Prometo lavar as mãos depois da cagada

matinal e antes de postar qualquer mensagem (ou seja, vou

tentar não falar palavrões, coisa dificilimééééérrima para mim,

hahahahahahaha)

 

E sobre as árvores e florestas, existe um movimento

conhecido como Shinrin-Yoku (também conhecido como

"forest bathing") que prega o passeio por áreas arborizadas

como um grande tranquilizador das cacholas atormentadas,

como estas que temos todos nós nestes tempos atuais.

 

Porra, se tivesse uma área florestal como essa perto

de onde moro, eu iria viver lá, debaixo das árvores e

com um pequeno guardachuvinha para me proteger das

eventuais cagadas dos pombos, hahahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Tuesday, February 20, 2018 8:25 PM

Subject: RES: [ciencialist] RES: [maoslimpasbrasil] Descivilização do Brasil + administração cientifica da sociedade imprevisível, etc. + a comunicação das plantas

 

 

Prezado Pesky.

 

1. Penso que temos algo em comum no que diz respeito ao que eu chamaria provisoriamente de “logica transcendental”.

Transcendental no sentido de ultrapassar as fronteiras da lógica como instrumento de compreensão da realidade.

A realidade dos humanos é algo que ainda está muito longe do que seria compatível com o padrão de seres supostamente  “superiores”.

Por isso merecem todo o nosso respeito aqueles que se refugiam em monastérios, se desligando da sociedade desumanizada.

Aqueles que como nós não têm vocação para serem monges podem conviver nesta sociedade adotando o “modelo comportamental” das plantas sugerido por você.

Há cerca de 10 anos eu me apaixonei pelas arvores. Adoro caminhar em silêncio ao lado delas. Tenho até vontade de abraça-las e  lhes agradecer, com carinho,  por sua presença.

Infelizmente (ou felizmente para elas) as árvores não se comunicam com os animais, mas se comunicam entre si, formando um sistema integrado. Elas vivem em grupo, formam uma coletividade (ou sociedade?) chamada floresta, e como seres vivos que são, precisam se defender, porque a vida é em sua essência repleta de perigos, surpresas e incertezas.

 

Quem quiser saber como as árvores se comunicam, pode assistir a esse vídeo legendado:

 

https://www.ted.com/talks/suzanne_simard_how_trees_talk_to_each_other?language=pt-br

 

2. Quanto à sua proposta de “deixar as coisas rolarem”, eu a pratico há muito tempo da seguinte maneira: crio alguns projetos que vão sendo executados sem qualquer  planejamento. Foi assim, que um dia, em 2005 me deu na telha criar um grupo na internet para debater (e combater) a corrupção. O grupo foi “rolando” até que um dia apareceu alguém propondo que ele se transformasse num instituto. Hoje temos o grupo na internet e um instituto registrado, que tem um site com mais de dois milhões de acessos. – www.maoslimpasbrasil.com.br

 

Mas agora o Instituto  precisa rolar com uma velocidade maior. Essa estratégia de deixar as coisas rolarem tem algo a ver com a administração que prioriza os processos e não os resultados. Deixar rolar, no caso, significa trabalhar com a imprevisibilidade, a qual ao contrário do que o nosso senso comum sugere, pode ser gerenciada com base nesta configuração quântica aplicada ao mundo social: caos, acaso e imprevisibilidade.

 

3. Quanto ao Mãos Limpas Brasil, ele tem uma sala de debates aberta a todos, inclusive aos seus inimigos não revelados. Essa sala de debates tem um regulamento cujos dois únicos itens anacrônicos são:

 

a) Não falar palavrões

b) Não xingar ou ofender de outras formas membros do grupo cujas idéias nos pareçam horrorosas.

 

Se você aceitar estas limitações anacrônicas, para se inscrever lá é necessário enviar uma mensagem falando qualquer coisa para este endereço:

 

maoslimpasbrasil-subscribe@yahoogrupos.com.br

 

 

4. Deixo um monte de abraços para as árvores com quem você vive.

 

*MC*

 

Ps. A vida é um processo cuja qualidade não pode depender de “resultados”. O objetivo fundamental da vida é a “alegria de viver”. A felicidade se concretiza nesta alegria. Por isso o povo brasileiro é muito mais feliz do que por exemplo, o povo japonês. O Japão é recordista mundial em suicídios de crianças. Como se sabe, a riqueza não traz felicidade, embora o dinheiro seja um dos seus pré-requisitos. Mas apenas e tão somente um dos pré-requisitos.

 

 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com] A
Enviada em: terça-feira, 20 de fevereiro de 2018 17:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; Calil Terra
Assunto: Re: [ciencialist] RES: [maoslimpasbrasil] Descivilização do Brasil + administração cientifica da sociedade imprevisível, etc.

 

Calilzófilo, eu é que agradeço vossa senhoria por considerar

as palavras proferidas por tão estribuchado e escatológico

escrivinhador como este que está lhe escrevinhando.

 

Mas o que eu dizia do "contra do contra" é algo mais no

sentido de ser contrário ao pensamento do contrário. Ou seja,

um sujeito que é bem próximo de ser uma "planta", e fueda-se o

restante do planeta.

 

Tu sabes, né? Ser praticante do fueda-se tem sua utilidade.

Não sempre, claro, mas ocasionalmente faz melhor para nossa

"saúde ínfero-corrugada lombar de nosso cerebrinho" simplesmente

deixar as coisas rolarem e fuederem-se por si mesmas. Esse

serumaninho que nós somos às vezes são bem complicados, precisamos

aprender a usar um pouco a tática das árvores.

 

E finalizando, se eu ganhasse 10 reais por cada parágrafo que

tu digitas, hoje eu estaria mais rico do que o Elon Musk, hahahahahahaha

 

E finalizando a finalização, quem quiser ver mais verborragias

cagalhoadas por mim, que me procure no Facebook, sou o Pesky Souza Bee.

O meu símbolo é uma abelha com um copo de vinho na mão.

 

E finalizando a finalização da finalização, o "maoslimpasbrasil"

aceita como membros quem acabou de depositar o número 2 no

banheiro e esqueceu de lavar as mãos? hahahahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

 

 

Sent: Tuesday, February 20, 2018 5:14 PM

Subject: RES: [ciencialist] RES: [maoslimpasbrasil] Descivilização do Brasil + administração cientifica da sociedade imprevisível, etc.

 

 

Prezado Pesky.

Agradeço sensibilizado por me receber amigavelmente.

Me parece, salvo engano, que o contraditório do contraditório é igual a zero que por sua vez é, no caso, igual a nada.

Me enganei?

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps1. O homem é realmente dotado de uma capacidade de conhecer que é extraordinária. Infelizmente ele não teve ainda a capacidade de usar essa capacidade de conhecer para conhecer a si mesmo. Essa incapacidade poderá alimentar (ou acelerar) o seu processo de auto-destruição.  Sabemos, porém, porque o homem não quer se conhecer – a razão é simples: se ele fizer isso e olhar para as suas entranhas, se sentirá horrorizado, sendo que este  horror o impede de prosseguir na pesquisa de si mesmo.  A primeira condição para uma administração cientifica da sociedade é esse auto-conhecimento que foi proclamado por Sócrates há mais de 2000 anos. No início do século XX Freud deu um passo gigantesco no caminho traçado por Sócrates, investigando as entranhas de nosso inconsciente. Mas não conquistou seguidores e a psicanálise, no sentido de uma terapia social e coletiva, fracassou. Depois dela surgiram cientistas que vasculharam as origens biológicas de nossas perversões. Chegaram inclusive a ter um reconhecimento mundial. Cito dois: Richard Dawkins e Steven Pinker. Entretanto os cientistas não têm nenhum poder de humanizar o homem, porque esse poder está concentrado nas mãos dos políticos e dos empresários que os financiam. Me ocorre agora a idéia de que a política é a negação da ciência e que a ciência tolhe a liberdade sem limites que o homem loucamente anseia. Jamais haverá uma democracia no mundo enquanto ele for governado por políticos e empresários.

 

Todas as enfermidades do homem só podem ser curadas pela ciência, inclusive as suas doenças sociais.

Porém, a cura dos transtornos políticos acabaria com a profissionalização dos politicos.

Muitas profissões estão desaparecendo graças à revolução tecnológica em marcha. Mas o fim da profissão dos politicos não depende de qualquer inovação tecnológica, porque eles são donos do poder.

E ainda tem gente neste mundo que acha que vivemos numa democracia, onde o poder emana do povo. Há mais de 100 anos José Ingenieros arrumou este nome substituto para a democracia – MEDIOCRACIA, que é descivilizatória por natureza.  O Professor da Universidade de Cambridge  cometeu um grave equivoco ao restringir a descivilização a alguns países como o Brasil, em sua entrevista ao Estadão, reproduzida lá embaixo. O processo regressivo por que passa o Brasil é uma boa amostra da crise mundial que assola a humanidade e que é muito mais abrangente do que as

“crises cíclicas do capitalismo”.  Essas crises não se explicam mais com base nas perversões do capitalismo. O atraso do Brasil não se deve ao capitalismo e sim à gestão de suas “zelites”.

Por outro lado o capitalismo está em declínio nos EUA. Todas as nações que atingem o ápice de seu desenvolvimento ocupando uma posição hegemônica no mundo começam a declinar, o que também vai acontecer, é claro, com a China que ainda não atingiu o pico de seu crescimento. A China em termos sociais e econômicos é mais do mesmo.

 

Ps2.  A corrupção não foi uma criação de qualquer sistema econômico ou politico. O que deu origem à corrupção é a malandragem inata do ser humano que serve de instrumento para a materialização de seu egoísmo.

Os genes de todas as espécies animais são egoístas porque têm a função de se perpetuarem não importando os meios que lhe sejam úteis para atingir este objetivo. A colaboração entre os bichos humanos e não humanos ocorre apenas quando ela atende aos interesses individuais. Por isso não é possível a formação de sociedades democráticas e igualitárias em qualquer sociedade animal. Pesquisas recentes têm revelado que até na sociedade das formigas, cultuada como uma das mais colaborativas do mundo animal existe a malandragem e a corrupção. Confira aqui: 

 

Formigas são 'traiçoeiras e corruptas' - http://www.bbc..com/portuguese/reporterbbc/story/2008/03/080313_formigasegoistas.shtm

 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: terça-feira, 20 de fevereiro de 2018 09:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; Calil Terra
Assunto: Re: [ciencialist] RES: [maoslimpasbrasil] Descivilização do Brasil + administração cientifica da sociedade imprevisível, etc.

 

Calilzófilo, há quanto tempo não viamos vossos textaralhões!

 

E lá vai algo para tu pensaralhares: já que mencionastes

sobre o "contra" (contraditório), que tal se tu pudesses

elaborilhar algo sobre o "contraditório do contraditório"

ou, dito de outra forma, o "ser contra o contra"? Dá para

gastar uns cabelinhos do cabo pensando nisso, né? hahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

 

 

Vamos ver se há algum contra-argumento da D. Tânia embasado na lógica.

Eu estou sempre à procura do “contra”, que é o prefixo do “contraditório”.

Mas há duas categorias de contraditório – uma isenta de qualquer wishfulthink (ou thinking) e/ou de premissas ideológicas pré-estabelecidas.

 

Como já disse anteriormente, temos duas Tânias, uma que usa a lógica e outra que... sei lá.

 

1. Estaria eu confundindo “categorias”, além da fazer confusões semânticas? Para concordar ou discordar do fato de estar fazendo estas duas confusões eu precisaria antes de mais nada entender essas confusões para o que preciso de uma explicação didática, digamos assim. 

 

2. Sobre as teorias econômicas o que li é uma generalidade que nada acrescenta ao tema em discussão..

 

3. Todas as perversões do capitalismo não constituem o único grande desafio da humanidade hoje. O homem também é um ser pervertido. O problema provocado por  algumas perversões não se resolve destruindo a causa. Supondo que a causa das maiores desgraças atuais da humanidade é o capitalismo, a solução deste problema não é obrigatoriamente a extinção do capitalismo. Uma das perversões do capitalismo é explorar ao máximo o individualismo humano. Mas esse individualismo não foi criado pelo capitalismo. O capitalismo não cria personalidades. Tudo que ele pode fazer é explorar ou desenvolver personalidades e traços comportamentais já existentes no homem. O fundamentalismo daqueles que imaginam que o capitalismo é o grande responsável pelas desgraças humanas é produto simplesmente do fato de ignorarem o próprio ser humano, que só é visto por eles como produto das culturas vigentes. Essa ignorância é provocada pelo desprezo aos avanços cientificos recentes de disciplinas como a biologia e a psicologia.

                                                                                                                                                                                

4. Quanto à “sociedade com preocupações humanistas” ela só poderá existir um dia quando o homem deixar de ser egoísta por natureza. Até lá a própria sociedade precisa ser conduzida por gestores humanistas que a democracia vigente é incapaz de selecionar e colocar no poder, já que a política nunca foi instrumento de seleção. A democracia vigente hoje no mundo é um exercício da mediocridade, como com palavras semelhantes já dizia  Jose Ingenieros o psiquiatra e filósofo argentino autor do antológico “O Homem Mediocre”, 1913.

Passados mais de 100 anos podemos dizer que este regime está  desmoronando, não havendo nada à vista para substitui-lo.

 

5. Quanto ao outro sistema que substituiria o capitalismo, ele não existe, nunca existiu, sendo portanto uma ficção.

 

6. O vil metal é sim uma das causas maiores das desgraças humanas. Como não é possível extinguir essa causa, só resta controlar seus efeitos. Uma doença que não tem cura pode não levar à morte o paciente.  Controlar o vil metal é uma forma de civilizar o capitalismo, seja através da tributação das grandes fortunas, seja através de uma reforma tributária por meio da qual os mais pobres paguem menos impostos, e em alguns casos não paguem imposto algum, seja através de programas assistencialistas tipo bolsa-família ou renda mínima. Obviamente o combate à corrupção é outra medida civilizatória. Há muitas outras, obviamente.

 

Obs.

 

a) Eu não sou defensor do capitalismo porque vejo virtudes nele. Apenas uso o bom senso, deixando de lado as soluções fantasiosas que eu compartilhei quando era socialista, marxista e mais especificamente trotskista, nos anos 60. Lendo Trotsky eu descobri rapidamente a selvageria do falso comunismo soviético e dos falsos comunistas que atrapalharam a vida do Jango que talvez pudesse com as “reformas de base” ajudar a civilizar o capitalismo brasileiro. A amizade dele com o partidão deve ter motivado uma intervenção militar que tinha por objetivo combater ingenuamente o comunismo..

 

Como assim “ingenuamente”? Ocorre que muitos militares sendo de boa índole, são vitimas naturais da ingenuidade. A reforma agrária por exemplo, é uma produção tipicamente capitalista. Milhares de camponeses russos foram fuzilados com o beneplácito de Lenin (ou a mando dele) porque reivindicavam a posse de suas terrinhas. E em 1862 Abraham Lincoln sancionava a lei da reforma agrária, chamada de  Homestead Act (Lei da Fazenda Rural). Pelo visto, em 2062, o Brasil ainda estará discutindo a reforma agrária. 200 anos depois que os EUA? Por isso alguns dizem que estamos ainda no pré-capitalismo.

 

b) Os grandes avanços da humanidade ocorridos no século XX se devem à ciência. O maior deles a meu ver foi o aumento da nossa longevidade. Veja que o capitalismo não impediu o avanço das boas ciências voltadas para a vida humana.

 

c) O poder dos capitalistas não será no futuro tão forte como ainda é, porque o avanço desmedido da tecnologia está atingindo seus alicerces. As incessantes inovações tecnológicas vão acabar gerando um caos social e econômico de dimensões imprevisíveis.

 

d) Dentro do capitalismo o embate entre Livre Mercado x Estado é tão anacrônico quanto o maniqueísmo do capitalismo x comunismo. Nem o Estado nem o Mercado têm condições de promover um bom gerenciamento de nossa hiper-complexa sociedade humana. Enganam-se aqueles que acham que  meia dúzia de arquibilonários terão o poder de fazerem o que quiserem através de uma “Nova Ordem Mundial”.

(Seria mais apropriado falarmos em “Nova Desordem Mundial”. )

 

Este poder está se reduzindo na razão inversa do progresso tecnológico: quanto mais a tecnologia se desenvolver, menos poder terão aqueles que o concentram. A recente demissão do melhor jornalista da Globo é um exemplo inequívoco de como a internet atuou como um veiculo da “Vox Populi”.  A Globo demitiu seu melhor jornalista – e um dos melhores jornalistas que o Brasil já teve  (ideologias à parte)– porque ficou com medo de perder alguns anunciantes. Combater o racismo, ainda que publicitariamente, é um bom negócio. Haja vista que até um dos países mais racistas do mundo, elegeu um negro como Presidente..

 

Como ele não resolveu os problemas dos brancos pobres, os americanos encontraram em Trump uma versão populista e direitista do Lula. Mas  os pobres e brancos americanos estão num nível que não parece compatível com o benefício de um bolsa-familia. Vamos então aguardar para ver o que Trump vai fazer de prático para continuar com o apoio dos pobres americanos.

 

d) A fortíssima ascensão da economia chinesa é outra prova de que o capitalismo estará livre de qualquer nova ameaça por um bom tempo, navegando nas turbulências de suas crises cíclicas.

E ainda tem gente que qualifica o sistema chinês como socialista ou comunista. Uai... quem governa a China não é o partido comunista?  A manutenção do nome do partido é muito útil para  manipular os milhões de pobres chineses,  mantendo em cena os ideais igualitários do comunismo, mesmo com a presença da nova casta de bilionários chineses. O crescimento da classe média chinesa serve como um bom suporte para essa estratégia. Também ajuda essa estratégia do “faz de conta” apoiar governos malucos como da Venezuela. Como a China disputa com os EUA a hegemonia  do poder econômico (há quem diga que o PIB chinês já superou o americano) nada mais lógico que apoiar os adversários do imperialismo americano, enquanto o imperialismo chinês vai se formatando sem muito alarde midiático.

Afinal a hipocrisia é um componente natural da politica à qual o dito poder judiciário está intimamente associado. No Brasil, não será a operação Lava Jato que vai acabar com essa intimidade. Uma operação não muda o sistema ao qual o órgão operado pertence. 

 

 

 

 

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SUBJECT: Instituto Mão Limpas
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 11:29

Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...
A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".

É pacabá! Não li mais nada!

Att.

Belmiro

SUBJECT: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "'Belmiro Wolski'" <belmirow@yahoo.com.br>
DATE: 23/02/2018 11:59

Antes de pacabá, sugiro que lei este trecho do artigo que teve frase roubada (o réu é confesso).

 

 "Na medida em que o desemprego se reduz e a pressão para o aumento salarial sobe na era do capitalismo digital, a automação do trabalho por máquinas inteligentes vai se acelerar. Isso, em contrapartida, reforçará uma tendência já em andamento: o divórcio entre emprego e produtividade e criação de riqueza. A desigualdade então se aprofunda na medida em que a riqueza se concentra entre aqueles que detêm os robôs, por assim dizer, enquanto aqueles que só têm o trabalho para vender crescentemente se esfalfam para conseguir uma renda para viver por meio de bicos precários".

 

Isso ocorre porque a ciência está a serviço da tecnologia, quando deveria ocorrer o inverso.

Os cientistas estão dando as armas da auto-destruição para os tecnólogos que servem aos donos do poder. Nenhuma novidade nisso. Apenas que com o passar do tempo o perigo da auto-destruição aumenta.

                        

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 11:29
Para: Ciencialist
Assunto: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...

A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".

 

É pacabá! Não li mais nada!

 

Att.

 

Belmiro


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Belmiro Wolski" <belmirow@yahoo.com.br>, "Ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 12:25

Belmiróvsky, isso daí é equivalente ao Pabllo Vittar
ser convidado para dar uma palestra sobre as
dificuldades de "ser mulher" nos dias de hoje, hahahahahahaha
 
E lá no meio da palestra que ele está proferindo surge
uma inconveniente coceirinha em um dos ovos frontais e ele
não resiste e dá uma coçadinha, hahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Friday, February 23, 2018 11:29 AM
Subject: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
 


Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...
A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".
 
É pacabá! Não li mais nada!
 
Att.
 
Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "'Belmiro Wolski'" <belmirow@yahoo.com.br>
DATE: 23/02/2018 12:27

Calilzófilo, esse tema do crescimento do uso dos
sistemas inteligentes com robôs é mesmo assunto de
derrubar o orifício cúrrugado da bunda. Acho que
em 5 ou 10 anos a humanidade irá enfrentar uma
revolução muito maior do que foi a revolução
industrial. Será que sobreviveremos? Só Zeus
é quem sabe!
 
*PB*
 
 
Sent: Friday, February 23, 2018 11:59 AM
Subject: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
 


Antes de pacabá, sugiro que lei este trecho do artigo que teve frase roubada (o réu é confesso).

 

"Na medida em que o desemprego se reduz e a pressão para o aumento salarial sobe na era do capitalismo digital, a automação do trabalho por máquinas inteligentes vai se acelerar. Isso, em contrapartida, reforçará uma tendência já em andamento: o divórcio entre emprego e produtividade e criação de riqueza. A desigualdade então se aprofunda na medida em que a riqueza se concentra entre aqueles que detêm os robôs, por assim dizer, enquanto aqueles que só têm o trabalho para vender crescentemente se esfalfam para conseguir uma renda para viver por meio de bicos precários".

 

Isso ocorre porque a ciência está a serviço da tecnologia, quando deveria ocorrer o inverso.

Os cientistas estão dando as armas da auto-destruição para os tecnólogos que servem aos donos do poder. Nenhuma novidade nisso. Apenas que com o passar do tempo o perigo da auto-destruição aumenta.

                        

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 11:29
Para: Ciencialist
Assunto: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...

A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".

 

É pacabá! Não li mais nada!

 

Att.

 

Belmiro


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SUBJECT: Dieta cientifica com o Dr. Gabriel, diretor de Saúde Pública do Instituto Mãos Limpas Brasil.
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 13:07

Prezado Dr. Gabriel.

 

Ocorreu um fato inédito na dieta que iniciei em junho de 2015.

Acordei hoje pela manhã com 600 gramas a menos do que ontem, tendo ingerido cerca de 2000 calorias. Nunca aconteceu tamanha perda de peso.

Ocorre que ontem comi muita fruta e pouco de outras coisas.

Deduzi que as calorias das frutas são mais fugidias do que as de outros alimentos.

Se isso ocorre, penso que deveríamos então, além de registrar as calorias das frutas, criar um coeficiente de redução do seu número de calorias.

Uma coisa é dois alimentos possuírem a mesma quantidade de calorias. Outra coisa é a velocidade com que as calorias de cada alimento são queimadas.

Assim para manter o peso – que é o grande desafio das pessoas que emagrecem – no dia  em  que comemos muita fruta podemos consumir  maior quantidade de calorias de outros alimentos, como carne, ovos e arroz.

Apresento abaixo uma matéria que fala deste assunto.

Aguardamos o seu depoimento, pelo que agradecemos antecipadamente.

 

Abraços e obrigado

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e precisão na comunicação, um dos pré-requisitos da ética.  

 

Ps1. Não há dieta cientifica que dispense o controle de calorias,  de modo que se consuma menos do que se queima.

Ps2. Existe algum exame que detecta especificamente os males provocados pelo consumo excessivo de adoçantes?

Ps3. Se as pimentas queimam 100 calorias por dia, como diz o pessoal da UCLA – Universidade da Califórnia de Los Angeles, vou poder consumir mais 50 gramas de sorvete por dia! Viva!!!

 

 

8 Alimentos Que Queimam Mais Calorias

http://www.mundoboaforma.com.br/8-alimentos-que-queimam-mais-calorias/

 

 

Alguns alimentos levam mais tempo do que outros para serem digeridos e, sendo assim, exigem mais do corpo, fazendo-o queimar mais calorias. Fibras e proteínas, por exemplo, levam mais tempo para serem digeridas e, consequentemente, são alimentos que queimam mais calorias. Apenas o ato de mastigar alimentos como frutas, vegetais, grãos integrais e carnes magras poderá aumentar o gasto calórico em até 30%.

 

Alguns outros alimentos, que podem ser acrescentados facilmente na dieta, podem auxiliar ainda mais na queima calórica. Cafeína e outros compostos presentes no café, chá e condimentos como canela e gengibre são capazes de impulsionar o metabolismo.

Montando uma dieta com calorias ativas, ou seja, rica em alimentos que queimam mais calorias sendo digeridos e impulsionam o metabolismo, você conseguirá manter uma boa taxa de queima calórica por dia, além de conseguir manter a sensação de saciedade por um período mais longo.

Os tipos de alimentos recomendados

Comer requer muita energia, principalmente se você escolher os alimentos corretos. Abaixo, listaremos os alimentos que queimam mais calorias, dividindo-os em grupos.

 

1. Os mastigáveis

 

Alguns alimentos, como carnes magras, nozes, frutas inteiras e vegetais, exigem mais da mastigação, o que ajuda a queimar calorias, além de serem pouco gordurosos e muito nutritivos. Prefira sempre a forma crua e natural desses alimentos às cozidas.

 

2. Os saudáveis

 

Além de serem mastigáveis, esses alimentos são ricos em fibras, fornecem a sensação de saciedade por maior tempo e não são tão calóricos. Frutas, vegetais, arroz integral, grãos inteiros e cereais.

 

3. Os energéticos

 

A cafeína é um dos principais compostos conhecidos pelo poder termogênico, impulsionando o metabolismo e queimando calorias. É possível encontrar a cafeína no café, chá preto, chá verde etc. Mas tome cuidado, não é recomendável abusar da cafeína, pois ela pode sobrecarregar o corpo e trazer diversos efeitos colaterais indesejáveis.

O chá verde é uma boa opção pois, além de conter cafeína, possui catequinas, um antioxidante que mostrou-se ser um grande aliado na perda de peso, além de inibir a ação de radicais livres, protegendo o organismo de várias doenças.

 

4. Os que aquecem

 

Pimenta, canela, gengibre, alho, mostarda e vinagre são alimentos que queimam mais calorias devido ao seu poder de aquecer o corpo. A capsaicina, uma substância presente na pimenta, é capaz de dobrar o gasto energético durante horas após sua ingestão, de acordo com um estudo da UCLA (University of California, Los Angeles). Mesmo as pimentas mais leves possuem compostos que ajudam a queimar em torno de 100 calorias por dia mandando sinais de queima de gordura para o cérebro. As pimentas também proporcionam diversos benefícios a saúde.

Como montar a dieta

Você deve consumir todos os quatro tipos dos alimentos citados anteriormente, priorizando o primeiro e o segundo. Gorduras saudáveis, como manteiga de amendoim, abacate e molhos de salada também podem ser úteis na queima de gordura, basta saber limitá-los a 1 colher (para a manteiga de amendoim e molho de salada) e 1/8 do abacate. É importante beber dois copos de água com cada refeição para prevenir problemas digestivos gerados pelo excesso de proteína e fibra.

Alimentos que queimam mais calorias

Enfim, vamos para a lista dos alimentos que queimam mais calorias que você deve ingerir com mais frequência para emagrecer. Lembre-se de tentar consumir todos os quatro tipos que citamos acima (mastigáveis, saudáveis, energéticos e os que aquecem) para criar uma dieta ainda mais rica e potente.

.

1.      Grapefruit: Essa fruta, também conhecida como toranja e muito comum nos EUA, é capaz de acelerar o metabolismo e queimar muitas calorias. Além disso, traz a sensação de saciedade e não é muito calórica. Rica em fibras, a grapefruit ajuda a estabilizar os níveis de glicose no sangue;

2.       Abobrinha: A abobrinha é ótima para tomar com sucos. É rica em vitamina C, potássio e clorofila;

3.       Aipo: Em torno de 75% de uma unidade de aipo é água, sendo que os outros 25% são fibras e derivados. Por ser rico em fibras, o aipo traz a sensação de saciedade por mais tempo. Contém, inclusive, vitamina C, vitamina A e vitamina K. Possui propriedades antioxidantes que ajudam a melhorar a saúde do coração;

4.       Alface: Assim como o aipo, a alface (e outros vegetais folhosos) é feita basicamente de água e fibras. Sendo assim, este alimento é uma excelente fonte de energia e ajuda a controlar o desejo por doces;

5.       Melancia: Melancia contém poucas calorias e pode ser consumida de várias maneiras: na salada, como suco, a fruta sozinha etc. Essa fruta é muito rica em vitamina B, a qual aumenta os nossos níveis de energia e reduz o desejo por outros alimentos. A melancia quase não contém gorduras e ajuda a impulsionar o metabolismo, pois contém proteínas e fibras;

6.       Carnes Magras: Ao contrário da maioria destes alimentos que queimam mais gorduras, carnes magras não são baixas em calorias, porém são excelentes fontes de proteínas, fazendo com que o corpo trabalhe mais para digeri-las;

7.       Iogurte: Mais uma vez, iogurtes são mais calóricos do que os alimentos citados nessa lista, mas ajudam a regular a digestão, mantendo o sistema digestório saudável;

8.       Pimentas: Como já foi visto, pimentas possuem um composto chamado capsaicina, que impulsiona o metabolismo fazendo com que o corpo queime calorias por um tempo após a sua ingestão. Além disso, pimentas são pouco calóricas.



ARTIGOS COMPLEMENTARES

·        

Dicas de Alimentos Para Acelerar o Metabolismo

 

·        

5 Dicas de Alimentos Para Ganhar Peso Rápido

 

·        

Como Queimar Calorias Sem Fazer Exercícios

 

·        

5 Truques Simples Para Acelerar o Metabolismo

 

 


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SUBJECT: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: "'Pesky Bee'" <peskybee2@gmail.com>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "'Belmiro Wolski'" <belmirow@yahoo.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 13:40

Sim, sobreviveremos, Mr. Bee.

 

Imagino que a esquizofrenia social continuará avançando, mas não ao ponto de provocar um suicídio coletivo.  

 

Mesmo maquinizados, poderemos sobreviver, já que continuaremos dispondo de nossos órgãos físicos.

 

Para isso basta os donos do poder estabelecerem a renda mínima que garantiria casa e comida para a metade da população mundial.

É claro que a pobreza vai continuar.

 

Se homem é o lobo do homem, o que é fruto de uma configuração desesperada de nossos genes, a pobreza é inevitável.

Esses lobos poderiam até acabar com a miséria porque a pobreza já é suficiente para atender sua voracidade instintiva.

 

Porque os genes se desesperaram?

 

Porque eles não encontraram uma maneira civilizada de garantir a sobrevivência deles e tiveram que apelar para o vale-tudo, resumido nesta palavra que alguns lobos adoram: COMPETIÇÃO.

Não sei porque a humanidade entraria em colapso se ao invés de competirem entre si, os humanos colaborassem uns com os outros.

 

Vai ver que a razão é essa: é muito mais difícil colaborar do que competir para manter a própria sobrevivência. Se dois camaradas estão com muita fome e não encontram comida para ambos, é natural que um deles mate o outro para se alimentar.  Se eles fossem colaborar, ambos morreriam e a espécie iria para o brejo.

 

Entretanto, os humanos se adaptaram bem à competição de modo que conseguiram levar à prática com muito sucesso este mandamento: “Crescei e multiplicai-vos”. O único erro de quem deu essa ordem foi não pensar no limite deste crescimento, o que exigiria um conhecimento de estatística não disponível na época.

 

Eis que para sobreviver, a nossa espécie terá que reduzir o número de seus membros, ou pelo menos parar de aumentá-los.

 

E para fazer isso há aqueles que sugerem uma guerra que exterminasse uns 500 milhões de indesejáveis, superando de forma significativa o genocídio praticado por Hitler e Stalin.

A seleção natural se encarregaria de escolher os contemplados.

 

 

Mtnos Calil

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 12:27
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br; 'Belmiro Wolski'
Assunto: Re: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

Calilzófilo, esse tema do crescimento do uso dos

sistemas inteligentes com robôs é mesmo assunto de

derrubar o orifício cúrrugado da bunda. Acho que

em 5 ou 10 anos a humanidade irá enfrentar uma

revolução muito maior do que foi a revolução

industrial. Será que sobreviveremos? Só Zeus

é quem sabe!

 

*PB*

 

 

Sent: Friday, February 23, 2018 11:59 AM

Subject: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 




Antes de pacabá, sugiro que lei este trecho do artigo que teve frase roubada (o réu é confesso).

 

"Na medida em que o desemprego se reduz e a pressão para o aumento salarial sobe na era do capitalismo digital, a automação do trabalho por máquinas inteligentes vai se acelerar. Isso, em contrapartida, reforçará uma tendência já em andamento: o divórcio entre emprego e produtividade e criação de riqueza. A desigualdade então se aprofunda na medida em que a riqueza se concentra entre aqueles que detêm os robôs, por assim dizer, enquanto aqueles que só têm o trabalho para vender crescentemente se esfalfam para conseguir uma renda para viver por meio de bicos precários".

 

Isso ocorre porque a ciência está a serviço da tecnologia, quando deveria ocorrer o inverso.

Os cientistas estão dando as armas da auto-destruição para os tecnólogos que servem aos donos do poder. Nenhuma novidade nisso. Apenas que com o passar do tempo o perigo da auto-destruição aumenta.

                        

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 11:29
Para: Ciencialist
Assunto: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...

A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".

 

É pacabá! Não li mais nada!

 

Att.

 

Belmiro

 


Livre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: Re: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 15:38

"Na medida em que o desemprego se reduz e a pressão para o aumento salarial sobe na era do capitalismo digital, a automação do trabalho por máquinas inteligentes vai se acelerar. Isso, em contrapartida, reforçará uma tendência já em andamento: o divórcio entre emprego e produtividade e criação de riqueza. A desigualdade então se aprofunda na medida em que a riqueza se concentra entre aqueles que detêm os robôs, por assim dizer, enquanto aqueles que só têm o trabalho para vender crescentemente se esfalfam para conseguir uma renda para viver por meio de bicos precários".

Falácia! Foi assim com os operadores de telex, datilógrafos, cortadores manuais de cana, mecânicos de carburador; está sendo assim com o Uber, com os carros elétricos. E vai continuar. Ocorreram e ocorrerão desajustes momentâneos mas tudo se acerta. O mercado, assim como a natureza, é implacável.

Belmiro

Em sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 12:27:48 BRT, 'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

Calilzófilo, esse tema do crescimento do uso dos
sistemas inteligentes com robôs é mesmo assunto de
derrubar o orifício cúrrugado da bunda. Acho que
em 5 ou 10 anos a humanidade irá enfrentar uma
revolução muito maior do que foi a revolução
industrial. Será que sobreviveremos? Só Zeus
é quem sabe!
 
*PB*
 
 
Sent: Friday, February 23, 2018 11:59 AM
Subject: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
 


Antes de pacabá, sugiro que lei este trecho do artigo que teve frase roubada (o réu é confesso).

 

"Na medida em que o desemprego se reduz e a pressão para o aumento salarial sobe na era do capitalismo digital, a automação do trabalho por máquinas inteligentes vai se acelerar. Isso, em contrapartida, reforçará uma tendência já em andamento: o divórcio entre emprego e produtividade e criação de riqueza. A desigualdade então se aprofunda na medida em que a riqueza se concentra entre aqueles que detêm os robôs, por assim dizer, enquanto aqueles que só têm o trabalho para vender crescentemente se esfalfam para conseguir uma renda para viver por meio de bicos precários".

 

Isso ocorre porque a ciência está a serviço da tecnologia, quando deveria ocorrer o inverso.

Os cientistas estão dando as armas da auto-destruição para os tecnólogos que servem aos donos do poder. Nenhuma novidade nisso. Apenas que com o passar do tempo o perigo da auto-destruição aumenta.

                        

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 11:29
Para: Ciencialist
Assunto: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...

A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".

 

É pacabá! Não li mais nada!

 

Att.

 

Belmiro


altLivre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: Re: [ciencialist] Dieta cientifica com o Dr. Gabriel, diretor de Saúde Pública do Instituto Mãos Limpas Brasil.
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 15:48

"Ps1. Não há dieta cientifica que dispense o controle de calorias,  de modo que se consuma menos do que se queima."

Alguém já pensou na possibilidade do coeficiente de rendimento dos sistemas digestivos ser diferente para cada pessoa? Ou seja, algumas pessoas não extraem toda a energia dos alimentos, eliminando calorias através do tal orifício. Eu, por exemplo, como quanto quiser e não engordo, independente da atividade que eu faço que possa queimar calorias.

Belmiro

Em sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 13:08:06 BRT, 'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


 

Prezado Dr. Gabriel.

 

Ocorreu um fato inédito na dieta que iniciei em junho de 2015.

Acordei hoje pela manhã com 600 gramas a menos do que ontem, tendo ingerido cerca de 2000 calorias. Nunca aconteceu tamanha perda de peso.

Ocorre que ontem comi muita fruta e pouco de outras coisas.

Deduzi que as calorias das frutas são mais fugidias do que as de outros alimentos.

Se isso ocorre, penso que deveríamos então, além de registrar as calorias das frutas, criar um coeficiente de redução do seu número de calorias.

Uma coisa é dois alimentos possuírem a mesma quantidade de calorias. Outra coisa é a velocidade com que as calorias de cada alimento são queimadas.

Assim para manter o peso – que é o grande desafio das pessoas que emagrecem – no dia  em  que comemos muita fruta podemos consumir  maior quantidade de calorias de outros alimentos, como carne, ovos e arroz.

Apresento abaixo uma matéria que fala deste assunto.

Aguardamos o seu depoimento, pelo que agradecemos antecipadamente.

 

Abraços e obrigado

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e precisão na comunicação, um dos pré-requisitos da ética.  

 

Ps1. Não há dieta cientifica que dispense o controle de calorias,  de modo que se consuma menos do que se queima.

Ps2. Existe algum exame que detecta especificamente os males provocados pelo consumo excessivo de adoçantes?

Ps3. Se as pimentas queimam 100 calorias por dia, como diz o pessoal da UCLA – Universidade da Califórnia de Los Angeles, vou poder consumir mais 50 gramas de sorvete por dia! Viva!!!

 

 

8 Alimentos Que Queimam Mais Calorias

http://www.mundoboaforma.com.br/8-alimentos-que-queimam-mais-calorias/

 

 

Alguns alimentos levam mais tempo do que outros para serem digeridos e, sendo assim, exigem mais do corpo, fazendo-o queimar mais calorias. Fibras e proteínas, por exemplo, levam mais tempo para serem digeridas e, consequentemente, são alimentos que queimam mais calorias. Apenas o ato de mastigar alimentos como frutas, vegetais, grãos integrais e carnes magras poderá aumentar o gasto calórico em até 30%.

 

Alguns outros alimentos, que podem ser acrescentados facilmente na dieta, podem auxiliar ainda mais na queima calórica. Cafeína e outros compostos presentes no café, chá e condimentos como canela e gengibre são capazes de impulsionar o metabolismo.

Montando uma dieta com calorias ativas, ou seja, rica em alimentos que queimam mais calorias sendo digeridos e impulsionam o metabolismo, você conseguirá manter uma boa taxa de queima calórica por dia, além de conseguir manter a sensação de saciedade por um período mais longo..

Os tipos de alimentos recomendados

Comer requer muita energia, principalmente se você escolher os alimentos corretos. Abaixo, listaremos os alimentos que queimam mais calorias, dividindo-os em grupos.

 

1. Os mastigáveis

 

Alguns alimentos, como carnes magras, nozes, frutas inteiras e vegetais, exigem mais da mastigação, o que ajuda a queimar calorias, além de serem pouco gordurosos e muito nutritivos. Prefira sempre a forma crua e natural desses alimentos às cozidas.

 

2. Os saudáveis

 

Além de serem mastigáveis, esses alimentos são ricos em fibras, fornecem a sensação de saciedade por maior tempo e não são tão calóricos. Frutas, vegetais, arroz integral, grãos inteiros e cereais.

 

3. Os energéticos

 

A cafeína é um dos principais compostos conhecidos pelo poder termogênico, impulsionando o metabolismo e queimando calorias. É possível encontrar a cafeína no café, chá preto, chá verde etc. Mas tome cuidado, não é recomendável abusar da cafeína, pois ela pode sobrecarregar o corpo e trazer diversos efeitos colaterais indesejáveis.

O chá verde é uma boa opção pois, além de conter cafeína, possui catequinas, um antioxidante que mostrou-se ser um grande aliado na perda de peso, além de inibir a ação de radicais livres, protegendo o organismo de várias doenças.

 

4. Os que aquecem

 

Pimenta, canela, gengibre, alho, mostarda e vinagre são alimentos que queimam mais calorias devido ao seu poder de aquecer o corpo. A capsaicina, uma substância presente na pimenta, é capaz de dobrar o gasto energético durante horas após sua ingestão, de acordo com um estudo da UCLA (University of California, Los Angeles). Mesmo as pimentas mais leves possuem compostos que ajudam a queimar em torno de 100 calorias por dia mandando sinais de queima de gordura para o cérebro. As pimentas também proporcionam diversos benefícios a saúde.

Como montar a dieta

Você deve consumir todos os quatro tipos dos alimentos citados anteriormente, priorizando o primeiro e o segundo. Gorduras saudáveis, como manteiga de amendoim, abacate e molhos de salada também podem ser úteis na queima de gordura, basta saber limitá-los a 1 colher (para a manteiga de amendoim e molho de salada) e 1/8 do abacate. É importante beber dois copos de água com cada refeição para prevenir problemas digestivos gerados pelo excesso de proteína e fibra.

Alimentos que queimam mais calorias

Enfim, vamos para a lista dos alimentos que queimam mais calorias que você deve ingerir com mais frequência para emagrecer. Lembre-se de tentar consumir todos os quatro tipos que citamos acima (mastigáveis, saudáveis, energéticos e os que aquecem) para criar uma dieta ainda mais rica e potente.

.

1.      Grapefruit: Essa fruta, também conhecida como toranja e muito comum nos EUA, é capaz de acelerar o metabolismo e queimar muitas calorias. Além disso, traz a sensação de saciedade e não é muito calórica. Rica em fibras, a grapefruit ajuda a estabilizar os níveis de glicose no sangue;

2.       Abobrinha: A abobrinha é ótima para tomar com sucos. É rica em vitamina C, potássio e clorofila;

3.       Aipo: Em torno de 75% de uma unidade de aipo é água, sendo que os outros 25% são fibras e derivados. Por ser rico em fibras, o aipo traz a sensação de saciedade por mais tempo. Contém, inclusive, vitamina C, vitamina A e vitamina K. Possui propriedades antioxidantes que ajudam a melhorar a saúde do coração;

4.       Alface: Assim como o aipo, a alface (e outros vegetais folhosos) é feita basicamente de água e fibras. Sendo assim, este alimento é uma excelente fonte de energia e ajuda a controlar o desejo por doces;

5.       Melancia: Melancia contém poucas calorias e pode ser consumida de várias maneiras: na salada, como suco, a fruta sozinha etc. Essa fruta é muito rica em vitamina B, a qual aumenta os nossos níveis de energia e reduz o desejo por outros alimentos. A melancia quase não contém gorduras e ajuda a impulsionar o metabolismo, pois contém proteínas e fibras;

6.       Carnes Magras: Ao contrário da maioria destes alimentos que queimam mais gorduras, carnes magras não são baixas em calorias, porém são excelentes fontes de proteínas, fazendo com que o corpo trabalhe mais para digeri-las;

7.       Iogurte: Mais uma vez, iogurtes são mais calóricos do que os alimentos citados nessa lista, mas ajudam a regular a digestão, mantendo o sistema digestório saudável;

8.       Pimentas: Como já foi visto, pimentas possuem um composto chamado capsaicina, que impulsiona o metabolismo fazendo com que o corpo queime calorias por um tempo após a sua ingestão. Além disso, pimentas são pouco calóricas.



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SUBJECT: RES: [ciencialist] Dieta cientifica com o Dr. Gabriel, diretor de Saúde Pública do Instituto Mãos Limpas Brasil.
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "'Belmiro Wolski'" <belmirow@yahoo.com.br>
CC: 'João Gabriel Felippe' <joaogabriel.felippe@gmail.com>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 15:56

O seu caso é uma exceção.

A regra é essa: quanto mais calorias, mais gordura.

E o mais grave é que a obesidade se transformou num problema mundial sem solução à vista, porque esta exigiria uma “reeducação alimentar” que está fora do alcance da grande maioria porque  requer uma disciplina militar. Essa é a minha opinião. Sendo leigo no assunto, submeto tudo que eu falo a um médico especializado na área.

Até as pessoas que fazem cirurgias bariátricas estão voltando a engordar.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 15:48
Para: 'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist]
Assunto: Re: [ciencialist] Dieta cientifica com o Dr. Gabriel, diretor de Saúde Pública do Instituto Mãos Limpas Brasil.

 

 

"Ps1. Não há dieta cientifica que dispense o controle de calorias,  de modo que se consuma menos do que se queima."

 

Alguém já pensou na possibilidade do coeficiente de rendimento dos sistemas digestivos ser diferente para cada pessoa? Ou seja, algumas pessoas não extraem toda a energia dos alimentos, eliminando calorias através do tal orifício. Eu, por exemplo, como quanto quiser e não engordo, independente da atividade que eu faço que possa queimar calorias.

 

Belmiro

 

Em sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 13:08:06 BRT, 'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

 

Prezado Dr. Gabriel.

 

Ocorreu um fato inédito na dieta que iniciei em junho de 2015.

Acordei hoje pela manhã com 600 gramas a menos do que ontem, tendo ingerido cerca de 2000 calorias. Nunca aconteceu tamanha perda de peso.

Ocorre que ontem comi muita fruta e pouco de outras coisas.

Deduzi que as calorias das frutas são mais fugidias do que as de outros alimentos.

Se isso ocorre, penso que deveríamos então, além de registrar as calorias das frutas, criar um coeficiente de redução do seu número de calorias.

Uma coisa é dois alimentos possuírem a mesma quantidade de calorias. Outra coisa é a velocidade com que as calorias de cada alimento são queimadas.

Assim para manter o peso – que é o grande desafio das pessoas que emagrecem – no dia  em  que comemos muita fruta podemos consumir  maior quantidade de calorias de outros alimentos, como carne, ovos e arroz.

Apresento abaixo uma matéria que fala deste assunto.

Aguardamos o seu depoimento, pelo que agradecemos antecipadamente.

 

Abraços e obrigado

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e precisão na comunicação, um dos pré-requisitos da ética.  

 

Ps1. Não há dieta cientifica que dispense o controle de calorias,  de modo que se consuma menos do que se queima.

Ps2. Existe algum exame que detecta especificamente os males provocados pelo consumo excessivo de adoçantes?

Ps3. Se as pimentas queimam 100 calorias por dia, como diz o pessoal da UCLA – Universidade da Califórnia de Los Angeles, vou poder consumir mais 50 gramas de sorvete por dia! Viva!!!

 

 

8 Alimentos Que Queimam Mais Calorias

http://www.mundoboaforma.com.br/8-alimentos-que-queimam-mais-calorias/

 

 

Alguns alimentos levam mais tempo do que outros para serem digeridos e, sendo assim, exigem mais do corpo, fazendo-o queimar mais calorias. Fibras e proteínas, por exemplo, levam mais tempo para serem digeridas e, consequentemente, são alimentos que queimam mais calorias. Apenas o ato de mastigar alimentos como frutas, vegetais, grãos integrais e carnes magras poderá aumentar o gasto calórico em até 30%.

 

Alguns outros alimentos, que podem ser acrescentados facilmente na dieta, podem auxiliar ainda mais na queima calórica. Cafeína e outros compostos presentes no café, chá e condimentos como canela e gengibre são capazes de impulsionar o metabolismo.

Montando uma dieta com calorias ativas, ou seja, rica em alimentos que queimam mais calorias sendo digeridos e impulsionam o metabolismo, você conseguirá manter uma boa taxa de queima calórica por dia, além de conseguir manter a sensação de saciedade por um período mais longo..

Os tipos de alimentos recomendados

Comer requer muita energia, principalmente se você escolher os alimentos corretos. Abaixo, listaremos os alimentos que queimam mais calorias, dividindo-os em grupos.

 

1. Os mastigáveis

 

Alguns alimentos, como carnes magras, nozes, frutas inteiras e vegetais, exigem mais da mastigação, o que ajuda a queimar calorias, além de serem pouco gordurosos e muito nutritivos. Prefira sempre a forma crua e natural desses alimentos às cozidas.

 

2. Os saudáveis

 

Além de serem mastigáveis, esses alimentos são ricos em fibras, fornecem a sensação de saciedade por maior tempo e não são tão calóricos. Frutas, vegetais, arroz integral, grãos inteiros e cereais.

 

3. Os energéticos

 

A cafeína é um dos principais compostos conhecidos pelo poder termogênico, impulsionando o metabolismo e queimando calorias. É possível encontrar a cafeína no café, chá preto, chá verde etc. Mas tome cuidado, não é recomendável abusar da cafeína, pois ela pode sobrecarregar o corpo e trazer diversos efeitos colaterais indesejáveis.

O chá verde é uma boa opção pois, além de conter cafeína, possui catequinas, um antioxidante que mostrou-se ser um grande aliado na perda de peso, além de inibir a ação de radicais livres, protegendo o organismo de várias doenças.

 

4. Os que aquecem

 

Pimenta, canela, gengibre, alho, mostarda e vinagre são alimentos que queimam mais calorias devido ao seu poder de aquecer o corpo. A capsaicina, uma substância presente na pimenta, é capaz de dobrar o gasto energético durante horas após sua ingestão, de acordo com um estudo da UCLA (University of California, Los Angeles). Mesmo as pimentas mais leves possuem compostos que ajudam a queimar em torno de 100 calorias por dia mandando sinais de queima de gordura para o cérebro. As pimentas também proporcionam diversos benefícios a saúde.

Como montar a dieta

Você deve consumir todos os quatro tipos dos alimentos citados anteriormente, priorizando o primeiro e o segundo. Gorduras saudáveis, como manteiga de amendoim, abacate e molhos de salada também podem ser úteis na queima de gordura, basta saber limitá-los a 1 colher (para a manteiga de amendoim e molho de salada) e 1/8 do abacate. É importante beber dois copos de água com cada refeição para prevenir problemas digestivos gerados pelo excesso de proteína e fibra.

Alimentos que queimam mais calorias

Enfim, vamos para a lista dos alimentos que queimam mais calorias que você deve ingerir com mais frequência para emagrecer. Lembre-se de tentar consumir todos os quatro tipos que citamos acima (mastigáveis, saudáveis, energéticos e os que aquecem) para criar uma dieta ainda mais rica e potente.

.

1.      Grapefruit: Essa fruta, também conhecida como toranja e muito comum nos EUA, é capaz de acelerar o metabolismo e queimar muitas calorias. Além disso, traz a sensação de saciedade e não é muito calórica. Rica em fibras, a grapefruit ajuda a estabilizar os níveis de glicose no sangue;

2.       Abobrinha: A abobrinha é ótima para tomar com sucos. É rica em vitamina C, potássio e clorofila;

3.       Aipo: Em torno de 75% de uma unidade de aipo é água, sendo que os outros 25% são fibras e derivados. Por ser rico em fibras, o aipo traz a sensação de saciedade por mais tempo. Contém, inclusive, vitamina C, vitamina A e vitamina K. Possui propriedades antioxidantes que ajudam a melhorar a saúde do coração;

4.       Alface: Assim como o aipo, a alface (e outros vegetais folhosos) é feita basicamente de água e fibras. Sendo assim, este alimento é uma excelente fonte de energia e ajuda a controlar o desejo por doces;

5.       Melancia: Melancia contém poucas calorias e pode ser consumida de várias maneiras: na salada, como suco, a fruta sozinha etc. Essa fruta é muito rica em vitamina B, a qual aumenta os nossos níveis de energia e reduz o desejo por outros alimentos. A melancia quase não contém gorduras e ajuda a impulsionar o metabolismo, pois contém proteínas e fibras;

6.       Carnes Magras: Ao contrário da maioria destes alimentos que queimam mais gorduras, carnes magras não são baixas em calorias, porém são excelentes fontes de proteínas, fazendo com que o corpo trabalhe mais para digeri-las;

7.       Iogurte: Mais uma vez, iogurtes são mais calóricos do que os alimentos citados nessa lista, mas ajudam a regular a digestão, mantendo o sistema digestório saudável;

8.       Pimentas: Como já foi visto, pimentas possuem um composto chamado capsaicina, que impulsiona o metabolismo fazendo com que o corpo queime calorias por um tempo após a sua ingestão. Além disso, pimentas são pouco calóricas.

 

ARTIGOS COMPLEMENTARES

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
FROM: Jeff <jeff@jeff.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
DATE: 23/02/2018 18:50

Mas desta vez será diferente, estamos no início de uma revolução tecnológica, acelerada e profunda, que logo tornará o trabalho humano obsoleto, com máquinas mais precisas, mais produtivas, mais econômicas, e até mais inteligentes de humanos (segundo a hipótese da singularidade tecnológica, isso pode ocorrer até 2030!). As máquinas vão "roubar" os empregos das pessoas cada vez mais rápido do que será possível criar novos empregos, até o momento em que simplesmente não terá mais lugar para o trabalho humano, pois elas estarão em todo lugar, substituindo não só nossos braços, dedos e pernas, mas também nossos cérebros! As máquinas vão produzir, pensar, e se manter sozinhas, teremos humanos trabalhando talvez apenas no desenvolvimento das tecnologias, das ciências, nas tarefas mais criativas (mas, mais pra frente, nem nisso). Já está até surgindo um fenômeno que chamam de "trabalhos de merda", empregos praticamente inúteis que só servem pra manter as pessoas trabalhando, apenas pro sistema continuar funcionando... Mas até quando?

[]s,
Jeff.

 


 
Falácia! Foi assim com os operadores de telex, datilógrafos, cortadores manuais de cana, mecânicos de carburador; está sendo assim com o Uber, com os carros elétricos. E vai continuar. Ocorreram e ocorrerão desajustes momentâneos mas tudo se acerta. O mercado, assim como a natureza, é implacável.
 
Belmiro
 
Em sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 12:27:48 BRT, 'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
 
 


Calilzófilo, esse tema do crescimento do uso dos
sistemas inteligentes com robôs é mesmo assunto de
derrubar o orifício cúrrugado da bunda. Acho que
em 5 ou 10 anos a humanidade irá enfrentar uma
revolução muito maior do que foi a revolução
industrial. Será que sobreviveremos? Só Zeus
é quem sabe!
 
*PB*
 
 
Sent: Friday, February 23, 2018 11:59 AM
Subject: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
 


Antes de pacabá, sugiro que lei este trecho do artigo que teve frase roubada (o réu é confesso).

 

"Na medida em que o desemprego se reduz e a pressão para o aumento salarial sobe na era do capitalismo digital, a automação do trabalho por máquinas inteligentes vai se acelerar. Isso, em contrapartida, reforçará uma tendência já em andamento: o divórcio entre emprego e produtividade e criação de riqueza. A desigualdade então se aprofunda na medida em que a riqueza se concentra entre aqueles que detêm os robôs, por assim dizer, enquanto aqueles que só têm o trabalho para vender crescentemente se esfalfam para conseguir uma renda para viver por meio de bicos precários".

 

Isso ocorre porque a ciência está a serviço da tecnologia, quando deveria ocorrer o inverso.

Os cientistas estão dando as armas da auto-destruição para os tecnólogos que servem aos donos do poder. Nenhuma novidade nisso. Apenas que com o passar do tempo o perigo da auto-destruição aumenta.

                        

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 11:29
Para: Ciencialist
Assunto: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...

A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".

 

É pacabá! Não li mais nada!

 

Att.

 

Belmiro

 

alt Livre de vírus. www.avast.com.
 
 
 



SUBJECT: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/02/2018 21:48

Essa previsão de Jeff está baseada em fatos que já estão ocorrendo. O desemprego provocado pela maquinaria é uma megatendência irreversível. A inovação tecnológica se processa sem nenhum controle de velocidade, criando uma esquizofrenia do novo. A obsolescência programada virou coisa do passado. Hoje a obsolescência é simplesmente um produto natural das inovações. É uma imposição que não depende de programa. Ela está levando a “neofilia” (termo cunhado por Konrad Lorenz, prêmio Nobel de medicina de 1973) -  um desejo compulsivo e obsessivo pelas novidades - ao paroxismo.  

 

Mas não é só o trabalho que está sendo maquinizado – os humanos também, inclusive porque eles terão como colegas (ou chefes) robots dotados de uma inteligência artificial que dispensa qualquer pensamento não automatizado por parte  do interlocutor. Os humanos estão aprendendo a falar como as máquinas, o que se pode observar nos atendimentos telefônicos de várias empresas. Estou me referindo aos atendentes e não às gravações. Eles falam como se fosse uma gravação, em nada importando a interrupção que o interlocutor faça, porque estão orientados a reproduzir o que está escrito. Eu cheguei a pensar que se tratava de uma falha no processo de treinamento. Mas quando verifiquei que isso estava ocorrendo com empresas multinacionais, percebi que se tratava da maquinização dos atendentes. E nos super-mercados está ocorrendo uma coisa engraçada: depois que pagamos a conta, o/a caixa pergunta: “Mais alguma coisa?”. Será que o objetivo desta pergunta é estimular o comprador a retornar às pratelereira para comprar algo mais?

 

Quanto ao divinizado mercado, o que ele está fazendo é promover um consumismo jamais visto. É comum, por exemplo, vermos mulheres possuindo 40 pares de calçados e um número muito maior de peças do vestuário, inclusive nas camadas menos favorecidas da população.  O mercado atende às mais variadas necessidades psicológicas (e irracionais) dos consumidores porque assim agindo estimula a demanda.  São bilhões de dólares de produtos guardados em casa sem se prestarem a qualquer uso. E fora de casa o consumismo está gerando um lixo que o planeta não tem mais como absorver.

 

Não vejo outra solução para o desemprego em massa que se avizinha senão o programa universal de renda mínima, que já está sendo discutido na Europa e nos EUA, como revelam as matérias que coloquei abaixo. Se a queda do consumo for uma consequência do desemprego, o Planeta Terra agradece. Já os humanos esperam que a miséria seja extirpada, já que o mesmo não pode ocorrer com a pobreza.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

 

“A renda básica universal seria a maior conquista do capitalismo”

https://brasil.elpais.com/brasil/2017/03/23/economia/1490287072_800265.html

Holandês propõe repartição gratuita de dinheiro e jornada semanal de 15 horas contra desigualdade

a 25 MAR 2017 - 17:29 CET

O historiador Rutger Bregman.O historiador Rutger Bregman. CARLES RIBAS

RUTGER BREGMAN | AUTOR DE 'UTOPIA PARA REALISTAS'

 

O historiador Rutger Bregman (Westerschouwen, Holanda, 1988) surgiu no debate ideológico em seu país há três anos com a publicação do ensaio Utopia para realistas. O texto foi divulgado inicialmente na Internet, no site The Correspondent. A indústria editorial juntou-se depois ao fenômeno, que agora chega à Espanha pelas mãos da editora Salamandra. Colaborador de jornais como The Washington Post e The Guardian, Bregman acredita ser possível sacudir o capitalismo para acabar com as desigualdades com propostas como a renda básica universal, redução da jornada de trabalho para 15 horas semanais e abertura das fronteiras.

Pergunta. No sul da Europa, o debate está focado hoje na questão de como continuar financiando o Estado de bem-estar social. Acredita ser viável acrescentar a esse sistema uma renda básica universal?

Resposta. A renda básica é um complemento das medidas fundamentais que compõem a sociedade de bem-estar. Ela deveria ser somada à saúde e ao ensino público. Mas há coisas que essa renda poderia substituir, em especial os subsídios como o seguro-desemprego, que se tornou um sistema incrivelmente burocrático e paternalista e que não funciona.

“QUERO UMA SOCIEDADE NA QUAL TODOS DECIDAM EM QUE QUEREM TRABALHAR”

Pergunta. Quantas horas o senhor trabalha por semana?

Resposta. O que é trabalhar? [riso]. Eu trabalho no The Correspondent, um coletivo de jornalistas de investigação, e isso me proporciona um salário básico. E o faço porque acredito nele, não por causa do dinheiro.

P. Mas quantas horas? É possível dedicar apenas 15 horas por semana a isso?

R. Talvez eu trabalhe zero hora, pois não considero isso realmente como um trabalho. Ninguém me obriga a fazê-lo. Mas eu gostaria de ver uma sociedade na qual cada um pudesse escolher livremente o trabalho que quer fazer. Eu me considero um felizardo, mas gostaria de viver em uma sociedade na qual todos se sentissem assim.

P. Os trabalhadores então deixariam de receber quando estivessem desempregados?

R. A renda básica é o primeiro estágio da distribuição e é incondicional. Todos a receberiam: ricos e pobres.

P. Como seria o seu financiamento?

R. Como eu disse, ela substituiria alguns elementos da sociedade de bem-estar. Mas a renda básica é um investimento. Há várias demonstrações científicas provando que a pobreza é algo que sai muito caro: gera mais delinquência, resultados acadêmicos piores, doenças mentais... Seria muito mais econômico erradicar a pobreza do que combater os sintomas que ela causa.

P. O senhor critica o Estado por ser um “supervisor” e por ser “paternalista”. Mas é preciso controlar de alguma forma como é empregado o dinheiro público, não?

R. Os pobres são os verdadeiros especialistas em suas próprias vidas. Acredito na liberdade individual, as pessoas sabem o que fazer com suas vidas, mas hoje vivemos em uma sociedade de burocratas e paternalistas. As pesquisas mostram que é melhor dar o dinheiro diretamente a quem precisa dele do que destiná-lo a funcionários públicos e à burocracia. Muitas pessoas se preocupam com a possibilidade de a renda básica ser usada para compra de bebida alcoólica ou drogas, mas já houve experiências no passado cuja conclusão foi de que deram muito certo.

P. Mas não foi essa a postura demonstrada pelo líder do Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, ao dizer, referindo-se aos países do sul da Europa, que não se pode gastar tudo com mulheres e bebidas e depois vir pedir mais dinheiro?

R. Gostaria de pedir desculpas por isso em nome do meu país. A boa notícia é que ele logo mais já não trabalhará mais nesse lugar. Sim, esse é um grande exemplo da falta de confiança que as grandes instituições têm em relação às pessoas comuns. Na verdade, esse dinheiro não foi parar integralmente no bolso dos lixeiros, dos faxineiros ou dos professores, mas sim no dos banqueiros. No meu livro, eu procuro expor uma ideia mais otimista daquilo que podemos conseguir como sociedade. Minha geração está cansada de políticos como Dijsselbloem, que opõem as pessoas umas às outras.

P. O livro é bastante crítico em relação à esquerda social democrata por causa de seu discurso “perdedor”. Como seria possível renovar esse discurso?

Vivemos em uma sociedade de burocratas e paternalistas

R. Os sociais-democratas foram totalmente esmagados nas recentes eleições gerais da Holanda. Perderam o rumo de casa e não têm propostas a acrescentar. Dijsselbloem é o maior exemplo de tecnocrata e dessa percepção de que os homens de terno sabem mais do que os outros aquilo que nos convém ou não. E essa concepção levou à irrupção dos populismos de direita. A tecnocracia e o populismo estão convencidos de que só existe uma receita capaz de funcionar, enquanto que para nós o que realmente convém é o pluralismo. O problema da esquerda, hoje, é que ela só sabe ao que se opõe. Permanece com uma visão muito paternalista, de ajudar a quem precisa. Precisamos virar esse discurso ao avesso. Por exemplo, defender a meritocracia. Se a levássemos a sério, muitos professores deveriam ganhar mais e muitos banqueiros deveriam ter um saldo negativo, por destruir a riqueza. Esse é o discurso de que precisamos para combater a desigualdade.

P. Mas no livro a sua crítica é generalizada. O senhor se queixa de que sua geração é carente de novas ideias...

R. Mas já há alguns sintomas que alimentam a esperança. Eu escrevi o livro pela primeira vez em holandês em 2014, e naquela época ninguém tinha a menor ideia do que era a renda básica. Agora, somente na Holanda, existem 20 cidades que implementaram programas para aplicá-la. Ela está sendo experimentada na Finlândia e prestes a ser adotada também no Canadá. Isso mostra que se trata de uma ideia que está conquistando o mundo.

P. O senhor defende uma jornada de trabalho semanal de 15 horas. Essa ideia já foi colocada por John Maynard Keynes, e não parece que tenhamos nos aproximado muito disso. Por que acredita que agora seria possível implementá-la?

Minha geração está cansada de políticos que afrontam os cidadãos, como Dijsselbloem

R. Durante décadas muitas pessoas acharam que chegaríamos a jornadas mais curtas. Keynes não foi o único. Nos anos setenta, a maioria dos economistas e sociólogos estavam convencidos disso. Mas nos anos oitenta a coisa mudou, e começamos a trabalhar muito mais. Hoje estamos atolados de trabalho. Há dois motivos para isso. Primeiramente, o consumismo: compramos coisas de que não temos necessidade para impressionar pessoas das quais não gostamos. O problema dessa explicação é que a maior parte das coisas que compramos sem necessidade são produzidas por robôs e no Terceiro Mundo, o que faz com que a maioria de nós trabalhe no setor de serviços. E isso nos leva ao outro motivo, ou seja, que nos últimos 30 anos temos visto um crescimento absurdo do nível de trabalhos lixo.

P. Em que sentido esses trabalhos são lixo?

R. Um trabalho lixo é um trabalho considerado inútil pela própria pessoa que o exerce. Muitas vezes são trabalhos bem remunerados, mas que podem consistir em enviar correios eletrônicos ou escrever relatórios que ninguém lerá. Não estou falando de lixeiros, professores ou enfermeiras. E existem funções extremamente úteis que não são remuneradas, como o cuidado com as crianças ou os idosos e o voluntariado. Se todos esses deixassem de trabalhar, aí sim teríamos problemas de verdade.

P. Qual mecanismo seria usado para determinar os salários?

R. A renda básica seria fundamental, pois permitiria pela primeira vez na história que as pessoas pudessem recusar trabalhos que não quisessem realmente fazer. Hoje em dia esse é um privilégio ao alcance apenas dos mais ricos, mas, caso se implementasse a renda básica, seria um direito de todos. Hoje se diz às crianças que elas precisam estudar para alguma profissão que lhes dê dinheiro. Com a renda básica, elas poderiam fazer o que bem entendessem na vida.

P. O senhor diz que haverá menos emprego por causa da tecnologia. Mas, em vez disso, não poderá acontecer de surgirem novos tipos de empregos?

O problema da esquerda é que ela só sabe ao que se opõe

R. Nós subestimamos a incrível capacidade do capitalismo de gerar novos trabalhos inúteis. Hoje em dia, talvez cerca de 30% dos empregos são inúteis, mas o capitalismo pode elevar essa taxa a 40%, 50% ou 60%. A não ser que se introduza a renda básica ou se redefina o conceito de trabalho.

P. O senhor poderia ser encaixado na categoria dos que são antissistema, mas no livro há uma defesa do capitalismo, que é visto como um “motor de prosperidade”...

R. A renda básica universal seria a conquista mais importante do capitalismo. Não é uma ideia absurda. É uma plataforma a partir da qual se pode ir adiante, proporcionando a todos uma ferramenta para se arriscar e empreender. E é nisso que consiste o capitalismo.

P. Os críticos à ideia da renda básica dizem que essa medida acabaria com o incentivo à busca por trabalho. Qual é sua opinião sobre isso?

R. Uso três capítulos para mostrar experiências concretas que revelam que, quando recebem dinheiro gratuitamente, as pessoas não o desperdiçam ou gastam com bebida. As pesquisas mostram que todos nós queremos realizar os nossos sonhos. E o grande desperdício dos nossos dias são os milhões de pessoas que estão presas à pobreza ou a um trabalho inútil.

P. O senhor propõe a abertura de fronteiras em um contexto em que o mundo parece caminhar numa direção contrária a essa. Seria o item mais utópico das suas propostas?

R. É, sem dúvida, o mais radical. Mas temos provas de que a imigração é uma arma contundente contra a pobreza. Um país com um patriotismo forte deveria se sentir orgulhoso por abrir suas fronteiras a emigrantes e refugiados, pois todos os grandes países da história da humanidade se basearam neles.

P. Essa ideia exigiria um consenso internacional. Pensando no papel desempenhado pela União Europeia na crise dos refugiados, parece viável chegar a ele?

R. Tudo deve começar por contar a história de uma forma diferente. É a mesma coisa para a renda básica. Muitas vezes me dizem que as pessoas são contra, mas no século XVII a maioria também era contra a democracia.

 

Bilionários do setor
de tecnologia embarcam
no movimento da renda
básica universal

Entenda por que o Vale do Silício
está tão interessado no tema

20/07/2017 - 08H31 - ATUALIZADA ÀS 08H53 - POR DUBES SÔNEGO E EDSON CALDAS

 

·          

Em Harvard, Zuckerberg defendeu a ideia de renda mínima garantida pelo Estado. O dono do Face não está sozinho nessa cruzada social (Foto: Paul Morotta/Getty Images)

 

ZUCKERBERG  EM HARVARD, ELE DEFENDEU A IDEIA DE RENDA MÍNIMA GARANTIDA PELO ESTADO. O DONO DO FACE NÃO ESTÁ SOZINHO NESSA CRUZADA SOCIAL (FOTO: PAUL MOROTTA/GETTY IMAGES)

O tradicional discurso de formatura da universidade Harvard teve um teor político incomum este ano. Convidado a falar de suas experiências e valores aos graduandos de uma das mais importantes universidades de negócios do mundo, o bilionário Mark Zuckerberg, fundador do Facebook, deixou de lado as fronteiras da tecnologia, das redes sociais e do empreendedorismo digital. Escolheu como tema central “a criação de propósito”. E defendeu como caminho uma alternativa ainda polêmica, mas que vem ganhando espaço no mundo: a de que os Estados garantam uma renda mínima a seus cidadãos, independentemente de classe socioeconômica, para que eles deem conta de despesas básicas como alimentação, moradia e saúde. Sim, aqui no Brasil a gente já ouviu um bocado sobre isso, assunto preferido e projeto de vida do ex-senador Eduardo Suplicy, do PT. Virou até folclore, mas, na prática, não saiu do papel: seu projeto de Renda Básica de Cidadania, transformado em lei em 2004, nunca foi regulamentado. Zuckerberg ainda não conversou com Suplicy, mas, na formatura de Harvard, já falou como ele: “Chegou a hora de nossa geração definir um novo contrato social. Deveríamos explorar ideias como a da renda básica universal para garantir que todos tenham segurança para testar novas ideias”.

A proposta de inclinação socialista na boca de um dos homens mais ricos do mundo pode soar estranha. Mas Zuckerberg não é doido, nem está sozinho. Ele faz parte de um grupo de lideranças do Vale do Silício que vêm ampliando a visibilidade de um movimento internacional em favor da renda básica universal, organizado em rede desde meados dos anos 80. Elon Musk, fundador da Tesla, a montadora de carros elétricos que recentemente ultrapassou a Ford em valor de mercado, declarou em fevereiro que o modelo é possivelmente a melhor solução para lidar com a crescente abundância de bens e a escassez de empregos geradas pelas novas tecnologias. Albert Wenger, sócio da Union Square Ventures, empresa de capital de risco com aplicações em companhias como Duolingo, SoundCloud e Kickstarter, escreveu um livro em que defende a ideia, chamado World After Capital (“Mundo pós-capital”, em uma tradução livre). E Sam Altman, presidente da Y Combinator, investidora de estrelas da nova economia como Airbnb, Reddit e Dropbox, não só é favorável ao modelo como está bancando, por meio da companhia que dirige, um experimento do tipo em Oakland, na Califórnia – o projeto começou este ano distribuindo entre US$ 1 mil e US$ 2 mil mensais a cem participantes, e deve crescer para mil participantes nos próximos meses.

O tema é antigo e tem atraído pensadores à direita e à esquerda do espectro político. Formas de renda básica universal são discutidas ao menos desde a Antiguidade. Entre seus defensores ao longo da história estão nomes como o do matemático e ativista político Antoine Caritat, marquês de Condorcet; o político britânico Thomas Paine, um dos signatários da independência dos Estados Unidos; e o pensador John Stuart Mill, autor de Princípios da Economia Política. Em décadas recentes, a ideia atraiu a atenção de economistas liberais como Milton Friedman e Paul Krugman. E por muito pouco não foi implantada pelo governo americano, na década de 70, sob o governo Nixon – com o escândalo de Watergate e a renúncia do presidente, o projeto acabou enterrado. Para muitos liberais, o modelo é atraente por abrir a possibilidade de simplificação dos sistemas de seguridade social e eliminar a burocracia relacionada a eles. Para a esquerda, é uma forma de reduzir desigualdades sociais geradas pelo capitalismo.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 18:50
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; Belmiro Wolski
Assunto: Re: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Mas desta vez será diferente, estamos no início de uma revolução tecnológica, acelerada e profunda, que logo tornará o trabalho humano obsoleto, com máquinas mais precisas, mais produtivas, mais econômicas, e até mais inteligentes de humanos (segundo a hipótese da singularidade tecnológica, isso pode ocorrer até 2030!). As máquinas vão "roubar" os empregos das pessoas cada vez mais rápido do que será possível criar novos empregos, até o momento em que simplesmente não terá mais lugar para o trabalho humano, pois elas estarão em todo lugar, substituindo não só nossos braços, dedos e pernas, mas também nossos cérebros! As máquinas vão produzir, pensar, e se manter sozinhas, teremos humanos trabalhando talvez apenas no desenvolvimento das tecnologias, das ciências, nas tarefas mais criativas (mas, mais pra frente, nem nisso). Já está até surgindo um fenômeno que chamam de "trabalhos de merda", empregos praticamente inúteis que só servem pra manter as pessoas trabalhando, apenas pro sistema continuar funcionando... Mas até quando?

[]s,
Jeff.

 

 

 

Falácia! Foi assim com os operadores de telex, datilógrafos, cortadores manuais de cana, mecânicos de carburador; está sendo assim com o Uber, com os carros elétricos. E vai continuar. Ocorreram e ocorrerão desajustes momentâneos mas tudo se acerta.. O mercado, assim como a natureza, é implacável.

 

Belmiro

 

Em sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 12:27:48 BRT, 'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

 

 

 

Calilzófilo, esse tema do crescimento do uso dos

sistemas inteligentes com robôs é mesmo assunto de

derrubar o orifício cúrrugado da bunda. Acho que

em 5 ou 10 anos a humanidade irá enfrentar uma

revolução muito maior do que foi a revolução

industrial. Será que sobreviveremos? Só Zeus

é quem sabe!

 

*PB*

 

 

Sent: Friday, February 23, 2018 11:59 AM

Subject: RES: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Antes de pacabá, sugiro que lei este trecho do artigo que teve frase roubada (o réu é confesso).

 

"Na medida em que o desemprego se reduz e a pressão para o aumento salarial sobe na era do capitalismo digital, a automação do trabalho por máquinas inteligentes vai se acelerar. Isso, em contrapartida, reforçará uma tendência já em andamento: o divórcio entre emprego e produtividade e criação de riqueza. A desigualdade então se aprofunda na medida em que a riqueza se concentra entre aqueles que detêm os robôs, por assim dizer, enquanto aqueles que só têm o trabalho para vender crescentemente se esfalfam para conseguir uma renda para viver por meio de bicos precários".

 

Isso ocorre porque a ciência está a serviço da tecnologia, quando deveria ocorrer o inverso.

Os cientistas estão dando as armas da auto-destruição para os tecnólogos que servem aos donos do poder. Nenhuma novidade nisso. Apenas que com o passar do tempo o perigo da auto-destruição aumenta.

                        

Mtnos Calil

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 23 de fevereiro de 2018 11:29
Para: Ciencialist
Assunto: [ciencialist] Instituto Mão Limpas

 

 

Eis que abro o site do Instituto Mãos Limpas para conhecer...

A primeira frase que leio:"Roubo frase desta semana do presidente de Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa".

 

É pacabá! Não li mais nada!

 

Att.

 

Belmiro

 


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SUBJECT: A novela da hipertensão - Cap. 1
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/02/2018 15:48

Resultado de imagem para hospital portugues recife

 

                                    Real Hospital Português

 

 

É inacreditável o que está ocorrendo no mundo da medicina.

 

Até a medição da PA – Pressão arterial  - é alvo hoje de uma incrível confusão.

 

Esta novela começou há 10 anos, quando eu desembarquei de madrugada na cidade de Recife, vindo de São Paulo.

 

Às 8 hs. da manhã fui medir a pressão no Hospital Português, que é referência para o Nordeste. Um hospital de luxo.

 

Deu 16 x 10.  Imediatamente o médico começou a escrever uma receita, quando foi interrompido por mim:

 

“Ocorre Dr., que eu viajei de madrugada, dormi pouco e por isso a pressão subiu. Peço-lhe o favor de me dar uma receita de Lexotan e eu voltarei amanhã às 8 hs. para o sr. ver como a pressão abaixou. ”

 

Ele se recusou a fazer isso e, depois de uma discussão em que eu ele ficamos bem bravos eu me retirei. Com essa discussão a pressão deve ter subido para 18 x11, pois a tensão emocional faz sim a pressão subir logo.

 

Respirei fundo e em seguida  fui falar com a Diretora de Cardiologia do hospital a quem relatei o ocorrido e ela  gentilmente atendeu ao meu pedido.

 

No dia seguinte, voltei lá às 8 da manhã. A pressão baixou para 12 x8.  Bastou um comprimido do Lexotan para que eu dormisse bem.

 

Quanto ao Lexotan, é bom informar que eu tomei esse remédio, só de vez em quando e por algum tempo.

 

Durante a vida toda não tomei nenhuma medicação continuamente. E ainda hoje resisto à idéia de tomar qualquer comprimido continuamente. Mas admito, que com o avançar da idade, talvez

eu venha a ser um dependente crônico de alguma medicação. Talvez...

 

Essa medida de pressão feita apenas uma vez está completamente equivocada pela simples razão de que os números variam muito durante o período de 24 horas.

Depois do ocorrido em Recife, aqui em São Paulo várias vezes tive consultas com médicos que mandaram eu tomar um remédio para a PA. Sempre me recusei. Uma medida de 16x10 não é de forma alguma suficiente para a vítima tomar remédio. Não é algo estapafúrdio que a maioria dos médicos ignore uma coisa tão simples? A nos basearmos  por essa (des) orientação clinica eu já deveria ter sofrido vários enfartes!

 

Mas isso é só para começar. Essa novela terá muitos capítulos e será objeto de um relatório a ser entregue para algumas das principais instituições médicas existentes em nosso país, após a revisão do Dr. João Gabriel Felippe, diretor de saúde pública do IMLB – Instituto Mãos Limpas Brasil.

 

Até a próxima

Mtnos Calil

 

www.maoslimpasbrasil.com.br

https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/maoslimpasbrasil/info

https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/indianotransparencia/info

 

 

Ps. Todos os pacientes deveriam estudar as suas doenças antes de seguir a orientação clínica. Esta novela vai mostrar como através da internet qualquer cidadão que não seja analfabeto funcional pode adquirir conhecimentos importantes a ponto de não seguir orientações equivocadas.  A internet é a maior enciclopédia já imaginada na história,  disponível para todos, o tempo todo e em qualquer lugar!!! Falta porém, um treinamento para muitas pessoas, inclusive profissionais de saúde, que as habilite a fazer pesquisas bem conduzidas, já que o papel eletrônico, como o papel manual, aceita tudo. Como profissional de treinamento em comunicação fico ao dispor dos interessados, para dar uma assessoria gratuita por algum tempo.

 

 


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SUBJECT: Re: [ciencialist] A novela da hipertensão - Cap. 1
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/02/2018 09:13

Calilzófilo, o vosso relato é, infelizmente, o que
existe de mais comum na medicina atual. Os médicos
prescrevendo medicação adoidadamente, mesmo quando
não são necessários. As forças propulsoras desse
comportamento desgraçado dos médicos atuais são a
horrível educação pró-medicamentosa recebida nas
universidades e o imensamente gigantesco lobby das
criminosas Cias Farmacêuticas.
 
Na grande maioria das vezes as doenças (mesmo crônicas)
podem ser resolvidas com mudanças de estilo de vida e
acertos na dieta das pessoas.
 
E se tu tens, de vez em quando, pressão alta, fazes
um chá de Hibisco que a coisa dá uma boa melhorada.
É a recomendação do Dr. Pesky Bee, e depois eu lhe
envio a conta desta consulta (o pagamento deverá ser
feito em garrafas de cacháça, hahahahahaha)
 
*PB*
 
 
 
Sent: Saturday, February 24, 2018 3:48 PM
Subject: [ciencialist] A novela da hipertensão - Cap. 1
 


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                                    Real Hospital Português

 

 

É inacreditável o que está ocorrendo no mundo da medicina.

 

Até a medição da PA – Pressão arterial  - é alvo hoje de uma incrível confusão.

 

Esta novela começou há 10 anos, quando eu desembarquei de madrugada na cidade de Recife, vindo de São Paulo.

 

Às 8 hs. da manhã fui medir a pressão no Hospital Português, que é referência para o Nordeste. Um hospital de luxo.

 

Deu 16 x 10.  Imediatamente o médico começou a escrever uma receita, quando foi interrompido por mim:

 

“Ocorre Dr., que eu viajei de madrugada, dormi pouco e por isso a pressão subiu. Peço-lhe o favor de me dar uma receita de Lexotan e eu voltarei amanhã às 8 hs. para o sr. ver como a pressão abaixou. ”

 

Ele se recusou a fazer isso e, depois de uma discussão em que eu ele ficamos bem bravos eu me retirei. Com essa discussão a pressão deve ter subido para 18 x11, pois a tensão emocional faz sim a pressão subir logo.

 

Respirei fundo e em seguida  fui falar com a Diretora de Cardiologia do hospital a quem relatei o ocorrido e ela  gentilmente atendeu ao meu pedido.

 

No dia seguinte, voltei lá às 8 da manhã. A pressão baixou para 12 x8.  Bastou um comprimido do Lexotan para que eu dormisse bem.

 

Quanto ao Lexotan, é bom informar que eu tomei esse remédio, só de vez em quando e por algum tempo.

 

Durante a vida toda não tomei nenhuma medicação continuamente. E ainda hoje resisto à idéia de tomar qualquer comprimido continuamente. Mas admito, que com o avançar da idade, talvez

eu venha a ser um dependente crônico de alguma medicação. Talvez...

 

Essa medida de pressão feita apenas uma vez está completamente equivocada pela simples razão de que os números variam muito durante o período de 24 horas.

Depois do ocorrido em Recife, aqui em São Paulo várias vezes tive consultas com médicos que mandaram eu tomar um remédio para a PA. Sempre me recusei. Uma medida de 16x10 não é de forma alguma suficiente para a vítima tomar remédio. Não é algo estapafúrdio que a maioria dos médicos ignore uma coisa tão simples? A nos basearmos  por essa (des) orientação clinica eu já deveria ter sofrido vários enfartes!

 

Mas isso é só para começar. Essa novela terá muitos capítulos e será objeto de um relatório a ser entregue para algumas das principais instituições médicas existentes em nosso país, após a revisão do Dr. João Gabriel Felippe, diretor de saúde pública do IMLB – Instituto Mãos Limpas Brasil.

 

Até a próxima

Mtnos Calil

 

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https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/maoslimpasbrasil/info

https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/indianotransparencia/info

 

 

Ps. Todos os pacientes deveriam estudar as suas doenças antes de seguir a orientação clínica. Esta novela vai mostrar como através da internet qualquer cidadão que não seja analfabeto funcional pode adquirir conhecimentos importantes a ponto de não seguir orientações equivocadas.  A internet é a maior enciclopédia já imaginada na história,  disponível para todos, o tempo todo e em qualquer lugar!!! Falta porém, um treinamento para muitas pessoas, inclusive profissionais de saúde, que as habilite a fazer pesquisas bem conduzidas, já que o papel eletrônico, como o papel manual, aceita tudo. Como profissional de treinamento em comunicação fico ao dispor dos interessados, para dar uma assessoria gratuita por algum tempo..

 

 


Livre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: A cirurgia que deveria ser proibida
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: "'Pesky Bee'" <peskybee2@gmail.com>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/02/2018 19:34

Olá Pesky.

 

Além da parceria com a indústria farmacêutica muitos médicos cirurgiões invadem o corpo das pessoas quando não há necessidade, pois ganham através das cirurgias.

 

Agora entrou na moda a “cirurgia bariátrica” que a meu ver deveria ser proibida – ou no máximo autorizada para casos excepcionais que deveriam ter a aprovação prévia do Conselho Federal de Medicina.

 

Mas não é função destes conselhos burocráticos zelar pela saúde pública.

 

Segue abaixo as justificativas para abolir essa absurda cirurgia.

 

Estou enviando cópia para uma pessoa que já decidiu reduzir o tamanho do estômago. Talvez ela não conheça as complicadas consequências.

 

Hoje uma enfermeira me informou que a prima dela morreu 10 dias após a cirurgia porque não teria seguido as rigorosas restrições alimentares do pós-operatório

 

Mtnos Calil

 

 

 

9 razões para não fazer a bariátrica

 

O organismo exercerá menor absorção de nutrientes: maior predisposição de problemas como a anemia.

 

A cirurgia é um procedimento MUITO delicado: saiba quais são os riscos de retalhar órgãos para emagrecer

 

A cirurgia de obesidade, também conhecida como cirurgia bariátrica ou gastroplastia, é um procedimento cirúrgico relativamente complexo que pode implicar em uma série de riscos em seu procedimento.

 

Segundo a Organização Mundial de Saúde, a cirurgia bariátrica deve ser indicada somente em casos extremos: pacientes que apresentem quadros de hipertensão, diabetes, altos índices de gordura no sangue, problemas de mobilidade, apneia do sono e indivíduos que possuem um alto índice de massa corporal (IMC). Além disso, o método deve ser considerado o último recurso, ou seja, quando os pacientes não obtém sucesso em outros tratamentos para a redução de peso.

 

Uma pesquisa recente feita pela Sociedade Brasileira de Cirurgia Bariátrica e Metabólica aponta que esse método cirúrgico vem despertando o interesse de muitos pacientes, embora a maioria das pessoas não tenha a consciência da seriedade e dos riscos dessa cirurgia.

 

Veja os perigos e complicações consequentes do procedimento:

 

#1 Complicações cirúrgicas

Durante e após o processo cirúrgico, o paciente está sujeito a possíveis complicações existentes em outros tipos de cirurgias abdominais. A cirurgia bariátrica pode apresentar problemas como infecções internas e externas, sangramentos, entupimento dos vasos sanguíneos, obstruções intestinais, embolia pulmonar (coágulos no pulmão), hérnias e pneumonia.

 

#2 Rompimento do grampo/anel

Grampos ou anéis podem ser aplicados no estômago de acordo com o tipo de cirurgia. Na cirurgia bariátrica com desvio do fluxo intestinal, o objetivo é a diminuição da absorção dos alimentos. Durante o procedimento cirúrgico, o estômago é literalmente grampeado e esses grampos podem se romper com a falta de cuidados após a cirurgia. Já a cirurgia que visa redução do tamanho estômago promove a diminuição da quantidade de alimentos ingeridos. Esse processo cirúrgico envolve a aplicação de anéis que também podem sofrer dilatações ou rompimentos. Essas rupturas de anéis e grampos podem causar vazamentos e graves infecções, onde o paciente corre o risco de ser novamente submetido a hospitalizações, novas cirurgias e o ganho de peso em longo prazo.

 

#3 A “síndrome de dumping”

O dumping, ou em português o “esvaziamento rápido” ocorre quando o indivíduo ingere alimentos com altos índices de açúcar e gordura como refrigerantes, leite condensado e doces em geral. A ingestão de calorias em excesso desencadeia o rápido esvaziamento do estômago, transferindo o alimento diretamente para o intestino delgado. Esse processo pode resultar em sintomas como tontura, náusea, fraqueza, queda de pressão arterial, taquicardia, transpiração e diarreia.

 

#4 Álcool e tabaco

O consumo de bebidas alcoólicas e de cigarros são fatores agravantes para os riscos da cirurgia bariátrica. O álcool é uma substância que agride as mucosas das paredes do estômago e do intestino, além de reduzir a absorção de nutrientes importantes para o organismo. Já a nicotina, substância encontrada no tabaco, pode prejudicar o processo de cicatrização da pele e ocasionar sérias infecções.

5# Aumento da probabilidade de dependência alcoólica

Segundo um estudo feito por pesquisadores do Centro de Investigação em Nutrição e Obesidade de Nova York, a cirurgia bariátrica pode aumentar os riscos de dependência do álcool. A pesquisa analisou quadros de saúde de 155 pacientes, onde 100 destes pacientes foram operados através de técnicas de redução de estômago. Após três semanas de cirurgia, houve um aumento considerável no consumo de álcool, além de cigarro e drogas. O estudo descobriu que a eliminação da ingestão em excesso sem um tratamento psicológico faz com que os pacientes sofram o chamado “princípio de substituição de sintomas”, onde a compulsão alimentar é trocada pela ingestão de outras substâncias. Os dados foram publicados na revista Archives of Surgery e divulgados pelo jornal espanhol El Pais.

 

6# Déficit nutricionais

É necessário um acompanhamento nutricional vitalício após a cirurgia. Com o desvio do duodeno, o organismo exercerá menor absorção de nutrientes. Um exemplo é a ausência ou a pouca quantidade de ferro absorvida, que pode implicar na predisposição de problemas como a anemia e anemia crônica.

 

7# Queda de cabelo e unhas quebradiças

Segundo médicos especialistas, sintomas como perda de cabelos e unhas fracas são comuns durante qualquer processo de emagrecimento, sejam eles através de cirurgias ou dietas. Com o déficit de vitaminas e proteínas, o organismo pode apresentar esses sintomas. Dessa maneira, é importante que o paciente procure um nutricionista para a melhor adequação e suplementação nutricional.

 

8# Efeitos colaterais e problemas no sistema digestivo

A cirurgia bariátrica modifica a estrutura intestinal e pode apresentar efeitos colaterais como o aumento da frequência evacuatória, a urgência evacuatória, o inchaço abdominal, úlceras, hemorragias e gases.

 

9# O risco de morte e o alto índice de suicídios

Um estudo feito por pesquisadores americanos da Universidade de Utah revelou que a probabilidade de mortes por acidente ou por suicídio entre os pacientes após a realização da cirurgia é 58% maior do que entre os indivíduos que não passaram pela mesa de cirurgia (pacientes com comportamento impulsivo ou que sofreram acidentes de trânsito não foram contabilizados no estudo). Além disso, a pesquisa descobriu um dado curioso e ao mesmo tempo assustador: a maioria dos pacientes que cometeram suicídios, o fizeram após um ano de cirurgia.

 

https://www.areah.com.br/cool/saude/materia/72848/1/pagina_1/9-razoes-para-nao-fazer-a-bariatrica.aspx

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 26 de fevereiro de 2018 09:13
Para: Calil Terra; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] A novela da hipertensão - Cap. 1

 

Calilzófilo, o vosso relato é, infelizmente, o que

existe de mais comum na medicina atual. Os médicos

prescrevendo medicação adoidadamente, mesmo quando

não são necessários. As forças propulsoras desse

comportamento desgraçado dos médicos atuais são a

horrível educação pró-medicamentosa recebida nas

universidades e o imensamente gigantesco lobby das

criminosas Cias Farmacêuticas.

 

Na grande maioria das vezes as doenças (mesmo crônicas)

podem ser resolvidas com mudanças de estilo de vida e

acertos na dieta das pessoas.

 

E se tu tens, de vez em quando, pressão alta, fazes

um chá de Hibisco que a coisa dá uma boa melhorada.

É a recomendação do Dr. Pesky Bee, e depois eu lhe

envio a conta desta consulta (o pagamento deverá ser

feito em garrafas de cacháça, hahahahahaha)

 

*PB*

 

 

 

Sent: Saturday, February 24, 2018 3:48 PM

Subject: [ciencialist] A novela da hipertensão - Cap. 1

 




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                                    Real Hospital Português

 

 

É inacreditável o que está ocorrendo no mundo da medicina.

 

Até a medição da PA – Pressão arterial  - é alvo hoje de uma incrível confusão.

 

Esta novela começou há 10 anos, quando eu desembarquei de madrugada na cidade de Recife, vindo de São Paulo.

 

Às 8 hs. da manhã fui medir a pressão no Hospital Português, que é referência para o Nordeste. Um hospital de luxo.

 

Deu 16 x 10.  Imediatamente o médico começou a escrever uma receita, quando foi interrompido por mim:

 

“Ocorre Dr., que eu viajei de madrugada, dormi pouco e por isso a pressão subiu. Peço-lhe o favor de me dar uma receita de Lexotan e eu voltarei amanhã às 8 hs. para o sr. ver como a pressão abaixou. ”

 

Ele se recusou a fazer isso e, depois de uma discussão em que eu ele ficamos bem bravos eu me retirei. Com essa discussão a pressão deve ter subido para 18 x11, pois a tensão emocional faz sim a pressão subir logo.

 

Respirei fundo e em seguida  fui falar com a Diretora de Cardiologia do hospital a quem relatei o ocorrido e ela  gentilmente atendeu ao meu pedido.

 

No dia seguinte, voltei lá às 8 da manhã. A pressão baixou para 12 x8.  Bastou um comprimido do Lexotan para que eu dormisse bem.

 

Quanto ao Lexotan, é bom informar que eu tomei esse remédio, só de vez em quando e por algum tempo.

 

Durante a vida toda não tomei nenhuma medicação continuamente. E ainda hoje resisto à idéia de tomar qualquer comprimido continuamente. Mas admito, que com o avançar da idade, talvez

eu venha a ser um dependente crônico de alguma medicação. Talvez...

 

Essa medida de pressão feita apenas uma vez está completamente equivocada pela simples razão de que os números variam muito durante o período de 24 horas.

Depois do ocorrido em Recife, aqui em São Paulo várias vezes tive consultas com médicos que mandaram eu tomar um remédio para a PA. Sempre me recusei. Uma medida de 16x10 não é de forma alguma suficiente para a vítima tomar remédio. Não é algo estapafúrdio que a maioria dos médicos ignore uma coisa tão simples? A nos basearmos  por essa (des) orientação clinica eu já deveria ter sofrido vários enfartes!

 

Mas isso é só para começar. Essa novela terá muitos capítulos e será objeto de um relatório a ser entregue para algumas das principais instituições médicas existentes em nosso país, após a revisão do Dr. João Gabriel Felippe, diretor de saúde pública do IMLB – Instituto Mãos Limpas Brasil.

 

Até a próxima

Mtnos Calil

 

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https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/maoslimpasbrasil/info

https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/indianotransparencia/info

 

 

Ps. Todos os pacientes deveriam estudar as suas doenças antes de seguir a orientação clínica. Esta novela vai mostrar como através da internet qualquer cidadão que não seja analfabeto funcional pode adquirir conhecimentos importantes a ponto de não seguir orientações equivocadas.  A internet é a maior enciclopédia já imaginada na história,  disponível para todos, o tempo todo e em qualquer lugar!!! Falta porém, um treinamento para muitas pessoas, inclusive profissionais de saúde, que as habilite a fazer pesquisas bem conduzidas, já que o papel eletrônico, como o papel manual, aceita tudo. Como profissional de treinamento em comunicação fico ao dispor dos interessados, para dar uma assessoria gratuita por algum tempo..

 

 

 

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SUBJECT: Re: A cirurgia que deveria ser proibida
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/02/2018 08:48

Calilzófilo da Silva, ótimas as vossas informações.
Esta daqui em particular é bem relevante:
 
> ...morreu 10 dias após a cirurgia porque não
> teria seguido as rigorosas restrições
> alimentares do pós-operatório
 
Pois aí é que está o problema: se essa infeliz tivesse
apenas seguido um certo regime alimentar específico, não
precisaria ter feito nenhuma cirurgia e estaria viva e feliz!
Mas quem é que tem interesse financeiro nisso? Ninguém!
 
Esse é o problema principal, os médicos idiotas e as criminosas
cias farmacêuticas dominam a coisa toda porque investem
rios de dinheiro na divulgação para que possam ganhar
ainda mais dinheiro. E enquanto isso, a população deste
planeta "se furnica" de verde e amarelo.....
 
*PB*
 
 
 
Sent: Tuesday, February 27, 2018 7:34 PM
Subject: A cirurgia que deveria ser proibida
 

Olá Pesky.

 

Além da parceria com a indústria farmacêutica muitos médicos cirurgiões invadem o corpo das pessoas quando não há necessidade, pois ganham através das cirurgias.

 

Agora entrou na moda a “cirurgia bariátrica” que a meu ver deveria ser proibida – ou no máximo autorizada para casos excepcionais que deveriam ter a aprovação prévia do Conselho Federal de Medicina.

 

Mas não é função destes conselhos burocráticos zelar pela saúde pública.

 

Segue abaixo as justificativas para abolir essa absurda cirurgia.

 

Estou enviando cópia para uma pessoa que já decidiu reduzir o tamanho do estômago. Talvez ela não conheça as complicadas consequências.

 

Hoje uma enfermeira me informou que a prima dela morreu 10 dias após a cirurgia porque não teria seguido as rigorosas restrições alimentares do pós-operatório

 

Mtnos Calil

 

 

 

9 razões para não fazer a bariátrica

 

O organismo exercerá menor absorção de nutrientes: maior predisposição de problemas como a anemia.

 

A cirurgia é um procedimento MUITO delicado: saiba quais são os riscos de retalhar órgãos para emagrecer

 

A cirurgia de obesidade, também conhecida como cirurgia bariátrica ou gastroplastia, é um procedimento cirúrgico relativamente complexo que pode implicar em uma série de riscos em seu procedimento.

 

Segundo a Organização Mundial de Saúde, a cirurgia bariátrica deve ser indicada somente em casos extremos: pacientes que apresentem quadros de hipertensão, diabetes, altos índices de gordura no sangue, problemas de mobilidade, apneia do sono e indivíduos que possuem um alto índice de massa corporal (IMC). Além disso, o método deve ser considerado o último recurso, ou seja, quando os pacientes não obtém sucesso em outros tratamentos para a redução de peso.

 

Uma pesquisa recente feita pela Sociedade Brasileira de Cirurgia Bariátrica e Metabólica aponta que esse método cirúrgico vem despertando o interesse de muitos pacientes, embora a maioria das pessoas não tenha a consciência da seriedade e dos riscos dessa cirurgia.

 

Veja os perigos e complicações consequentes do procedimento:

 

#1 Complicações cirúrgicas

Durante e após o processo cirúrgico, o paciente está sujeito a possíveis complicações existentes em outros tipos de cirurgias abdominais. A cirurgia bariátrica pode apresentar problemas como infecções internas e externas, sangramentos, entupimento dos vasos sanguíneos, obstruções intestinais, embolia pulmonar (coágulos no pulmão), hérnias e pneumonia.

 

#2 Rompimento do grampo/anel

Grampos ou anéis podem ser aplicados no estômago de acordo com o tipo de cirurgia. Na cirurgia bariátrica com desvio do fluxo intestinal, o objetivo é a diminuição da absorção dos alimentos. Durante o procedimento cirúrgico, o estômago é literalmente grampeado e esses grampos podem se romper com a falta de cuidados após a cirurgia. Já a cirurgia que visa redução do tamanho estômago promove a diminuição da quantidade de alimentos ingeridos. Esse processo cirúrgico envolve a aplicação de anéis que também podem sofrer dilatações ou rompimentos. Essas rupturas de anéis e grampos podem causar vazamentos e graves infecções, onde o paciente corre o risco de ser novamente submetido a hospitalizações, novas cirurgias e o ganho de peso em longo prazo.

 

#3 A “síndrome de dumping”

O dumping, ou em português o “esvaziamento rápido” ocorre quando o indivíduo ingere alimentos com altos índices de açúcar e gordura como refrigerantes, leite condensado e doces em geral. A ingestão de calorias em excesso desencadeia o rápido esvaziamento do estômago, transferindo o alimento diretamente para o intestino delgado. Esse processo pode resultar em sintomas como tontura, náusea, fraqueza, queda de pressão arterial, taquicardia, transpiração e diarreia.

 

#4 Álcool e tabaco

O consumo de bebidas alcoólicas e de cigarros são fatores agravantes para os riscos da cirurgia bariátrica. O álcool é uma substância que agride as mucosas das paredes do estômago e do intestino, além de reduzir a absorção de nutrientes importantes para o organismo. Já a nicotina, substância encontrada no tabaco, pode prejudicar o processo de cicatrização da pele e ocasionar sérias infecções.

5# Aumento da probabilidade de dependência alcoólica

Segundo um estudo feito por pesquisadores do Centro de Investigação em Nutrição e Obesidade de Nova York, a cirurgia bariátrica pode aumentar os riscos de dependência do álcool. A pesquisa analisou quadros de saúde de 155 pacientes, onde 100 destes pacientes foram operados através de técnicas de redução de estômago. Após três semanas de cirurgia, houve um aumento considerável no consumo de álcool, além de cigarro e drogas. O estudo descobriu que a eliminação da ingestão em excesso sem um tratamento psicológico faz com que os pacientes sofram o chamado “princípio de substituição de sintomas”, onde a compulsão alimentar é trocada pela ingestão de outras substâncias. Os dados foram publicados na revista Archives of Surgery e divulgados pelo jornal espanhol El Pais.

 

6# Déficit nutricionais

É necessário um acompanhamento nutricional vitalício após a cirurgia. Com o desvio do duodeno, o organismo exercerá menor absorção de nutrientes. Um exemplo é a ausência ou a pouca quantidade de ferro absorvida, que pode implicar na predisposição de problemas como a anemia e anemia crônica.

 

7# Queda de cabelo e unhas quebradiças

Segundo médicos especialistas, sintomas como perda de cabelos e unhas fracas são comuns durante qualquer processo de emagrecimento, sejam eles através de cirurgias ou dietas. Com o déficit de vitaminas e proteínas, o organismo pode apresentar esses sintomas. Dessa maneira, é importante que o paciente procure um nutricionista para a melhor adequação e suplementação nutricional.

 

8# Efeitos colaterais e problemas no sistema digestivo

A cirurgia bariátrica modifica a estrutura intestinal e pode apresentar efeitos colaterais como o aumento da frequência evacuatória, a urgência evacuatória, o inchaço abdominal, úlceras, hemorragias e gases.

 

9# O risco de morte e o alto índice de suicídios

Um estudo feito por pesquisadores americanos da Universidade de Utah revelou que a probabilidade de mortes por acidente ou por suicídio entre os pacientes após a realização da cirurgia é 58% maior do que entre os indivíduos que não passaram pela mesa de cirurgia (pacientes com comportamento impulsivo ou que sofreram acidentes de trânsito não foram contabilizados no estudo). Além disso, a pesquisa descobriu um dado curioso e ao mesmo tempo assustador: a maioria dos pacientes que cometeram suicídios, o fizeram após um ano de cirurgia.

 

https://www.areah.com.br/cool/saude/materia/72848/1/pagina_1/9-razoes-para-nao-fazer-a-bariatrica.aspx

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 26 de fevereiro de 2018 09:13
Para: Calil Terra; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] A novela da hipertensão - Cap. 1

 

Calilzófilo, o vosso relato é, infelizmente, o que

existe de mais comum na medicina atual. Os médicos

prescrevendo medicação adoidadamente, mesmo quando

não são necessários. As forças propulsoras desse

comportamento desgraçado dos médicos atuais são a

horrível educação pró-medicamentosa recebida nas

universidades e o imensamente gigantesco lobby das

criminosas Cias Farmacêuticas.

 

Na grande maioria das vezes as doenças (mesmo crônicas)

podem ser resolvidas com mudanças de estilo de vida e

acertos na dieta das pessoas.

 

E se tu tens, de vez em quando, pressão alta, fazes

um chá de Hibisco que a coisa dá uma boa melhorada.

É a recomendação do Dr. Pesky Bee, e depois eu lhe

envio a conta desta consulta (o pagamento deverá ser

feito em garrafas de cacháça, hahahahahaha)

 

*PB*

 

 

 

Sent: Saturday, February 24, 2018 3:48 PM

Subject: [ciencialist] A novela da hipertensão - Cap. 1

 




Resultado de imagem para hospital portugues recife

 

                                    Real Hospital Português

 

 

É inacreditável o que está ocorrendo no mundo da medicina.

 

Até a medição da PA – Pressão arterial  - é alvo hoje de uma incrível confusão.

 

Esta novela começou há 10 anos, quando eu desembarquei de madrugada na cidade de Recife, vindo de São Paulo.

 

Às 8 hs. da manhã fui medir a pressão no Hospital Português, que é referência para o Nordeste. Um hospital de luxo.

 

Deu 16 x 10.  Imediatamente o médico começou a escrever uma receita, quando foi interrompido por mim:

 

“Ocorre Dr., que eu viajei de madrugada, dormi pouco e por isso a pressão subiu. Peço-lhe o favor de me dar uma receita de Lexotan e eu voltarei amanhã às 8 hs. para o sr. ver como a pressão abaixou. ”

 

Ele se recusou a fazer isso e, depois de uma discussão em que eu ele ficamos bem bravos eu me retirei. Com essa discussão a pressão deve ter subido para 18 x11, pois a tensão emocional faz sim a pressão subir logo.

 

Respirei fundo e em seguida  fui falar com a Diretora de Cardiologia do hospital a quem relatei o ocorrido e ela  gentilmente atendeu ao meu pedido.

 

No dia seguinte, voltei lá às 8 da manhã. A pressão baixou para 12 x8.  Bastou um comprimido do Lexotan para que eu dormisse bem.

 

Quanto ao Lexotan, é bom informar que eu tomei esse remédio, só de vez em quando e por algum tempo.

 

Durante a vida toda não tomei nenhuma medicação continuamente. E ainda hoje resisto à idéia de tomar qualquer comprimido continuamente. Mas admito, que com o avançar da idade, talvez

eu venha a ser um dependente crônico de alguma medicação. Talvez...

 

Essa medida de pressão feita apenas uma vez está completamente equivocada pela simples razão de que os números variam muito durante o período de 24 horas.

Depois do ocorrido em Recife, aqui em São Paulo várias vezes tive consultas com médicos que mandaram eu tomar um remédio para a PA. Sempre me recusei. Uma medida de 16x10 não é de forma alguma suficiente para a vítima tomar remédio. Não é algo estapafúrdio que a maioria dos médicos ignore uma coisa tão simples? A nos basearmos  por essa (des) orientação clinica eu já deveria ter sofrido vários enfartes!

 

Mas isso é só para começar. Essa novela terá muitos capítulos e será objeto de um relatório a ser entregue para algumas das principais instituições médicas existentes em nosso país, após a revisão do Dr. João Gabriel Felippe, diretor de saúde pública do IMLB – Instituto Mãos Limpas Brasil.

 

Até a próxima

Mtnos Calil

 

www.maoslimpasbrasil.com.br

https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/maoslimpasbrasil/info

https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/indianotransparencia/info

 

 

Ps. Todos os pacientes deveriam estudar as suas doenças antes de seguir a orientação clínica. Esta novela vai mostrar como através da internet qualquer cidadão que não seja analfabeto funcional pode adquirir conhecimentos importantes a ponto de não seguir orientações equivocadas.  A internet é a maior enciclopédia já imaginada na história,  disponível para todos, o tempo todo e em qualquer lugar!!! Falta porém, um treinamento para muitas pessoas, inclusive profissionais de saúde, que as habilite a fazer pesquisas bem conduzidas, já que o papel eletrônico, como o papel manual, aceita tudo. Como profissional de treinamento em comunicação fico ao dispor dos interessados, para dar uma assessoria gratuita por algum tempo..

 

 

 

Livre de vírus. www.avast.com.





SUBJECT: Picasso, two,two,two mil ÔES
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/03/2018 00:37

Olá,


Sobre o supra citado, dir-vos-ei  apenasmente uma coisica de nada: crie fama e durma na cama...para toda a eternidade.

Um negócio desse, horrorroso, por 222 milhões?  Sou mais o resultado dos pincéis   do Belmiro.

Bem, sinto-me o escracho da burrice anunciada. Olho para uma coisa daquelas e não vejo mais do que o meu netinho faria, com o estojinho de brinquedo que lhe dei. 
Verei se apuro uns 100 mil, ao menos, com um dos borrões que produziu. Vou lhe desenhar um bigode arrepiado, para cima, e estará tudo muito do good. 

A mente de Dali deveria estar a mil de genialidade no momento dessa crialhões. Eu é que não alcanço a prosopopéia do magnifíco  e insondável gênio, como diriam os intelectuais de plantão  Fazer o quê, né?
Acho que deveria era estar, naquele sublime e superior momento,  "motivado" pelas tantas caninhas 51 que bebericou....
Repetindo, fique na cama, e usufrua da fama. Vice-versa.

E o sítio de Atibaia não é de Lullla. E se não é, deve ser de alguém. Mas o detalhe é que ninguém reivindica a posse!  Não é uma gracinha? Acho que vou dizer que a gleba is mine. Quem sabe?


. Sds,
Victor

SUBJECT: Re: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, José Victor <jvoneto1@gmail.com>
DATE: 01/03/2018 09:44

Zé Victão, se essa obra do Picasso vale tudo isso, imagina
só quanto valeriam minhas obras (que farei com o pseudônimo
de Picalumínio). Sorry, sorry, sorry.......hahahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, March 01, 2018 12:37 AM
Subject: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
 


Olá,
 
 
Sobre o supra citado, dir-vos-ei  apenasmente uma coisica de nada: crie fama e durma na cama...para toda a eternidade.
 
Um negócio desse, horrorroso, por 222 milhões?  Sou mais o resultado dos pincéis   do Belmiro.
 
Bem, sinto-me o escracho da burrice anunciada. Olho para uma coisa daquelas e não vejo mais do que o meu netinho faria, com o estojinho de brinquedo que lhe dei.
Verei se apuro uns 100 mil, ao menos, com um dos borrões que produziu. Vou lhe desenhar um bigode arrepiado, para cima, e estará tudo muito do good.
 
A mente de Dali deveria estar a mil de genialidade no momento dessa crialhões. Eu é que não alcanço a prosopopéia do magnifíco  e insondável gênio, como diriam os intelectuais de plantão  Fazer o quê, né?
Acho que deveria era estar, naquele sublime e superior momento,  "motivado" pelas tantas caninhas 51 que bebericou....
Repetindo, fique na cama, e usufrua da fama. Vice-versa.
 
E o sítio de Atibaia não é de Lullla. E se não é, deve ser de alguém.. Mas o detalhe é que ninguém reivindica a posse!  Não é uma gracinha? Acho que vou dizer que a gleba is mine. Quem sabe?
 
 
. Sds,
Victor

SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/03/2018 20:01

Fala sério! Vá entender a arte. Horrível mesmo! Se eu pintasse uma merda dessas, lançava na latrina, de vergonha!

Belmiro

Enviado do Yahoo Mail no Android

Em 9:45 Qui, 1 de mar de AM, 'Pesky Bee' peskybee2@gmail.com [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Zé Victão, se essa obra do Picasso vale tudo isso, imagina
só quanto valeriam minhas obras (que farei com o pseudônimo
de Picalumínio). Sorry, sorry, sorry.......hahahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, March 01, 2018 12:37 AM
Subject: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
 


Olá,
 
 
Sobre o supra citado, dir-vos-ei  apenasmente uma coisica de nada: crie fama e durma na cama...para toda a eternidade.
 
Um negócio desse, horrorroso, por 222 milhões?  Sou mais o resultado dos pincéis   do Belmiro.
 
Bem, sinto-me o escracho da burrice anunciada. Olho para uma coisa daquelas e não vejo mais do que o meu netinho faria, com o estojinho de brinquedo que lhe dei.
Verei se apuro uns 100 mil, ao menos, com um dos borrões que produziu. Vou lhe desenhar um bigode arrepiado, para cima, e estará tudo muito do good.
 
A mente de Dali deveria estar a mil de genialidade no momento dessa crialhões. Eu é que não alcanço a prosopopéia do magnifíco  e insondável gênio, como diriam os intelectuais de plantão  Fazer o quê, né?
Acho que deveria era estar, naquele sublime e superior momento,  "motivado" pelas tantas caninhas 51 que bebericou....
Repetindo, fique na cama, e usufrua da fama. Vice-versa.
 
E o sítio de Atibaia não é de Lullla. E se não é, deve ser de alguém.. Mas o detalhe é que ninguém reivindica a posse!  Não é uma gracinha? Acho que vou dizer que a gleba is mine. Quem sabe?
 
 
. Sds,
Victor

SUBJECT: DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/03/2018 22:07

A  RUSSIA ABANDONOU O COMUNISMO, SOCIALISMO E COISAS QUE TAIS, MAS AO MESMO TEMPO FORTALECEU O SEU ARMAMENTO NUCLEAR, PASSANDO ADIANTE DOS ESTADOS UNIDOS.

SOBRE ISSO PUTIN ESTÁ FALANDO A VERDADE.

MAS OBVIAMENTE O SERVIÇO DE INTELIGENCIA AMERICANO JÁ SABIA DISSO HÁ UM BOM TEMPO.

OS EUA REDUZIRAM O INVESTIMENTO NOS MISSEIS NUCLEARES DEIXANDO ASSIM O ESPAÇO ABERTO PARA OS RUSSOS.

SERÁ QUE DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO BOMBÁSTICA DE PUTIN, OS EUA VÃO RETOMAR A LOUCA CORRIDA ARMAMENTISTA NUCLEAR?

SE NÃO FIZEREM ISSO, O “ORGULHO NACIONAL” (leia-se narcisismo nacional) NÃO FICARÁ GRAVEMENTE ABALADO, AFETANDO A AUTO-ESTIMA DOS CIDADÃOS AMERICANOS?

AFINAL, ESTAMOS VOLTANDO AOS ANOS 60 QUANDO KENNEDY E KRUSCHEV FIZERAM UM ACORDO SOBRE A RETIRADA DOS FOGUETES DE CUBA?

TRUMP CONTINUARÁ “AMIGO” DE PUTIN DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO?

CERTAMENTE NÃO PORQUE ELE NÃO TEM TANTO PODER QUANTO O ALARDEADO.

ASSIM O RISCO DE UMA GUERRA NUCLEAR PROVOCADA PELOS NOSSOS DESGOVERNANTES MUNDIAIS, VOLTA A ASSUMIR UM GRAU DE POSSIBILIDADE TÃO ELEVADO QUANTO O DA CRISE DOS FOGUETES DE CUBA.

 

PORÉM, A GUERRA FRIA AGORA NÃO É ENTRE CAPITALISMO E COMUNISMO SENDO PRODUTO DE UMA DISPUTA ENTRE NAÇÕES QUE MANTÊM ATIVOS OS INSTINTOS SELVAGENS DOS NOSSOS ANTEPASSADOS QUE FIZERAM O HOMEM SER LOBO DO HOMEM.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. A competição selvagem do homem é o núcleo da esquizofrenia social que está enlouquecendo grande parte da humanidade. Mas nem psiquiatras, nem psicanalistas, nem  psicólogos, nem  psicoterapeutas se deram conta disso. Ou então silenciam para não entrar em conflito com os donos do poder.

Ps2. A esquerda socialista, vítima de uma fixação ideológica irremovível  se alinha com a Rússia e a China como se estes países estivessem enfrentando o capitalismo. Essa fixação tem um caráter religioso.  Eis que essa guerra tem semelhanças (ocultas) com as guerras religiosas.

 

 

 

 

Redação PragmatismoEditor(a)

MUNDO01/MAR/2018 ÀS 17:51COMENTÁRIOS

·          

 

·          

·          

Putin desafia os EUA e anuncia "míssil nuclear invencível"

Em discurso desafiador aos EUA, Putin anuncia míssil nuclear ‘invencível’. O presidente russo afirmou que o armamento pode atingir qualquer parte do mundo e não pode ser parado pelos sistemas de defesa americanos. "Ninguém no mundo tem algo assim"

Vladimir Putin míssil nuclear

Vladimir Putin

O presidente Vladimir Putin anunciou que a Rússia desenvolveu e testou um novo arsenal estratégico capaz de levar ogivas nucleares e que não seria capaz de ser interceptado. O anúncio sugere uma nova corrida armamentista entre Moscou e o Ocidente.

Falando em rede nacional e direcionado à elite política russa, o presidente exibiu vídeo e animação de mísseis russos. Putin disse que a Rússia testou uma série de novas armas nucleares no final de 2017, incluindo um novo míssil que poderia atingir quase todos os pontos do mundo e que não poderia ser interceptado por sistemas antimísseis.

“Quero dizer a todos aqueles que alimentaram a corrida armamentícia nos últimos 15 anos, procuraram tirar vantagens unilaterais sobre a Rússia e introduziram sanções ilegais destinadas a conter o desenvolvimento do nosso país: tudo o que você queria impedir com suas políticas já aconteceu”, disse. “Você não conseguiu conter a Rússia”.

Putin disse que o novo arsenal desenvolvido inclui um míssil nuclear, um drone subaquático movido a energia nuclear e um novo míssil hipersônico. O presidente disse que a criação das novas armas tornou o sistema de defesa da Otan e EUA “inúteis”.

Nas palavras de Putin, o míssil testado tem alcance ilimitado e alta velocidade, permitindo que supere qualquer míssil de defesa. Em relação ao drone subaquático, ele também seria de alta velocidade, de alcance intercontinental e que poderia levar uma ogiva nuclear em um eventual ataque a porta-aviões ou instalações costeiras. Putin ainda acrescentou que a profundidade com que ele opera e a alta velocidade o torna impossível de ser interceptado pelo inimigo.

 

Ninguém no mundo tem algo assim“, disse ele. “Pode aparecer algum dia, mas, nesse momento, desenvolveremos algo novo”.

A declaração, feita para altos funcionários do governo e parlamentares, provocou aplausos. Putin sugeriu ainda que o nome das armas fosse escolhido a partir de um concurso nacional promovido pelo ministério da Defesa.

O líder russo disse que outra nova arma chamada Avangard é um míssil hipersônico intercontinental que seria 20 vezes mais rápido que a velocidade do som e atingiria o alvo “como um meteorito, como uma bola de fogo”.

Além disso, Putin disse que a Rússia também testou um novo e pesado míssil balístico intercontinental, chamado Sarmat, com uma gama e número de ogivas superiores ao antecessor da era soviética, conhecido no Ocidente como Satanás.

O líder russo afirmou que o desenvolvimento de novas armas não tem equivalente no Ocidente e responde à retirada dos EUA de um tratado da época da Guerra Fria que proíbe as defesas de mísseis e os esforços dos EUA para desenvolver um sistema de defesa antimíssil.

Ele disse que os EUA ignoraram as queixas russas. “Ninguém nos ouviu”, disse ele. “Vocês vão nos escutar agora”.

Ele disse que as novas armas ajudarão a garantir a estabilidade global e estabelecer uma linha sob tentativas de enfraquecer a Rússia.

Putin disse ainda que Moscou consideraria um ataque nuclear contra seus aliados como um ataque nuclear contra a própria Rússia, e responderia imediatamente.

“Nós consideraríamos qualquer uso de armas nucleares contra a Rússia ou aliados como um ataque nuclear contra o nosso país. A resposta seria imediata”, disse Putin, em discurso a parlamentares russos.

O discurso transmitido pela TV russa acontece a poucos dias das eleições de 18 de março, quando Putin deve conquistar seu quarto mandato. O índice de aprovação do lider russo supera 80%, apesar da desaceleração da economia causada pelas tensões com o Ocidente e pela queda dos preços globais do petróleo.

Uma vitória de Pútin abriria caminho para ele ser o líder russo a mais tempo no poder desde Josef Stalin. O limite legal de dois mandatos presidenciais consecutivos significa que Putin não poderá concorrer novamente em 2024, mas muitos observadores esperam que continue a desempenhar o papel mais importante na política russa mesmo depois disso.

Agências Internacionais

 


Livre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <belmirow@yahoo.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2018 08:53

Belmiróvsky, já que tu tocastes nesse assunto de
latrina, eu tenho ficado completamente estapafurdiado
com a qualidade das obras de arte que o meu orifício
cúrrugado tem produzido lá na privada. Ai, ai, ai,
que vontade de tirar umas fotos e postar aqui!
 
Não sou um Picasso, mas certamente sou um CAGÁSSO!
hahahahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, March 01, 2018 8:01 PM
Subject: Assunto: Re: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
 


Fala sério! Vá entender a arte. Horrível mesmo! Se eu pintasse uma merda dessas, lançava na latrina, de vergonha!
 
Belmiro
 
Enviado do Yahoo Mail no Android

Em 9:45 Qui, 1 de mar de AM, 'Pesky Bee' peskybee2@gmail..com [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
Zé Victão, se essa obra do Picasso vale tudo isso, imagina
só quanto valeriam minhas obras (que farei com o pseudônimo
de Picalumínio). Sorry, sorry, sorry.......hahahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, March 01, 2018 12:37 AM
Subject: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
 


Olá,
 
 
Sobre o supra citado, dir-vos-ei  apenasmente uma coisica de nada: crie fama e durma na cama...para toda a eternidade.
 
Um negócio desse, horrorroso, por 222 milhões?  Sou mais o resultado dos pincéis   do Belmiro.
 
Bem, sinto-me o escracho da burrice anunciada. Olho para uma coisa daquelas e não vejo mais do que o meu netinho faria, com o estojinho de brinquedo que lhe dei.
Verei se apuro uns 100 mil, ao menos, com um dos borrões que produziu. Vou lhe desenhar um bigode arrepiado, para cima, e estará tudo muito do good.
 
A mente de Dali deveria estar a mil de genialidade no momento dessa crialhões. Eu é que não alcanço a prosopopéia do magnifíco  e insondável gênio, como diriam os intelectuais de plantão  Fazer o quê, né?
Acho que deveria era estar, naquele sublime e superior momento,  "motivado" pelas tantas caninhas 51 que bebericou....
Repetindo, fique na cama, e usufrua da fama. Vice-versa.
 
E o sítio de Atibaia não é de Lullla. E se não é, deve ser de alguém.. Mas o detalhe é que ninguém reivindica a posse!  Não é uma gracinha? Acho que vou dizer que a gleba is mine. Quem sabe?
 
 
. Sds,
Victor

SUBJECT: Re: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2018 08:56

PUTIN que é o PURÍL!
Nós estamos todos Trumpfudidos!
hahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, March 01, 2018 10:07 PM
Subject: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares
 


A  RUSSIA ABANDONOU O COMUNISMO, SOCIALISMO E COISAS QUE TAIS, MAS AO MESMO TEMPO FORTALECEU O SEU ARMAMENTO NUCLEAR, PASSANDO ADIANTE DOS ESTADOS UNIDOS.

SOBRE ISSO PUTIN ESTÁ FALANDO A VERDADE.

MAS OBVIAMENTE O SERVIÇO DE INTELIGENCIA AMERICANO JÁ SABIA DISSO HÁ UM BOM TEMPO.

OS EUA REDUZIRAM O INVESTIMENTO NOS MISSEIS NUCLEARES DEIXANDO ASSIM O ESPAÇO ABERTO PARA OS RUSSOS.

SERÁ QUE DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO BOMBÁSTICA DE PUTIN, OS EUA VÃO RETOMAR A LOUCA CORRIDA ARMAMENTISTA NUCLEAR?

SE NÃO FIZEREM ISSO, O “ORGULHO NACIONAL” (leia-se narcisismo nacional) NÃO FICARÁ GRAVEMENTE ABALADO, AFETANDO A AUTO-ESTIMA DOS CIDADÃOS AMERICANOS?

AFINAL, ESTAMOS VOLTANDO AOS ANOS 60 QUANDO KENNEDY E KRUSCHEV FIZERAM UM ACORDO SOBRE A RETIRADA DOS FOGUETES DE CUBA?

TRUMP CONTINUARÁ “AMIGO” DE PUTIN DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO?

CERTAMENTE NÃO PORQUE ELE NÃO TEM TANTO PODER QUANTO O ALARDEADO.

ASSIM O RISCO DE UMA GUERRA NUCLEAR PROVOCADA PELOS NOSSOS DESGOVERNANTES MUNDIAIS, VOLTA A ASSUMIR UM GRAU DE POSSIBILIDADE TÃO ELEVADO QUANTO O DA CRISE DOS FOGUETES DE CUBA..

 

PORÉM, A GUERRA FRIA AGORA NÃO É ENTRE CAPITALISMO E COMUNISMO SENDO PRODUTO DE UMA DISPUTA ENTRE NAÇÕES QUE MANTÊM ATIVOS OS INSTINTOS SELVAGENS DOS NOSSOS ANTEPASSADOS QUE FIZERAM O HOMEM SER LOBO DO HOMEM.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. A competição selvagem do homem é o núcleo da esquizofrenia social que está enlouquecendo grande parte da humanidade. Mas nem psiquiatras, nem psicanalistas, nem  psicólogos, nem  psicoterapeutas se deram conta disso. Ou então silenciam para não entrar em conflito com os donos do poder.

Ps2. A esquerda socialista, vítima de uma fixação ideológica irremovível  se alinha com a Rússia e a China como se estes países estivessem enfrentando o capitalismo. Essa fixação tem um caráter religioso.  Eis que essa guerra tem semelhanças (ocultas) com as guerras religiosas.

 

 

 

 

Redação PragmatismoEditor(a)

MUNDO01/MAR/2018 ÀS 17:51COMENTÁRIOS

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Putin desafia os EUA e anuncia "míssil nuclear invencível"

Em discurso desafiador aos EUA, Putin anuncia míssil nuclear ‘invencível’. O presidente russo afirmou que o armamento pode atingir qualquer parte do mundo e não pode ser parado pelos sistemas de defesa americanos. "Ninguém no mundo tem algo assim"

Vladimir Putin míssil nuclear

Vladimir Putin

O presidente Vladimir Putin anunciou que a Rússia desenvolveu e testou um novo arsenal estratégico capaz de levar ogivas nucleares e que não seria capaz de ser interceptado. O anúncio sugere uma nova corrida armamentista entre Moscou e o Ocidente.

Falando em rede nacional e direcionado à elite política russa, o presidente exibiu vídeo e animação de mísseis russos. Putin disse que a Rússia testou uma série de novas armas nucleares no final de 2017, incluindo um novo míssil que poderia atingir quase todos os pontos do mundo e que não poderia ser interceptado por sistemas antimísseis.

“Quero dizer a todos aqueles que alimentaram a corrida armamentícia nos últimos 15 anos, procuraram tirar vantagens unilaterais sobre a Rússia e introduziram sanções ilegais destinadas a conter o desenvolvimento do nosso país: tudo o que você queria impedir com suas políticas já aconteceu”, disse. “Você não conseguiu conter a Rússia”.

Putin disse que o novo arsenal desenvolvido inclui um míssil nuclear, um drone subaquático movido a energia nuclear e um novo míssil hipersônico. O presidente disse que a criação das novas armas tornou o sistema de defesa da Otan e EUA “inúteis”.

Nas palavras de Putin, o míssil testado tem alcance ilimitado e alta velocidade, permitindo que supere qualquer míssil de defesa. Em relação ao drone subaquático, ele também seria de alta velocidade, de alcance intercontinental e que poderia levar uma ogiva nuclear em um eventual ataque a porta-aviões ou instalações costeiras. Putin ainda acrescentou que a profundidade com que ele opera e a alta velocidade o torna impossível de ser interceptado pelo inimigo.

 

Ninguém no mundo tem algo assim“, disse ele. “Pode aparecer algum dia, mas, nesse momento, desenvolveremos algo novo”.

A declaração, feita para altos funcionários do governo e parlamentares, provocou aplausos. Putin sugeriu ainda que o nome das armas fosse escolhido a partir de um concurso nacional promovido pelo ministério da Defesa.

O líder russo disse que outra nova arma chamada Avangard é um míssil hipersônico intercontinental que seria 20 vezes mais rápido que a velocidade do som e atingiria o alvo “como um meteorito, como uma bola de fogo”.

Além disso, Putin disse que a Rússia também testou um novo e pesado míssil balístico intercontinental, chamado Sarmat, com uma gama e número de ogivas superiores ao antecessor da era soviética, conhecido no Ocidente como Satanás.

O líder russo afirmou que o desenvolvimento de novas armas não tem equivalente no Ocidente e responde à retirada dos EUA de um tratado da época da Guerra Fria que proíbe as defesas de mísseis e os esforços dos EUA para desenvolver um sistema de defesa antimíssil.

Ele disse que os EUA ignoraram as queixas russas. “Ninguém nos ouviu”, disse ele. “Vocês vão nos escutar agora”.

Ele disse que as novas armas ajudarão a garantir a estabilidade global e estabelecer uma linha sob tentativas de enfraquecer a Rússia.

Putin disse ainda que Moscou consideraria um ataque nuclear contra seus aliados como um ataque nuclear contra a própria Rússia, e responderia imediatamente.

“Nós consideraríamos qualquer uso de armas nucleares contra a Rússia ou aliados como um ataque nuclear contra o nosso país. A resposta seria imediata”, disse Putin, em discurso a parlamentares russos.

O discurso transmitido pela TV russa acontece a poucos dias das eleições de 18 de março, quando Putin deve conquistar seu quarto mandato. O índice de aprovação do lider russo supera 80%, apesar da desaceleração da economia causada pelas tensões com o Ocidente e pela queda dos preços globais do petróleo.

Uma vitória de Pútin abriria caminho para ele ser o líder russo a mais tempo no poder desde Josef Stalin. O limite legal de dois mandatos presidenciais consecutivos significa que Putin não poderá concorrer novamente em 2024, mas muitos observadores esperam que continue a desempenhar o papel mais importante na política russa mesmo depois disso.

Agências Internacionais

 


Livre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2018 09:37

 

 

Tás melhorando Pesky a sua linguagem escatológica.

Que tal tirar o f? > trumpudidos.

 

*MC*

 

Ps. Os cientistas estão divididos em várias correntes dentre as quais, a putiana e a trumpiana. Outra corrente é submissa aos tecnocratas. Não é por acaso que a ciência não consegue promover a emancipação civilizatória dos humanos. Bem... quem privilegia réguas e medidas, não pode mesmo  perder tempo com humanismos civilizatórios.  

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 2 de março de 2018 08:56
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 

PUTIN que é o PURÍL!

Nós estamos todos Trumpfudidos!

hahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, March 01, 2018 10:07 PM

Subject: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 



A  RUSSIA ABANDONOU O COMUNISMO, SOCIALISMO E COISAS QUE TAIS, MAS AO MESMO TEMPO FORTALECEU O SEU ARMAMENTO NUCLEAR, PASSANDO ADIANTE DOS ESTADOS UNIDOS.

SOBRE ISSO PUTIN ESTÁ FALANDO A VERDADE.

MAS OBVIAMENTE O SERVIÇO DE INTELIGENCIA AMERICANO JÁ SABIA DISSO HÁ UM BOM TEMPO.

OS EUA REDUZIRAM O INVESTIMENTO NOS MISSEIS NUCLEARES DEIXANDO ASSIM O ESPAÇO ABERTO PARA OS RUSSOS.

SERÁ QUE DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO BOMBÁSTICA DE PUTIN, OS EUA VÃO RETOMAR A LOUCA CORRIDA ARMAMENTISTA NUCLEAR?

SE NÃO FIZEREM ISSO, O “ORGULHO NACIONAL” (leia-se narcisismo nacional) NÃO FICARÁ GRAVEMENTE ABALADO, AFETANDO A AUTO-ESTIMA DOS CIDADÃOS AMERICANOS?

AFINAL, ESTAMOS VOLTANDO AOS ANOS 60 QUANDO KENNEDY E KRUSCHEV FIZERAM UM ACORDO SOBRE A RETIRADA DOS FOGUETES DE CUBA?

TRUMP CONTINUARÁ “AMIGO” DE PUTIN DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO?

CERTAMENTE NÃO PORQUE ELE NÃO TEM TANTO PODER QUANTO O ALARDEADO.

ASSIM O RISCO DE UMA GUERRA NUCLEAR PROVOCADA PELOS NOSSOS DESGOVERNANTES MUNDIAIS, VOLTA A ASSUMIR UM GRAU DE POSSIBILIDADE TÃO ELEVADO QUANTO O DA CRISE DOS FOGUETES DE CUBA..

 

PORÉM, A GUERRA FRIA AGORA NÃO É ENTRE CAPITALISMO E COMUNISMO SENDO PRODUTO DE UMA DISPUTA ENTRE NAÇÕES QUE MANTÊM ATIVOS OS INSTINTOS SELVAGENS DOS NOSSOS ANTEPASSADOS QUE FIZERAM O HOMEM SER LOBO DO HOMEM.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. A competição selvagem do homem é o núcleo da esquizofrenia social que está enlouquecendo grande parte da humanidade. Mas nem psiquiatras, nem psicanalistas, nem  psicólogos, nem  psicoterapeutas se deram conta disso. Ou então silenciam para não entrar em conflito com os donos do poder.

Ps2. A esquerda socialista, vítima de uma fixação ideológica irremovível  se alinha com a Rússia e a China como se estes países estivessem enfrentando o capitalismo. Essa fixação tem um caráter religioso.  Eis que essa guerra tem semelhanças (ocultas) com as guerras religiosas.

 

 

 

 

Redação PragmatismoEditor(a)

MUNDO01/MAR/2018 ÀS 17:51COMENTÁRIOS

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Putin desafia os EUA e anuncia "míssil nuclear invencível"

Em discurso desafiador aos EUA, Putin anuncia míssil nuclear ‘invencível’. O presidente russo afirmou que o armamento pode atingir qualquer parte do mundo e não pode ser parado pelos sistemas de defesa americanos. "Ninguém no mundo tem algo assim"

Vladimir Putin míssil nuclear

Vladimir Putin

O presidente Vladimir Putin anunciou que a Rússia desenvolveu e testou um novo arsenal estratégico capaz de levar ogivas nucleares e que não seria capaz de ser interceptado. O anúncio sugere uma nova corrida armamentista entre Moscou e o Ocidente.

Falando em rede nacional e direcionado à elite política russa, o presidente exibiu vídeo e animação de mísseis russos. Putin disse que a Rússia testou uma série de novas armas nucleares no final de 2017, incluindo um novo míssil que poderia atingir quase todos os pontos do mundo e que não poderia ser interceptado por sistemas antimísseis.

“Quero dizer a todos aqueles que alimentaram a corrida armamentícia nos últimos 15 anos, procuraram tirar vantagens unilaterais sobre a Rússia e introduziram sanções ilegais destinadas a conter o desenvolvimento do nosso país: tudo o que você queria impedir com suas políticas já aconteceu”, disse. “Você não conseguiu conter a Rússia”.

Putin disse que o novo arsenal desenvolvido inclui um míssil nuclear, um drone subaquático movido a energia nuclear e um novo míssil hipersônico. O presidente disse que a criação das novas armas tornou o sistema de defesa da Otan e EUA “inúteis”.

Nas palavras de Putin, o míssil testado tem alcance ilimitado e alta velocidade, permitindo que supere qualquer míssil de defesa. Em relação ao drone subaquático, ele também seria de alta velocidade, de alcance intercontinental e que poderia levar uma ogiva nuclear em um eventual ataque a porta-aviões ou instalações costeiras. Putin ainda acrescentou que a profundidade com que ele opera e a alta velocidade o torna impossível de ser interceptado pelo inimigo.

 

Ninguém no mundo tem algo assim“, disse ele. “Pode aparecer algum dia, mas, nesse momento, desenvolveremos algo novo”.

A declaração, feita para altos funcionários do governo e parlamentares, provocou aplausos. Putin sugeriu ainda que o nome das armas fosse escolhido a partir de um concurso nacional promovido pelo ministério da Defesa.

O líder russo disse que outra nova arma chamada Avangard é um míssil hipersônico intercontinental que seria 20 vezes mais rápido que a velocidade do som e atingiria o alvo “como um meteorito, como uma bola de fogo”.

Além disso, Putin disse que a Rússia também testou um novo e pesado míssil balístico intercontinental, chamado Sarmat, com uma gama e número de ogivas superiores ao antecessor da era soviética, conhecido no Ocidente como Satanás.

O líder russo afirmou que o desenvolvimento de novas armas não tem equivalente no Ocidente e responde à retirada dos EUA de um tratado da época da Guerra Fria que proíbe as defesas de mísseis e os esforços dos EUA para desenvolver um sistema de defesa antimíssil.

Ele disse que os EUA ignoraram as queixas russas. “Ninguém nos ouviu”, disse ele. “Vocês vão nos escutar agora”.

Ele disse que as novas armas ajudarão a garantir a estabilidade global e estabelecer uma linha sob tentativas de enfraquecer a Rússia.

Putin disse ainda que Moscou consideraria um ataque nuclear contra seus aliados como um ataque nuclear contra a própria Rússia, e responderia imediatamente.

“Nós consideraríamos qualquer uso de armas nucleares contra a Rússia ou aliados como um ataque nuclear contra o nosso país. A resposta seria imediata”, disse Putin, em discurso a parlamentares russos.

O discurso transmitido pela TV russa acontece a poucos dias das eleições de 18 de março, quando Putin deve conquistar seu quarto mandato. O índice de aprovação do lider russo supera 80%, apesar da desaceleração da economia causada pelas tensões com o Ocidente e pela queda dos preços globais do petróleo.

Uma vitória de Pútin abriria caminho para ele ser o líder russo a mais tempo no poder desde Josef Stalin. O limite legal de dois mandatos presidenciais consecutivos significa que Putin não poderá concorrer novamente em 2024, mas muitos observadores esperam que continue a desempenhar o papel mais importante na política russa mesmo depois disso.

Agências Internacionais

 

 

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SUBJECT: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2018 10:31

Pior... os investidores compram obras de arte em leilão e guardam em depósitos localizados em 'zonas francas' (freeports).
Ficam lá, guardadas como segurança de um investimento... e lavagem de dinheiro. E ainda evitam pagar alguns impostos.

:-/
Quem quiser mais infos sobre isso indico esse episódio de podcast


Abraços
Luís Brudna


2018-03-01 20:01 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 

Fala sério! Vá entender a arte. Horrível mesmo! Se eu pintasse uma merda dessas, lançava na latrina, de vergonha!


Belmiro

Enviado do Yahoo Mail no Android

 

Zé Victão, se essa obra do Picasso vale tudo isso, imagina
só quanto valeriam minhas obras (que farei com o pseudônimo
de Picalumínio). Sorry, sorry, sorry.......hahahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, March 01, 2018 12:37 AM
Subject: [ciencialist] Picasso, two,two,two mil ÔES
 


Olá,
 
 
Sobre o supra citado, dir-vos-ei  apenasmente uma coisica de nada: crie fama e durma na cama...para toda a eternidade.
 
Um negócio desse, horrorroso, por 222 milhões?  Sou mais o resultado dos pincéis   do Belmiro.
 
Bem, sinto-me o escracho da burrice anunciada. Olho para uma coisa daquelas e não vejo mais do que o meu netinho faria, com o estojinho de brinquedo que lhe dei.
Verei se apuro uns 100 mil, ao menos, com um dos borrões que produziu. Vou lhe desenhar um bigode arrepiado, para cima, e estará tudo muito do good.
 
A mente de Dali deveria estar a mil de genialidade no momento dessa crialhões. Eu é que não alcanço a prosopopéia do magnifíco  e insondável gênio, como diriam os intelectuais de plantão  Fazer o quê, né?
Acho que deveria era estar, naquele sublime e superior momento,  "motivado" pelas tantas caninhas 51 que bebericou....
Repetindo, fique na cama, e usufrua da fama. Vice-versa.
 
E o sítio de Atibaia não é de Lullla. E se não é, deve ser de alguém.. Mas o detalhe é que ninguém reivindica a posse!  Não é uma gracinha? Acho que vou dizer que a gleba is mine. Quem sabe?
 
 
. Sds,
Victor



SUBJECT: A esquizofrenia social (loucura da humanidade) não tem cura?
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2018 10:32

E não terá cura enquanto a ciência não descobrir a existência do mal.

Que estranha é essa ciência praticada pelos tecnocratas...

Para os médicos e profissionais da área de psicologia não existem enfermidades sociais.

?????

 

Mtnos Calil

 

Ps. O exorcismo é apenas uma das modalidade de ideologia esquizofrênica. O trágico exemplo reproduzido abaixo, revela que a crueldade humana é bem mais selvagem do que se imagina nesta suposta civilização. Civilização?

 

 

 

Mulher morre após passar por sessão de exorcismo durante uma semana

 

Mulher de 25 anos foi levada da igreja e amarrada a uma árvore. Ela foi mantida por vários dias sem receber comida ou água enquanto rezavam por ela. As orações seriam o antídoto para o demônio que a havia possuído

mulher morre após sessão de exorcismo Nicarágua

A igreja Visão Celestial foi transformada no cativeiro de Vilma (reprodução)

 

Amanhecia quando Vilma Trujillo foi retirada da igreja Visão Celestial, onde ela estava há quase uma semana, e amarrada a uma árvore.

 

 

Desde que começou a ter alucinações e a falar sozinha, a mulher de 25 anos estava presa ali – para seu próprio bem, diziam.

Ela dizia coisas estranhas. Falou para irmã grávida que ela não daria à luz um bebê, mas uma serpente. Chorava, falava do diabo. Nunca havia visto algo assim“, recorda-se sua tia, Ángela Garcia.

 

A família de Vilma sabia que ela precisava de ajuda, mas o médico mais próximo estava a quase um dia de caminhada do vilarejo de El Cortezal, um punhado de casas em meio à selva no oeste da Nicarágua. Então, mandaram chamar um jovem pastor evangélico de uma igreja que Vilma tinha passado a frequentar.

Junto com fiéis, Juan Rocha, de 23 anos, guiou a mulher até a o casebre de madeira da Visão Celestial, onde ela foi mantida por vários dias sem receber comida ou água enquanto rezavam por ela – as orações seriam o antídoto para o demônio que a havia possuído.

 

Quando parentes foram visitá-la, disseram que ela ainda não estava curada e os mandaram embora. Vilma havia chegado ali voluntariamente, mas, quando não aguentou mais aquela situação, tentou fugir com um facão em mãos, sem sucesso.

Na sexta noite em que estava ali, um dos membros da congregação disse que havia tido uma revelação divina: os demônios podiam ser expulsos com fogo. Uma vez construída a pira, Vilma foi atada à árvore ao lado da fogueira.

Até hoje não está claro se ela foi empurrada para dentro do fogo ou se as chamas cresceram até envolvê-la. “Vou morrer, vou morrer“, gritou a jovem, segundo conta sua irmã de 15 anos, que estava rezando dentro da cabana.

Ela afirma que então os mais velhos presentes no local diziam que Vilma ressuscitaria livre de tormento. Passaram-se horas até que um dos membros do grupo disse à adolescente para ir buscar ajuda.

 

O resgate

El Cortezal não aparece na maioria dos mapas. Localizado em plena montanha, não tem electricidade, telefone, polícia ou médicos. Para chegar até ali, são necessárias dez horas de viagem do povoado mais próximo, Rosita: duas horas de carro 4×4, quatro horas a pé e mais duas horas no lombo de uma mula.

O sinal de celular é quase inexistente, restrito a alguns pontos mais altos. Assim, o único lugar onde a irmã de Vilma podia conseguir ajuda era no sítio de sua tia. “Queimaram ela“, disse ao chegar lá.

O grupo de resgate liderado pelo pai de Vilma, Catalino, chegou ao local quando as últimas chamas ainda ardiam. Vilma estava nua, com queimaduras em 80% do corpo e ainda consciente. Ao ver o pai, pediu-lhe água.

Ela foi levada ao sítio da tia, onde Catalino e outros parentes improvisaram uma maca para carregá-la por 12 horas, cruzando montes e rios. Quando chegaram a Rosita, os médicos disseram que as feridas eram graves demais para serem tratadas ali.

Foi necessário percorrer mais 30 km até o aeroporto mais próximo, para ir até a capital, Manágua, mas era tarde demais. Vilma morreu em 28 de fevereiro do ano passado com os pulmões cheios de sangue e por falência múltipla dos órgãos.

Não é raro ocorrerem crimes violentos na Nicarágua, mas este é um dos países mais seguros da América Central. Por isso, o exorcismo de Vilma chocou a nação.

Por que a queimaram?”, questionaram jornalistas ao jovem pastor que conduziu o ritual após o caso vir à tona. “Não“, corrigiu-os Juan Rocha. “Quando íamos orar, ela se suspendeu em espírito e caiu no fogo.”

Enquanto ele respondia a uma bateria de perguntas, houve uma interrupção reveladora. Um dos seus colaboradores – seu cunhado, Franklin Jarquín – olhou friamente para uma câmera de TV e disse: “Ela cometeu um erro perante Deus. Ela falhou, porque ela tinha um companheiro e cometeu um erro com outro homem“.

 

A condenação

Rocha, seu irmão Pedro José, sua irmã, Tomasa, e o marido dela foram acusados de sequestro e assassinato, assim como uma quinta participante, Esneyda Téllez, quem teve a “revelação” sobre o uso do fogo.

Os assistentes do juiz responsável pelo caso, em Manágua, dizem não ter visto sinais de arrependimento nos acusados, todos com 20 e poucos anos de idade. Eles foram sentenciados a penas de 30 a 36 anos de prisão.

O companheiro de Vilma, que viajava no momento do crime, mudou-se para longe com a filha deles, que tem 2 anos. O primeiro filho de Vilma está vivendo com o tio.

Ángela conta ter sido ameaçada de morte caso testemunhasse. Por segurança, foi viver a mais de 100 km de distância, em San Miguel de Casa del Alto, de onde vem sua família e onde Vilma foi enterrada.

Ela agora está de volta, mas diz que a tensão tem aumentado com a aproximação do aniversário de um ano de morte de sua sobrinha. Ela conta ter visto um homem armado rondando sua casa.

O local está decorado para uma celebração católica, religião da família, mas não de Vilma e sua irmã, que haviam se convertido à igreja evangélica. Ángela conta que elas queriam um recomeço após a morte de sua mãe por câncer.

O jovem pastor era filho de um agricultor local e havia estudado por alguns anos, o que, em meio à gente majoritariamente analfabeta de El Cortezal, o fazia parecer suficientemente capacitado para dirigir a igreja construída poucos anos antes em um terreno doado por um benfeitor local.

A Visão Celestial faz parte na Nicarágua da Assembleia de Deus, que é formada por um conjunto de igrejas autônomas e é a maior denominação pentecostal do mundo.

Fundada no Estado do Arkansas, nos Estados Unidos, hoje tem mais de 67 milhões de membros em 200 países. Na Nicarágua, são mais de 600 mil seguidores, ou 10% da população, em um país cada vez mais evangélico – segundo dados do Pew Research Center, o percentual da sociedade que se identifica como católico caiu de 90% para os 50% atuais.

 

O pastor

O superintendente da Assembleia de Deus no país, Rafael Arista, atende o telefone e deixa claro que preferia não estar falando sobre o caso de Vilma. Ele é receptivo, mas respira fundo quando é perguntado sobre o pastor Juan Rocha.

 

Foi a imprensa que começou a usar a palavra ‘pastor‘”, suspira. “Não tínhamos nenhum pastor com esse nome. Foram os jornalistas que o chamaram assim, porque queriam manchar o nome da Assembleia de Deus.”

 

Rocha era mais um pregador laico do que um pastor, diz ele. E a Visão Central não era “o que poderíamos chamar de uma igreja organizada”, mas como uma futura igreja em “potencial”.

Em mais de cem anos, nunca havia ocorrido algo assim“, diz ele irritado. “Por que não mencionam as coisas boas que fazemos, como construir casas ou administrar escolas para surdos?

De fato, a Assembleia de Deus tem muitos projetos assim, financiados por seus membros, que doam 10% de sua renda para a igreja. A tia de Vilma conta que ela dava ao pastor uma parte do que ganhava vendendo doces.

 

Quando fala de Vilma, Ángela sorri carinhosamente. “Era tão amável, tão prestativa. Todo mundo fala bem de uma pessoa depois que ela morre, mas é verdade.”

Vilma vivia na casa ao lado, onde fazia doces, queijo fresco e pão para vender. “Trabalhava mais do que a maioria“, garante sua tia.

 

A dúvida

Ninguém nunca saberá o que afetava Vilma nas semanas antes de sua morte. Há vários rumores, que não podem ser provados, inclusive de que ela havia sido drogada e estuprada por um poderoso homem da comunidade. Esse foi o motivo para a igreja acusá-la de ter relações sexuais fora do casamento, sem fazer diferença entre abuso e adultério.

Ainda que a Assembleia de Deus não pratique exorcismos violentos, cada vez que o pastor Arista é questionado sobre os autores do crime, ele expressa simpatia por eles, sugerindo que sua punição foi excessiva e que eles podem ser inocentes.

 

Na minha opinião, essa jovem pode ter atirado a si própria contra o fogo. Não acredito que cinco pessoas que estavam rezando vão entrar em acordo de que que era preciso jogar alguém nas chamas“, afirma.

Ele diz ainda que há provas suficientes de que “essa louca” se queimou sozinha, mas não se aprofunda sobre isso. Nenhuma prova neste sentido foi apresentada no tribunal.

A crença de Arista parece não ter respaldo popular. Manifestantes furiosos lançaram pedras contra a igreja da Assembleia de Deus em Rosita depois da morte de Vilma.

O pastor local, Saba Tobares, parece entender melhor esse sentimento. Para começar, ele reconhece que os presos cometeram um crime. “Como nenhum deles não se perguntou se era certo fazer aquilo?“, questiona ele, que também considera bastante provável que Vilma tivesse um problema mental em vez de estar possuída.

Não está claro qual dos pastores – Arista ou Tobares – é mais representativo do conjunto da igreja, ainda que o antecessor de Arista como superintendente da Assembleia de Deus, Saturnino Cerrato, tenha expressado uma posição ainda mais dura na televisão, ao dizer não haver dúvidas de que era um caso de possessão.

O psiquiatra José Salmerón, que esteve envolvido no caso de Vilma, alerta sobre os riscos desta “forma de ver o mundo que era comum na Idade Média“. “A maioria da população nicaraguense não se interessa pela saúde mental, prefere explicações sobrenaturais“, diz.

“A chave para mudar isso é mais educação nas escolas. Precisamos criar um espaço para a razão e o pensamento crítico e secular, separar a religião de nossas interpretações do mundo que nos rodeia.”

 

O feminicídio

A maior parte da cobertura da imprensa local tratou a morte de Vilma como um “feminicídio“, palavra que tem sido usada na América Latina para descrever algo mais complexo do que o simples assassinato de uma mulher.

É um crime de ódio“, diz enfaticamente Magally Quintana, fundadora da ONG Católicas pelo Direito de Decidir e uma veterana na luta pelos direitos das mulheres.

O grupo foi criado há 12 anos, quando a aborto foi declarado totalmente ilegal no país, inclusive em casos de estupro ou quando a vida da gestante corre risco. Hoje, ele se dedica também a fazer campanha contra a violência de gênero. Segundo seu mais recente boletim, ocorreram 51 feminicídios na Nicarágua no ano passado, incluindo o de Vilma.

Usar essa palavra torna o problema visível, chama atenção para a desigualdade em uma sociedade em que os homens decidem como vivemos ou morremos.”

O termo foi cunhado pela feminista americana Diana Rusell nos anos 1970 para destacar o longo histórico de mortes por motivos de gênero, das bruxas levadas à fogueira e “assassinatos por questão de honra” às mulheres que morreram por abortos malfeitos e pela transmissão de doenças sexuais.

Mas o termo ganhou força de verdade após a onda de violência contra mulheres em Ciudad Juárez, no México, na década de 1990. Desde então, por toda a América Latina e no Caribe, há esforços para tipificar o feminicídio como um crime específico, algo que ocorreu em 18 países da região, a Nicarágua entre eles.

Tecnicamente, o caso de Vilma não poderia ser considerado um feminicídio, porque a lei nicaraguense diz que esse crime só é cometido por alguém que teve relações íntimas com a vítima. Mas ativistas argumentam que, se um homem tivesse sido tratado como Vilma, membros da comunidade teriam protestado. Mais importante ainda, dizem, é o fato de ela ter sido castigada por ter tido relações sexuais fora do casamento.

 

O embate

Na Nicarágua, as feministas e as igrejas católica e evangélica há algum tempo vão em direções opostas. As igrejas obtiveram uma importante vitória em 2006, com o veto integral ao aborto.

Seis anos depois, ativistas de direitos das mulheres celebraram a aprovação de uma lei contra a violência de gênero que tipificou o feminicídio e proibiu uma controversa prática conhecida como mediação, usada em denúncias de violência doméstica no lugar de uma investigação criminal, em que a polícia chamava o casal para tentar resolver o problema.

As feministas denunciavam que essa prática era uma forma de pressionar as mulheres a ficarem com um parceiro abusivo, enquanto a igreja dizia ser uma forma de evitar a ruptura familiar, o que gerou uma campanha para restituir a mediação.

Uma vez mais, a vitória foi da igreja: a lei foi enfraquecida, e a mediação, reinstalada para casos menores e quando não há antecedentes.

Em 2014, as feministas sofreram mais dois reveses. Primeiro, o crime de feminicídio foi limitado a casos em que o assassino teve relações sexuais com a vítima. Depois, o presidente Daniel Ortega emitiu um decreto ampliando o papel de grupos comunitários na resolução de disputas domésticas, o que dificulta processos criminais nestes casos.

O governo também tem se tornado cada vez mais religioso, conforme Ortega, um ex-líder revolucionário, se reinventa como um personagem piedoso que governa ao lado da mulher, Rosario Murillo, que ele nomeou vice-presidente do país no ano passado.

Seu governo se autodefine como “cristão, socialista e solidário“, o que simpatizantes veem como uma prova de sua devoção, e seus críticos, como uma estratégia para ganhar votos.

No entanto, após o assassinato de Vilma, o Parlamento aprovou uma lei mais favorável às feministas, estabelecendo o crime de causar uma morte por “fundamentalismo religioso” passível de pena de 25 a 30 anos de prisão.

Muitas ativistas veem isso como um gesto vazio, mas outros, inclusive religiosos, acreditam ser um passo na direção correta. “A liberdade religiosa não pode anular direitos humanos básicos“, diz o frade capuchinho Bernan Bans.

Bans diz ter visto os efeitos danosos do fundamentalismo em sua paróquia em El Rama, no sul da Nicarágua. “Nas zonas rurais, onde não há educação, as pessoas se apoiam na magia e na fantasia. Quando aparece alguém que sabe ler, essa pessoa tem um poder enorme.

O pastor Juan Rocha só havia chegado ao quarto ano do ensino fundamental, segundo seu pai, mas isso bastou para ter o respeito de sua comunidade.

Na opinião de Ban, é difícil separar os fatores que levaram à morte de Vilma: a falta de educação, a prevalência da violência contra a mulher, o abuso da religião, o estigma associado a problemas mentais. “É como uma boneca russa“, resume.

Miuriel Gutiérrez, que trabalha para uma organização dedicada a direitos femininos em Rosita, acredita haver motivos para ter esperança. Ela cita um caso parecido com o de Vilma que teve um final bem diferente.

Um dia, um rapaz teve uma espécie de ataque e o tiraram do hospital a força para levá-lo a uma igreja evangélica, mas alguns pensaram: ‘Não, isso não vai acontecer de novo‘”, conta ela.

Um grupo foi atrás dos que tinham levado o rapaz, filmando com os celulares, e avisou à imprensa local. Logo tudo se acalmou, e o rapaz foi devolvido ao pai. “Era como se tivesse se acendido uma pequena luz.”

A ativista Magaly Quintana não está convencida de que a morte de Vilma tenha gerado mudanças. “De vez em quando, há uma grande reação a um caso extremo, mas as mortes violentas não cessam“, diz.

Gutierrez é mais otimista. “Esse caso criou um precedente muito importante no país. Apesar das condições adversas, fez-se justiça e até se mudou a lei. Há muito o que fazer, mas isso não significa que não vamos conseguir.”

 

Leia também:
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https://www.pragmatismopolitico.com.br/2018/03/mulher-morre-apos-sessao-de-exorcismo.html?utm_source=push&utm_medium=social&utm_campaign=artigos

 


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DATE: 02/03/2018 11:51

> ... em várias correntes dentre as quais, a putiana
 
A Putiana não é aquela mocinha que é funcionária da
Prostiputaria lá da esquina?
 
> Que tal tirar o f? > trumpudidos
 
Mas assim o trumpudidos não fica devidamente fudido,
hahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Friday, March 02, 2018 9:37 AM
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Tás melhorando Pesky a sua linguagem escatológica.

Que tal tirar o f? > trumpudidos.

 

*MC*

 

Ps. Os cientistas estão divididos em várias correntes dentre as quais, a putiana e a trumpiana. Outra corrente é submissa aos tecnocratas. Não é por acaso que a ciência não consegue promover a emancipação civilizatória dos humanos. Bem... quem privilegia réguas e medidas, não pode mesmo  perder tempo com humanismos civilizatórios. 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 2 de março de 2018 08:56
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PUTIN que é o PURÍL!

Nós estamos todos Trumpfudidos!

hahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, March 01, 2018 10:07 PM

Subject: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 



A  RUSSIA ABANDONOU O COMUNISMO, SOCIALISMO E COISAS QUE TAIS, MAS AO MESMO TEMPO FORTALECEU O SEU ARMAMENTO NUCLEAR, PASSANDO ADIANTE DOS ESTADOS UNIDOS.

SOBRE ISSO PUTIN ESTÁ FALANDO A VERDADE.

MAS OBVIAMENTE O SERVIÇO DE INTELIGENCIA AMERICANO JÁ SABIA DISSO HÁ UM BOM TEMPO.

OS EUA REDUZIRAM O INVESTIMENTO NOS MISSEIS NUCLEARES DEIXANDO ASSIM O ESPAÇO ABERTO PARA OS RUSSOS.

SERÁ QUE DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO BOMBÁSTICA DE PUTIN, OS EUA VÃO RETOMAR A LOUCA CORRIDA ARMAMENTISTA NUCLEAR?

SE NÃO FIZEREM ISSO, O “ORGULHO NACIONAL” (leia-se narcisismo nacional) NÃO FICARÁ GRAVEMENTE ABALADO, AFETANDO A AUTO-ESTIMA DOS CIDADÃOS AMERICANOS?

AFINAL, ESTAMOS VOLTANDO AOS ANOS 60 QUANDO KENNEDY E KRUSCHEV FIZERAM UM ACORDO SOBRE A RETIRADA DOS FOGUETES DE CUBA?

TRUMP CONTINUARÁ “AMIGO” DE PUTIN DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO?

CERTAMENTE NÃO PORQUE ELE NÃO TEM TANTO PODER QUANTO O ALARDEADO.

ASSIM O RISCO DE UMA GUERRA NUCLEAR PROVOCADA PELOS NOSSOS DESGOVERNANTES MUNDIAIS, VOLTA A ASSUMIR UM GRAU DE POSSIBILIDADE TÃO ELEVADO QUANTO O DA CRISE DOS FOGUETES DE CUBA..

 

PORÉM, A GUERRA FRIA AGORA NÃO É ENTRE CAPITALISMO E COMUNISMO SENDO PRODUTO DE UMA DISPUTA ENTRE NAÇÕES QUE MANTÊM ATIVOS OS INSTINTOS SELVAGENS DOS NOSSOS ANTEPASSADOS QUE FIZERAM O HOMEM SER LOBO DO HOMEM.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. A competição selvagem do homem é o núcleo da esquizofrenia social que está enlouquecendo grande parte da humanidade. Mas nem psiquiatras, nem psicanalistas, nem  psicólogos, nem  psicoterapeutas se deram conta disso. Ou então silenciam para não entrar em conflito com os donos do poder.

Ps2. A esquerda socialista, vítima de uma fixação ideológica irremovível  se alinha com a Rússia e a China como se estes países estivessem enfrentando o capitalismo. Essa fixação tem um caráter religioso.  Eis que essa guerra tem semelhanças (ocultas) com as guerras religiosas.

 

 

 

 

Redação PragmatismoEditor(a)

MUNDO01/MAR/2018 ÀS 17:51COMENTÁRIOS

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Putin desafia os EUA e anuncia "míssil nuclear invencível"

Em discurso desafiador aos EUA, Putin anuncia míssil nuclear ‘invencível’. O presidente russo afirmou que o armamento pode atingir qualquer parte do mundo e não pode ser parado pelos sistemas de defesa americanos. "Ninguém no mundo tem algo assim"

Vladimir Putin míssil nuclear

Vladimir Putin

O presidente Vladimir Putin anunciou que a Rússia desenvolveu e testou um novo arsenal estratégico capaz de levar ogivas nucleares e que não seria capaz de ser interceptado. O anúncio sugere uma nova corrida armamentista entre Moscou e o Ocidente.

Falando em rede nacional e direcionado à elite política russa, o presidente exibiu vídeo e animação de mísseis russos. Putin disse que a Rússia testou uma série de novas armas nucleares no final de 2017, incluindo um novo míssil que poderia atingir quase todos os pontos do mundo e que não poderia ser interceptado por sistemas antimísseis.

“Quero dizer a todos aqueles que alimentaram a corrida armamentícia nos últimos 15 anos, procuraram tirar vantagens unilaterais sobre a Rússia e introduziram sanções ilegais destinadas a conter o desenvolvimento do nosso país: tudo o que você queria impedir com suas políticas já aconteceu”, disse. “Você não conseguiu conter a Rússia”.

Putin disse que o novo arsenal desenvolvido inclui um míssil nuclear, um drone subaquático movido a energia nuclear e um novo míssil hipersônico. O presidente disse que a criação das novas armas tornou o sistema de defesa da Otan e EUA “inúteis”.

Nas palavras de Putin, o míssil testado tem alcance ilimitado e alta velocidade, permitindo que supere qualquer míssil de defesa. Em relação ao drone subaquático, ele também seria de alta velocidade, de alcance intercontinental e que poderia levar uma ogiva nuclear em um eventual ataque a porta-aviões ou instalações costeiras. Putin ainda acrescentou que a profundidade com que ele opera e a alta velocidade o torna impossível de ser interceptado pelo inimigo.

 

Ninguém no mundo tem algo assim“, disse ele. “Pode aparecer algum dia, mas, nesse momento, desenvolveremos algo novo”.

A declaração, feita para altos funcionários do governo e parlamentares, provocou aplausos. Putin sugeriu ainda que o nome das armas fosse escolhido a partir de um concurso nacional promovido pelo ministério da Defesa.

O líder russo disse que outra nova arma chamada Avangard é um míssil hipersônico intercontinental que seria 20 vezes mais rápido que a velocidade do som e atingiria o alvo “como um meteorito, como uma bola de fogo”.

Além disso, Putin disse que a Rússia também testou um novo e pesado míssil balístico intercontinental, chamado Sarmat, com uma gama e número de ogivas superiores ao antecessor da era soviética, conhecido no Ocidente como Satanás.

O líder russo afirmou que o desenvolvimento de novas armas não tem equivalente no Ocidente e responde à retirada dos EUA de um tratado da época da Guerra Fria que proíbe as defesas de mísseis e os esforços dos EUA para desenvolver um sistema de defesa antimíssil.

Ele disse que os EUA ignoraram as queixas russas. “Ninguém nos ouviu”, disse ele. “Vocês vão nos escutar agora”.

Ele disse que as novas armas ajudarão a garantir a estabilidade global e estabelecer uma linha sob tentativas de enfraquecer a Rússia.

Putin disse ainda que Moscou consideraria um ataque nuclear contra seus aliados como um ataque nuclear contra a própria Rússia, e responderia imediatamente.

“Nós consideraríamos qualquer uso de armas nucleares contra a Rússia ou aliados como um ataque nuclear contra o nosso país. A resposta seria imediata”, disse Putin, em discurso a parlamentares russos.

O discurso transmitido pela TV russa acontece a poucos dias das eleições de 18 de março, quando Putin deve conquistar seu quarto mandato. O índice de aprovação do lider russo supera 80%, apesar da desaceleração da economia causada pelas tensões com o Ocidente e pela queda dos preços globais do petróleo.

Uma vitória de Pútin abriria caminho para ele ser o líder russo a mais tempo no poder desde Josef Stalin. O limite legal de dois mandatos presidenciais consecutivos significa que Putin não poderá concorrer novamente em 2024, mas muitos observadores esperam que continue a desempenhar o papel mais importante na política russa mesmo depois disso.

Agências Internacionais

 

 

Imagem removida pelo remetente.

Livre de vírus. www.avast.com.




SUBJECT: RES: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: "'Pesky Bee'" <peskybee2@gmail.com>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/03/2018 13:12

Não, não Pesky. O termo antes da esquina não passou pela cirurgia linguística.

Você vai enfrentar muita resistência de um conjunto de neurônios que estão solidamente organizados para torpear as mudanças ortográficas.

Espero que você lute bravamente para derrotar estes neurônios. Mas você não precisa  matá-los. Basta mudar o modo de funcionamento deles.

I

sso  será possivel se você recorrer a agentes mutagênicos devidamente mentalizados, de forma  que a ação físico-química fique neutralizada.

Como mentalizar os agentes mutagênicos?

Isso é  muito mais simples do que pensam os cientistas da biologia quântica.

Basta você fazer o seguinte:

 

Sempre que a palavra que precisa ser operada surgir, você a registra no e-mail e vai brincando com ela até que a mudança se concretize.

 

Vou dar um exemplo -  quando diariamente meu inconsciente me mandava mensagens negativas como por exemplo “Que vida de m....” ou que” m...de vida” eu passei a DELETAR a expressão.

E curiosamente usava a mesma letra inicial para criar outra frase – “que vida maravilhosa”.

 

Me aprofundando neste estudo descobri que a frase negativa era uma generalização. O “merdetal”  se referia apenas a um episódio desagradável que não anulava os episódios agradáveis que ocorrem todos os dias na nossa vida.  Mas eu não acabei com a generalização. Outro dia estava caminhando silenciosamente na companhia das árvores e senti  um vento muito agradável que veio temperar minha caminhada. E ao invés de dizer a mim mesmo “que vento maravilhoso” disse “que vida maravilhosa”.  Ora, como todos os dias ocorrem alguma coisa que nos agrada, toda vez que ela aparece eu digo “que vida maravilhosa”.  Conforme o caso, uso essa expressão alternativa: “Que delícia!”. Como estou fazendo uma dieta cientifica orientada pelo princípio freudiano do prazer,  a frase das delícias aparece várias vezes ao dia.

 

Eis aí uma prova cientifica de que podemos DOMINAR nosso inconsciente, ao contrário do que pensam alguns cientistas que infravalorizam a força potencial de nossa mente, como ocorre com o pesquisador norte-americano das células- tronco BRUCE LIPTON que declarou o seguinte;

 

“Pensávamos que se a mente consciente se tornasse cônscia de nossos problemas, automaticamente corrigiria quaisquer programas negativos descarregados na mente subconsciente. Mas isso não funciona, porque a mente subconsciente é como um gravador – ela grava comportamentos (os fundamentais, na maioria, são armazenados antes dos seis anos de idade) e, ao se apertar um botão, o programa será repetido incontáveis vezes (hábitos). Não existe uma “entidade” na mente subconsciente que “ouça” o que a mente consciente quer.”

http://www.espacodeluz.com.br/conexoes/entrevista-com-dr-bruce-lipton-autor-do-livro-biologia-da-crenca-para-revista-planeta-0

Ora bolas, e quem falou que a mente consciente não pode mudar as gravações feitas pelo inconsciente?

Não é a mente que corrige automaticamente os programas negativos, Dr. Lipton e sim o proprietário da mente. Se um pensamento negativo me ocorre à mente sem que ele contribua para a solução de qualquer problema, eu simplesmente o DELETO. E recentemente comecei a deletar sentimentos negativos, bastando para isso que eu perceba a presença deles e acione a tecla Del. A palavra EU identifica muito bem a separação que existe entre um individuo e SUA (dele) mente. O nosso EU tem múltiplas propriedades e poderes, as quais a nossa espécie tem usado mal porque é dominada não pelo inconsciente mas por instintos selvagens que foram necessários para a sobrevivência humana e que hoje podem acabar com ela. O que era bom no passado se tornou temerário no presente.

Quando, por exemplo. um camarada estupra e mata uma mulher, não está sendo motivado por forças inconscientes e sim genéticas. O mesmo ocorre com Trump e Putin que disputam o poder mundial, ameaçando lançar misseis atômicos.

Mtnos Calil – Freudiano não fundamentalista.  

 

 

Os. É claro que todos precisam mergulhar no seu inconsciente para ver as bagunças e mazelas que se processam dentro dele. Mas isso não é suficiente para mudar o nosso estilo de vida. Esse mergulho no inconsciente serve para o diagnóstico, mas não é suficiente para a cura. A cura depende da força da mente consciente? Não. A cura depende da força do EU – o proprietário da mente. E quem dá ao EU essa força? Ninguém. É ele que sozinho a encontra – ou não encontra. Porém, a educação poderia é claro, contribuir para o fortalecimento deste EU. Mas como ele é mental, só conseguimos até hoje  montarmos academias de musculação. Quem sabe um dia tenhamos academias voltadas para a ginástica mental.

 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 2 de março de 2018 11:52
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; Calil Terra
Assunto: Re: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 

> ... em várias correntes dentre as quais, a putiana

 

A Putiana não é aquela mocinha que é funcionária da

Prostiputaria lá da esquina?

 

> Que tal tirar o f? > trumpudidos

 

Mas assim o trumpudidos não fica devidamente fudido,

hahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Friday, March 02, 2018 9:37 AM

Subject: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 




 

 

Tás melhorando Pesky a sua linguagem escatológica.

Que tal tirar o f? > trumpudidos.

 

*MC*

 

Ps. Os cientistas estão divididos em várias correntes dentre as quais, a putiana e a trumpiana. Outra corrente é submissa aos tecnocratas. Não é por acaso que a ciência não consegue promover a emancipação civilizatória dos humanos. Bem... quem privilegia réguas e medidas, não pode mesmo  perder tempo com humanismos civilizatórios. 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 2 de março de 2018 08:56
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 

PUTIN que é o PURÍL!

Nós estamos todos Trumpfudidos!

hahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, March 01, 2018 10:07 PM

Subject: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 

 

A  RUSSIA ABANDONOU O COMUNISMO, SOCIALISMO E COISAS QUE TAIS, MAS AO MESMO TEMPO FORTALECEU O SEU ARMAMENTO NUCLEAR, PASSANDO ADIANTE DOS ESTADOS UNIDOS.

SOBRE ISSO PUTIN ESTÁ FALANDO A VERDADE.

MAS OBVIAMENTE O SERVIÇO DE INTELIGENCIA AMERICANO JÁ SABIA DISSO HÁ UM BOM TEMPO.

OS EUA REDUZIRAM O INVESTIMENTO NOS MISSEIS NUCLEARES DEIXANDO ASSIM O ESPAÇO ABERTO PARA OS RUSSOS.

SERÁ QUE DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO BOMBÁSTICA DE PUTIN, OS EUA VÃO RETOMAR A LOUCA CORRIDA ARMAMENTISTA NUCLEAR?

SE NÃO FIZEREM ISSO, O “ORGULHO NACIONAL” (leia-se narcisismo nacional) NÃO FICARÁ GRAVEMENTE ABALADO, AFETANDO A AUTO-ESTIMA DOS CIDADÃOS AMERICANOS?

AFINAL, ESTAMOS VOLTANDO AOS ANOS 60 QUANDO KENNEDY E KRUSCHEV FIZERAM UM ACORDO SOBRE A RETIRADA DOS FOGUETES DE CUBA?

TRUMP CONTINUARÁ “AMIGO” DE PUTIN DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO?

CERTAMENTE NÃO PORQUE ELE NÃO TEM TANTO PODER QUANTO O ALARDEADO.

ASSIM O RISCO DE UMA GUERRA NUCLEAR PROVOCADA PELOS NOSSOS DESGOVERNANTES MUNDIAIS, VOLTA A ASSUMIR UM GRAU DE POSSIBILIDADE TÃO ELEVADO QUANTO O DA CRISE DOS FOGUETES DE CUBA..

 

PORÉM, A GUERRA FRIA AGORA NÃO É ENTRE CAPITALISMO E COMUNISMO SENDO PRODUTO DE UMA DISPUTA ENTRE NAÇÕES QUE MANTÊM ATIVOS OS INSTINTOS SELVAGENS DOS NOSSOS ANTEPASSADOS QUE FIZERAM O HOMEM SER LOBO DO HOMEM.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. A competição selvagem do homem é o núcleo da esquizofrenia social que está enlouquecendo grande parte da humanidade. Mas nem psiquiatras, nem psicanalistas, nem  psicólogos, nem  psicoterapeutas se deram conta disso. Ou então silenciam para não entrar em conflito com os donos do poder.

Ps2. A esquerda socialista, vítima de uma fixação ideológica irremovível  se alinha com a Rússia e a China como se estes países estivessem enfrentando o capitalismo. Essa fixação tem um caráter religioso.  Eis que essa guerra tem semelhanças (ocultas) com as guerras religiosas.

 

 

 

 

Redação PragmatismoEditor(a)

MUNDO01/MAR/2018 ÀS 17:51COMENTÁRIOS

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Putin desafia os EUA e anuncia "míssil nuclear invencível"

Em discurso desafiador aos EUA, Putin anuncia míssil nuclear ‘invencível’. O presidente russo afirmou que o armamento pode atingir qualquer parte do mundo e não pode ser parado pelos sistemas de defesa americanos. "Ninguém no mundo tem algo assim"

Vladimir Putin míssil nuclear

Vladimir Putin

O presidente Vladimir Putin anunciou que a Rússia desenvolveu e testou um novo arsenal estratégico capaz de levar ogivas nucleares e que não seria capaz de ser interceptado. O anúncio sugere uma nova corrida armamentista entre Moscou e o Ocidente.

Falando em rede nacional e direcionado à elite política russa, o presidente exibiu vídeo e animação de mísseis russos. Putin disse que a Rússia testou uma série de novas armas nucleares no final de 2017, incluindo um novo míssil que poderia atingir quase todos os pontos do mundo e que não poderia ser interceptado por sistemas antimísseis.

“Quero dizer a todos aqueles que alimentaram a corrida armamentícia nos últimos 15 anos, procuraram tirar vantagens unilaterais sobre a Rússia e introduziram sanções ilegais destinadas a conter o desenvolvimento do nosso país: tudo o que você queria impedir com suas políticas já aconteceu”, disse. “Você não conseguiu conter a Rússia”.

Putin disse que o novo arsenal desenvolvido inclui um míssil nuclear, um drone subaquático movido a energia nuclear e um novo míssil hipersônico. O presidente disse que a criação das novas armas tornou o sistema de defesa da Otan e EUA “inúteis”.

Nas palavras de Putin, o míssil testado tem alcance ilimitado e alta velocidade, permitindo que supere qualquer míssil de defesa. Em relação ao drone subaquático, ele também seria de alta velocidade, de alcance intercontinental e que poderia levar uma ogiva nuclear em um eventual ataque a porta-aviões ou instalações costeiras. Putin ainda acrescentou que a profundidade com que ele opera e a alta velocidade o torna impossível de ser interceptado pelo inimigo.

 

Ninguém no mundo tem algo assim“, disse ele. “Pode aparecer algum dia, mas, nesse momento, desenvolveremos algo novo”.

A declaração, feita para altos funcionários do governo e parlamentares, provocou aplausos. Putin sugeriu ainda que o nome das armas fosse escolhido a partir de um concurso nacional promovido pelo ministério da Defesa.

O líder russo disse que outra nova arma chamada Avangard é um míssil hipersônico intercontinental que seria 20 vezes mais rápido que a velocidade do som e atingiria o alvo “como um meteorito, como uma bola de fogo”.

Além disso, Putin disse que a Rússia também testou um novo e pesado míssil balístico intercontinental, chamado Sarmat, com uma gama e número de ogivas superiores ao antecessor da era soviética, conhecido no Ocidente como Satanás.

O líder russo afirmou que o desenvolvimento de novas armas não tem equivalente no Ocidente e responde à retirada dos EUA de um tratado da época da Guerra Fria que proíbe as defesas de mísseis e os esforços dos EUA para desenvolver um sistema de defesa antimíssil.

Ele disse que os EUA ignoraram as queixas russas. “Ninguém nos ouviu”, disse ele. “Vocês vão nos escutar agora”.

Ele disse que as novas armas ajudarão a garantir a estabilidade global e estabelecer uma linha sob tentativas de enfraquecer a Rússia.

Putin disse ainda que Moscou consideraria um ataque nuclear contra seus aliados como um ataque nuclear contra a própria Rússia, e responderia imediatamente.

“Nós consideraríamos qualquer uso de armas nucleares contra a Rússia ou aliados como um ataque nuclear contra o nosso país. A resposta seria imediata”, disse Putin, em discurso a parlamentares russos.

O discurso transmitido pela TV russa acontece a poucos dias das eleições de 18 de março, quando Putin deve conquistar seu quarto mandato. O índice de aprovação do lider russo supera 80%, apesar da desaceleração da economia causada pelas tensões com o Ocidente e pela queda dos preços globais do petróleo.

Uma vitória de Pútin abriria caminho para ele ser o líder russo a mais tempo no poder desde Josef Stalin. O limite legal de dois mandatos presidenciais consecutivos significa que Putin não poderá concorrer novamente em 2024, mas muitos observadores esperam que continue a desempenhar o papel mais importante na política russa mesmo depois disso.

Agências Internacionais

 

 

Imagem removida pelo remetente.

Livre de vírus. www.avast.com.

 

 





SUBJECT: Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/03/2018 21:10

Fazer um estudo “científico” para descobrir a distância ideal que a câmara deve ficar do rosto para evitar que o nariz apareça 30% mais largo do que é, equivale no mínimo, a estimular a loucura mundial do narcisismo. Mas estes pesquisadores, já vítimas da “patologia da normalidade” podem ignorar o mal que estão fazendo. Narcisismo para eles não existe. O que existe é auto-estima prejudicada pela visão do nariz alargado. Assim eles podem imaginar que estão dando uma contribuição para a sociedade, já que afinal, a auto-estima dos humanos está em declínio. Ignoram que o problema da auto-estima só pode ser resolvido quando a pessoa afetada encontra um objetivo na vida, através do qual REALIZA alguma coisa interessante, preenchendo assim o vazio da alma.  Quanto mais se cultua a beleza do corpo, mais se enfraquece a auto-estima verdadeira que só se realiza através da mente. Se alguém está com baixa auto-estima precisa usar a mente para descobrir as causas e a solução do problema. O que essa universidade americana está fazendo é estimular o processo de alienação que as incessantes inovações tecnológicas estão alimentando, criando assim uma sociedade desumanizada ou seja: desprovida dos valores humanos, como o amor, a família, a solidariedade, a consciência social, etc.etc .

 

Mtnos Calil

==================================

Selfies podem fazer o nariz parecer 30% mais largo, aponta estudo

REDAÇÃO - O ESTADO DE S.PAULO

03/03/2018, 15:51

 

Pesquisadores indicam qual é a distância ideal da câmera para minimizar distorção

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo Foto: Pixabay

Se você acha que nunca consegue ficar bem em uma selfie, não se apresse em lamentar as feições de seu rosto; o problema pode estar no comprimento do seu braço.

Pesquisadores da Universidade de Stanford e da Rutgers New Jersey Medical School publicaram um artigo indicando que as fotos tiradas com a câmera muito próxima ao rosto podem fazer o nariz parecer mais largo do que realmente é.

Usando modelos geométricos, os pesquisadores puderam calcular a distorção relativa de diversas partes do rosto com a câmera posicionada a diferentes distâncias e chegaram à conclusão de que o ideal é tirar a foto com a câmera a 1,5 metros do rosto. A 30 centímetros, a distorção da largura do nariz chega a ser de até 30%.

Os autores da pesquisa afirmam que essa diferença pode causar problemas de autoestima e distorção na autoimagem, já que as pessoas se veem de uma forma diferente do que realmente são. Na publicação, eles fazem referência a uma pesquisa da Academia Americana de Cirurgiões Plásticos e de Reconstrução Facial, que aponta que 42% dos cirurgiões tiveram pacientes que buscaram intervenções para melhorar suas selfies nas redes sociais. 

 


Livre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: Re: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2018 12:58

> Como mentalizar os agentes mutagênicos?
 
Isso não consigo fazer. Mas os agentes PUTAGÊNICOS,
esses eu mentalizo todo dia no chuveiro, principalmente
depois de ver uma foto da bunda da Anitta, hahahahahahaha
 
E sobre mergulho no inconsciente, isso conseguimos
fazer só da pontinha. O restante não dá para "enxergar".
Mas acabamos sentindo alguns efeitos dessa porção
escondida do inconsciente, porque isso acaba influenciando
parte de nossa racionalidade (inclusive auxiliando na
geração de ideias) e também do sistema límbico (emoções).
Ah, mas que papo chato, não dá nem para falar palavrão....
hahahahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Friday, March 02, 2018 1:12 PM
Subject: RES: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares
 

Não, não Pesky. O termo antes da esquina não passou pela cirurgia linguística.

Você vai enfrentar muita resistência de um conjunto de neurônios que estão solidamente organizados para torpear as mudanças ortográficas.

Espero que você lute bravamente para derrotar estes neurônios. Mas você não precisa  matá-los. Basta mudar o modo de funcionamento deles.

I

sso  será possivel se você recorrer a agentes mutagênicos devidamente mentalizados, de forma  que a ação físico-química fique neutralizada.

Como mentalizar os agentes mutagênicos?

Isso é  muito mais simples do que pensam os cientistas da biologia quântica.

Basta você fazer o seguinte:

 

Sempre que a palavra que precisa ser operada surgir, você a registra no e-mail e vai brincando com ela até que a mudança se concretize.

 

Vou dar um exemplo -  quando diariamente meu inconsciente me mandava mensagens negativas como por exemplo “Que vida de m....” ou que” m...de vida” eu passei a DELETAR a expressão.

E curiosamente usava a mesma letra inicial para criar outra frase – “que vida maravilhosa”.

 

Me aprofundando neste estudo descobri que a frase negativa era uma generalização. O “merdetal”  se referia apenas a um episódio desagradável que não anulava os episódios agradáveis que ocorrem todos os dias na nossa vida.  Mas eu não acabei com a generalização. Outro dia estava caminhando silenciosamente na companhia das árvores e senti  um vento muito agradável que veio temperar minha caminhada. E ao invés de dizer a mim mesmo “que vento maravilhoso” disse “que vida maravilhosa”.  Ora, como todos os dias ocorrem alguma coisa que nos agrada, toda vez que ela aparece eu digo “que vida maravilhosa”.  Conforme o caso, uso essa expressão alternativa: “Que delícia!”. Como estou fazendo uma dieta cientifica orientada pelo princípio freudiano do prazer,  a frase das delícias aparece várias vezes ao dia.

 

Eis aí uma prova cientifica de que podemos DOMINAR nosso inconsciente, ao contrário do que pensam alguns cientistas que infravalorizam a força potencial de nossa mente, como ocorre com o pesquisador norte-americano das células- tronco BRUCE LIPTON que declarou o seguinte;

 

“Pensávamos que se a mente consciente se tornasse cônscia de nossos problemas, automaticamente corrigiria quaisquer programas negativos descarregados na mente subconsciente. Mas isso não funciona, porque a mente subconsciente é como um gravador – ela grava comportamentos (os fundamentais, na maioria, são armazenados antes dos seis anos de idade) e, ao se apertar um botão, o programa será repetido incontáveis vezes (hábitos). Não existe uma “entidade” na mente subconsciente que “ouça” o que a mente consciente quer.”

http://www.espacodeluz.com.br/conexoes/entrevista-com-dr-bruce-lipton-autor-do-livro-biologia-da-crenca-para-revista-planeta-0

Ora bolas, e quem falou que a mente consciente não pode mudar as gravações feitas pelo inconsciente?

Não é a mente que corrige automaticamente os programas negativos, Dr. Lipton e sim o proprietário da mente. Se um pensamento negativo me ocorre à mente sem que ele contribua para a solução de qualquer problema, eu simplesmente o DELETO. E recentemente comecei a deletar sentimentos negativos, bastando para isso que eu perceba a presença deles e acione a tecla Del. A palavra EU identifica muito bem a separação que existe entre um individuo e SUA (dele) mente. O nosso EU tem múltiplas propriedades e poderes, as quais a nossa espécie tem usado mal porque é dominada não pelo inconsciente mas por instintos selvagens que foram necessários para a sobrevivência humana e que hoje podem acabar com ela. O que era bom no passado se tornou temerário no presente.

Quando, por exemplo. um camarada estupra e mata uma mulher, não está sendo motivado por forças inconscientes e sim genéticas. O mesmo ocorre com Trump e Putin que disputam o poder mundial, ameaçando lançar misseis atômicos.

Mtnos Calil – Freudiano não fundamentalista. 

 

 

Os. É claro que todos precisam mergulhar no seu inconsciente para ver as bagunças e mazelas que se processam dentro dele. Mas isso não é suficiente para mudar o nosso estilo de vida. Esse mergulho no inconsciente serve para o diagnóstico, mas não é suficiente para a cura. A cura depende da força da mente consciente? Não. A cura depende da força do EU – o proprietário da mente. E quem dá ao EU essa força? Ninguém. É ele que sozinho a encontra – ou não encontra. Porém, a educação poderia é claro, contribuir para o fortalecimento deste EU. Mas como ele é mental, só conseguimos até hoje  montarmos academias de musculação. Quem sabe um dia tenhamos academias voltadas para a ginástica mental.

 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 2 de março de 2018 11:52
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; Calil Terra
Assunto: Re: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 

> ... em várias correntes dentre as quais, a putiana

 

A Putiana não é aquela mocinha que é funcionária da

Prostiputaria lá da esquina?

 

> Que tal tirar o f? > trumpudidos

 

Mas assim o trumpudidos não fica devidamente fudido,

hahahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Friday, March 02, 2018 9:37 AM

Subject: Res [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 




 

 

Tás melhorando Pesky a sua linguagem escatológica.

Que tal tirar o f? > trumpudidos.

 

*MC*

 

Ps. Os cientistas estão divididos em várias correntes dentre as quais, a putiana e a trumpiana. Outra corrente é submissa aos tecnocratas. Não é por acaso que a ciência não consegue promover a emancipação civilizatória dos humanos. Bem... quem privilegia réguas e medidas, não pode mesmo  perder tempo com humanismos civilizatórios. 

 

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 2 de março de 2018 08:56
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 

PUTIN que é o PURÍL!

Nós estamos todos Trumpfudidos!

hahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Thursday, March 01, 2018 10:07 PM

Subject: [ciencialist] DE VOLTA À GUERRA FRIA - Rússia passa adiante dos EUA em misseis nucleares

 

 

A  RUSSIA ABANDONOU O COMUNISMO, SOCIALISMO E COISAS QUE TAIS, MAS AO MESMO TEMPO FORTALECEU O SEU ARMAMENTO NUCLEAR, PASSANDO ADIANTE DOS ESTADOS UNIDOS.

SOBRE ISSO PUTIN ESTÁ FALANDO A VERDADE.

MAS OBVIAMENTE O SERVIÇO DE INTELIGENCIA AMERICANO JÁ SABIA DISSO HÁ UM BOM TEMPO.

OS EUA REDUZIRAM O INVESTIMENTO NOS MISSEIS NUCLEARES DEIXANDO ASSIM O ESPAÇO ABERTO PARA OS RUSSOS.

SERÁ QUE DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO BOMBÁSTICA DE PUTIN, OS EUA VÃO RETOMAR A LOUCA CORRIDA ARMAMENTISTA NUCLEAR?

SE NÃO FIZEREM ISSO, O “ORGULHO NACIONAL” (leia-se narcisismo nacional) NÃO FICARÁ GRAVEMENTE ABALADO, AFETANDO A AUTO-ESTIMA DOS CIDADÃOS AMERICANOS?

AFINAL, ESTAMOS VOLTANDO AOS ANOS 60 QUANDO KENNEDY E KRUSCHEV FIZERAM UM ACORDO SOBRE A RETIRADA DOS FOGUETES DE CUBA?

TRUMP CONTINUARÁ “AMIGO” DE PUTIN DEPOIS DESTA DECLARAÇÃO?

CERTAMENTE NÃO PORQUE ELE NÃO TEM TANTO PODER QUANTO O ALARDEADO.

ASSIM O RISCO DE UMA GUERRA NUCLEAR PROVOCADA PELOS NOSSOS DESGOVERNANTES MUNDIAIS, VOLTA A ASSUMIR UM GRAU DE POSSIBILIDADE TÃO ELEVADO QUANTO O DA CRISE DOS FOGUETES DE CUBA..

 

PORÉM, A GUERRA FRIA AGORA NÃO É ENTRE CAPITALISMO E COMUNISMO SENDO PRODUTO DE UMA DISPUTA ENTRE NAÇÕES QUE MANTÊM ATIVOS OS INSTINTOS SELVAGENS DOS NOSSOS ANTEPASSADOS QUE FIZERAM O HOMEM SER LOBO DO HOMEM.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. A competição selvagem do homem é o núcleo da esquizofrenia social que está enlouquecendo grande parte da humanidade. Mas nem psiquiatras, nem psicanalistas, nem  psicólogos, nem  psicoterapeutas se deram conta disso. Ou então silenciam para não entrar em conflito com os donos do poder.

Ps2. A esquerda socialista, vítima de uma fixação ideológica irremovível  se alinha com a Rússia e a China como se estes países estivessem enfrentando o capitalismo. Essa fixação tem um caráter religioso.  Eis que essa guerra tem semelhanças (ocultas) com as guerras religiosas.

 

 

 

 

Redação PragmatismoEditor(a)

MUNDO01/MAR/2018 ÀS 17:51COMENTÁRIOS

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Putin desafia os EUA e anuncia "míssil nuclear invencível"

Em discurso desafiador aos EUA, Putin anuncia míssil nuclear ‘invencível’. O presidente russo afirmou que o armamento pode atingir qualquer parte do mundo e não pode ser parado pelos sistemas de defesa americanos. "Ninguém no mundo tem algo assim"

Vladimir Putin míssil nuclear

Vladimir Putin

O presidente Vladimir Putin anunciou que a Rússia desenvolveu e testou um novo arsenal estratégico capaz de levar ogivas nucleares e que não seria capaz de ser interceptado. O anúncio sugere uma nova corrida armamentista entre Moscou e o Ocidente.

Falando em rede nacional e direcionado à elite política russa, o presidente exibiu vídeo e animação de mísseis russos. Putin disse que a Rússia testou uma série de novas armas nucleares no final de 2017, incluindo um novo míssil que poderia atingir quase todos os pontos do mundo e que não poderia ser interceptado por sistemas antimísseis.

“Quero dizer a todos aqueles que alimentaram a corrida armamentícia nos últimos 15 anos, procuraram tirar vantagens unilaterais sobre a Rússia e introduziram sanções ilegais destinadas a conter o desenvolvimento do nosso país: tudo o que você queria impedir com suas políticas já aconteceu”, disse. “Você não conseguiu conter a Rússia”.

Putin disse que o novo arsenal desenvolvido inclui um míssil nuclear, um drone subaquático movido a energia nuclear e um novo míssil hipersônico. O presidente disse que a criação das novas armas tornou o sistema de defesa da Otan e EUA “inúteis”.

Nas palavras de Putin, o míssil testado tem alcance ilimitado e alta velocidade, permitindo que supere qualquer míssil de defesa. Em relação ao drone subaquático, ele também seria de alta velocidade, de alcance intercontinental e que poderia levar uma ogiva nuclear em um eventual ataque a porta-aviões ou instalações costeiras. Putin ainda acrescentou que a profundidade com que ele opera e a alta velocidade o torna impossível de ser interceptado pelo inimigo.

 

Ninguém no mundo tem algo assim“, disse ele. “Pode aparecer algum dia, mas, nesse momento, desenvolveremos algo novo”.

A declaração, feita para altos funcionários do governo e parlamentares, provocou aplausos. Putin sugeriu ainda que o nome das armas fosse escolhido a partir de um concurso nacional promovido pelo ministério da Defesa.

O líder russo disse que outra nova arma chamada Avangard é um míssil hipersônico intercontinental que seria 20 vezes mais rápido que a velocidade do som e atingiria o alvo “como um meteorito, como uma bola de fogo”.

Além disso, Putin disse que a Rússia também testou um novo e pesado míssil balístico intercontinental, chamado Sarmat, com uma gama e número de ogivas superiores ao antecessor da era soviética, conhecido no Ocidente como Satanás.

O líder russo afirmou que o desenvolvimento de novas armas não tem equivalente no Ocidente e responde à retirada dos EUA de um tratado da época da Guerra Fria que proíbe as defesas de mísseis e os esforços dos EUA para desenvolver um sistema de defesa antimíssil.

Ele disse que os EUA ignoraram as queixas russas. “Ninguém nos ouviu”, disse ele. “Vocês vão nos escutar agora”.

Ele disse que as novas armas ajudarão a garantir a estabilidade global e estabelecer uma linha sob tentativas de enfraquecer a Rússia.

Putin disse ainda que Moscou consideraria um ataque nuclear contra seus aliados como um ataque nuclear contra a própria Rússia, e responderia imediatamente.

“Nós consideraríamos qualquer uso de armas nucleares contra a Rússia ou aliados como um ataque nuclear contra o nosso país. A resposta seria imediata”, disse Putin, em discurso a parlamentares russos.

O discurso transmitido pela TV russa acontece a poucos dias das eleições de 18 de março, quando Putin deve conquistar seu quarto mandato. O índice de aprovação do lider russo supera 80%, apesar da desaceleração da economia causada pelas tensões com o Ocidente e pela queda dos preços globais do petróleo.

Uma vitória de Pútin abriria caminho para ele ser o líder russo a mais tempo no poder desde Josef Stalin. O limite legal de dois mandatos presidenciais consecutivos significa que Putin não poderá concorrer novamente em 2024, mas muitos observadores esperam que continue a desempenhar o papel mais importante na política russa mesmo depois disso.

Agências Internacionais

 

 

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2018 13:03

Se essa moda pega, imagina só o que vai ter de gente
querendo fazer o "selfie peniano" usando técnicas
de majoração de dimensão linear da tubulação
mijatória/fornicatória, hahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
Sent: Sunday, March 04, 2018 9:10 PM
Subject: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo
 


Fazer um estudo “científico” para descobrir a distância ideal que a câmara deve ficar do rosto para evitar que o nariz apareça 30% mais largo do que é, equivale no mínimo, a estimular a loucura mundial do narcisismo. Mas estes pesquisadores, já vítimas da “patologia da normalidade” podem ignorar o mal que estão fazendo. Narcisismo para eles não existe. O que existe é auto-estima prejudicada pela visão do nariz alargado. Assim eles podem imaginar que estão dando uma contribuição para a sociedade, já que afinal, a auto-estima dos humanos está em declínio. Ignoram que o problema da auto-estima só pode ser resolvido quando a pessoa afetada encontra um objetivo na vida, através do qual REALIZA alguma coisa interessante, preenchendo assim o vazio da alma.  Quanto mais se cultua a beleza do corpo, mais se enfraquece a auto-estima verdadeira que só se realiza através da mente. Se alguém está com baixa auto-estima precisa usar a mente para descobrir as causas e a solução do problema. O que essa universidade americana está fazendo é estimular o processo de alienação que as incessantes inovações tecnológicas estão alimentando, criando assim uma sociedade desumanizada ou seja: desprovida dos valores humanos, como o amor, a família, a solidariedade, a consciência social, etc.etc .

 

Mtnos Calil

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Selfies podem fazer o nariz parecer 30% mais largo, aponta estudo

REDAÇÃO - O ESTADO DE S.PAULO

03/03/2018, 15:51

 

Pesquisadores indicam qual é a distância ideal da câmera para minimizar distorção

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo Foto: Pixabay

Se você acha que nunca consegue ficar bem em uma selfie, não se apresse em lamentar as feições de seu rosto; o problema pode estar no comprimento do seu braço.

Pesquisadores da Universidade de Stanford e da Rutgers New Jersey Medical School publicaram um artigo indicando que as fotos tiradas com a câmera muito próxima ao rosto podem fazer o nariz parecer mais largo do que realmente é.

Usando modelos geométricos, os pesquisadores puderam calcular a distorção relativa de diversas partes do rosto com a câmera posicionada a diferentes distâncias e chegaram à conclusão de que o ideal é tirar a foto com a câmera a 1,5 metros do rosto. A 30 centímetros, a distorção da largura do nariz chega a ser de até 30%.

Os autores da pesquisa afirmam que essa diferença pode causar problemas de autoestima e distorção na autoimagem, já que as pessoas se veem de uma forma diferente do que realmente são. Na publicação, eles fazem referência a uma pesquisa da Academia Americana de Cirurgiões Plásticos e de Reconstrução Facial, que aponta que 42% dos cirurgiões tiveram pacientes que buscaram intervenções para melhorar suas selfies nas redes sociais.

 


Livre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: RES: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: "'Pesky Bee'" <peskybee2@gmail.com>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2018 13:34

Não brinca não camarada Pesky, pois já estamos muito perto do selfie peniano.

Os interessados nesta modalidade de selfie podem se basear neste outro estudo ‘cientifico’, realizado em Londres para viralizar o narcisismo sexual.

Os cientistas americanos e ingleses estão avançando muito na ciência das réguas e medidas que vai ser essencial para maquinizar os humanos de modo que eles possam se relacionar com os robôs de uma forma inteligente, ou melhor, artificialmente inteligente.

Quem por exemplo sofre de uma “baixa estima peniana” vai poder resolver o problema,  colocando a coisa numa foto com o titulo:

 

“EU SOU NORMAL, VIU, MINHA QUERIDA”

 

Depois dessa, o que podemos esperar dos cientistas?

 

A esquizofrenia social é para todos, inclusive os que dela deveriam tratar... deveriam...

 

*MC*

 

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03/03/2015 11h23 - Atualizado em 03/03/2015 11h47

Estudo determina tamanho médio do pênis após analisar 15 mil homens

 

Comprimento médio de um pênis ereto é de 13,12 centímetros.

Estudo 'Eu sou normal?' foi publicado na revista 'BJU International'.

 

Do G1, em São Paulo

FACEBOOK

 

Uma pesquisa científica para descobrir qual é o tamanho considerado normal de um pênis (comprimento e circunferência) levou especialistas britânicos a analisar medições feitas em 15.500 homens, distribuídas por 17 estudos.

A partir da análise, eles determinaram que o comprimento médio de um pênis flácido é de 9,16 centímetros e o de um pênis esticado é de 13,24 centímetros. O comprimento médio de um pênis ereto é de 13,12 centímetros. Já a circunferência do órgão, sempre em valores médios, fica entre 9,31 centímetros em repouso e 11,66 centímetros quando ereto.

Publicada na revista especializada em urologia "BJU International", a pesquisa, que recebeu o título "Eu sou normal?", pode ser útil para aconselhar as pessoas preocupadas com o tamanho de seu pênis, às vezes a ponto de sofrer dismorfofobia (temor desproporcional de ter um defeito corporal) ou perguntas sobre o uso do preservativo e as dimensões do pênis.

Gráfico explicativo


Com esse objetivo, o doutor David Veale (King's College London, Londres) e seus colegas se basearam em uma série de investigações para estabelecer um esquema gráfico ou "nomograma" que representa a distribuição do tamanho do pênis em repouso ou em ereção e suas variações normais.

Trata-se de um diagrama similar ao utilizado para avaliar as curvas de crescimento (peso e tamanho) das crianças e as variações consideradas normais.

Segundo o doutor Veale, “estes gráficos ajudarão os médicos a tranquilizar a grande maioria dos homens sobre o tamanho de seu pênis” dentro dos parâmetros normais.

Por definição, nos gráficos a metade dos homens se situa abaixo do valor médio e a outra metade acima. A maioria dos homens observados no estudo são caucasianos ou do Oriente Médio, advertem os autores da pesquisa, que pode ser lida aqui (em inglês).

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2018 13:03
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo

 

Se essa moda pega, imagina só o que vai ter de gente

querendo fazer o "selfie peniano" usando técnicas

de majoração de dimensão linear da tubulação

mijatória/fornicatória, hahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Sunday, March 04, 2018 9:10 PM

Subject: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo

 




Fazer um estudo “científico” para descobrir a distância ideal que a câmara deve ficar do rosto para evitar que o nariz apareça 30% mais largo do que é, equivale no mínimo, a estimular a loucura mundial do narcisismo. Mas estes pesquisadores, já vítimas da “patologia da normalidade” podem ignorar o mal que estão fazendo. Narcisismo para eles não existe. O que existe é auto-estima prejudicada pela visão do nariz alargado. Assim eles podem imaginar que estão dando uma contribuição para a sociedade, já que afinal, a auto-estima dos humanos está em declínio. Ignoram que o problema da auto-estima só pode ser resolvido quando a pessoa afetada encontra um objetivo na vida, através do qual REALIZA alguma coisa interessante, preenchendo assim o vazio da alma.  Quanto mais se cultua a beleza do corpo, mais se enfraquece a auto-estima verdadeira que só se realiza através da mente. Se alguém está com baixa auto-estima precisa usar a mente para descobrir as causas e a solução do problema. O que essa universidade americana está fazendo é estimular o processo de alienação que as incessantes inovações tecnológicas estão alimentando, criando assim uma sociedade desumanizada ou seja: desprovida dos valores humanos, como o amor, a família, a solidariedade, a consciência social, etc.etc .

 

Mtnos Calil

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Selfies podem fazer o nariz parecer 30% mais largo, aponta estudo

REDAÇÃO - O ESTADO DE S.PAULO

03/03/2018, 15:51

 

Pesquisadores indicam qual é a distância ideal da câmera para minimizar distorção

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo Foto: Pixabay

Se você acha que nunca consegue ficar bem em uma selfie, não se apresse em lamentar as feições de seu rosto; o problema pode estar no comprimento do seu braço.

Pesquisadores da Universidade de Stanford e da Rutgers New Jersey Medical School publicaram um artigo indicando que as fotos tiradas com a câmera muito próxima ao rosto podem fazer o nariz parecer mais largo do que realmente é.

Usando modelos geométricos, os pesquisadores puderam calcular a distorção relativa de diversas partes do rosto com a câmera posicionada a diferentes distâncias e chegaram à conclusão de que o ideal é tirar a foto com a câmera a 1,5 metros do rosto. A 30 centímetros, a distorção da largura do nariz chega a ser de até 30%.

Os autores da pesquisa afirmam que essa diferença pode causar problemas de autoestima e distorção na autoimagem, já que as pessoas se veem de uma forma diferente do que realmente são. Na publicação, eles fazem referência a uma pesquisa da Academia Americana de Cirurgiões Plásticos e de Reconstrução Facial, que aponta que 42% dos cirurgiões tiveram pacientes que buscaram intervenções para melhorar suas selfies nas redes sociais.

 

 

Imagem removida pelo remetente.

Livre de vírus. www.avast.com.





SUBJECT: Re: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/03/2018 15:09

Então para todos os professores de estatística que
porventura estejam nos lendo neste momento, gostaria de
apresentar uma sugestão didática, de altíssimo valor
educacional, para quando forem explicar para seus alunos
as distribuições estatísticas em torno da média e aqueles
eventos "fora da curva" (raríssimos, além de cinco
desvios padrões).
 
É só apresentar um gráfico do tamanho da caralhada da
população usual e depois fazer uma marcação da posição
do enooooorme elemento peniano do Negão do Whatsapp,
hahahahahahahahaha
 
*PB*
 
 
 
 
Sent: Monday, March 05, 2018 1:34 PM
Subject: RES: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo
 

Não brinca não camarada Pesky, pois já estamos muito perto do selfie peniano.

Os interessados nesta modalidade de selfie podem se basear neste outro estudo ‘cientifico’, realizado em Londres para viralizar o narcisismo sexual.

Os cientistas americanos e ingleses estão avançando muito na ciência das réguas e medidas que vai ser essencial para maquinizar os humanos de modo que eles possam se relacionar com os robôs de uma forma inteligente, ou melhor, artificialmente inteligente.

Quem por exemplo sofre de uma “baixa estima peniana” vai poder resolver o problema,  colocando a coisa numa foto com o titulo:

 

“EU SOU NORMAL, VIU, MINHA QUERIDA”

 

Depois dessa, o que podemos esperar dos cientistas?

 

A esquizofrenia social é para todos, inclusive os que dela deveriam tratar... deveriam...

 

*MC*

 

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03/03/2015 11h23 - Atualizado em 03/03/2015 11h47

Estudo determina tamanho médio do pênis após analisar 15 mil homens

 

Comprimento médio de um pênis ereto é de 13,12 centímetros.

Estudo 'Eu sou normal?' foi publicado na revista 'BJU International'.

 

Do G1, em São Paulo

FACEBOOK

 

Uma pesquisa científica para descobrir qual é o tamanho considerado normal de um pênis (comprimento e circunferência) levou especialistas britânicos a analisar medições feitas em 15.500 homens, distribuídas por 17 estudos.

A partir da análise, eles determinaram que o comprimento médio de um pênis flácido é de 9,16 centímetros e o de um pênis esticado é de 13,24 centímetros. O comprimento médio de um pênis ereto é de 13,12 centímetros. Já a circunferência do órgão, sempre em valores médios, fica entre 9,31 centímetros em repouso e 11,66 centímetros quando ereto.

Publicada na revista especializada em urologia "BJU International", a pesquisa, que recebeu o título "Eu sou normal?", pode ser útil para aconselhar as pessoas preocupadas com o tamanho de seu pênis, às vezes a ponto de sofrer dismorfofobia (temor desproporcional de ter um defeito corporal) ou perguntas sobre o uso do preservativo e as dimensões do pênis.

Gráfico explicativo


Com esse objetivo, o doutor David Veale (King's College London, Londres) e seus colegas se basearam em uma série de investigações para estabelecer um esquema gráfico ou "nomograma" que representa a distribuição do tamanho do pênis em repouso ou em ereção e suas variações normais.

Trata-se de um diagrama similar ao utilizado para avaliar as curvas de crescimento (peso e tamanho) das crianças e as variações consideradas normais.

Segundo o doutor Veale, “estes gráficos ajudarão os médicos a tranquilizar a grande maioria dos homens sobre o tamanho de seu pênis” dentro dos parâmetros normais.

Por definição, nos gráficos a metade dos homens se situa abaixo do valor médio e a outra metade acima. A maioria dos homens observados no estudo são caucasianos ou do Oriente Médio, advertem os autores da pesquisa, que pode ser lida aqui (em inglês).

 

 

De: Pesky Bee [mailto:peskybee2@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2018 13:03
Para: Calil Terra; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo

 

Se essa moda pega, imagina só o que vai ter de gente

querendo fazer o "selfie peniano" usando técnicas

de majoração de dimensão linear da tubulação

mijatória/fornicatória, hahahahahaha

 

*PB*

 

 

 

Sent: Sunday, March 04, 2018 9:10 PM

Subject: [ciencialist] Universidade americana estimula a loucura mundial do narcisismo

 




Fazer um estudo “científico” para descobrir a distância ideal que a câmara deve ficar do rosto para evitar que o nariz apareça 30% mais largo do que é, equivale no mínimo, a estimular a loucura mundial do narcisismo. Mas estes pesquisadores, já vítimas da “patologia da normalidade” podem ignorar o mal que estão fazendo. Narcisismo para eles não existe. O que existe é auto-estima prejudicada pela visão do nariz alargado. Assim eles podem imaginar que estão dando uma contribuição para a sociedade, já que afinal, a auto-estima dos humanos está em declínio. Ignoram que o problema da auto-estima só pode ser resolvido quando a pessoa afetada encontra um objetivo na vida, através do qual REALIZA alguma coisa interessante, preenchendo assim o vazio da alma.  Quanto mais se cultua a beleza do corpo, mais se enfraquece a auto-estima verdadeira que só se realiza através da mente. Se alguém está com baixa auto-estima precisa usar a mente para descobrir as causas e a solução do problema. O que essa universidade americana está fazendo é estimular o processo de alienação que as incessantes inovações tecnológicas estão alimentando, criando assim uma sociedade desumanizada ou seja: desprovida dos valores humanos, como o amor, a família, a solidariedade, a consciência social, etc.etc .

 

Mtnos Calil

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Selfies podem fazer o nariz parecer 30% mais largo, aponta estudo

REDAÇÃO - O ESTADO DE S.PAULO

03/03/2018, 15:51

 

Pesquisadores indicam qual é a distância ideal da câmera para minimizar distorção

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo

Selfies tiradas a 30 centímetros de distância podem fazer o nariz parecer 30% mais largo Foto: Pixabay

Se você acha que nunca consegue ficar bem em uma selfie, não se apresse em lamentar as feições de seu rosto; o problema pode estar no comprimento do seu braço.

Pesquisadores da Universidade de Stanford e da Rutgers New Jersey Medical School publicaram um artigo indicando que as fotos tiradas com a câmera muito próxima ao rosto podem fazer o nariz parecer mais largo do que realmente é.

Usando modelos geométricos, os pesquisadores puderam calcular a distorção relativa de diversas partes do rosto com a câmera posicionada a diferentes distâncias e chegaram à conclusão de que o ideal é tirar a foto com a câmera a 1,5 metros do rosto. A 30 centímetros, a distorção da largura do nariz chega a ser de até 30%.

Os autores da pesquisa afirmam que essa diferença pode causar problemas de autoestima e distorção na autoimagem, já que as pessoas se veem de uma forma diferente do que realmente são. Na publicação, eles fazem referência a uma pesquisa da Academia Americana de Cirurgiões Plásticos e de Reconstrução Facial, que aponta que 42% dos cirurgiões tiveram pacientes que buscaram intervenções para melhorar suas selfies nas redes sociais.

 

 

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SUBJECT: Química dos ruivos e mão em mercúrio líquido
FROM: brudna@yahoo.com
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/03/2018 10:52

Licença para divulgar o que venho fazendo ultimamente ;-)

= Mão em mercúrio metálico
O Cody e seus experimentos fantásticos!

= A química da cor dos cabelos dos ruivos
Tem um motivo químico pra isso.
 
= Filamento de lâmpada
Uma fotografia macro do tungstênio.

= Mineral andersonita
Contém o elemento urânio em sua composição!


Abraços
Luís Brudna
luisbrudna@gmail.com
=-=



SUBJECT: Galileu, Newton, Einstein, Hawking
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/03/2018 08:21

Olá,

Chegadas e saidas:

Galileu:   15.2.1664 - 08.1.1642

Newton:  04.1.1643 - 31.3.1727


Einstein:  14.3.1879 - 18.4.1955

Hawking: 08.1.1942 - 14.3.2018

Coincidências das coincidências, mas meras coincidências:

Newton nasceu 1 ano(menos 4 dias) após o falecimento de Galileu;

Hawking nasceu exatíssimos 300 anos do falecimento de meu heroi, Galileu;

Hawking faleceu exatíssimos  139 anos após o falecimento de Einstein.

Já, eu, nasci um aninho, exatamente, inclusive a hora, antes Newton. Pouca coisa não!...

Como disse, são meras coincidências, e nada mais que isso. Mas os espíritas, adeptos da reencarnação, devem estar vibrando!

Sobre os 4 geniais pensadores científicos, o que dizer, já que carradas de letras já foram escritas a respeito deles?

Galileu: fundador da ciência moderna, quando seus estudos e sua acuidade mental levaram-no à conclusão de que a ciência não poderia prescindir de uma linguagem que  permitisse quantificar e configurar padrões de comportamento, regularidades essas antes não percebidas pelos que lhe antecederam ou pelos pensadores de então.  Associou, assim, a matemática ao comportamento da Natureza. E tudo mudou, em ciência. Verdadeiro fundador da ciência moderna, enfim.

Newton:  Já Newton retomou essas idéias galileanas,  criou mecanismos matemáticos para lhes dar "vida", extendeu-as magistramente, acrescentou inúmeras outras, então inexistentes, produzindo, a reboque, inúmeros conhecimentos novos,  gerando assim um mega edifício teórico, prático e experimental, para Einstein nenhum botar defeito. Pode-se dizer que Newton começou praticamente do nada. Daí sua insuperável genialidade.

Einstein: revendo algumas idéias embutidas na colossal montanha teórica gerada por Newton, pode ver, aquí e acolá, coisas que seguidores de Newton não foram espertos o bastante para "abiscoitarem". Mudando a maneira de ver o espaço e o tempo, gerou novas estruturas e novos conhecimentos. Mas eu não sei se, sem Newton, ele teria chegado ao que conhecemos hoje. Não sei, mesmo.  Para além dessa especulação,  Einstein viveu numa época em que não faltavam ferramentas teóricas de análise.  E até mesmo ferramentas vitais, que não conhecia, e que teve de aprender, já que existiam. Ou seja, sua época já era rica em recursos teóricos de ponta. Sua genialidade está em redirecionar conhecimentos já existentes, tomando outras direções que lhes retirassem algumas chatas e persistentes inconsistências teóricas, advindas da confrontação com a observação. O Princípio da Equivalência bem como os dois postulados da relatividade são os pilares em que se apoia o "shopping Center" teórico  que construiu. 

Hawking: Servindo-se, de maneira igualmente genial, dos conhecimentos e estruturas proporcionadas pelos três moços retro mencionados, deu-lhes continuidade, incorporando novos conhecimentos à ciência, se bem que coisas ainda sem uma comprovação definitiva, direta. 

Hoje posso concluir, cá para meus botões, que dentre os 4 gigantes acima, Newton superou a todos, em termos de criatividade, genialidade e produção de conhecimento novo. Talvez Galileu pudesse ter avançado mais na construção do edifício teórico a que deu causa, se não tivesse medo de virar churrasco. Mas e se Galileu não houvesse existido, ou não houvesse visto os futuros da física de Aristóteles? O que aconteceria? 

Essas perguntas são meio idiotas, e apenas especulativas, já que não há maneira, mesmo,  de sabermos o que poderia ter acontecido  nessa seara. 

Com a morte de Hawking, algumas pessoas da área perguntam se surgirá algum outro gênio do naipe de um daqueles quatro; outros já afirmam que já existem no seio da comunidade científica pessoas tão inteligentes e criativas quanto, só que, hoje, em vista dos atuais sistemas corporativos no meio científico, não há campo para trabalhos solo; prevalecem os trabalhos de grupo, muitas vezes distribuidos universidades afora, num objetivo comum. (Contudo, quando sai um prêmio, no máximo 3 desse universo levam a culpa...os demais ficam a chupar os dedinhos...). 
Um dos ganhadores do Nobel, recente, disse que sentia não poder dividir aquele prêmio com todos aqueles que, verdadeiramente, permitiram um resultado  exitoso. Muita humildade e reconhecimento? César Lattes foi parete integrante integrante, ativamente, do grupo que descobriu o meson. Mas ficou a chupar o dedinho, e o inglês a manusear as verdinhas e os louros da fama. 

Bem, em minha modesta e "silenciosa" opinião, eu discordo. 
Não existem em todo o meio científico, atual,  pessoas com a mente de qualquer um dos quatro acima. Há grandes mentes, é verdade. Mas...

Exceto quem ora lhes escreve... e olhe, olhe! 

Victor.




SUBJECT: Ciência e tecnologia
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/03/2018 08:55

Olá,

A tecnologia e a ciência andam de mãos dadas, como esposa e esposa, bem casados.  Uma retroalimentando a outra, inexoravelmente. 
A seguir, um link que dá conta de um resultado maravilhoso, que abre portas para outros conhecimentos, até mesmo ainda insuspeitados. Adentrar a  "imensidão" do interior do átomo, capturando o movimento e o comportamento de um elétron, é uma façanha que merece uns 10 nobeis, se se configurar verdadeira que, acredito, seja. 
As possibilidades científicas de novas descobertas, a reboque deste feito, podem chegar à própria cosmologia, segredos do espaço-tempo.
Os pesquisadores estão de mil parabéns.

A tecnologia laser continua sendo uma solução em busca de problemas para resolver. E assim caminha a ciência e...a tecnologia, sua cara-metade. 

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=camera-mais-rapida-mundo-fotografa-eletron-interno-atomos&id=010165180309&ebol=sim#.Wqz-eujwbIU

Sds,
Victor.


SUBJECT: Saúde Digital: como aprender medicina pela internet
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/03/2018 20:17

BEM-ESTAR

Um dos pontos chaves da saúde digital é o relacionamento à distância entre médicos e pacientes, para efeito de diagnóstico e tratamento.  Eu penso, porém em algo mais do que isso. Penso que os pacientes podem agora ESTUDAR uma parte da medicina que diz respeito às suas necessidades de saúde, de forma que no relacionamento com seus médicos deixem de ser submissos a tudo que eles mandam fazer, pois errar é humano, inclusive para eles. Há médicos que abominam a idéia de seus pacientes consultarem a internet porque isso poderá lhes criar alguns inconvenientes desagradáveis. Existe uma cultura do “magister dixit” no relacionamento entre médicos e pacientes que não tem mais sentido no mundo da saúde digital.

Estamos preparando uma série de artigos para leigos com este tema: COMO ESTUDAR MEDICINA PELA INTERNET.

Já fizemos alguns testes que revelaram resultados surpreendentes em relação, por exemplo à PA- Pressão Arterial, em torno da qual existe uma confusão entre os médicos e profissionais de saúde que é algo inacreditável.

Abraços

Mtnos Calil

Ps. Tudo que escrevemos aqui sobre saúde pública passa pela avaliação do Dr. Gabriel, diretor da divisão de saúde pública do Instituto Mãos Limpas Brasil. Segue abaixo 2 artigos curtos sobre a era da saúde digital.

 

Bem-vindos à era da saúde digital

O Dr. Jefferson Gomes Fernandes, neurologista do hospital Oswaldo Cruz (SP), comenta as inovações de diagnósticos de doenças

Por Redação Saúde é Vital

17 jul 2016

Anna Cunha

 

Que tal usar a internet para se consultar com seu médico e nem precisar sair de casa? Você agendaria a data, faria a conexão no horário marcado e conversaria com ele sobre o que está sentindo. Ele poderia examiná-lo por meio da câmera do computador e, a partir daí, decidir o que deve ser feito. Pode ser, é claro, que o profissional peça para você marcar uma consulta presencial a fim de avaliá-lo melhor ou solicite alguns exames complementares – mas pense que, do contrário, você nem teria de se deslocar para receber recomendações e até orientações no tratamento.

Pois isso já é uma realidade em países da União Europeia e nos Estados Unidos. Por lá, as operadoras de saúde e o sistema público dão cobertura a esse tipo de atendimento, a partir de determinados critérios. Eis um exemplo da telemedicina, que utiliza as modernas e cada vez mais baratas tecnologias de informação em prol da assistência em saúde.

São necessários apenas um computador com câmera e microfone, um programa que permita a comunicação entre médico e paciente e o acesso à internet. Aliás, já é possível acoplar a essa rede dispositivos que captem dados sobre o nosso organismo (muitos deles, sem fios!) e transmitir as informações periodicamente ou de forma contínua aos profissionais e ao sistema de saúde. Alguns desses equipamentos são “vestíveis”, ou seja, podem ser fixados na roupa, gerando, por exemplo, uma camiseta capaz de monitorar pressão arterial, frequência cardíaca, saturação do oxigênio e temperatura corporal. Pois é, o médico poderia auscultar seu coração a distância. Aplicativos, robôs e sistemas de apoio à decisão médica já existem e estão sendo aperfeiçoados para captar, analisar e transmitir informações de qualidade dos pacientes para os profissionais.

 

Esse é o presente e o futuro da eHealth, a saúde eletrônica e digital. Ela irá melhorar a qualidade de vida de milhões de pessoas, dará maior independência aos idosos e proporcionará serviços mais eficientes e de menor custo – inclusive como ferramenta para a prevenção de doenças. No Brasil, existem serviços com tal propósito, mas temos muito o que avançar. Barreiras regulatórias, tecnológicas e econômicas ainda nos distanciam da realidade dos outros países. A boa notícia, porém, é que esses desafios começam a ser enfrentados por profissionais, empresas, hospitais e pelo próprio sistema público de saúde para, progressivamente, levar ao cidadão as novas tecnologias e as vantagens que o seu emprego pode trazer.

Dr. Jefferson Gomes Fernandes é neurologista, coordenador do Centro de Telemedicina do Hospital Alemão Oswaldo Cruz (SP) e superintendente de Educação e Ciências da instituição.

Saúde Digital: aplicativos revolucionam relação médico-paciente

09 / JANEIRO / 2018

http://www.mv.com.br/pt/blog/saude-digital--aplicativos-revolucionam-relacao-medico-paciente

 

Apps na Saúde

Apps tornam mais fáceis diversas atividades cotidianas, mas só agora começam a integrar o universo da Saúde; uso pode otimizar relacionamento entre as organizações e os pacientes e servir de apoio na assistência

O smartphone digitalizou processos e trouxe inúmeras facilidades ao cotidiano, com a oferta de aplicativos que substituem a ida ao banco, facilitam serviços de e-commerce e delivery e permitem interações sociais imediatas, como é o caso do Whatsapp - atualmente indispensável para muitas pessoas e até empresas. E com o avanço da Saúde Digital, os aplicativos também ganham espaço no cuidado com a saúde e elevação da qualidade de vida.

Em pesquisa sobre tendências globais para 2017, realizada pelo Instituto Ipsos no fim de 2016, 69% da população mundial afirmou que não consegue imaginar sua vida sem internet e 54% disseram que não poderiam viver sem smartphone. Segundo o estudo "Top Health Industry Issues of 2016" ("Principais questões da indústria de Saúde para 2016", em tradução livre), da consultoria norte-americana PwC, o número de usuários de apps para a Saúde aumentou de 16% para 32% entre 2013 e 2015 em todo o mundo. 

A inserção de aplicativos no cuidado em saúde revoluciona a relação médico-paciente e o trato do indivíduo com todo o sistema de Saúde. Wagner Sanchez, diretor acadêmico da Faculdade de Informática e Administração Paulista (Fiap)destaca os possíveis usos dessas ferramentas:

- Marcação de consultas e exames.

- Recebimento dos resultados de exames.

- Aviso de chegada dos pacientes em hospitais de emergência e consultas ou outros procedimentos pré-agendados.

- Auxílio no monitoramento e registro dos sinais vitais dos pacientes, que podem servir de apoio ao diagnóstico médico.

- Acompanhamento de exercícios físicos e alimentação, de acordo com as determinações médicas.

“Temos um processo que chamamos de cognificação, que resumidamente significa adicionar inteligência a qualquer dispositivo com o qual interagimos. Hoje já temos diversos gadgets com alguma inteligência artificial, mas a tendência é que tenhamos uma grande oferta de sistemas inteligentes sob demanda, para que possamos utilizar nas mais diversas funções, nos ajudando a resolver problemas de forma mais assertiva e rápida”, explica Sanchez.

Mudanças

O desenvolvimento da Saúde Digital por meio do uso de aplicativos impacta na assistência. “As possibilidades são imensas, pois de posse dos dados gerados por esses aplicativos, os gestores possuem uma poderosa arma que auxilia na entrega do serviço ou produto mais adequado, ou seja, em Saúde, entregar exatamente aquilo que o paciente está procurando no momento certo”, afirma Sanchez.

A evolução e o desenvolvimento dos aplicativos refletem, também, na prática da medicina preditiva, que se baseia em análises realizadas por meio de informações clínicas já existentes sobre o paciente e seu estilo de vida, permitindo assim a identificação de possíveis riscos à saúde. “Os aplicativos podem servir como apoio para fazer a gestão de doentes crônicos ou mesmo evitar que as doenças se manifestem ou gerem agravos. Eles podem atuar como um conselheiro médico de bolso, que colabora com a qualidade de vida das pessoas, informando o que se deve fazer e o que precisa ser evitado, tudo isso para que as pessoas possam aumentar a expectativa de vida com qualidade”, destaca Sanchez.

Além de apoio ao cuidado, os aplicativos de Saúde podem servir também para resolver gargalos como o tempo de espera por atendimento nos hospitais. Um exemplo é o uso de ferramentas para dispositivos móveis que permitem que o paciente realize o check-in no momento da chegada ao estabelecimento de saúde, semelhante ao que ocorre com companhias de aviação. Por meio do dispositivo, o acesso à ficha do paciente é imediato, o que economiza tempo com o cadastro necessário na recepção e agiliza o atendimento como um todo.

Do ponto de vista do gestor de Saúde e de como os dados gerados pelos aplicativos podem ser trabalhados, o diretor acadêmico da Fiap complementa: “todos os dados armazenados pelos aplicativos e redes sociais podem ser bastante úteis como informação de gestão, desde que seja possível aplicar uma mineração eficiente, por meio do uso de ferramentas como Business Intelligence [BI], analytics ou big data.”

Dessa forma é possível transformar as informações em decisões que impactam o negócio e tem potencial para mudar a forma como todo o sistema de Saúde funciona.

 

 


Livre de vírus. www.avast.com.

SUBJECT: Fwd: Galileu, Newton, Einstein, Hawking
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/03/2018 06:16

Olá,  errata:


onde está escrito "futuros", em " Mas e se Galileu não houvesse existido, ou não houvesse visto os futuros da física de Aristóteles?  ", 

leia-se furos.

Sds,

Victor.


---------- Mensagem encaminhada ----------
De: José Victor <j.victor.neto@uol.com.br>
Data: 17 de março de 2018 08:21
Assunto: Galileu, Newton, Einstein, Hawking
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br


Olá,

Chegadas e saidas:

Galileu:   15.2.1664 - 08.1.1642

Newton:  04.1.1643 - 31.3.1727


Einstein:  14.3.1879 - 18.4.1955

Hawking: 08.1.1942 - 14.3.2018

Coincidências das coincidências, mas meras coincidências:

Newton nasceu 1 ano(menos 4 dias) após o falecimento de Galileu;

Hawking nasceu exatíssimos 300 anos do falecimento de meu heroi, Galileu;

Hawking faleceu exatíssimos  139 anos após o falecimento de Einstein.

Já, eu, nasci um aninho, exatamente, inclusive a hora, antes Newton. Pouca coisa não!...

Como disse, são meras coincidências, e nada mais que isso. Mas os espíritas, adeptos da reencarnação, devem estar vibrando!

Sobre os 4 geniais pensadores científicos, o que dizer, já que carradas de letras já foram escritas a respeito deles?

Galileu: fundador da ciência moderna, quando seus estudos e sua acuidade mental levaram-no à conclusão de que a ciência não poderia prescindir de uma linguagem que  permitisse quantificar e configurar padrões de comportamento, regularidades essas antes não percebidas pelos que lhe antecederam ou pelos pensadores de então.  Associou, assim, a matemática ao comportamento da Natureza. E tudo mudou, em ciência. Verdadeiro fundador da ciência moderna, enfim.

Newton:  Já Newton retomou essas idéias galileanas,  criou mecanismos matemáticos para lhes dar "vida", extendeu-as magistramente, acrescentou inúmeras outras, então inexistentes, produzindo, a reboque, inúmeros conhecimentos novos,  gerando assim um mega edifício teórico, prático e experimental, para Einstein nenhum botar defeito. Pode-se dizer que Newton começou praticamente do nada. Daí sua insuperável genialidade.

Einstein: revendo algumas idéias embutidas na colossal montanha teórica gerada por Newton, pode ver, aquí e acolá, coisas que seguidores de Newton não foram espertos o bastante para "abiscoitarem". Mudando a maneira de ver o espaço e o tempo, gerou novas estruturas e novos conhecimentos. Mas eu não sei se, sem Newton, ele teria chegado ao que conhecemos hoje. Não sei, mesmo.  Para além dessa especulação,  Einstein viveu numa época em que não faltavam ferramentas teóricas de análise.  E até mesmo ferramentas vitais, que não conhecia, e que teve de aprender, já que existiam. Ou seja, sua época já era rica em recursos teóricos de ponta. Sua genialidade está em redirecionar conhecimentos já existentes, tomando outras direções que lhes retirassem algumas chatas e persistentes inconsistências teóricas, advindas da confrontação com a observação. O Princípio da Equivalência bem como os dois postulados da relatividade são os pilares em que se apoia o "shopping Center" teórico  que construiu. 

Hawking: Servindo-se, de maneira igualmente genial, dos conhecimentos e estruturas proporcionadas pelos três moços retro mencionados, deu-lhes continuidade, incorporando novos conhecimentos à ciência, se bem que coisas ainda sem uma comprovação definitiva, direta. 

Hoje posso concluir, cá para meus botões, que dentre os 4 gigantes acima, Newton superou a todos, em termos de criatividade, genialidade e produção de conhecimento novo. Talvez Galileu pudesse ter avançado mais na construção do edifício teórico a que deu causa, se não tivesse medo de virar churrasco. Mas e se Galileu não houvesse existido, ou não houvesse visto os futuros da física de Aristóteles? O que aconteceria? 

Essas perguntas são meio idiotas, e apenas especulativas, já que não há maneira, mesmo,  de sabermos o que poderia ter acontecido  nessa seara. 

Com a morte de Hawking, algumas pessoas da área perguntam se surgirá algum outro gênio do naipe de um daqueles quatro; outros já afirmam que já existem no seio da comunidade científica pessoas tão inteligentes e criativas quanto, só que, hoje, em vista dos atuais sistemas corporativos no meio científico, não há campo para trabalhos solo; prevalecem os trabalhos de grupo, muitas vezes distribuidos universidades afora, num objetivo comum. (Contudo, quando sai um prêmio, no máximo 3 desse universo levam a culpa...os demais ficam a chupar os dedinhos...). 
Um dos ganhadores do Nobel, recente, disse que sentia não poder dividir aquele prêmio com todos aqueles que, verdadeiramente, permitiram um resultado  exitoso. Muita humildade e reconhecimento? César Lattes foi parete integrante integrante, ativamente, do grupo que descobriu o meson. Mas ficou a chupar o dedinho, e o inglês a manusear as verdinhas e os louros da fama. 

Bem, em minha modesta e "silenciosa" opinião, eu discordo. 
Não existem em todo o meio científico, atual,  pessoas com a mente de qualquer um dos quatro acima. Há grandes mentes, é verdade. Mas...

Exceto quem ora lhes escreve... e olhe, olhe! 

Victor.





SUBJECT: Res= Saúde Digital: como aprender medicina, pela internet
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <indianotransparencia@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/03/2018 17:15

 

Prezado Dr. Gabriel, “médico multidisciplinar”.

 

No caso o “prestador de serviços” é o próprio médico, remunerado como é hoje: ou pelas empresas e hospitais onde trabalha ou através de consultas remuneradas pessoalmente.

 

Muitos médicos não vão mais precisar ter consultórios.

 

Quando ao conhecimento de medicina que os próprios pacientes devem ter a respeito de suas enfermidades, até agora não encontrei nada.

Não vi ninguém dizer que os pacientes podem agora “estudar medicina” pela internet.

Não com a finalidade de dispensar ou menosprezar seus médicos.

 

Se existe alguma profissão que vai se eternizar é a dos médicos – e profissionais de saúde em geral.

O ser humano sempre precisará de alguém para zelar por sua saúde física. (infelizmente a saúde mental sequer foi reconhecida até agora como uma das necessidades básicas do homem; não é por acaso que a humanidade não consegue dar um bom avanço em seu processo civilizatório).

 

O que estou propondo é que o paciente deixe de se comportar como uma criança que tem que “obedecer” o médico sem se preocupar, por exemplo, com o efeito colateral de uma medicação agressiva que poderia ser substituída por outra. Acabou de acontecer comigo: um ortopedista me receitou um remédio que foi reprovado pelo Dr. Gabriel, cujo parecer foi confirmado por outros médicos portadores de bons currículos  e que escreveram na internet. Voltei ao consultório e solicitei uma outra medicação que foi aprovada pelo Dr. Gabriel. Agora vou fazer um teste com essa medicação tendo em mente a minha resistência obsessiva contra medicação CONTÍNUA. Nunca na minha vida tomei algum remédio por mais de 60 dias.

 

Em síntese, se os pacientes estudam suas doenças na internet vão se capacitar para:

 

a) Conversar com seus médicos e não apenas obedecê-los.

b) Selecionar os médicos que se revelem mais capacitados ou confiáveis nas conversas. A seleção de bons médicos não requer que os pacientes entendam de medicina e sim de processos seletivos, cuja metodologia é a mesma para qualquer profissão.

 

Conversar com os médicos em geral não é coisa fácil, mas é algo  que também pode ser aprendido.

 

Abraços

 

Mtnos Calil                                                        

 

De: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br [mailto:maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 20 de março de 2018 10:10
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [maoslimpasbrasil] Saúde Digital: como aprender medicina pela internet

 

 

É uma ideia compatível, porém fica uma pequena dúvida como seria remunerado o profissional prestador do serviço?

 

Em 18 de março de 2018 20:17, 'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [maoslimpasbrasil] <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Um dos pontos chaves da saúde digital é o relacionamento à distância entre médicos e pacientes, para efeito de diagnóstico e tratamento.  Eu penso, porém em algo mais do que isso. Penso que os pacientes podem agora ESTUDAR uma parte da medicina que diz respeito às suas necessidades de saúde, de forma que no relacionamento com seus médicos deixem de ser submissos a tudo que eles mandam fazer, pois errar é humano, inclusive para eles. Há médicos que abominam a idéia de seus pacientes consultarem a internet porque isso poderá lhes criar alguns inconvenientes desagradáveis. Existe uma cultura do “magister dixit” no relacionamento entre médicos e pacientes que não tem mais sentido no mundo da saúde digital.

Estamos preparando uma série de artigos para leigos com este tema: COMO ESTUDAR MEDICINA PELA INTERNET.

Já fizemos alguns testes que revelaram resultados surpreendentes em relação, por exemplo à PA- Pressão Arterial, em torno da qual existe uma confusão entre os médicos e profissionais de saúde que é algo inacreditável.

Abraços

Mtnos Calil

Ps. Tudo que escrevemos aqui sobre saúde pública passa pela avaliação do Dr. Gabriel, diretor da divisão de saúde pública do Instituto Mãos Limpas Brasil. Segue abaixo 2 artigos curtos sobre a era da saúde digital.

 

Bem-vindos à era da saúde digital

O Dr. Jefferson Gomes Fernandes, neurologista do hospital Oswaldo Cruz (SP), comenta as inovações de diagnósticos de doenças

Por Redação Saúde é Vital

17 jul 2016

Anna Cunha

 

Que tal usar a internet para se consultar com seu médico e nem precisar sair de casa? Você agendaria a data, faria a conexão no horário marcado e conversaria com ele sobre o que está sentindo. Ele poderia examiná-lo por meio da câmera do computador e, a partir daí, decidir o que deve ser feito. Pode ser, é claro, que o profissional peça para você marcar uma consulta presencial a fim de avaliá-lo melhor ou solicite alguns exames complementares – mas pense que, do contrário, você nem teria de se deslocar para receber recomendações e até orientações no tratamento.

Pois isso já é uma realidade em países da União Europeia e nos Estados Unidos. Por lá, as operadoras de saúde e o sistema público dão cobertura a esse tipo de atendimento, a partir de determinados critérios. Eis um exemplo da telemedicina, que utiliza as modernas e cada vez mais baratas tecnologias de informação em prol da assistência em saúde.

São necessários apenas um computador com câmera e microfone, um programa que permita a comunicação entre médico e paciente e o acesso à internet. Aliás, já é possível acoplar a essa rede dispositivos que captem dados sobre o nosso organismo (muitos deles, sem fios!) e transmitir as informações periodicamente ou de forma contínua aos profissionais e ao sistema de saúde. Alguns desses equipamentos são “vestíveis”, ou seja, podem ser fixados na roupa, gerando, por exemplo, uma camiseta capaz de monitorar pressão arterial, frequência cardíaca, saturação do oxigênio e temperatura corporal. Pois é, o médico poderia auscultar seu coração a distância. Aplicativos, robôs e sistemas de apoio à decisão médica já existem e estão sendo aperfeiçoados para captar, analisar e transmitir informações de qualidade dos pacientes para os profissionais.

 

Esse é o presente e o futuro da eHealth, a saúde eletrônica e digital. Ela irá melhorar a qualidade de vida de milhões de pessoas, dará maior independência aos idosos e proporcionará serviços mais eficientes e de menor custo – inclusive como ferramenta para a prevenção de doenças.. No Brasil, existem serviços com tal propósito, mas temos muito o que avançar. Barreiras regulatórias, tecnológicas e econômicas ainda nos distanciam da realidade dos outros países. A boa notícia, porém, é que esses desafios começam a ser enfrentados por profissionais, empresas, hospitais e pelo próprio sistema público de saúde para, progressivamente, levar ao cidadão as novas tecnologias e as vantagens que o seu emprego pode trazer.

Dr. Jefferson Gomes Fernandes é neurologista, coordenador do Centro de Telemedicina do Hospital Alemão Oswaldo Cruz (SP) e superintendente de Educação e Ciências da instituição.

Saúde Digital: aplicativos revolucionam relação médico-paciente

09 / JANEIRO / 2018

http://www.mv.com.br/pt/blog/saude-digital--aplicativos-revolucionam-relacao-medico-paciente

 

Apps na Saúde

Apps tornam mais fáceis diversas atividades cotidianas, mas só agora começam a integrar o universo da Saúde; uso pode otimizar relacionamento entre as organizações e os pacientes e servir de apoio na assistência

O smartphone digitalizou processos e trouxe inúmeras facilidades ao cotidiano, com a oferta de aplicativos que substituem a ida ao banco, facilitam serviços de e-commerce e delivery e permitem interações sociais imediatas, como é o caso do Whatsapp - atualmente indispensável para muitas pessoas e até empresas. E com o avanço da Saúde Digital, os aplicativos também ganham espaço no cuidado com a saúde e elevação da qualidade de vida.

Em pesquisa sobre tendências globais para 2017, realizada pelo Instituto Ipsos no fim de 2016, 69% da população mundial afirmou que não consegue imaginar sua vida sem internet e 54% disseram que não poderiam viver sem smartphone. Segundo o estudo "Top Health Industry Issues of 2016" ("Principais questões da indústria de Saúde para 2016", em tradução livre), da consultoria norte-americana PwC, o número de usuários de apps para a Saúde aumentou de 16% para 32% entre 2013 e 2015 em todo o mundo. 

A inserção de aplicativos no cuidado em saúde revoluciona a relação médico-paciente e o trato do indivíduo com todo o sistema de Saúde. Wagner Sanchez, diretor acadêmico da Faculdade de Informática e Administração Paulista (Fiap)destaca os possíveis usos dessas ferramentas:

- Marcação de consultas e exames.

- Recebimento dos resultados de exames.

- Aviso de chegada dos pacientes em hospitais de emergência e consultas ou outros procedimentos pré-agendados.

- Auxílio no monitoramento e registro dos sinais vitais dos pacientes, que podem servir de apoio ao diagnóstico médico.

- Acompanhamento de exercícios físicos e alimentação, de acordo com as determinações médicas.

“Temos um processo que chamamos de cognificação, que resumidamente significa adicionar inteligência a qualquer dispositivo com o qual interagimos. Hoje já temos diversos gadgets com alguma inteligência artificial, mas a tendência é que tenhamos uma grande oferta de sistemas inteligentes sob demanda, para que possamos utilizar nas mais diversas funções, nos ajudando a resolver problemas de forma mais assertiva e rápida”, explica Sanchez.

Mudanças

O desenvolvimento da Saúde Digital por meio do uso de aplicativos impacta na assistência. “As possibilidades são imensas, pois de posse dos dados gerados por esses aplicativos, os gestores possuem uma poderosa arma que auxilia na entrega do serviço ou produto mais adequado, ou seja, em Saúde, entregar exatamente aquilo que o paciente está procurando no momento certo”, afirma Sanchez.

A evolução e o desenvolvimento dos aplicativos refletem, também, na prática da medicina preditiva, que se baseia em análises realizadas por meio de informações clínicas já existentes sobre o paciente e seu estilo de vida, permitindo assim a identificação de possíveis riscos à saúde. “Os aplicativos podem servir como apoio para fazer a gestão de doentes crônicos ou mesmo evitar que as doenças se manifestem ou gerem agravos. Eles podem atuar como um conselheiro médico de bolso, que colabora com a qualidade de vida das pessoas, informando o que se deve fazer e o que precisa ser evitado, tudo isso para que as pessoas possam aumentar a expectativa de vida com qualidade”, destaca Sanchez.

Além de apoio ao cuidado, os aplicativos de Saúde podem servir também para resolver gargalos como o tempo de espera por atendimento nos hospitais. Um exemplo é o uso de ferramentas para dispositivos móveis que permitem que o paciente realize o check-in no momento da chegada ao estabelecimento de saúde, semelhante ao que ocorre com companhias de aviação. Por meio do dispositivo, o acesso à ficha do paciente é imediato, o que economiza tempo com o cadastro necessário na recepção e agiliza o atendimento como um todo..

Do ponto de vista do gestor de Saúde e de como os dados gerados pelos aplicativos podem ser trabalhados, o diretor acadêmico da Fiap complementa: “todos os dados armazenados pelos aplicativos e redes sociais podem ser bastante úteis como informação de gestão, desde que seja possível aplicar uma mineração eficiente, por meio do uso de ferramentas como Business Intelligence [BI], analytics ou big data.”

Dessa forma é possível transformar as informações em decisões que impactam o negócio e tem potencial para mudar a forma como todo o sistema de Saúde funciona.

 

 

 

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SUBJECT: RES: [maoslimpasbrasil] Saúde Pública com o Dr. Gabriel - Pressão arterial no calor e no frio
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: 'César Cantu' <cfocus@uol.com.br>
DATE: 22/03/2018 18:51

Pois é Dr. Gabriel.

Como o sr.  diz,  a  medicina não é uma ciência exata.

Trata-se de uma limitação natural que não deveria nos angustiar.

A minha angústia - ou inconformismo, ou surpresa, ou estupefação – seja lá o que esteja acontecendo comigo se deve AOS ABSURDOS COMETIDOS NO ENSINO DA MEDICINA.

 

As faculdades (ou muitas faculdades) não ensinam SEQUER AS ENFERMEIRAS A MEDIREM CORRETAMENTE A PRESSÃO?

MAIS GRAVE AINDA – AS FACULDADES DE MEDICINA NÃO ENSINAM OS MÉDICOS A MEDIREM CORRETAMENTE A PRESSÃO?

MÉDICOS E ENFERMEIRAS NÃO SABEM QUE DEVEM MEDIR A PRESSÃO NOS DOIS BRAÇOS PARA VERIFICAR SE EXISTE DIFERENÇA SIGNIFICATIVA NOS NÚMEROS?

NÃO SABEM O INTERVALO DE TEMPO QUE AS PESSOAS DEVEM FAZER ANTES DE MEDIREM A PRESSÃO APÓS TER FEITO UM EXERCICIO FISICO INTENSO?  

NÃO SABEM CONSULTAR A INTERNET PARA ESTUDAR UM ASSUNTO TÃO BÁSICO COMO A PRESSÃO ARTERIAL?

ACREDITE SE QUISER – A ENFERMEIRA FORMADA EM FACULDADE,  QUE ESTÁ MEDINDO A MINHA PRESSÃO CERCA DE 4 VEZES POR SEMANA ME FAZ AS PERGUNTAS ÀS QUAIS ELA É QUEM DEVERIA RESPONDER!

EU ESTOU ORIENTANDO-A SOBRE COMO MEDIR A PRESSÃO. Não é para ficar “estupefato”???

 

Realmente, não consigo entender absurdos dessa dimensão.

 

A única hipótese a qual recorro para  tentar entender, é essa: “esquizofrenia social da medicina”.

 

Também me ocorre a idéia de que a LOGICA DA COMUNICAÇÃO entre os profissionais de saúde seria o primeiro passo para tratar desta esquizofrenia.

 

Abraços acalorados

Mtnos Calil

 

Ps. Hoje eu perguntei para uma enfermeira e para um médico “o que faz mais a pressão subir: o calor ou o frio?”

Resposta da enfermeira – O calor

Resposta do médico – Não tem muita diferença.

 

O que interessa no estudo da PA que estou fazendo, é o que acontece comigo e que também valerá para muitas outras pessoas, já que apesar dos pesares, eu nasci no planeta Terra.  Através de inúmeras medições vamos saber se o frio é amigo ou não da minha PA. Eu adoraria que ele fosse amigo, pois “num guento” mais caminhar entre 2 e 3 horas por dia num calor danado ( 30 a 35º. )

 

HAJA DISCIPLINA MILITAR PARA CONSEGUIR EMAGRECER E MANTER O NOVO PESO ADQUIRIDO. (estou descobrindo que a humanidade só resolverá os seus problemas quando apelar para a disciplina militar”)

 

Por enquanto eu prefiro caminhar 3 horas por dia para comer umas 400 calorias bem açucaradas por dia.

Até quando eu vou caminhar tanto não sei... Mas “a vida é eterna enquanto dura” (frase de um amigo meu que o Vinicius usou em seu “soneto da felicidade”, falando do amor. V.abaixo.

 

 

Soneto de Fidelidade

De tudo ao meu amor serei atento
Antes, e com tal zelo, e sempre, e tanto
Que mesmo em face do maior encanto
Dele se encante mais meu pensamento.

Quero vivê-lo em cada vão momento
E em seu louvor hei de espalhar meu canto
E rir meu riso e derramar meu pranto
Ao seu pesar ou seu contentamento

E assim, quando mais tarde me procure
Quem sabe a morte, angústia de quem vive
Quem sabe a solidão, fim de quem ama

Eu possa me dizer do amor (que tive):
Que não seja imortal, posto que é chama
Mas que seja infinito enquanto dure.

 

 

 

De: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br [mailto:maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 22 de março de 2018 12:32
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [maoslimpasbrasil] Saúde Pública com o Dr. Gabriel - Pressão arterial no calor e no frio

 

 

Em, medicina 3+2 quase nunca é 4, pode ser 3 ou 5, realmente muda de uma pessoa pra outra, mas o que vale é a regra geral

 

Em 21 de março de 2018 12:47, 'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [maoslimpasbrasil] <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Prezado Dr. Gabriel.

 

Obrigado por sua rápida  correção – é o frio e não o  calor  que aumenta a pressão.

 

Mas infelizmente, como cada corpo é um corpo, vamos ter que fazer no meu caso um levantamento detalhado, porque enquanto o calor me rouba energia o frio me brinda com ela.

Segundo cerca de 60 medições que fiz recentemente, minha pressão sobe com o calor, o que pode é claro ser uma coincidência com outros fatores – seria o exercício intenso que estou fazendo antes de medir a pressão a causa do aumento e não a temperatura elevada.

Aí temos mais um capítulo da “Novela da PA – Pressão Arterial” que está em andamento: 100 medições no calor e 100 medições no frio. E mais não sei quantas medições após um descanso de 60 minutos.. Eu imaginava que os números da PA vão baixar após esse descanso. Mas se o frio aumentar a pressão elas não vão abaixar e aí eu vou ficar desapontado. (rsrs).

 

Por enquanto não há, a meu ver, sinais de que sou hipertenso.

Porém vamos aguardar o seu diagnóstico com base na tabela das medições que estou montando.

 

Abraços e muito obrigado por seu atendimento on line.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Se a minha pressão aumentar no frio, isso vai atrapalhar a dieta que precisa de muito exercício para compensar a minha prazerosa gula por doces. O diabo é que eu gosto de comer chocolate no frio. (rsrs).

 

Ps2. A sua mensagem ainda não chegou no meu outlook e por isso não a coloquei aqui.

 

 

 

Livre de vírus. www.avast.com.

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] RES: [maoslimpasbrasil] Saúde Pública com o Dr. Gabriel - Pressão arterial no calor e no frio
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/03/2018 09:03

Callilzófilo, compartilho de vossa preocupação com a má
formação da medicaiada e da enfermeraiada atuais. Realmente,
eles estão sendo mal-educados. É uma fornicação mental!
 
Só não pense muito nisso, senão vossa pressão arterial
subirá tanto que tu arriscar-se-á a fazer cair o vosso
orifício cúrrugado de vossa bunda.
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, March 22, 2018 6:51 PM
Subject: [ciencialist] RES: [maoslimpasbrasil] Saúde Pública com o Dr. Gabriel - Pressão arterial no calor e no frio
 


Pois é Dr. Gabriel.

Como o sr.  diz,  a  medicina não é uma ciência exata.

Trata-se de uma limitação natural que não deveria nos angustiar.

A minha angústia - ou inconformismo, ou surpresa, ou estupefação – seja lá o que esteja acontecendo comigo se deve AOS ABSURDOS COMETIDOS NO ENSINO DA MEDICINA.

 

As faculdades (ou muitas faculdades) não ensinam SEQUER AS ENFERMEIRAS A MEDIREM CORRETAMENTE A PRESSÃO?

MAIS GRAVE AINDA – AS FACULDADES DE MEDICINA NÃO ENSINAM OS MÉDICOS A MEDIREM CORRETAMENTE A PRESSÃO?

MÉDICOS E ENFERMEIRAS NÃO SABEM QUE DEVEM MEDIR A PRESSÃO NOS DOIS BRAÇOS PARA VERIFICAR SE EXISTE DIFERENÇA SIGNIFICATIVA NOS NÚMEROS?

NÃO SABEM O INTERVALO DE TEMPO QUE AS PESSOAS DEVEM FAZER ANTES DE MEDIREM A PRESSÃO APÓS TER FEITO UM EXERCICIO FISICO INTENSO? 

NÃO SABEM CONSULTAR A INTERNET PARA ESTUDAR UM ASSUNTO TÃO BÁSICO COMO A PRESSÃO ARTERIAL?

ACREDITE SE QUISER – A ENFERMEIRA FORMADA EM FACULDADE,  QUE ESTÁ MEDINDO A MINHA PRESSÃO CERCA DE 4 VEZES POR SEMANA ME FAZ AS PERGUNTAS ÀS QUAIS ELA É QUEM DEVERIA RESPONDER!

EU ESTOU ORIENTANDO-A SOBRE COMO MEDIR A PRESSÃO. Não é para ficar “estupefato”???

 

Realmente, não consigo entender absurdos dessa dimensão.

 

A única hipótese a qual recorro para  tentar entender, é essa: “esquizofrenia social da medicina”.

 

Também me ocorre a idéia de que a LOGICA DA COMUNICAÇÃO entre os profissionais de saúde seria o primeiro passo para tratar desta esquizofrenia.

 

Abraços acalorados

Mtnos Calil

 

Ps. Hoje eu perguntei para uma enfermeira e para um médico “o que faz mais a pressão subir: o calor ou o frio?”

Resposta da enfermeira – O calor

Resposta do médico – Não tem muita diferença.

 

O que interessa no estudo da PA que estou fazendo, é o que acontece comigo e que também valerá para muitas outras pessoas, já que apesar dos pesares, eu nasci no planeta Terra.  Através de inúmeras medições vamos saber se o frio é amigo ou não da minha PA. Eu adoraria que ele fosse amigo, pois “num guento” mais caminhar entre 2 e 3 horas por dia num calor danado ( 30 a 35º. )

 

HAJA DISCIPLINA MILITAR PARA CONSEGUIR EMAGRECER E MANTER O NOVO PESO ADQUIRIDO. (estou descobrindo que a humanidade só resolverá os seus problemas quando apelar para a disciplina militar”)

 

Por enquanto eu prefiro caminhar 3 horas por dia para comer umas 400 calorias bem açucaradas por dia.

Até quando eu vou caminhar tanto não sei... Mas “a vida é eterna enquanto dura” (frase de um amigo meu que o Vinicius usou em seu “soneto da felicidade”, falando do amor. V.abaixo.

 

 

Soneto de Fidelidade

De tudo ao meu amor serei atento
Antes, e com tal zelo, e sempre, e tanto
Que mesmo em face do maior encanto
Dele se encante mais meu pensamento.

Quero vivê-lo em cada vão momento
E em seu louvor hei de espalhar meu canto
E rir meu riso e derramar meu pranto
Ao seu pesar ou seu contentamento

E assim, quando mais tarde me procure
Quem sabe a morte, angústia de quem vive
Quem sabe a solidão, fim de quem ama

Eu possa me dizer do amor (que tive):
Que não seja imortal, posto que é chama
Mas que seja infinito enquanto dure.

 

 

 

De: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br [mailto:maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com..br]
Enviada em: quinta-feira, 22 de março de 2018 12:32
Para: maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [maoslimpasbrasil] Saúde Pública com o Dr. Gabriel - Pressão arterial no calor e no frio

 

 

Em, medicina 3+2 quase nunca é 4, pode ser 3 ou 5, realmente muda de uma pessoa pra outra, mas o que vale é a regra geral

 

Em 21 de março de 2018 12:47, 'Calil Terra' mtnoscalil@terra.com.br [maoslimpasbrasil] <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br> escreveu:

 

Prezado Dr. Gabriel.

 

Obrigado por sua rápida  correção – é o frio e não o  calor  que aumenta a pressão.

 

Mas infelizmente, como cada corpo é um corpo, vamos ter que fazer no meu caso um levantamento detalhado, porque enquanto o calor me rouba energia o frio me brinda com ela.

Segundo cerca de 60 medições que fiz recentemente, minha pressão sobe com o calor, o que pode é claro ser uma coincidência com outros fatores – seria o exercício intenso que estou fazendo antes de medir a pressão a causa do aumento e não a temperatura elevada.

Aí temos mais um capítulo da “Novela da PA – Pressão Arterial” que está em andamento: 100 medições no calor e 100 medições no frio. E mais não sei quantas medições após um descanso de 60 minutos.. Eu imaginava que os números da PA vão baixar após esse descanso. Mas se o frio aumentar a pressão elas não vão abaixar e aí eu vou ficar desapontado. (rsrs).

 

Por enquanto não há, a meu ver, sinais de que sou hipertenso.

Porém vamos aguardar o seu diagnóstico com base na tabela das medições que estou montando.

 

Abraços e muito obrigado por seu atendimento on line.

 

Mtnos Calil

 

Ps1. Se a minha pressão aumentar no frio, isso vai atrapalhar a dieta que precisa de muito exercício para compensar a minha prazerosa gula por doces. O diabo é que eu gosto de comer chocolate no frio. (rsrs).

 

Ps2. A sua mensagem ainda não chegou no meu outlook e por isso não a coloquei aqui.

 

 

 

Livre de vírus. www.avast.com.

 


SUBJECT: Prof. Adonai, um mestre 2
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2018 10:19

Olá,

Há pouco enviei para vocês um post enfocando posturas educacionais do Prof. Adona. 

Para os que não o conhecem, eis um vídeo, onde é entrevistado, e se percebe a grandeza intelectual desse Professor:

Vale a pena assitir. Juro!


Sds,
Victor.

SUBJECT: RG confrontada, e saindo sem arranhões.
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2018 22:19

SUBJECT: Enc: Eletricidade - Volume 2
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2018 12:11




Em 16:41 qui, 19 de abr de PM, assis@ifi.unicamp.br
<assis@ifi.unicamp.br> escreveu:
Prezado Colega,

escrevo para informar sobre a publicação, em português e inglês, do 
Volume 2 do livro:

A. K. T. Assis, Os Fundamentos Experimentais e Históricos da Eletricidade,
Volume 2 (Apeiron, Montreal), 312 páginas,
ISBN 978-1-987980-09-7 (impresso) e ISBN 978-1-987980-12-7 (PDF).

O livro está disponível gratuitamente no formato PDF em português e inglês:

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Eletricidade-Vol-2.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Electricity-Vol-2.pdf

Esse livro lida com os aspectos fundamentais da física. Descreve as 
principais experiências e descobertas da história da eletricidade.
Discute a atração e a repulsão elétrica, as cargas positivas e 
negativas, condutores e isolantes, eletrização por 
atrito/contato/indução,
a série triboelétrica, a eletrização de fitas adesivas, a distribuição 
de cargas em condutores, o equilíbrio elétrico e o instrumento para
indicar diferença de potencial, blindagem elétrica,
o poder das pontas, faíscas e descargas elétricas no ar, eletretos e a 
preservação temporal da eletrização dos corpos,
as misteriosas forças de origem não eletrostática, etc.
O livro explica como construir e utilizar diversos instrumentos 
elétricos: versório, pêndulo elétrico, eletroscópio, coletor de carga,
circuito de teste, eletróforo, a garrafa de Leiden e os capacitores, 
etc. Todas as experiências são descritas com clareza e
realizadas com materiais simples, baratos e facilmente acessíveis. 
Estas experiências levam a conceitos simples, definições e
leis descrevendo os fenômenos. Sempre que possível são apresentados 
aspectos históricos relacionados com os fenômenos
que estão sendo analisados, juntamente com citações relevantes dos 
principais cientistas que trabalharam com estes assuntos.
Uma ampla bibliografia é incluída no final da obra.

O livro impresso pode ser adquirido, em português e inglês, pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/1987980093

http://www.amazon.com/dp/1987980107

Ficaria contente se pudesse encaminhar essa informação
para os seus colegas, estudantes, redes sociais e grupos de discussão 
interessados nestes temas.

Um abraço,

André Assis
-----------------------
Andre Koch Torres Assis
Instituto de Física
UNICAMP
13083-859 Campinas, SP, Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telefone: (19) 35215515
Skype: AndreKochAssis
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis




SUBJECT: Re: [ciencialist] Enc: Eletricidade - Volume 2
FROM: " Marcos A. Nascimento" <manguimas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, "belmirow@yahoo.com.br" <belmirow@yahoo.com.br>
DATE: 20/04/2018 12:28

Bom dia

O link est'a  quebrado
Existe  outro link para download?




2018-04-20 12:11 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 




Prezado Colega,

escrevo para informar sobre a publicação, em português e inglês, do 
Volume 2 do livro:

A.. K. T. Assis, Os Fundamentos Experimentais e Históricos da Eletricidade,
Volume 2 (Apeiron, Montreal), 312 páginas,
ISBN 978-1-987980-09-7 (impresso) e ISBN 978-1-987980-12-7 (PDF).

O livro está disponível gratuitamente no formato PDF em português e inglês:

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Eletricidade-Vol-2.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Electricity-Vol-2.pdf

Esse livro lida com os aspectos fundamentais da física. Descreve as 
principais experiências e descobertas da história da eletricidade.
Discute a atração e a repulsão elétrica, as cargas positivas e 
negativas, condutores e isolantes, eletrização por 
atrito/contato/indução,
a série triboelétrica, a eletrização de fitas adesivas, a distribuição 
de cargas em condutores, o equilíbrio elétrico e o instrumento para
indicar diferença de potencial, blindagem elétrica,
o poder das pontas, faíscas e descargas elétricas no ar, eletretos e a 
preservação temporal da eletrização dos corpos,
as misteriosas forças de origem não eletrostática, etc.
O livro explica como construir e utilizar diversos instrumentos 
elétricos: versório, pêndulo elétrico, eletroscópio, coletor de carga,
circuito de teste, eletróforo, a garrafa de Leiden e os capacitores, 
etc. Todas as experiências são descritas com clareza e
realizadas com materiais simples, baratos e facilmente acessíveis. 
Estas experiências levam a conceitos simples, definições e
leis descrevendo os fenômenos. Sempre que possível são apresentados 
aspectos históricos relacionados com os fenômenos
que estão sendo analisados, juntamente com citações relevantes dos 
principais cientistas que trabalharam com estes assuntos.
Uma ampla bibliografia é incluída no final da obra.

O livro impresso pode ser adquirido, em português e inglês, pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/1987980093

http://www.amazon.com/dp/1987980107

Ficaria contente se pudesse encaminhar essa informação
para os seus colegas, estudantes, redes sociais e grupos de discussão 
interessados nestes temas.

Um abraço,

André Assis
-----------------------
Andre Koch Torres Assis
Instituto de Física
UNICAMP
13083-859 Campinas, SP, Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telefone: (19) 35215515
Skype: AndreKochAssis
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis





SUBJECT: Re: [ciencialist] Enc: Eletricidade - Volume 2
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcos A. Nascimento" <manguimas@gmail.com>
DATE: 26/04/2018 08:58

Olá, Belmiro.

Infelizmente o link não deixa chegar lá;

Abraços.

Victor

Em 20 de abril de 2018 12:28, ' Marcos A. Nascimento' manguimas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Bom dia

O link est'a  quebrado
Existe  outro link para download?




2018-04-20 12:11 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 




Prezado Colega,

escrevo para informar sobre a publicação, em português e inglês, do 
Volume 2 do livro:

A.. K. T. Assis, Os Fundamentos Experimentais e Históricos da Eletricidade,
Volume 2 (Apeiron, Montreal), 312 páginas,
ISBN 978-1-987980-09-7 (impresso) e ISBN 978-1-987980-12-7 (PDF).

O livro está disponível gratuitamente no formato PDF em português e inglês:

http://www.ifi..unicamp.br/~assis/Eletricidade-Vol-2.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Electricity-Vol-2.pdf

Esse livro lida com os aspectos fundamentais da física. Descreve as 
principais experiências e descobertas da história da eletricidade.
Discute a atração e a repulsão elétrica, as cargas positivas e 
negativas, condutores e isolantes, eletrização por 
atrito/contato/indução,
a série triboelétrica, a eletrização de fitas adesivas, a distribuição 
de cargas em condutores, o equilíbrio elétrico e o instrumento para
indicar diferença de potencial, blindagem elétrica,
o poder das pontas, faíscas e descargas elétricas no ar, eletretos e a 
preservação temporal da eletrização dos corpos,
as misteriosas forças de origem não eletrostática, etc.
O livro explica como construir e utilizar diversos instrumentos 
elétricos: versório, pêndulo elétrico, eletroscópio, coletor de carga,
circuito de teste, eletróforo, a garrafa de Leiden e os capacitores, 
etc. Todas as experiências são descritas com clareza e
realizadas com materiais simples, baratos e facilmente acessíveis. 
Estas experiências levam a conceitos simples, definições e
leis descrevendo os fenômenos. Sempre que possível são apresentados 
aspectos históricos relacionados com os fenômenos
que estão sendo analisados, juntamente com citações relevantes dos 
principais cientistas que trabalharam com estes assuntos.
Uma ampla bibliografia é incluída no final da obra.

O livro impresso pode ser adquirido, em português e inglês, pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/1987980093

http://www.amazon.com/dp/1987980107

Ficaria contente se pudesse encaminhar essa informação
para os seus colegas, estudantes, redes sociais e grupos de discussão 
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Um abraço,

André Assis
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Andre Koch Torres Assis
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Enc: Eletricidade - Volume 2
FROM: Pedro José Portugal Zanotta <zanotta@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Victor <jvoneto1@gmail.com>
DATE: 26/04/2018 11:44

Curioso. Comigo não deu problema. Já tentou copiar e colar no navegador?

[]s

Pedro

 


Em 2018-04-26 08:58, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist] escreveu:



Olá, Belmiro.
 
Infelizmente o link não deixa chegar lá;
 
Abraços.
 
Victor

Em 20 de abril de 2018 12:28, ' Marcos A. Nascimento' manguimas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 


Bom dia
 
O link est'a  quebrado
Existe  outro link para download?


 

2018-04-20 12:11 GMT-03:00 Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com..br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 




Prezado Colega,

escrevo para informar sobre a publicação, em português e inglês, do 
Volume 2 do livro:

A.. K. T. Assis, Os Fundamentos Experimentais e Históricos da Eletricidade,
Volume 2 (Apeiron, Montreal), 312 páginas,
ISBN 978-1-987980-09-7 (impresso) e ISBN 978-1-987980-12-7 (PDF).

O livro está disponível gratuitamente no formato PDF em português e inglês:

http://www.ifi..unicamp.br/~assis/Eletricidade-Vol-2.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Electricity-Vol-2.pdf

Esse livro lida com os aspectos fundamentais da física. Descreve as 
principais experiências e descobertas da história da eletricidade.
Discute a atração e a repulsão elétrica, as cargas positivas e 
negativas, condutores e isolantes, eletrização por 
atrito/contato/indução,
a série triboelétrica, a eletrização de fitas adesivas, a distribuição 
de cargas em condutores, o equilíbrio elétrico e o instrumento para
indicar diferença de potencial, blindagem elétrica,
o poder das pontas, faíscas e descargas elétricas no ar, eletretos e a 
preservação temporal da eletrização dos corpos,
as misteriosas forças de origem não eletrostática, etc.
O livro explica como construir e utilizar diversos instrumentos 
elétricos: versório, pêndulo elétrico, eletroscópio, coletor de carga,
circuito de teste, eletróforo, a garrafa de Leiden e os capacitores, 
etc. Todas as experiências são descritas com clareza e
realizadas com materiais simples, baratos e facilmente acessíveis. 
Estas experiências levam a conceitos simples, definições e
leis descrevendo os fenômenos. Sempre que possível são apresentados 
aspectos históricos relacionados com os fenômenos
que estão sendo analisados, juntamente com citações relevantes dos 
principais cientistas que trabalharam com estes assuntos.
Uma ampla bibliografia é incluída no final da obra.

O livro impresso pode ser adquirido, em português e inglês, pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/1987980093

http://www.amazon.com/dp/1987980107

Ficaria contente se pudesse encaminhar essa informação
para os seus colegas, estudantes, redes sociais e grupos de discussão 
interessados nestes temas.

Um abraço,

André Assis
-----------------------
Andre Koch Torres Assis
Instituto de Física
UNICAMP
13083-859 Campinas, SP, Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
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Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis



 


 


 


 

SUBJECT: Re: [ciencialist] Enc: Eletricidade - Volume 2
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, José Victor <jvoneto1@gmail.com>
DATE: 26/04/2018 12:36

Olá JVictor
 
 
Note que no primeiro link da msg original existe um ponto a mais após o ifi (ifi..) e no segundo link existe um ponto a mais após o Vol-2 (Vol-2..) e porisso os links não funcionam.
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
 
 
************************************************************
Sent: Thursday, April 26, 2018 8:58 AM
Subject: Re: [ciencialist] Enc: Eletricidade - Volume 2
 
 

Olá, Belmiro.
 
Infelizmente o link não deixa chegar lá;
 
Abraços.
 
Victor
 
Em 20 de abril de 2018 12:28, ' Marcos A. Nascimento' manguimas@gmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 
Bom dia
 
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Existe  outro link para download?

 
 
 
2018-04-20 12:11 GMT-03:00 Belmiro Wolski mailto:belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>:
 




Prezado Colega,

escrevo para informar sobre a publicação, em português e inglês, do 
Volume 2 do livro:

A.. K. T. Assis, Os Fundamentos Experimentais e Históricos da Eletricidade,
Volume 2 (Apeiron, Montreal), 312 páginas,
ISBN 978-1-987980-09-7 (impresso) e ISBN 978-1-987980-12-7 (PDF).

O livro está disponível gratuitamente no formato PDF em português e inglês:

http://www.ifi..unicamp.br/~assis/Eletricidade-Vol-2.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Electricity-Vol-2..pdf

Esse livro lida com os aspectos fundamentais da física.. Descreve as 
principais experiências e descobertas da história da eletricidade.
Discute a atração e a repulsão elétrica, as cargas positivas e 
negativas, condutores e isolantes, eletrização por 
atrito/contato/indução,
a série triboelétrica, a eletrização de fitas adesivas, a distribuição 
de cargas em condutores, o equilíbrio elétrico e o instrumento para
indicar diferença de potencial, blindagem elétrica,
o poder das pontas, faíscas e descargas elétricas no ar, eletretos e a 
preservação temporal da eletrização dos corpos,
as misteriosas forças de origem não eletrostática, etc.
O livro explica como construir e utilizar diversos instrumentos 
elétricos: versório, pêndulo elétrico, eletroscópio, coletor de carga,
circuito de teste, eletróforo, a garrafa de Leiden e os capacitores, 
etc. Todas as experiências são descritas com clareza e
realizadas com materiais simples, baratos e facilmente acessíveis. 
Estas experiências levam a conceitos simples, definições e
leis descrevendo os fenômenos. Sempre que possível são apresentados 
aspectos históricos relacionados com os fenômenos
que estão sendo analisados, juntamente com citações relevantes dos 
principais cientistas que trabalharam com estes assuntos.
Uma ampla bibliografia é incluída no final da obra.

O livro impresso pode ser adquirido, em português e inglês, pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/1987980093

http://www.amazon.com/dp/1987980107

Ficaria contente se pudesse encaminhar essa informação
para os seus colegas, estudantes, redes sociais e grupos de discussão 
interessados nestes temas.

Um abraço,

André Assis
-----------------------
Andre Koch Torres Assis
Instituto de Física
UNICAMP
13083-859 Campinas, SP, Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telefone: (19) 35215515
Skype: AndreKochAssis
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis



 
 

SUBJECT: Enc: O Modelo Planetario de Weber para o Atomo
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2018 21:51

O Assis continua aprontando...

Att.

Belmiro 


Em 10:17 seg, 30 de abr de AM, assis@ifi.unicamp.br
<assis@ifi.unicamp.br> escreveu:

Colega,

Escrevo para informar sobre a publicação da tradução em alemão, feita 
por Hermann Haertel, do seguinte livro:

A. K. T. Assis, K. H. Wiederkehr e G. Wolfschmidt, O Modelo Planetário 
de Weber para o Átomo
(Apeiron, Montreal).

As versões em português e alemão desse livro estão disponíveis 
gratuitamente em formato pdf:

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Modelo-Planetario-de-Weber.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Webers-Planeten-Modell-des-Atoms.pdf

Este trabalho apresenta o modelo planetário para o átomo desenvolvido 
por Wilhelm Weber (1804-1891) na segunda
metade do século XIX, antes do modelo de Bohr. Ele é baseado na força 
eletrodinâmica de Weber de 1846 que depende
da distância entre as cargas que estão interagindo, da velocidade 
relativa entre elas, assim como da aceleração
relativa entre elas. Weber mostrou que duas partículas eletrizadas com 
cargas de mesmo sinal, interagindo entre si,
poderiam se comportar como se possuíssem massas inerciais negativas. 
Para que isto ocorresse elas teriam de
estar aceleradas uma em relação à outra, além de estarem muito 
próximas, abaixo de uma certa distância crítica r_c.
Quando esta condição era satisfeita, estas duas cargas de mesmo sinal 
iriam se atrair, em vez de se repelir como
fazem usualmente. Ele previu então que os átomos poderiam ser 
compostos de partículas negativas descrevendo órbitas
elípticas ao redor de um núcleo positivo, sendo atraídas pelo núcleo. 
Além disso, as partículas positivas compondo
o núcleo também iriam se atrair devido às suas massas inerciais 
negativas. Enfatizamos aqui três aspectos notáveis
de seu trabalho:

I) A previsão de Weber foi feita e publicada antes da descoberta do 
elétron (1897) e também antes das
experiências de espalhamento de Rutherford (1911). Seu modelo também 
foi desenvolvido antes da descoberta das
séries de Balmer (1897) e Paschen (1908) descrevendo as linhas 
espectrais de emissão de um átomo de hidrogênio.
O modelo atômico de Bohr (1913), por outro lado, foi inventado de 
forma a ser compatível com estes dados experimentais.
Enquanto o modelo de Bohr foi inventado com esta finalidade,
o modelo de Weber representou uma previsão real de como os átomos 
deveriam ser compostos.

II) No modelo de Weber não são necessárias forças nucleares para 
estabilizar o núcleo eletrizado positivamente. Afinal de
contas, as partículas positivas compondo o núcleo são mantidas unidas 
por forças puramente eletrodinâmicas. Na física
moderna, por outro lado, os cientistas tiveram de postular a 
existência de forças nucleares já que não estavam mais
cientes da existência da eletrodinâmica de Weber. Portanto, após ter 
sido estabelecida a existência de um núcleo atômico
positivo, surgiu o problema de explicar a estabilidade deste núcleo já 
que havia a força repulsiva Coulombiana atuando
entre suas partículas eletrizadas positivamente. Para explicar a 
estabilidade nuclear postularam então a existência de
forças nucleares. Já com o modelo planetário de Weber temos uma 
unificação do eletromagnetismo com as forças nucleares,
antes mesmo que estes dois ramos da física fossem separados. Mesmo a 
estabilidade do núcleo foi prevista e explicada
pela força de Weber.

III) Quando Weber desenvolveu seu modelo entre as décadas de 1850 e 
1870, o elétron e o pósitron ainda não eram conhecidos,
já que estas partículas só foram descobertas em 1897 e 1932. Portanto, 
ele só conseguiu fazer cálculos algébricos
qualitativos com relação ao valor de sua distância crítica r_c. Mas 
quando utilizamos, por exemplo, o valor conhecido
atualmente da massa e da carga de dois pósitrons, calculando a 
distância crítica de Weber abaixo da qual estas duas
partículas começam a se atrair, encontramos um número da ordem de 
grandeza de 10^{-15} m, ou seja, essencialmente o tamanho
conhecido dos núcleos atômicos. Esta similaridade entre o valor de r_c 
de Weber para estas partículas fundamentais e o
tamanho dos núcleos não deve ser uma coincidência. A eletrodinâmica de 
Weber apresenta a essência da
explicação correta da estabilidade nuclear, além de fornecer uma 
justificativa para o tamanho medido destes núcleos.

As versões impressas, em português, alemão e inglês, podem ser 
adquiridas pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/0992045657

http://www.amazon.com/dp/1987980131

http://www.amazon.com/dp/3842402414

Atenciosamente, Andre Assis



--
Andre Koch Torres Assis
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis
Institute of Physics
University of Campinas - UNICAMP
13083-859 Campinas, SP
Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telephone: (++55) (19) 35215515
Research Gate: https://www.researchgate.net/profile/Andre_Assis5
Skype: AndreKochAssis


SUBJECT: Re: [ciencialist] Enc: O Modelo Planetario de Weber para o Atomo
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, "belmirow@yahoo.com.br" <belmirow@yahoo.com.br>
DATE: 01/05/2018 08:49

Olá,

Realmente Assis é um pesquisador incansável e, há décadas, divulga de maneira vigorosa, as idéias de Weber, e as consequências de sua grande criação: a força de Weber, inteiramente relacional, aplicada tanto à gravitaçãocomo ao eletromagnetismo.  Tenho seus principais livros e, numa certa fase, tentei estudar seu Eletrodinâmica de Weber. Mas, confesso, não conseguí ir muito longe. Só andei uns meros metros. Não por admitir que suas teorias estão erradas, pois certamente não estão, mas por um questão de prioridade. Além disso, matemáticamente - em minha avaliação,   seus desenvolvimentos são bem mais complexos e muito menos intuitivos do que o conjunto da obra de Maxwell, expressa por suas equações, insuperáveis em beleza, significado e físico e cheias de vontade de mostrar a Natureza eletromagnética como a Natureza eletromagnética é, e não apenas teoricamente.  Andei até simulando alguns resultados - naquela época em que tinha muita coragem , o coração batia melhor, e era menos careca - e não vislumbrei diferença apreciável. Mas fiz isto apenas por curiosidade, nada parecido com algo como pesquisa, que pesquisador não sou.  Movido apenas pela curiosidade, nesse mister, já que minha formação centrou-se nessa área; isto sim, é a desculpa. Mas andei fuçando, de lá para cá, e não encontrei outras pessoas pesquisando e publicando a respeito. Apenas uns poucos seguem o entusiasmo de Assis, até onde pude vislumbrar, e têm feito esforços para mostrar o quão a eletrodinâmica de Weber é eficiente, apesar das torcidas de nariz de alguns.  Na esteira dessas buscas,  lí, também, artigos de físicos brasileiros, justificando a razão pela qual a teoria de Maxwell tomou lugar de destaque nesse mundo de mygod,  com conclusões até não favoráveis à teoria eletromagnética de Weber. Mas não posso dizer que as razões negativas apontadas são pertinentes. Infelizmente, como disse acima, não aprofundei muito, já que entendí que, para o dia a dia, para o que eu sabia, para movimentar este mundinho que conhecemos, a TEM de Maxwell está de muito bom tamanho. Não sou guloso...

Por outro lado, entendo que Weber teve idéias geniais, que precisam ser exploradas.  Não entendo a razão pela qual os centros de pesquisas, físicos e pesquisadores, negligenciam um conjunto de idéias tão rico e cheio de conteudo físico como essas criações webelianas.  Talvez pós doutorandos na área não escolham essa área para suas pesquisas devido a preconceitos e falta de interêsse de seus possíveis orientadores? Ou o quê?

Eis uma dica: talvez algum mestre da área, escritor profícuo sobre assuntos da área, agricultor nas horas vagas- e todas agora são vagas - possa, entre uma agriculturada e outra, encaixar estudos e pesquisas a respeito desse empolgante tema do processo científico.  Será que você conhece alguém que reuna semelhantes características?...

A seguir dois links, o primeiro,  uma reflexão interessante a respeito do confronto e o segundo um Curso de Eletrodinâmica de Weber, escrito numa linguagem que até eu entendo, ministrado pelo mestre Assis(e já faz um tempinho, é de 1992).

http://www2.uol.com.br/sciam/artigos/e_se_um_aluno_perguntar_maxwell_ou_weber_.html

 https://www.ifi.unicamp.br/~assis/Curso-de-Eletrodinamica-de-Weber.pdf


Sds,

Victor.





Em 30 de abril de 2018 21:51, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

O Assis continua aprontando...


Att.

Belmiro 



Colega,

Escrevo para informar sobre a publicação da tradução em alemão, feita 
por Hermann Haertel, do seguinte livro:

A. K. T. Assis, K. H. Wiederkehr e G. Wolfschmidt, O Modelo Planetário 
de Weber para o Átomo
(Apeiron, Montreal).

As versões em português e alemão desse livro estão disponíveis 
gratuitamente em formato pdf:

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Modelo-Planetario-de-Weber.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Webers-Planeten-Modell-des-Atoms.pdf

Este trabalho apresenta o modelo planetário para o átomo desenvolvido 
por Wilhelm Weber (1804-1891) na segunda
metade do século XIX, antes do modelo de Bohr. Ele é baseado na força 
eletrodinâmica de Weber de 1846 que depende
da distância entre as cargas que estão interagindo, da velocidade 
relativa entre elas, assim como da aceleração
relativa entre elas. Weber mostrou que duas partículas eletrizadas com 
cargas de mesmo sinal, interagindo entre si,
poderiam se comportar como se possuíssem massas inerciais negativas. 
Para que isto ocorresse elas teriam de
estar aceleradas uma em relação à outra, além de estarem muito 
próximas, abaixo de uma certa distância crítica r_c.
Quando esta condição era satisfeita, estas duas cargas de mesmo sinal 
iriam se atrair, em vez de se repelir como
fazem usualmente. Ele previu então que os átomos poderiam ser 
compostos de partículas negativas descrevendo órbitas
elípticas ao redor de um núcleo positivo, sendo atraídas pelo núcleo. 
Além disso, as partículas positivas compondo
o núcleo também iriam se atrair devido às suas massas inerciais 
negativas. Enfatizamos aqui três aspectos notáveis
de seu trabalho:

I) A previsão de Weber foi feita e publicada antes da descoberta do 
elétron (1897) e também antes das
experiências de espalhamento de Rutherford (1911). Seu modelo também 
foi desenvolvido antes da descoberta das
séries de Balmer (1897) e Paschen (1908) descrevendo as linhas 
espectrais de emissão de um átomo de hidrogênio.
O modelo atômico de Bohr (1913), por outro lado, foi inventado de 
forma a ser compatível com estes dados experimentais.
Enquanto o modelo de Bohr foi inventado com esta finalidade,
o modelo de Weber representou uma previsão real de como os átomos 
deveriam ser compostos.

II) No modelo de Weber não são necessárias forças nucleares para 
estabilizar o núcleo eletrizado positivamente. Afinal de
contas, as partículas positivas compondo o núcleo são mantidas unidas 
por forças puramente eletrodinâmicas. Na física
moderna, por outro lado, os cientistas tiveram de postular a 
existência de forças nucleares já que não estavam mais
cientes da existência da eletrodinâmica de Weber. Portanto, após ter 
sido estabelecida a existência de um núcleo atômico
positivo, surgiu o problema de explicar a estabilidade deste núcleo já 
que havia a força repulsiva Coulombiana atuando
entre suas partículas eletrizadas positivamente. Para explicar a 
estabilidade nuclear postularam então a existência de
forças nucleares. Já com o modelo planetário de Weber temos uma 
unificação do eletromagnetismo com as forças nucleares,
antes mesmo que estes dois ramos da física fossem separados. Mesmo a 
estabilidade do núcleo foi prevista e explicada
pela força de Weber.

III) Quando Weber desenvolveu seu modelo entre as décadas de 1850 e 
1870, o elétron e o pósitron ainda não eram conhecidos,
já que estas partículas só foram descobertas em 1897 e 1932. Portanto, 
ele só conseguiu fazer cálculos algébricos
qualitativos com relação ao valor de sua distância crítica r_c. Mas 
quando utilizamos, por exemplo, o valor conhecido
atualmente da massa e da carga de dois pósitrons, calculando a 
distância crítica de Weber abaixo da qual estas duas
partículas começam a se atrair, encontramos um número da ordem de 
grandeza de 10^{-15} m, ou seja, essencialmente o tamanho
conhecido dos núcleos atômicos. Esta similaridade entre o valor de r_c 
de Weber para estas partículas fundamentais e o
tamanho dos núcleos não deve ser uma coincidência. A eletrodinâmica de 
Weber apresenta a essência da
explicação correta da estabilidade nuclear, além de fornecer uma 
justificativa para o tamanho medido destes núcleos.

As versões impressas, em português, alemão e inglês, podem ser 
adquiridas pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/0992045657

http://www.amazon.com/dp/1987980131

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Atenciosamente, Andre Assis



--
Andre Koch Torres Assis
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis
Institute of Physics
University of Campinas - UNICAMP
13083-859 Campinas, SP
Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telephone: (++55) (19) 35215515
Research Gate: https://www.researchgate.net/profile/Andre_Assis5
Skype: AndreKochAssis



SUBJECT: Assunto: Re: [ciencialist] Enc: O Modelo Planetario de Weber para o Atomo
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2018 10:53

Oi Victor!

Realmente uma pena que não haja mais pessoas interessadas na Eletrodinâmica de Weber. Quem sabe se não sairia algum coelho deste mato. Afinal, podemos dizer que a Física ainda está em aberto, aguardando uma tacada de mestre de algum crânio privilegiado, que possa mostrar as coisas de uma forma diferente. Não sei se você já leu esse artigo:
  https://www.google.com.br/amp/s/www.researchgate.net/publication/238095798_Comparacao_entre_a_mecanica_relacional_e_a_relatividade_geral_de_Einstein/amp
 Nele pode-se ter uma idéia da grandiosidade da teoria do Assis. Compara- se as duas. Observa-se praticamente um empate. Onde uma precisa de parâmetros fixos, a outra não precisa e vice versa. Não sou nem de longe alguém capaz  sequer de avaliar uma ou outra, mesmo porque nunca estudei a fundo nenhuma delas.  Mas temos que tirar o chapéu para o Assis. Mesmo que o mundo não dê bola para a sua teoria, dado o sucesso da relatividade, tenho um grande respeito pelo cara!

Abraços, 
Belmiro

Em 8:49 ter, 1 de mai de AM, José Victor jvoneto1@gmail.com [ciencialist]
<ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

Olá,

Realmente Assis é um pesquisador incansável e, há décadas, divulga de maneira vigorosa, as idéias de Weber, e as consequências de sua grande criação: a força de Weber, inteiramente relacional, aplicada tanto à gravitaçãocomo ao eletromagnetismo.  Tenho seus principais livros e, numa certa fase, tentei estudar seu Eletrodinâmica de Weber. Mas, confesso, não conseguí ir muito longe. Só andei uns meros metros. Não por admitir que suas teorias estão erradas, pois certamente não estão, mas por um questão de prioridade. Além disso, matemáticamente - em minha avaliação,   seus desenvolvimentos são bem mais complexos e muito menos intuitivos do que. o conjunto da obra de Maxwell, expressa por suas equações, insuperáveis em beleza, significado e físico e cheias de vontade de mostrar a Natureza eletromagnética como a Natureza eletromagnética é, e não apenas teoricamente.  Andei até simulando alguns resultados - naquela época em que tinha muita coragem , o coração batia melhor, e era menos careca - e não vislumbrei diferença apreciável. Mas fiz isto apenas por curiosidade, nada parecido com algo como pesquisa, que pesquisador não sou.  Movido apenas pela curiosidade, nesse mister, já que minha formação centrou-se nessa área; isto sim, é a desculpa. Mas andei fuçando, de lá para cá, e não encontrei outras pessoas pesquisando e publicando a respeito. Apenas uns poucos seguem o entusiasmo de Assis, até onde pude vislumbrar, e têm feito esforços para mostrar o quão a eletrodinâmica de Weber é eficiente, apesar das torcidas de nariz de alguns.  Na esteira dessas buscas,  lí, também, artigos de físicos brasileiros, justificando a razão pela qual a teoria de Maxwell tomou lugar de destaque nesse mundo de mygod,  com conclusões até não favoráveis à teoria eletromagnética de Weber. Mas não posso dizer que as razões negativas apontadas são pertinentes. Infelizmente, como disse acima, não aprofundei muito, já que entendí que, para o dia a dia, para o que eu sabia, para movimentar este mundinho que conhecemos, a TEM de Maxwell está de muito bom tamanho. Não sou guloso...

Por outro lado, entendo que Weber teve idéias geniais, que precisam ser exploradas.  Não entendo a razão pela qual os centros de pesquisas, físicos e pesquisadores, negligenciam um conjunto de idéias tão rico e cheio de conteudo físico como essas criações webelianas.  Talvez pós doutorandos na área não escolham essa área para suas pesquisas devido a preconceitos e falta de interêsse de seus possíveis orientadores? Ou o quê?

Eis uma dica: talvez algum mestre da área, escritor profícuo sobre assuntos da área, agricultor nas horas vagas- e todas agora são vagas - possa, entre uma agriculturada e outra, encaixar estudos e pesquisas a respeito desse empolgante tema do processo científico.  Será que você conhece alguém que reuna semelhantes características?...

A seguir dois links, o primeiro,  uma reflexão interessante a respeito do confronto e o segundo um Curso de Eletrodinâmica de Weber, escrito numa linguagem que até eu entendo, ministrado pelo mestre Assis(e já faz um tempinho, é de 1992).

http://www2.uol.com.br/sciam/artigos/e_se_um_aluno_perguntar_maxwell_ou_weber_.html

 https://www.ifi.unicamp.br/~assis/Curso-de-Eletrodinamica-de-Weber.pdf


Sds,

Victor.





Em 30 de abril de 2018 21:51, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
 

O Assis continua aprontando...


Att.

Belmiro 



Colega,

Escrevo para informar sobre a publicação da tradução em alemão, feita 
por Hermann Haertel, do seguinte livro:

A. K. T. Assis, K. H. Wiederkehr e G. Wolfschmidt, O Modelo Planetário 
de Weber para o Átomo
(Apeiron, Montreal).

As versões em português e alemão desse livro estão disponíveis 
gratuitamente em formato pdf:

http://www.ifi.unicamp.br/~ assis/Modelo-Planetario-de- Weber.pdf

http://www.ifi.unicamp.br/~ assis/Webers-Planeten-Modell- des-Atoms.pdf

Este trabalho apresenta o modelo planetário para o átomo desenvolvido 
por Wilhelm Weber (1804-1891) na segunda
metade do século XIX, antes do modelo de Bohr. Ele é baseado na força 
eletrodinâmica de Weber de 1846 que depende
da distância entre as cargas que estão interagindo, da velocidade 
relativa entre elas, assim como da aceleração
relativa entre elas. Weber mostrou que duas partículas eletrizadas com 
cargas de mesmo sinal, interagindo entre si,
poderiam se comportar como se possuíssem massas inerciais negativas. 
Para que isto ocorresse elas teriam de
estar aceleradas uma em relação à outra, além de estarem muito 
próximas, abaixo de uma certa distância crítica r_c.
Quando esta condição era satisfeita, estas duas cargas de mesmo sinal 
iriam se atrair, em vez de se repelir como
fazem usualmente. Ele previu então que os átomos poderiam ser 
compostos de partículas negativas descrevendo órbitas
elípticas ao redor de um núcleo positivo, sendo atraídas pelo núcleo. 
Além disso, as partículas positivas compondo
o núcleo também iriam se atrair devido às suas massas inerciais 
negativas. Enfatizamos aqui três aspectos notáveis
de seu trabalho:

I) A previsão de Weber foi feita e publicada antes da descoberta do 
elétron (1897) e também antes das
experiências de espalhamento de Rutherford (1911). Seu modelo também 
foi desenvolvido antes da descoberta das
séries de Balmer (1897) e Paschen (1908) descrevendo as linhas 
espectrais de emissão de um átomo de hidrogênio.
O modelo atômico de Bohr (1913), por outro lado, foi inventado de 
forma a ser compatível com estes dados experimentais.
Enquanto o modelo de Bohr foi inventado com esta finalidade,
o modelo de Weber representou uma previsão real de como os átomos 
deveriam ser compostos.

II) No modelo de Weber não são necessárias forças nucleares para 
estabilizar o núcleo eletrizado positivamente. Afinal de
contas, as partículas positivas compondo o núcleo são mantidas unidas 
por forças puramente eletrodinâmicas. Na física
moderna, por outro lado, os cientistas tiveram de postular a 
existência de forças nucleares já que não estavam mais
cientes da existência da eletrodinâmica de Weber. Portanto, após ter 
sido estabelecida a existência de um núcleo atômico
positivo, surgiu o problema de explicar a estabilidade deste núcleo já 
que havia a força repulsiva Coulombiana atuando
entre suas partículas eletrizadas positivamente. Para explicar a 
estabilidade nuclear postularam então a existência de
forças nucleares. Já com o modelo planetário de Weber temos uma 
unificação do eletromagnetismo com as forças nucleares,
antes mesmo que estes dois ramos da física fossem separados. Mesmo a 
estabilidade do núcleo foi prevista e explicada
pela força de Weber.

III) Quando Weber desenvolveu seu modelo entre as décadas de 1850 e 
1870, o elétron e o pósitron ainda não eram conhecidos,
já que estas partículas só foram descobertas em 1897 e 1932. Portanto, 
ele só conseguiu fazer cálculos algébricos
qualitativos com relação ao valor de sua distância crítica r_c. Mas 
quando utilizamos, por exemplo, o valor conhecido
atualmente da massa e da carga de dois pósitrons, calculando a 
distância crítica de Weber abaixo da qual estas duas
partículas começam a se atrair, encontramos um número da ordem de 
grandeza de 10^{-15} m, ou seja, essencialmente o tamanho
conhecido dos núcleos atômicos. Esta similaridade entre o valor de r_c 
de Weber para estas partículas fundamentais e o
tamanho dos núcleos não deve ser uma coincidência. A eletrodinâmica de 
Weber apresenta a essência da
explicação correta da estabilidade nuclear, além de fornecer uma 
justificativa para o tamanho medido destes núcleos.

As versões impressas, em português, alemão e inglês, podem ser 
adquiridas pela Amazon:

http://www.amazon.com/dp/ 0992045657

http://www.amazon.com/dp/ 1987980131

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Atenciosamente, Andre Assis



--
Andre Koch Torres Assis
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~ assis
Institute of Physics
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Skype: AndreKochAssis



SUBJECT: Física newtonianax AKT Assis-Mach- críticas.
FROM: José Victor <jvoneto1@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/05/2018 21:07

Olá,

Artigo que enfoca controvérsias sobre as principais teorias nossas de cada dia:

Entre os destaques, sublinho a velha questão de se existem ou não forças inerciais: segundo a teoria Newtoniana, essas forças forças existem para alguns referenciais e para outros, não. Para a MR -( Mach-Assis-Weber), a distinção inexiste.
E, no fim, entre mortos e feridos, todos escapam com vida.

Um pequeno comentário: talvez as críticas desfavoráveis à MR deva-se, sobretudo, ao seguinte: à arbitrariedade de certo fator que entra na expressão da energia gravitacional ou da força gravitacional(Eqs. (8.3) e (8.4), (8.5) e (8.6), página 205 e ss, do livro Mecânica Relacional, de A.K.T.Assis). Por exemplo, a derivação, a partir dessa equação de força relacional, para a  precessão do periélio dos planetas, só bate com os dados coletados por astrônomos quando uma constante adimensional presente naquelas equações é escolhida igual a 6. Por osso,  a turma chia.
O resto fica para suas leituras e interpretações. 
Enfim, o artigo trata de questões ligadas à ciência, muitas sem respostas concretas, ainda. Para os interessados em ciência, em sua gênese e ontolgogia, digo que é mais que isto: um prato cheio. 
Os autores, fizeram um belíssimo e útil trabalho.

Sds,
Victor.







SUBJECT: A Navalha de Jocax
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/05/2018 15:41

A Navalha de Jocax
João Carlos Holland de Barcellos, abril/2018

 

Resumo: Faremos uma análise crítica da navalha de Ocam [1] e, em seguida, proporemos uma navalha alternativa.

 

Introdução

A Filosofia, como a Ciência, busca o conhecimento verdadeiro.

Estes dois ramos do conhecimento, são dinâmicos: sempre surgem novas teorias e novas hipóteses.

Muitas destas novas teorias ou hipóteses abordam um mesmo problema e podem estar em conflitos umas com as outras.

Até mesmo em nossa vida cotidiana nos deparamos com várias informações/hipóteses, algumas até contraditórias entre si, e que precisam ser, de alguma forma, avaliadas para que possamos tomar uma decisão sobre elas.

(Neste texto Iremos tomar como sinônimas as palavras ‘hipótese’ e ‘teoria’, pois são asserções ou afirmações sobre algum aspecto da realidade.).

Então, em relação a várias teorias que competem pela nossa aceitação, à pergunta que surge naturalmente é:

 

Qual a melhor forma de escolher?

 

I) Lógica

 O primeiro critério é a Lógica.

Se duas ou mais hipóteses disputam uma vaga de ser aceita como uma informação válida e verdadeira, as que estiverem contra á lógica são sempre descartadas em relação às que não estão. 

Mas e se as teorias não conflitam com a lógica? Como escolher? 

Neste caso ainda temos a base de conhecimentos...

 

II) A Base de Conhecimentos

O segundo critério de escolha seria a conformidade da hipótese que estamos avaliando com a base de conhecimentos científicos -considerada pela comunidade científica como a mais válida que possuímos até o momento- Seriam as leis da Física [Por exemplo: mecânica quântica, teoria da relatividade], da biologia [Genética, Evolução] etc...).

 

II.1) Hipóteses Simples

Se as hipóteses que estamos avaliando não desafiam as leis da própria base de conhecimentos– e isso é importante-, então poderemos utilizá-la para avaliar as hipóteses concorrentes.

Na imensa maioria dos casos, seja em nosso cotidiano, nos tribunais e mesmo em ciência, as hipóteses, ou teorias conflitantes, referem-se a afirmações que não desafiam ou põe em cheque as premissas de nossa base de conhecimentos.

Nossa base de conhecimentos foi testada por muito tempo e em vários casos, é, portanto, bastante confiável. Se uma hipótese entra em conflito com esta base é muito mais razoável que esta hipótese esteja errada do que alguma teoria desta base. Então, até que se ‘prove’ que a base de conhecimentos seja falsa, o melhor que podemos fazer é toma-la como verdadeira, e uma hipótese contrária a esta base é mais provável que seja falsa e deve ser rejeitada.

A título de ilustração, qual das teorias abaixo você consideraria mais correta?

  a) A teoria da “Terra Plana” é verdadeira.
 b) A Terra não é plana mas sim quase esférica.
 c) A Terra repousa sobre quatro enormes tartarugas no espaço.

E destas?:

  a) A água benta não ferve nunca.
  b) A água benta, como toda água, ferve a 100C .

Nestes exemplos, não temos dúvidas, recorremos à base de conhecimentos e escolhemos as opções (b) nos dois exemplos.

 

II.2) Novas Teorias que competem por um lugar na Base

No caso em que a hipótese a ser analisada desafia algumas das teorias da própria base de conhecimentos não podemos -a priori- refutá-la simplesmente alegando que ela vai contra alguma teoria da nossa base. Se fosse assim, ainda hoje teríamos que a Terra é o centro do Universo!

Novas ideias, em geral, encontram muita resistência para se estabelecer[15], por isso que Galileu[14] quase foi parar na fogueira por negar o antigo Geocentrismo em favor do Héliocentrismo[13]. Giordano Bruno, por outro lado, e infelizmente, não teve a mesma sorte, e morreu na fogueira pela inquisição por discordar de alguns dogmas da sua época [15].

Uma nova teoria, que pretende substituir a sua rival mais antiga deve preferencialmente, e antes de tudo, explicar todo conjunto de problemas e/ou experimentos que a antiga teoria explicava. Além disso, se a nova teoria puder explicar fatos que a antiga teoria não fazia ela deverá ser considerada melhor, e substituir à antiga.

Foi assim, por exemplo, que a Mecânica Newtoniana foi substituída pela Teoria da Relatividade Geral[12].

Particularmente, no campo da Física, existem observações em que nossas atuais teorias (2018) não explicam algumas observações cosmológicas. Por exemplo, foi observado que as galáxias estão se afastando a um ritmo acelerado. A Teoria da relatividade geral, por si só, não explicava esse fenômeno, então foi proposta a hipótese da “Energia Escura[06] que seria uma nova entidade cósmica que criaria uma força repulsiva e faria com que este afastamento ocorresse. Outro exemplo é o da “Matéria Escura[05], que também é uma hipótese adicionada ‘adoço’[04], para explicar a rotação acelerada das galáxias nas quais a teoria atual, por si só, não conseguiria.

Esses relativamente novos “Elementos (matéria+energia) Escuros”, ainda não foram totalmente confirmados, e nem detectados por outros experimentos independentes - além da própria observação do movimento das galáxias – por isso propiciaram um caldo bastante fértil para que dezenas de outras teorias rivais surgissem, algumas delas almejando o trono dourado deixado por Einstein.[07][08][16]. Outras teorias mantém o legado da Teoria da Relatividade Geral, mas fazem uma reinterpretação da mesma[17][18].

Hoje, no início do século XXI, ainda não chegamos ao final desta “Guerra de Teorias”. Ainda é cedo para saber quem vencerá a batalha que explicará os movimentos das galáxias e suas estrelas sem recorrer aos “Elementos Escuros”- ou que prove a existência deles-, mas já podemos prever que ela deverá explicar também os fenômenos que já eram explicados pela antiga teoria da Relatividade Geral e, se conseguir eliminar a necessidade destes “Elementos Escuros” terá um sucesso ainda mais rápido.

 

III) As Evidências

A Palavra “Evidência”:

Do Dicionário[10]:
Prova; caráter do que é evidente, manifesto, do que não deixa dúvidas.
Indício; o que demonstra a existência de alguma coisa: as evidências do assassinato.

Pela Wikipédia [09] :
Evidência (lat. evidentia,ae: visibilidade, clareza, transparência) é o atributo de tudo aquilo que não dá margem à dúvida. Pode também significar aquilo que indica, com probabilidade, a existência de algo.
Na Filosofia: Na filosofia antiga, evidência é a característica própria do conhecimento em seu grau máximo, isto é, do conhecimento alcançado pelo intelecto intuitivo (nous, nos termos aristotélicos) :
Na ciência: Uma evidência científica é o conjunto de elementos utilizados para apoiar ou refutar uma hipótese ou teoria científica.

Estas definições deixam muito a desejar frente a um conceito tão importante. O conceito de “certeza” ou de “não deixar dúvidas” é algo cientificamente e filosoficamente bastante controverso. Para entendermos o porquê basta olharmos o “Princípio da Incerteza Filosófico” (PIF) [11] que estabelece que nós não podemos ter certeza de praticamente nada:

“É impossível saber se alguma observação, medida, ou percepção, corresponde de fato à realidade”.


Portanto, uma boa definição de “Evidência” seria:

Evidência é uma observação, medição ou constatação tal que, para que seja refutada ou negada, se precisaria de hipóteses muito mais improváveis do que para ser aceita”.

Dito isto, podemos afirmar que uma hipótese que vai contra as evidências devem ser preteridas àquelas que não as contrariam. Pois uma hipótese que contraria uma evidência mostra claro sinal de que seja falsa (embora possa não ser![11]).

Por exemplo, considere as seguintes teorias sobre uma caixa de sapatos na rua:

a)    A caixa está vazia.

b)    A caixa contém um colar.

 

Nenhuma das hipóteses apresenta inconsistência lógica, nem transgredi alguma lei científica.

Entretanto, se temos a seguinte evidência:

- Uma foto que o menino acabou de tirar da caixa aberta mostra um colar em seu interior.

 

Diante desta evidência a melhor teoria seria a (b), pois seria bastante difícil uma foto mostrar um colar quando na verdade não havia nada a ser mostrado.

Entretanto, como escolher quando nenhuma das hipóteses apresenta falhas lógicas, nem contrariam nossa base de conhecimentos e nem apresentam evidências que fazem desempata-las?

Neste caso devemos lançar mão dos conceitos lógico-filosóficos conhecidos como “Navalhas”.

 

IV) As Navalhas

As navalhas são critérios de escolha que visam nortear-nos na escolha de hipóteses ou teorias conflitantes.  Principalmente quando os critérios padrões de escolha (Lógica, Base de conhecimentos e Evidências) não são suficientes.

Existem várias navalhas, da Wikipédia [02] obtemos:

Navalha de Occam: A navalha de Occam, a mais conhecida das navalhas filosóficas, afirma o seguinte: "Ao confrontar diferentes hipóteses para explicar um mesmo fenômeno, há de se selecionar as que envolvem menos ações e entidades".

Navalha de Grice: É um princípio de parcimônia. Afirma que implicações práticas devem ser preferidas frente a contextos semânticos abstratos para explicações linguísticas.

Navalha de Hume: "Se a causa atribuída a qualquer efeito não for suficiente para explicá-lo completamente, devemos rejeitar a causa ou adicionar a ela qualidades que deem uma justa proporção ao efeito".

Navalha de Hitchens: Diz que "O que pode ser afirmado sem provas pode ser rejeitado sem provas".

Navalha de Alter: Também conhecida como "Navalha de Newton" ou "Espada laser flamejante de Newton", consiste na afirmação de que se algo não pode ser testado ou observado, não é digno de debate.

Navalha de Popper: Também conhecida como "Princípio da falseabilidade [de Popper]", consiste na afirmação de que para uma teoria ser considerada científica, ela deve ser falseável.

Navalha de Rand: É intimamente ligada à navalha de Occam, uma vez que afirma que "conceitos não devem ser multiplicados além da necessidade".

Das navalhas conhecidas a mais importante e de longe a mais famosa é a “Navalha de Occam” que analisaremos a seguir:

 

IV.1) A Navalha de Occam (N.O.)

  A “Navalha de Ocam” (“Navalha de Occam”, “Navalha de Ockham”, ou ainda “Occam's Razor”, em inglês) é um princípio lógico-filosófico que estabelece que devemos escolher a hipótese com o menor número de premissas possível[01]. De forma que equivale a dizer que não se deve agregar hipótese(s) desnecessária(s) a uma teoria, ou ainda de uma outra forma: no seu original em latim:

pluralitas non est ponenda sine neccesitate. [01] (“pluralidades não devem ser postas sem necessidade”).

Ou ainda:

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem[01]  ("As entidades não devem ser multiplicadas além do necessário").

A Navalha de Occam também é conhecida como “Princípio da Economia” ou “Princípio da Parcimônia”, que afirma que "as entidades não devem ser multiplicadas além do necessário, a natureza é por si econômica e não se multiplica em vão".

Acredita-se que Willian de Ockham (ou Guilherme de Occam), frade franciscano do século XIV, tenha sido o criador deste princípio. Willian nasceu na vila deOckham, na Inglaterra, em 1285,  foi um controverso teólogo e um dos mais influentes filósofos do século XIV. Willian de Ockham morreu em Munique em 1349, vítima da peste negra que assolava a Europa naquela época. [19]

Simplicidade

A “Navalha de Occam” também é conhecida como o “Princípio da Simplicidade” e estabelece que teorias mais “simples” são preferíveis às teorias mais “complexas”. Mas esta forma de conhecer a “Navalha de Ocam” pode ser perigosa, a menos que se defina qual o significado da palavra “simplicidade”, pode ser um erro grave considerar a teoria mais “simples” como aquela de mais fácil compreensão. Simplicidade, na Navalha de Ocam, não é necessariamente o que é mais fácil compreender. Por exemplo, para alguns, pode parecer mais simples pensar que o “deus da chuva” provoca a chuva do que entender um complicado processo físico de evaporação da água pelo Sol e posterior condensação das águas nas nuvens. Portanto, é sempre arriscado associar a “Navalha de Occam” ao “Princípio da Simplicidade” se não estiver claro qual o conceito de simplicidade que se deve ter em mente.

A título de ilustração, considere as seguintes teorias:

a)    Naquela caixa de sapatos há um ovo de galinha.

b)    Naquela caixa de sapatos há uma pedra, colorida, de formato retangular, encrustada com 20 pequenos diamantes.

Podemos perceber que nenhuma destas duas teorias viola a lógica ou alguma lei de nossa base de conhecimentos. Além disso, como não temos evidências de nenhuma delas, devemos utilizar alguma navalha para escolhermos a melhor hipótese. Utilizando a N.O. deveríamos selecionar a teoria (a), a que possui com menos hipóteses.

É importantíssimo que fique claro que:

Essa escolha não implica que a hipótese escolhida seja a verdadeira nem que a rejeitada seja a falsa!

Eventualmente, na caixa, poder-se-ia ter a pedra colorida encrustada de diamantes!

 

IV.2) Críticas à Navalha de Occam

Embora a “N.O.” seja muito boa para uma escolha racional de teorias, quando não temos alternativas, ela, contudo, apresenta algumas falhas que apontaremos a seguir:

 -As mais antigas definições da N.O. são :

  “pluralidades não devem ser postas sem necessidade” (‘pluralitas non est ponenda sine neccesitate’)
E
  "As entidades não devem ser multiplicadas além do necessário"  (‘Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem’)

As definições são análogas. O problema é que elas são, praticamente, uma tautologia lógico-semântica, isto é, uma verdade absoluta que, de fato, não traz nenhuma informação. Os termos ‘sem necessidade’  e ‘além do necessário ’ já implica que as tais entidades desnecessárias da teoria não são necessárias e, se não são necessárias portanto não devem estar mesmo na teoria. Óbvio e ululante? Sim! Se a hipótese não é necessária não há motivo para coloca-la na teoria.

O problema reside justamente em saber o que é ou não necessário na teoria. E, neste caso, estas definições da N.O. não podem nos ajudar. Isto é, precisamos ter um grau de conhecimento prévio para avaliar a teoria – para saber o que é ou não necessário-, o que nem sempre acontece.

Entretanto, mesmo esta versão ‘tautológica’ da N.O. pode ser útil quando alguém *sabe* que alguma(s) das hipóteses não é/são necessária(s), mesmo que quem as formulou lhes sejam imprescindíveis. Considere, por exemplo:

a)    Para o carro andar é necessário que tenha combustível e o condutor, antes de ligá-lo, reze o ‘pai-nosso’.

b)    Para o carro andar é necessário que tenha combustível e pneus.

Sabemos que é desnecessária a hipótese da reza (no ítem “a”) mesmo que, para quem a formulou, isso possa lhe parecer imprescindível.

Consideremos agora a outra definição, mais objetiva, da N.O.:

Devemos escolher a hipótese com o menor número de premissas possível

Ela pode ser boa em muitos casos, mas pode falhar em inúmeros outros justamente porque as premissas da teoria podem não ter todas o mesmo grau de probabilidade de ser verdadeira. Vamos elucidar este aspecto com um exemplo. Considere as duas teorias:

a)    Naquele buraco existe uma pedra, duas formigas, três ovos de galinha e uma bolinha de gude.

b)    Naquele buraco existe um diamante rosado.

Se formos utilizar a N.O. para escolhermos entre as duas, e utilizando o critério de menos quantidade de hipóteses, teríamos que ficar com a hipótese “b” onde sabemos que ela é muito menos provável de ser verdadeira do que a hipótese “a”.

Outro exemplo:

   Sabemos que em uma caixa fechada existem 2 dados e 4 moedas. Qual das seguintes duas teorias deveríamos escolher?

a)    Na caixa o dado 1 apresenta a face 6 voltada para cima. O dado 2 também.

b)    Na caixa a moeda 1 deu “Cara”, a moeda 2 deu “Cara”, a moeda 3 deu “Cara”, e a moeda 4 também deu “Cara”.

 Na primeira Teoria temos 2 hipóteses sobre os dados. Na segunda Teoria temos 4 hipóteses.

 Pela N.O. a teoria com menos premissas é a teoria “a”, pois apresenta apenas duas hipóteses sobre os dados já que a teoria “b” apresenta 4 premissas. Entretanto, as premissas não são equiprováveis nas duas teorias: A teoria “a” apresenta uma probalidade de 1/36 de ser verdadeira enquanto que e a teoria “b” apresenta uma probabilidade de 1/16.  Portanto, neste exemplo, a teoria “b” é, na verdade, duas vezes mais provável de ser verdadeira do que a teoria “a”, embora a N.O. diga que deveríamos escolher a teoria “a” ( a que apresenta menos hipóteses ) .

Nestes últimos exemplos vimos que, contrariando a N.O., nosso ‘bom senso’ diz que deveríamos escolher a teoria mais provável e não a com menor número de hipóteses. E isto nos dá a pista para a nova navalha: “A Navalha de Jocax”

 

V) A Navalha de Jocax

 Com certeza muitos já intuíram ou tiveram a ideia de que a melhor escolha deve ser a que aponta a teoria/hipótese mais provável, e não a que apresenta a menor quantidade de hipóteses. Então irei formalizar esta ideia, batizando-a de “Navalha de Jocax”(NJ):

“A melhor escolha deve recair sobre a teoria que estimamos a mais provável de ser verdadeira.” (Navalha de Jocax)

Sabendo que sempre estamos a procura da teoria que seja verdadeira (ou, ao menos, o mais próximo disso) iremos analisar esta navalha sobre vários ângulos:

 

 V.1) Esta Navalha de Jocax (NJ) seria tautológica como são algumas formas da Navalha de Occam (N.O.) ?

Se tivéssemos definido NJ como: “...a teoria que seja mais provável de ser verdadeira.”, então neste caso seria uma tautologia, pois a teoria verdadeira é a mais provável de ser verdadeira e as teorias falsas são as menos prováveis.

A palavra “estimativa” do quão provável de ser verdadeira é uma teoria, na definição da NJ, impede-a de ser uma tautologia lógica. Claro que duas estimativas diferentes podem levar a escolhas diferentes, mas se alguém mostrar que sua estimativa é mais acurada que a estimativa rival, então ela deve ser a estimativa preferível.

 

V.2) A estimativa da probabilidade depende do contexto

 Consideremos novamente o exemplo do tópico (iv.2) :

a)    Naquele buraco existe uma pedra, duas formigas, três ovos de galinha e uma bolinha de gude.

b)    Naquele buraco existe um diamante rosado.

Claro que no planeta Terra a opção (a) é mais provável e, portanto, deveria ser a opção escolhida, mas, e se estamos no planeta Netuno?

Neste caso não!  É mais provável encontrar um diamante num buraco de Netuno do que três ovos de galinha !! J

 

V.3) A Quantidade de Hipóteses

Quando não temos nenhum meio de estimarmos a probabilidade das premissas que compõe a teoria estabeleço que deveremos tomar todas com o mesmo valor de probabilidade (já que não haveria motivos para tomarmos uma hipótese com maior probabilidade que outra).

Assim, neste caso, estimando que todas as hipóteses ou premissas da teoria tem uma probabilidade equivalente então a Navalha de Jocax torna-se equivalente a Navalha de Occam pois, quanto maior o número de afirmações feitas na teoria, tanto menor a probabilidade de todas serem verdadeiras ao mesmo tempo e, portanto, teorias com menos hipóteses teriam maiores chances de serem verdadeiras e por isso deveriam ser preferíveis em nossa escolha.

 

V.3) O Papel das Evidências

Diferentemente da Navalha de Occam, que não fala nada sobre evidências em relação à teoria, na NJ o papel das evidências aparecem naturalmente na estimativa das probabilidades.

Sabemos da Teoria das Probabilidades Condicionais [21] que :

“A probabilidade de acontecer “X” dado que aconteceu o evento “Y” é igual a probabilidade de (“X” e “Y”) dividido pela probabilidade do evento “Y”. Em notação matemática teremos:

P(X/Y) = P(X e Y) / P(Y)

Onde P(X e Y) = Probabilidade de acontecer “X” e acontecer “Y” também (=Probabilidade da Intersecção).

Em nosso caso, “X” representa a Teoria que estamos avaliando e “Y” uma evidência observada.

Então, a probabilidade da teoria “X” ser verdadeira dado que foi observada (aconteceu) a evidência “Y” será ZERO se a evidência “Y” for incompatível com a teoria “X”, isto é:

Se P(X e Y) = 0   è  P(X/Y) = 0

Se a evidência é incompatível com a teoria segue que a teoria deve ser falsa. Ou seja, é razoável descartar teorias que vão contra as evidências observadas. Por exemplo, considere a teoria:

X=“Todos os ovos são brancos e cúbicos” ;    Considere a evidência: Y=“Foi observado um ovo oval”

Como a evidência “Y” ocorreu P(Y)>0  , mas   P(X/Y) =  P(X e Y )/P(Y)  , mas P(X e Y) = 0    uma vez que não pode haver um ovo cúbico e oval ao mesmo tempo! 

P(X/Y) = 0/P(Y)  =  0%

Então a probabilidade da teoria “X” estar certa frente a esta evidência é zero.

Podemos também observar que quanto maior o ‘peso’ da evidência ‘Y’ sobre a teoria ‘X’ tanto mais provável é a teoria.

No caso extremo, se “Y” é uma evidência que é a própria teoria , isto é ‘X’ = ‘Y’, então, a probabilidade da Teoria é 100%. Por exemplo, a teoria diz que X=“hoje vai chover” , e a evidência diz que Y=“chove agora”, então a teoria está correta. Em termos mais formais teremos :

“X” = “Y”  è P(X/Y) = P(X e Y)/P(Y) =  P(Y)/P(Y)  = 100%

 

Esse formalismo é outra vantagem sobre a Navalha de Occam, que não possui uma forma de tratar evidências.

 

 Conclusão

A Navalha de Jocax é um princípio lógico filosófico que, provavelmente, só não foi “batizada” antes por ser extremamente intuitiva e simples.

Comparando-a com a “Navalha de Ocam”, entretanto, mostra-se superior, uma vez que a N.O. não faz nenhuma referência a probabilidades das hipóteses o que, como vimos antes,  pode levar a escolhas errôneas. A N.O. também não trata as evidências, tão importantes na pesquisa científica.

Uma crítica a NJ seria quando não temos nenhuma forma de estimar as probabilidades das hipóteses que compõe a teoria mas, como vimos, neste caso, podemos considera-las todas com o mesmo valor de probabilidade e, assim, a NJ seria equivalente a NO.


Referências:

[01]Navalha de Occam
https://pt.wikipedia.org/wiki/Navalha_de_Occam

[02]Navalha (filosofia)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Navalha_(filosofia)

[03]Telescópio espacial Hubble
https://pt.wikipedia.org/wiki/Telesc%C3%B3pio_espacial_Hubble

[04]Ad hoc
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc

[05] Matéria escura
https://pt.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9ria_escura

[06] Energia escura
https://pt.wikipedia.org/wiki/Energia_escura

[07] Teoria gravitacional que questiona Einstein supera o primeiro teste experimental
https://brasil.elpais.com/brasil/2016/12/21/ciencia/1482345722_637965.html

[08] Entenda a nova teoria da gravidade que desbanca Einstein e Newton
https://revistagalileu.globo.com/Revista/noticia/2017/07/entenda-nova-teoria-da-gravidade-que-desbanca-einstein-e-newton.html

[09] Evidência
https://pt.wikipedia.org/wiki/Evid%C3%AAncia

[10] evidência
https://www.dicio.com.br/evidencia/

[11] O Princípio da Incerteza Filosófico (PIF)
http://www.genismo.com/logicatexto31.htm

[12] As Limitações da Mecânica Newtoniana e a Teoria da Relatividade
https://www.obaricentrodamente.com/2011/09/as-limitacoes-da-mecanica-newtoniana-e.html

[13] Heliocentrismo
https://www.suapesquisa.com/o_que_e/heliocentrismo.htm

[14]Galileu Galilei
https://pt.wikipedia.org/wiki/Galileu_Galilei

[15] PORQUE GIORDANO FOI MORTO?
https://giordanobrunoinfinito.wordpress.com/porque-giordano-foi-morto/

[16] Energia escura e matéria escura não existem. Nova teoria afirma que o Universo funciona sem elas.
https://www.cienciarepensada.com.br/single-post/2018/01/19/Energia-escura-e-mat%C3%A9ria-escura-n%C3%A3o-existem-Nova-teoria-afirma-que-o-Universo-funciona-sem-elas

[17] O Campo Gravitacional e a Energia escura
https://social.stoa.usp.br/jocax/blog/the-gravitational-field-and-the-dark-energy

[18] Cosmologia: de Einstein à energia escura
https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/ciencia-e-saude/2010/06/30/interna_ciencia_saude,200057/cosmologia-de-einstein-a-energia-escura.shtml

[19] Guilherme de Ockham
https://pt.wikipedia.org/wiki/Guilherme_de_Ockham

[20] Genismo: Um novo paradigma (Portuguese Edition)
https://www.amazon.com/Genismo-Um-novo-paradigma-Portuguese/dp/3330748257

[21] Probabilidade condicional
http://mundoeducacao.bol.uol.com.br/matematica/probabilidade-condicional.htm

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



SUBJECT: Fw: surface charges
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/05/2018 19:41



----- Mensagem encaminhada -----
De: assis@ifi.unicamp.br <assis@ifi.unicamp.br>
Para: Andre <assis@ifi.unicamp.br>
Enviado: quarta-feira, 23 de maio de 2018 10:24:37 BRT
Assunto: surface charges

Dear Colleague,

I am writing to inform about the publication of the book by S. Chitta,
Fundamentals of Electric Theory and Circuits:

https://www.ikbooks.com/books/book/engineering-computer-science/electronics-communication-instrumentation-engineering/fundamentals-electric-theory-circuits/9789385909467/

It deals a lot with surface charges of resistive circuits carrying 
steady currents.

Yours, Andre Assis


--
Andre Koch Torres Assis
Homepage: http://www.ifi.unicamp.br/~assis
Institute of Physics
University of Campinas - UNICAMP
13083-859 Campinas, SP
Brazil
Email: assis@ifi.unicamp.br
Telephone: (++55) (19) 35215515
Research Gate: https://www.researchgate.net/profile/Andre_Assis5
Skype: AndreKochAssis


SUBJECT: Lógica e ciência com Batalha
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <fernando.batalha@uol.com.br>, "'Arialdo Pacello'" <aripacello@uol.com.br>, <eledalton@uol.com.br>, <nilton@mtb.ind.br>, <ja1962ta@yahoo.com.br>, <moysestomaz@gmail.com>, <sbpinheiro@sapo.pt>, <amjr001@gmail.com>, <idacil@terra.com.br>, <aderbal.bergo@terra.com.br>, <adervalgomes@yahoo.com.br>, <amarogoitacazes@gmail.com>, <antonio_morales@uol.com.br>, <eushu49@gmail.com>, <benone2006@bol.com.br>, <boanergesaguiarcastro@gmail.com>, <cfocus@uol.com.br>, <claudiomichelsen@gmail.com>, <clovis.atico@gmail.com>, <daisyfc@hotmail.com>, <davisfla81@gmail.com>, <elocht@hotmail.com>, <elderpacheco@gmail.com>, <fschittini@gmail.com>, <fernandi.alves@uol.com.br>, <ferlelis@gmail.com>, <fernando.56.campos@gmail.com>, <cacholas@uol.com.br>, <franssuzer@gmail.com>, <g.tmelo@uol.com.br>, <gefersonal@gmail.com>, <dgferraz@terra.com.br>, <freitash1939@gmail.com>, <hamiltonsilva1946@gmail.com>, <helioalmeidarocha@gmail.com>, <iacilton@gmail.com>, <barretorodrigues@gmail.com>, <jdblinder@yahoo.com.br>, <horajb@gmail.com>, <batistapinheiro30@gmail.com>, <jrmalmeid@gmail.com>, <capadociallis@gmail.com>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <lucio.cavadas@gmail.com>, <lacolussi@lacolussi.com.br>, <lfd.silva1940@gmail.com>, <luizsolano@gmail.com>, <marceloaiquel@gmail.com>, <eticototal@gmail.com>, <msanchezs@terra.com.br>, <mauriciorodsouza@globo.com>, <b2miguel@gmail.com>, <neves.cardoso2013@gmail.com>, <tioshu64@gmail.com>, <pmlustoz@gmail.com>, <politica.cia@gmail.com>, <contato@itenn.com.br>, <tiago.apinto@gmail.com>, <sadetorquato@bol.com.br>, <urielvillasboas@yahoo.com.br>, <renal.cole@uol.com.br>, <nortonseng@gmail.com>, <isdeaero@yahoo.com.br>, <batistapinheiro30@gmail.com>, <IzailCastro@hotmail.com>, <jkfouri@uol.com.br>, <deltan@mpf.mp.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/06/2018 12:43

 

PREZADO BATALHA

 

ESTAMOS NO SÉCULO XXI E TUDO QUE A  FILOSOFIA PODE FAZER É CONTRIBUIR PARA A EVOLUÇÃO DAS CIÊNCIAS DITAS HUMANAS.

A FILOSOFIA REINOU NA ÉPOCA EM QUE A CIÊNCIA ESTAVA ENGATINHANDO.

 

E QUANTO À CIÊNCIA, ESSA DEFINIÇÃO DE KANT É MUITO FILOSÓFICA:  “ CIÊNCIA É A POSSÍBLIDADE DA FORMULAÇÃO DE JUÍZOS SINTÉTICOS A PRIORI “.  

 

OS CIENTISTAS EM GERAL NÃO SE PREOCUPAM EM SABER O QUE É CIÊNCIA PORQUE PARA ELES CIÊNCIA É AQUILO QUE FAZEM E PRONTO!

 

PRECISAMOS DE UMA DEFINIÇÃO CIENTÍFICA DE CIÊNCIA. Para chegar lá o primeiro passo é levantar todas (ou quase todas) as definições já elaboradas. Já fiz algum tempo atrás um levantamento parcial que segue abaixo e que fornece os elementos necessários para a construção de uma definição de ciência.

 

AS PALAVRA “ CIÊNCIA”  E “LÓGICA” SÃO ALGUMAS  DE CERCA DE MIL QUE PRECISAM PASSAR POR UM PROCESSO DE RESSIGNIFICAÇÃO.

 

Não tem mais sentido cada um dar às palavras abstratas o significado de sua preferência, o que gera a esquizofrenia linguística, uma modalidade da esquizofrenia social.

 

 

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e Precisão na Comunicação

 

Ps1. A exatidão – ou lógica matemática sem números – é um pré-requisito da Lógica. (Cf. Bertrand Russel).

Ps2. A expressão lógico-cientifico se justifica para fugirmos das especulações metafísicas que vitimaram o termo lógico (a).

Ps3. Uma das perversões do capitalismo é fazer da ciência uma escrava da tecnologia. A consequência é que às ciências humanas ficou reservada a função filosófica de contemplar o mundo sem transformá-lo. Esse caráter lúdico da filosofia foi muito bem assinalado por Marx. O problema é que ele tinha uma visão reducionista do processo de transformação da sociedade o que o levou a imaginar uma revolução sem levar em conta que a evolução é lenta e cruel.

 

Definição de Ciência

Pesky Bee (grupo ciencialist)

Ciência é uma metodologia de geração de modelos informacionais abstratos (matemáticos, textuais, diagramáticos) que precisam ser submetidos a  confrontação e refutação empírica e que buscam coerência, parcimônia e abrangência.

Luiz Eduardo  (grupo ciencialist             

Ciência é um método.

Mtnos Calil   (grupo ciencialist                        

Ciência é um método de aproximações sucessivas da realidade (ou da verdade).

Homero (grupo ciencialist

Ciência é um método de gerar conhecimento confiável e embasado. Esse método pode variar, dentro de limites, conforme a área de estudo, sua natureza (mais ou menos concreta ou abstrata) e seu alcance.

Alberto Mesquita Filho      (grupo ciencialist

Ciência é o processo pelo qual o homem se relaciona com os fenômenos universais que se sujeitam à esta regra científica fundamental: se em dadas condições, um determinado fenômeno, sempre que pesquisado, se repetiu, é de se admitir que em futuras verificações o mesmo suceda

 

 

Feira de Ciência, por Léo – Luiz Ferraz Neto

(grupo ciencialist)

Ciência, como um todo, é conhecimento organizado (isto é, ordenado e estruturado. Cada ciência particular é, em seu setor, a totalidade dos conhecimentos ordenados e relacionados uns com os outros segundo critérios coerentes e geralmente aceitos. A ciência pressupõe regularidade na natureza, isto é, relação recíproca e invariável dos elementos que participam dos fenômenos (lógica; causalidade ou determinismo; probabilidade); por isso toda ciência se compõe de conhecimentos fundamentados (o que não significa que sejam imutáveis) e que permitem previsões. Ciência tem estrutura, e nisso ela se distingue essencialmente de mera soma de informações, amontoado de fatos, mesmo que sejam ordenados. A estrutura decorre da uniformidade da natureza.

JVictor (grupo ciencialist)

Ciência é tudo que se pode medir com réguas e relógios.

Luiz Eduardo (grupo ciencialist)

A régua e o relógio são apenas instrumentos para comprovar a ciência que foi feita abstratamente no cérebro.

Oxford American Dictionary

Ciência é a atividade intelectual e prática que abarca a estrutura e o comportamento do mundo físico e do natural, por meio da observação e da experimentação.

Gercinaldo Moura

Ramo do conhecimento sistematizado e organizado por princípios rígidos e regras específicas, seguindo uma metodologia cuidadosa de modo a obter resultados extremamente confiáveis e capaz de compreender, explicar e possivelmente reproduzir os fenômenos que se propõe a estudar.

G. Myrdal

A ciência nada mais é que o senso comum refinado e disciplinado.

Thomas Khun

Ciência normal é a pesquisa  firmemente baseada em uma ou mais realizações cientificas passadas.

Poincaré  

A ciência é construída de fatos, como uma casa é de pedras.

Wikipédia 

Em sentido amplo, ciência (do latim scientia, traduzido por "conhecimento") refere-se a qualquer conhecimento ou prática sistemáticos.      

Wikipédia

Em sentido estrito, ciência refere-se ao sistema de adquirir conhecimento baseado no método científico bem como ao corpo organizado de conhecimento conseguido através de tais pesquisas.

Wikipédia  

A ciência é o conhecimento ou um sistema de conhecimentos que abarca verdades gerais ou a operação de leis gerais especialmente obtidas e testadas através do método científico.

Bertrand Russel

Ciência é o que você sabe. Filosofia é o que você não sabe!

Albert Einstein

A ciência só pode determinar o que é, não o que 'deve ser', e fora de seu domínio permanece a necessidade de juízos de valor de todos os tipos.

Michel Blay

A ciência é o conhecimento claro e evidente de algo, fundado quer sobre princípios evidentes e demonstrações, quer sobre raciocínios experimentais, ou ainda sobre a análise das sociedades e dos fatos humanos.

Ander-Egg

A ciência é um conjunto de conhecimentos racionais, certos ou prováveis, obtidos metodicamente, sistematizados e verificáveis, que fazem referência a objetos de uma mesma natureza.

Trujillo Ferrari

A ciência é todo um conjunto de atitudes e atividades racionais, dirigidas ao sistemático conhecimento com objeto limitado, capaz de ser submetido à verificação.

Anônimo

A ciência é um tipo de saber que estabelece objetividade de validade universal. Objetividade significa que as pessoas referem-se do mesmo modo a aspectos da realidade ou fenômenos de outra índole.

Anônimo

A ciência é uma atividade que se propõe a demonstrar a verdade dos fatos experimentais e suas aplicações práticas

Anônimo

A ciência se caracteriza pelo conhecimento racional, sistemático, exato, verificável e, por conseguinte, falível

Anônimo

A ciência é conhecimento sistemático dos fenômenos da natureza e das leis que o regem, obtido através da investigação, pelo raciocínio e pela experimentação intensiva.

Jacques Barzun              

A ciência é, no mais estrito e melhor dos sentidos, uma gloriosa diversão.

 

Biologist and naturalist E. O. Wilson

The heart of the scientific method is the reduction of perceived phenomena to fundamental, testable principles. The elegance, we can fairly say the beauty, of any particular scientific generalization is measured by its simplicity relative to the number of phenomena it can explain.

Max Born

Science is not formal logic — it needs the free play of the mind in as great a degree as any other creative art. It is true that

this is a gift which can hardly be taught, but its growth can be encouraged in those who already possess it.

Psychologists Thomas Lewis, Fari Amini, and Richard Lannon

Science is an inherent contradiction — systematic wonder — applied to the natural world.

 

Claude Lévi-Strauss

The scientist is not a person who gives the right answers, he’s one who asks the right questions.

Freeman Dyson

All of science is uncertain and subject to revision. The glory of science is to imagine more than we can prove

Albert Einstein

One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike — and yet it is the most precious thing we have.

Carl Sagan

Science is a way of thinking much more than it is a body of knowledge.

Isaac Asimov

Science does not purvey absolute truth, science is a mechanism. It’s a way of trying to improve your knowledge of nature,

it’s a system for testing your thoughts against the universe and seeing whether they match.

Stuart Firestein

Real science is a revision in progress, always. It proceeds in fits and starts of ignorance.

Richard Feynman

 

The most beautiful experience we can have is the mysterious — the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. Being a scientist requires having faith in uncertainty, finding pleasure in mystery, and learning to cultivate doubt. There is no surer way to screw up an experiment than to be certain of its outcome. But hardly anyone captures the essence and ethos of science more eloquently than The Great Explainer. And so what science is, is not what the philosophers have said it is, and certainly not what the teacher editions say it is. What it is, is a problem which I set for

myself after I said I would give this talk. After some time, I was reminded of a little poem:

 

A centipede was happy quite, until a toad in fun

Said, “Pray, which leg comes after which?”

This raised his doubts to such a pitch

He fell distracted in the ditch

Not knowing how to run.

 

All my life, I have been doing science and known what it was, but what I have come to tell you–which foot comes after which–I am unable to do, and furthermore, I am worried by the analogy in the poem that when I go home I will no longer be able to do any research.

 

If you are going to teach people to make observations, you should show that something wonderful can come from them. I learned then what science was about: it was patience. If you looked, and you watched, and you paid attention, you got a great reward from it — although possibly not every time.

 

Science teaches the value of rational thought as well as the importance of freedom of thought; the positive results that come from doubting that the lessons are all true.

 

Science alone of all the subjects contains within itself the lesson of the danger of belief in the infallibility of the greatest teachers of the preceding generation

 

DEFINIÇÃO DE MÉTODO E METODOLOGIA

 

                                                        Definições de Método

Wikipedia

O método científico é um conjunto de regras básicas de como se deve proceder a fim de produzir conhecimento dito científico, quer seja este um novo conhecimento quer seja este fruto de uma integração, correção (evolução) ou expansão da área de abrangência de conhecimentos pré-existentes. Na maioria das disciplinas científicas consiste em juntar evidências empíricas verificáveis - baseadas na observação sistemática e controlada, geralmente resultantes de experiências ou pesquisa de campo - e analisá-las com o uso da lógica. Para muitos autores o método científico nada mais é do que a lógica aplicada à ciência

Cristina Knihs Zierke

                                                            Etapas do método científico

1.Observação: análise crítica dos fatos. 2. Questionamento: elaboração de uma pergunta ou identificação de umproblema a ser resolvido. 3. Formulação de hipótese: possível resposta a uma pergunta ou solução de um problema. 4. Realização de dedução: previsão possível baseada na hipótese. 5. Experimentação: teste da dedução ou novas observações para testar a dedução. Ao se realizar o experimento deve-se trabalhar com grupo de controle. 6. Conclusão: etapa em que se aceita ou se rejeita uma hipótese.

Caroline Faria

O método científico pode ser definido como a maneira ou o conjunto de regras básicas empregadas em uma investigação científica com o intuito de obter resultados os mais confiáveis quanto for possível.

 

                                          Definições de Metodologia

William Costa Rodrigues

É um conjunto de abordagens, técnicas e processos utilizados, pela ciência para formular e resolver problemas de aquisição objetiva do conhecimento, de uma maneira sistemática.

http://www.pedagogiaemfoco.

pro.br/met05.htm

A Metodologia é a explicação minuciosa, detalhada, rigorosa e exata de toda ação desenvolvida no método (caminho) do trabalho de pesquisa. É a explicação do tipo de pesquisa, do instrumental utilizado (questionário, entrevista etc), do tempo previsto, da equipe de pesquisadores e da divisão do trabalho, das formas de tabulação e tratamento dos dados, enfim, de tudo aquilo que se utilizou no trabalho de pesquisa.

Wikipedia

Deve-se notar que a palavra metodologia é muitas vezes usada onde seria mais adequado usar método.

 

 

 

De: fernando.batalha@uol.com.br [mailto:fernando.batalha@uol.com.br]

Assunto: RES: Pingo nos iis com Arialdo Pacello + Pergunta para o General Heleno

 

A expressão  análise lógico-cientifica é  uma contradição em termos pois a Lógica é a  principal disciplina filosófica. Filosofia e Ciência  são estágios distintos do conhecimento humano. A Filosofia é a ante sala da Ciência e Kant teve a primazia  de abrir a porta da Ciência à Filosofia com sua Teoria do Conhecimento ao afirmar que  “ CIÊNCIA É A POSSÍBLIDADE DA FORMULAÇÃO DE JUÍZOS SINTÉTICOS A PRIORI “.  

 

Ao contrário dos Juízos Sintéticos, os juízos analíticos independem da experiência – O TRIÂNGULO É UMA FIGURA GEOMÉTRICA COM TRÊS LADOS E TRÊS ÂNGULOS – e nada mais são que meras tautologias, não constroem o saber que somente é possível com formulação de juízos sintéticos a priori.

 

Batalha

 

P S – Experimentem perguntar o que é a Ciência. Nem mesmo os mais renomados PhD serão capazes de responder sem apelar a Kant, no século XVIII. Muitos confundem Ciência com Tecnologia.

 

De: Calil Terra <mtnoscalil@terra.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 23 de abril de 2018 13:28
Para: 'Arialdo Pacello' <aripacello@uol.com.br>; eledalton@uol.com.br; nilton@mtb.ind.br; ja1962ta@yahoo.com.br; moysestomaz@gmail.com; sbpinheiro@sapo.pt; amjr001@gmail.com; idacil@terra.com.br; aderbal.bergo@terra.com.br; adervalgomes@yahoo.com.br; amarogoitacazes@gmail.com; antonio_morales@uol.com.br; eushu49@gmail.com; benone2006@bol.com.br; boanergesaguiarcastro@gmail.com; cfocus@uol.com.br; claudiomichelsen@gmail.com; clovis.atico@gmail.com; daisyfc@hotmail.com; davisfla81@gmail.com; elocht@hotmail.com; elderpacheco@gmail.com; fschittini@gmail.com; fernandi.alves@uol.com.br; fernando.batalha@uol.com.br; ferlelis@gmail.com; fernando.56.campos@gmail.com; cacholas@uol.com.br; franssuzer@gmail.com; g.tmelo@uol.com.br; gefersonal@gmail.com; dgferraz@terra.com.br; freitash1939@gmail.com; hamiltonsilva1946@gmail.com; helioalmeidarocha@gmail.com; iacilton@gmail.com; barretorodrigues@gmail.com; jdblinder@yahoo.com.br; horajb@gmail.com; batistapinheiro30@gmail.com; jrmalmeid@gmail.com; capadociallis@gmail.com; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; lucio.cavadas@gmail.com; lacolussi@lacolussi.com.br; lfd.silva1940@gmail.com; luizsolano@gmail.com; marceloaiquel@gmail.com; eticototal@gmail.com; msanchezs@terra.com.br; mauriciorodsouza@globo.com; b2miguel@gmail.com; neves.cardoso2013@gmail.com; tioshu64@gmail.com; pmlustoz@gmail.com; politica.cia@gmail.com; contato@itenn.com.br; tiago.apinto@gmail.com; sadetorquato@bol.com.br; urielvillasboas@yahoo.com.br; renal.cole@uol.com.br; nortonseng@gmail.com; isdeaero@yahoo.com.br; batistapinheiro30@gmail.com; IzailCastro@hotmail.com; jkfouri@uol.com.br; deltan@mpf.mp.br; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: Pingo nos iis com Arialdo Pacello + Pergunta para o General Heleno

 

Respondo  abaixo nesta cor

Agradecendo pelo retorno

Mtnos Calil

 

A pergunta para o General Heleno é essa:  o sr. acha que essa mensagem é pura perda de tempo? Informo que  já atendi ao seu pedido de remover o seu e-mail do grupo do Mãos Limpas. Esta lista, porém, não é coordenada por mim. Mas, após a sua gentil resposta a esta pergunta,  o que poderei fazer é remover o seu  e-mail desta lista quando eu enviar a mensagem. Se os outros membros da lista farão o mesmo eu não sei.

Aproveito o ensejo para lhe perguntar que poder terá Bolsonaro para fazer as reformas estruturais que são essenciais para o Brasil se transformar numa verdadeira Nação, tendo a seu lado um congresso corrompido. Ou o sr. acredita que após a eleição teremos um congresso cuja maioria dos membros será constituída de gente séria e honesta?

Antecipadamente grato

Mtnos Calil

 

De: Arialdo Pacello [mailto:aripacello@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 22 de abril de 2018 20:29

Assunto: RE: Pingo nos iis com Arialdo Pacello

 

 

Arialdo - Mtnos Calil Insiste em dizer que é apreciador e seguidor da Lógica, e que gosta de fazer suas análises sempre sob o prisma científico.

Calil -  Não sou apenas “apreciador” da lógica. A considero peça chave de qualquer análise, sendo que qualquer análise que se preze deve ser feita sob o prisma científico.

Arialdo - Certos militares (da ativa e da reserva) – não todos, claro! – costumam apoiar as ideias capitalistas de Calil, para perpetuar a continuidade da injustiça social no Brasil.

Calil -  Cuidado para não cometer injúrias.  Mas essa frase “idéias capitalistas de Calil” não tem lógica, porque estas idéias são produto de uma análise lógica a respeito do próprio capitalismo. Você pode, é claro, discordar dessa análise mas não pode qualifica-la como sendo ela própria capitalista.

Arialdo - Coisas típicas do neoliberalismo:  riqueza exagerada para poucos, favelas, miséria, fome e falta de oportunidade para milhões. A brutal desigualdade social é o traço mais característico desse sistema. E com isso nosso país está entre os campeões do mundo em criminalidade!

Calil – Ué...  para mim isso é óbvio ululante. – falta apenas acrescentar que as raízes do mal antecedem o capitalismo e não foram plantadas por ele.

Arialdo - Um dos atuais defensores da ideia, atualmente, é o Capitão Bolsonaro, que foi, recentemente, beijar as mãos dos banqueiros de Wall Street e bater continência diante da bandeira norte-americana, e ajoelhar-se diante do “Mercado”. Para satisfazer sua ambição de ser presidente, o Capitão venderá sua alma ao Demônio, se necessário. Já deixou isso muito claro. Patriotismo não está entre seus apanágios. Ele está mais para o individualismo, para a ambição pessoal, para apoiar o estupro, a tortura e a difusão do racismo.

Calil -  Defensores da idéia??? Que idéia??? A minha??? – O Bolsonaro também pensa como eu que o sistema capitalista é selvagem e precisa ser civilizado? Tá brincando, Arialdo. Que confusão my God!

Arialdo - Mas vamos extrair quatro afirmativas “científicas” de Calil para que ele possa nos explicar em quais fundamentos se apoiou para externar suas opiniões de que o “comunismo está morto”, e que o “capitalismo” é a solução:

Calil – Capitalismo é a “solução”.  NOSSA SENHORA DA SEMÂNTICA – O Arial está distorcendo de forma surpreendente as minhas palavras escritas. Por isso que eu sou fã da comunicação ESCRITA. Se na própria comunicação escrita ocorre tamanha confusão, imagine então o que não acontece na comunicação verbal. A expressão adotada por mim – esquizofrenia linguística – não é metafórica como pode sugerir.

O meu aforismo, repetido inúmeras vezes é este:  MORTO O COMUNISMO, SÓ RESTA À HUMANIDADE CIVILIZAR O CAPITALISMO OU PROSSEGUIR NA SUA MARCHA EM DIREÇÃO AO ABISMO, CONDUZIDA PELOS PSICOPATAS DO PODER.

Onde está a palavra “solução” aí?   Se existe alguma solução é  para a esquerda que está regredindo para o século XIX. Os males do capitalismo já haviam sido muito bem diagnosticados por Marx. O problema é  que a solução IMAGINADA por Marx resultou num desastre gigantesco – o stalinismo genocida, seguido pelo maoísmo que também foi para as calendas.

Arialdo - (1ª)-  CALIL: “P do desmoronamento das duas super-potências comunistas – URSS e China – pensar que o comunismo morreu não tem absolutamente nada de “obsessivo”.”

NOTA1:  Segundo minha visão, a URSS realmente se desmoronou por várias causas. Uma delas foi o “autoritarismo e a centralização”. Só que não se pode esquecer que a “revolução de 1917” durou cerca de 70 anos, e nesse período a URSS foi pioneira na corrida espacial, tendo enviado o primeiro satélite da história, o Sputinik, e colocado o primeiro homem no espaço, Yuri Gagarin. Além disso, a educação melhorou exponencialmente, pois foram colocadas milhões de pessoas na Universidade e nas atividades de pesquisas. Mas a centralização e a burocracia tiveram impacto negativo no sistema econômico, consequências do egoísmo e da vaidade hum anas (Fatos, aliás, sobejamente encontrados no capitalismo).

Isto não quer dizer que as ideias fundamentais de Marx-Engels tenham morrido. A fraternidade, a paz, o igualitarismo, a solidariedade e a partilha são ideias cristãs, muito anteriores às ideias marxistas. Não morreram e não morrerão. Continuam sendo o maior sonho da humanidade.

Calil – Idéias não morrem nunca. O que morreu foi a solução marxista baseada num igualitarismo que é pura expressão de um wishfulfinking (pensamento desejo) que não tem NENHUM FUNDAMENTO CIENTIFICO. A igualdade social e econômica é impossível de existir enquanto o dinheiro for utilizado para remunerar trabalhadores. ATÉ PARA REDUZIR A DESIGUALDADE ESTÁ DIFICIL. O PRIMEIRO PASSO PARA CIVILIZAR O CAPITALISMO É REDUZIR A DESIGUALDADE.

Arialdo - Por acaso a derrocada significa a vitória das ideias do capitalismo neoliberal? – Absolutamente não! Noam Chomsky nos conta em seu livro “O LUCRO OU AS PESSOAS” que:

“...Uma pesquisa da UNICEF realizada em 1993 estimou um incremento, somente na Rússia, de meio milhão de mortes anuais como consequência das ‘reformas’ neoliberais, que tinham o apoio geral. O ministério russo da ação social estimou recentemente que 25 por cento da população caiu abaixo dos níveis mínimos de subsistência, ao passo que os novos dirigentes adquiriram enormes fortunas, outra vez o velho padrão das semicolônias ocidentais”.

Calil – A causa das desgraças da Rússia ANTECEDEM O CAPITALISMO, conforme deixou muito claro a matéria da BBC que enviei. O comunismo morreu na Rússia porque a economia entrou numa grave crise que foi o motor do retorno ao capitalismo.  O capitalismo neoliberal também fracassou, obviamente.

Arialdo - Quem sabe uma nova Revolução tenderá a acontecer.

Calil – Como o futuro é imprevisível, tudo pode acontecer. Por isso, qualquer previsão que fizermos sobre o futuro TEM QUE considerar vários cenários, ou pelo menos 2. Marx construiu um único cenário para um futuro que ele imaginou, abrindo mão do espírito científico que ele mesmo exaltava. E para configurar estes cenários precisamos nos valer não apenas dos desejos de justiça, igualdade, etc. Uma das variáveis fundamentais para prever o futuro é a MEGATENDÊNCIA em curso que está revelando claramente o retrocesso da humanidade, que se manifesta de diversas formas em diversas áreas.

Arialdo - Pergunta 1-1: O que está “vivo” é o capitalismo neoliberal, concentrador de riquezas e gerador de miséria e fome? O causador da crise internacional de 2008?

Calil – É óbvio que o capitalismo neoliberal está vivo – e sem aspas. Por quanto tempo eu não sei. Só sei que existem membros do sistema – Piketty é um deles – que estão se opondo veementemente contra a concentração (selvagem) do capital.

O que provocou a crise de 2008 foi a bolha imobiliária produzida por excesso de crédito concedidos pelos bancos americanos com a conivência do Governo. Mas a concentração de renda e o consequente aumento da desigualdade teve inicio no final dos anos 70, devido à financeirização do capitalismo, com a migração dos investimentos na área industrial para o rentismo.    

Arialdo Pergunta 2-1: Explique o “desmoronamento da China”. Pelo que sei, a China, depois que se livrou do império ocidental, foi o país que mais cresceu econômica e socialmente. Teve o maior PIB dos últimos 20 anos, entre todos os países! Retirou dezenas e dezenas de milhões de pessoas da pobreza! Continua com mais de 100.000 empresas estatais. Continua com absoluto controle estatal do sistema financeiro. Uma coisa é abrir-se ao Mercado dando-lhe as cartas e o protagonismo (caso do desastre brasileiro). Outra coisa é abrir-se ao Mercado mantendo-o sob regulamentação e controle, mas com o protagonismo do Estado (caso do sucesso do gigante asiático). Onde estaria o “desmoronamento” da China, citado por Calil? – O que eles apregoam por lá, com suas 100.000 estatais e o controle pelo governo do sistema financeiro, é que eles praticam o “Socialismo à moda chinesa”, dando uma importante atribuição ao Mercado, mas sem que domine as cartas da economia.

Calil- Não foi  a China que desmoronou, cara pálida! E sim o comunismo chinês. O crescimento magnifico da China se deu no sistema capitalista associado à forte intervenção do Estado.

Estado capitalista que se diz chefiado por um Partido Comunista. ( é a esquizofrenia linguística vigente na política). Você esqueceu que o capitalismo é baseado na propriedade privada dos meios de produção? Só falta o capital financeiro externo se instalar na China. Pode ter 200 mil empresas estatais, mas se existem empresários bilionários – chineses e estrangeiros – atuando na China é óbvio que a economia é capitalista. Até a rede McDonald’s está lá!!!

Arialdo - Pergunta 3-1: Como explicar o “sucesso” do capitalismo americano, se Trump está desesperado como o fato de a China aproximar-se, rapidamente dos EUA, a ponto de as previsões indicarem que irá superá-lo dentro de poucos anos, e tornar-se o principal país em termos econômicos? Como explicar o “sucesso” do capitalismo se Trump acaba de impor cotas tarifárias extras aos produtos chineses, canadenses, japoneses, alemães e brasileiros importados, especialmente aço e alumínio? Como explicar o déficit da balança americana que já ultrapassa trilhões de dólares? “Déficit comercial dos EUA atinge em janeiro o maior nível em nove anos. O déficit na balança comercial americana cresceu 5% em relaç ão ao mês anterior, para o valor sazonalmente ajustado de US$ 56,6 bilhões em janeiro [de 2018], atingindo o maior patamar desde outubro de 2008, segundo o Departamento de Comércio... Já o déficit comercial geral dos EUA com a China atingiu em janeiro o maior patamar desde setembro de 2015, enquanto o déficit americano com o Canadá alcançou o maior nível desde o fim de 2014.”

Calil- O sucesso (sem aspas) foi do capitalismo mundial que derrotou o comunismo. É claro que os EUA estão em declínio, como ocorre com qualquer Nação ou Império que chega ao apogeu. Com a China vai acontecer a mesma coisa. Chegará ao apogeu para depois declinar. Porém COMO SERÁ A HEGEMONIA DA CHINA NO CAPITALISMO MUNDIAL? Segundo alguns o PIB chinês já ultrapassou o PIB americano. Um dos cenários para o futuro que devem ser considerados é a substituição do velho imperialismo norte-americano pelo novo imperialismo chinês em gestação. Ou será que a China está fora do padrão egoísta da natureza humana?

Arialdo - Pergunta 4-1: Como explicar o “sucesso” do capitalismo se esse sistema conseguiu produzir, nos últimos anos, o fato indecente, denunciado pela OXFAM, de que apenas 8 pessoas detém a mesma riqueza que 3.500.000.000 de pessoas (metade da população mundial)? Como explicar que a mesma OXFAM relata que 6 empresários brasileiros mais ricos possuem o mesmo patrimônio que 100.000.000 de brasileiros (metade da população do Brasil)?

Calil –

a) Até a palavra sucesso é alvo de confusão? Uma quadrilha de bandidos pode ter sucesso num roubo milionário. Sucesso não é uma palavra que se aplica apenas para as coisas boas.

b)  A Oxfam é uma ong CAPITALISTA, sediada no Reino Unido com filiais nestes países:


Oxfam América
Oxfam Alemanha
Oxfam Austrália
Oxfam na Bélgica
Oxfam Brasil
Oxfam Canadá
Oxfam França
Oxfam Grã Bretanha
Oxfam Hong Kong
Oxfam Ibis (Dinamarca)
Oxfam Índia
Oxfam Intermon (Espanha)
Oxfam Irlanda
Oxfam Itália
Oxfam Japão
Oxfam México
Oxfam Nova Zelândia
Oxfam Novib (Holanda)
Oxfam Quebec

O fato de uma ong pró-capitalismo denunciar a sistemática e selvagem concentração de renda existente no mundo pode ser um sinal de que pelo menos uma parcela dos capitalistas e seus seguidores pode contribuir para a civilização do capitalismo. Como o combate à corrupção não está no programa deles, vou verificar se eles têm interesse numa parceria visando este combate. A OXFAM têm um escritório em São Paulo.

Arialdo - (2ª)- CALIL: “Uma coisa é liquida e certa – Nos anos 60 o comunismo estava bem vivo e obviamente todos os países capitalistas tinham que combatê-lo.

No caso do Brasil a interferência americana se justificava em função disso e não devido ao “imperialismo norte-americano”.

 

NOTA2:  Pergunta 1-2:  Qual o fundamento “científico” que “justificava” e justifica a “interferência americana” no Brasil (e no resto do mundo) Por que motivo “os países capitalistas tinham que combater” o comunismo, interferindo em outros países?

Calil  - QUE É ISSO, MEU DEUS.... A PALAVRA JUSTIFICAR NO CASO TEM UM SENTIDO ESTRATÉGICO – Se a guerra era contra o comunismo, obviamente os países onde existia o risco de comunização deveriam ser DE ALGUMA FORMA vigiados, controlados e até invadidos.

Arialdo -- A razão “científica” era combater ditaduras? Ou o motivo real era o domínio geopolítico e econômico? Por que os EUA apoiaram o golpe militar no Chile, que depôs um governo legítimo, eleito das urnas pelo povo chileno – Salvador Allende -- e deram total apoio ao golpista, ditador e sanguinário general Augusto Pinochet?

Calil  - Olha meu amigo... sinto muito... mas sou obrigado a lhe dizer que você não está entendendo nada (ou quase nada das minhas colocações). Posso ter cometido o equívoco de não me explicar direito. Mas o seu equívoco de interpretar tudo que eu falo com a seu fundamentalismo ideológico é muito mais grave que o meu. Espero que as detalhadas respostas que estou apresentando agora, depois de algumas horas de trabalho sejam definitivamente elucidativas. Não estou querendo que você concorde comigo, mas apenas que entenda o que eu falo e não falsifique o conteúdo. Nenhum governo do mundo, seja capitalista ou comunista administra a sociedade cientificamente, inclusive porque tal “administração científica” é uma disciplina (ou mesmo conceito) inexistente, porque os cientistas só conseguem produzir resultados nas áreas físicas e não nas ditas (e falsas) ciências sociais ou políticas.

Arialdo - Ocorre que Allende, socialista, eleito democraticamente nas urnas, lutava pela soberania e independência do Chile, e queria livrar seu país dos predadores empresários privados americanos na exploração do cobre, mas foi deposto antes de terminar seu mandato pelo general Pinochet, com maciço e aberto apoio dos EUA, não só durante o golpe, mas durante os 16 anos de sua ditadura sanguinária. Submisso aos princípios neoliberais da Escola de Chicago, Pinochet escancarou as portas do Chile aos especuladores internacionais para exploração das riquezas naturais chilenas, e com isso conseguiu perpetrar sua ditadura por 16 anos, desde 1974 até 1990, com total e absoluto apoio dos governos imperialistas norte-americanos!

Calil - Sobre isso uma curiosidade: No inicio dos anos 90, quando um amigo chileno caminhava comigo em Santiago, lhe solicitei que me levasse a algum local onde existiam favelas. Ele me respondeu: Pinochet acabou com as favelas. Na mesma época Brizola falava em “urbanizar as favelas”. E o que há de novidade nisso? É a guerra do capitalismo contra o comunismo que envolve as mais variadas táticas. O homem é o lobo do homem. Você não sabia disso, Arialdo?

Arialdo - Os EUA vêm combatendo o “comunismo” desde o começo do século passado. Chomsky nos diz que “...ameaças à ‘prosperidade do sistema capitalista mundial’ justificam o uso do terror e da subversão para restauração da ‘estabilidade’. Uma das primeiras tarefas da CIA foi uma operação em larga escala para minar a democracia italiana em 1948, quando se temeu que o resultado eleitoral pudesse dar errado; planejou-se uma intervenção militar direta para o caso de falhar a subversão.” Mais adiante o linguista e filósofo do MIT explica: “...Washington precisava ‘deses tabilizar um governo marxista livremente eleito no Chile’, porque ‘estávamos determinados a buscar a estabilidade’. ...Henry Kissinger descreveu o Chile como um ‘vírus’ capaz de enviar sinais equivocados sobre a possibilidade de mudanças sociais, contaminando países distantes... Os vírus têm de ser destruídos, e os demais países, protegidos da infecção...”

A ação da Grã-Bretanha não foi diferente: “A Índia financiou 40 por cento do déficit comercial da Grã-Bretanha, ao mesmo tempo que forneceu um mercado cativo para suas exportações de manufaturados, trabalhadores por empreitada para as possessões britânicas em substituição às antigas populações escravas, e o ópio, que foi o principal produto de exportação britânico para a China. O comércio do ópio foi imposto à China pela força e não pelo ‘livre mercado’...”

Calil - E o que há de novidade nisso? É a guerra do capitalismo contra o comunismo que envolve as mais variadas táticas. O homem é o lobo do homem. Você não sabia disso, Arialdo? O Stalin ocupou a outra face da mesma moeda.

Arialdo - Voltando aos EUA, Chomsky relata: “Na elogiadíssima americanização do Brasil, Gerard Haines diz que os Estados Unidos vêm usando o Brasil desde 1945 como ‘área de teste para os modernos métodos científicos de desenvolvimento industrial baseado no capitalismo intensivo’... Não é necessário explicar como foi que se beneficiaram [os EUA] ao tornar o Brasil ‘a menina dos olhos da comunidade internacional de negócios na América Latina’ sob o governo militar – nas palavras dos jornais de negócios --, enquanto o Banco Mundial relatava que dois terços da população não se alimentavam o bastante para suportar uma atividade física normal... Devemos lembrar de que o Brasil há muito é reconhecidamente um dos países  mais ricos do mundo, dotado de enormes vantagens, até mesmo meio século de influência e tutela dos Estados Unidos, que, com a melhor das intenções, por acaso estão uma vez mais a serviço do lucro da minoria, enquanto a maioria do povo é deixada na miséria.”

Eis, portanto, alguns exemplos da intervenção dos EUA (e do Reino Unido), não para defender a democracia, mas para defender o interesse dos monopólios internacionais, com sua voracidade pelo lucro, e sem qualquer preocupação com os problemas sociais, a miséria e a injustiça.

 Calil – Idem. É assim que funciona o capitalismo há muito, muito tempo. Realmente você não conseguiu entender que a civilização do capitalismo que eu proponho é baseada na sua (dele) selvageria. Não adianta mais se fazer diagnósticos sobre os males do capitalismo. A época dos diagnósticos acabou no século passado.

 Arialdo - Reitero a pergunta: qual o fundamento “científico” que autoriza os norte-americanos a combater o comunismo?

Calil - Essa pergunta não tem sentido, porque não é a ciência que autoriza os conflitos malucos dos seres humanos. A pergunta foi produto de uma confusão já comentada por mim acima.

 

(3ª)- CALIL: “Todos os países capitalistas desenvolvidos tinham que de uma forma ou de outra combater o comunismo.”

NOTA3: Pergunta 1-3: Em que fundamento moral e científico Mtnos Calil se apoia para afirmar que “Todos os países capitalistas desenvolvidos tinham que de uma forma ou de outra combater o comunismo?”

Os EUA, por acaso, receberam alguma outorga de poderes para serem a polícia internacional? Que moral tem esse país, que já invadiu mais de uma centena de países, bombardeou, apoiou ditaduras sanguinárias, matou milhões de inocentes, só para defender os monopólios de seus empresários particulares?

 Calil – De novo? Haja paciência! A guerra do capitalismo contra o comunismo não se dá por fundamentos morais ou cientificos

(4ª)- “A vida é daqui pra frente, sr. Arialdo.”

Arialdo - NOTA4:  Não entendi esta proposição de Calil. Será que ele quer dizer que devemos desprezar as experiências e as lições do passado? Desprezar a realidade da História? Não acredito que tenha sido esse o sentido da frase de Calil!

 Calil – Esta última “nota” sua revela o que eu tenho dito a respeito da “esquizofrenia comunicacional” dos humanos que não conseguem resistir ao impulso de “interpretar” as palavras do interlocutor.

A frase “a vida é daqui pra frente”, que não foi criada por mim, é fantástica no sentido de propor a liberação das amarras que nos prendem ao passado. No seu caso essa amarra se refere ao passado comunista que já morreu e que você quer ressuscitar.

 
Arialdo - Deixo um forte abraço ao Calil e aos demais. E desejo a todos uma ótima semana.

Calil- Que bom! Eis um exemplo de que as ideologias nem sempre conduzem à guerra.

 

 

 

 



De: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
Enviada: 2018/04/22 01:52:49
Para: aripacello@uol.com.br, eledalton@uol.com.br, nilton@mtb.ind.br, ja1962ta@yahoo.com.br, moysestomaz@gmail.com, sbpinheiro@sapo.pt, amjr001@gmail.com, idacil@terra.com.br, aderbal.bergo@terra.com.br, adervalgomes@yahoo.com.br, amarogoitacazes@gmail.com, antonio_morales@uol.com.br, eushu49@gmail.com, benone2006@bol.com.br, boanergesaguiarcastro@gmail.com, cfocus@uol.com.br, claudiomichelsen@gmail.com, clovis.atico@gmail.com, daisyfc@hotmail.com, davisfla81@gmail.com, elocht@hotmail.com, elderpacheco@gmail.com, fschittini@gmail.com, fernandi.alves@uol.com.br, fernando.batalha@uol.com.br, ferlelis@gmail.com, fernando.56.campos@gmail.com, cacholas@uol.com.br, franssuzer@gmail.com, g.tmelo@uol.com.br, gefersonal@gmail.com, dgferraz@terra.com.br, freitash1939@gmail.com, hamiltonsilva1946@gmail.com, helioalmeidarocha@gmail.com, iacilton@gmail.com, barretorodrigues@gmail.com, jdblinder@yahoo.com.br, horajb@gmail.com, batistapinheiro30@gmail.com, jrmalmeid@gmail.c om, capadociallis@gmail.com, lucio.cavadas@gmail.com, lacolussi@lacolussi.com.br, lfd.silva1940@gmail.com, luizsolano@gmail.com, marceloaiquel@gmail.com, eticototal@gmail.com, msanchezs@terra.com.br, mauriciorodsouza@globo.com, b2miguel@gmail.com, neves.cardoso2013@gmail.com, tioshu64@gmail.com, pmlustoz@gmail.com, politica.cia@gmail.com, contato@itenn.com.br, tiago.apinto@gmail.com, sadetorquato@bol.com.br, urielvillasboas@yahoo.com.br, renal.cole@uol.com.br, nortonseng@gmail.com, isdeaero@yahoo.com.br, batistapinheiro30@gmail.com, IzailCastro@hotmail.com, jkfouri@uol.com.br, deltan@mpf.mp.br, genheleno@uol.com.br, maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: Pingo nos iis com Arialdo Pacello
 

SR. ARIALDO.

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Espero que o sr. aceite passarmos a limpo ponto por ponto de sua mensagem. Até o final de abril vou continuar participando destas tertúlias ideológicas, para a partir de 1 de maio editar tudo que for possivel para publicar no site do Mãos Limpas e no Facebook.

Prossigo abaixo nesta cor.

Abraços

Mtnos Calil

 

Mtnos Calil costuma repetir que “o comunismo está morto”. A mesma obsessão contra o “comunismo” é observada em certos militares (da reserva e da ativa) que não conseguiram se livrar da lavagem cerebral de que foram vítimas, praticada no Brasil pelo imperialismo norte-americano, principalmente a partir dos anos 1960. E entre os defensores do Mercado e do laissez-faire. Mas acredito que outros muitos não se deixaram iludir. Por isso, não gosto de generalizações, nem com os militares, nem com o judiciário, nem com as Igrejas, nem com outras instituições. O egoísmo e a solidariedade podem ser encontrados em todas elas -- menos entre os neoliberais, onde o individualismo é o fundamento.

 a) A afirmativa de que o “comunismo morreu”, como costumo dizer, NÃO É OBSESSÃO. Depois do desmoronamento das duas super-potências comunistas – URSS e China – pensar que o comunismo morreu não tem absolutamente nada de “obsessivo”.

b) Que bom que os militares pensam do mesmo modo. Assim eles estão livres para todo o sempre de serem usados para defender o capitalismo selvagem vigente.

 Eu, particularmente, não sou comunista. Mas admiro Karl Marx, suas ideias brilhantes, seu trabalho e sua abnegação na defesa dos escravizados e explorados de seu tempo; sua descoberta de que a luta de classes tem sido o motor da História; admiro seu desprendimento, sua dedicação aos humildes, suas concepções revolucionárias, revoltadas contra a exploração do homem pelo homem, e contra a ganância e o egoísmo. Por seus ideais, Marx foi perseguido, perdeu empregos e foi exilado.

 a) Luta de classes é o motor da história???  Isso aí virou um mantra que precisa passar por uma análise lógica. Se a luta de classes É o motor da história, no dia que ela cessar, a história também cessará.

b) A sua admiração por Marx deve se restringir às idéias dele, porque o sofrimento que ele causou à esposa é anti-comunista por excelência! Comunista que martiriza a esposa está no mínimo sofrendo de um transtorno mental. Marx tinha duas cabeças: uma genial e outra transtornada.

Mas não sou comunista no sentido marxista de Marx e Engels. Eles pregaram o materialismo, e eu defendo o idealismo; eles disseram que a religião é o ópio do povo. E eu defendo que a religião não é o ópio do povo. Concordo, porém, que muitos “religiosos” (inclusive dos tempos de Marx-Engels) eram (e continuam sendo), realmente, o ópio do povo, assim como é o ópio do povo a mídia brasileira dominante, formada por um exército de “jornalistas” venais, mentirosos, mercenários e tendenciosos. Marx e Engels defenderam a “ditadura do proletariado”. Eu discordo, pois vejo o “proletariado” como uma “classe” de seres humanos t&atil de;o humanos quanto são os empresários da FIESP e os rentistas: todos sujeitos às ideias do egoísmo, individualismo e ganância; ou defensores da partilha, da fraternidade e da solidariedade. Claro que, entre os banqueiros e os empresários da FIESP a ideia de partilha é raríssima. E entre os mais pobres ela pode ser mais abundante e encontradiça.

Mas o cristianismo original, de João Batista e Jesus Cristo e outros autênticos cristãos, não era o ópio do povo (tanto que eles foram degolados e crucificados por defenderem a paz, a partilha e a fraternidade); como não é o ópio do povo a religião pregada pelo Papa Francisco, por Leonardo Boff, por Dom Hélder Câmara e por Dom Paulo Evaristo Arns, entre tantos outros.

 a) Existem duas modadlidade de  religião – uma que não é ópio do povo, funcionano como uma  TERAPIA que proporciona o alivio das tensões provocadas pelas dificuldades da vida. O grande sucesso de inúmeras religiões é o SERVIÇO TERAPÊUTICO GRATUITO, ou baseado no dízimo cujo valor fica a critério dos pacientes. Mas existe sim outra que é ópio do povo e que propõe a felicidade para os pobres só depois da morte, quando teriam o privilégio de ir para o “reino dos céus”.

b) É uma grande surpresa saber que o sr. concorda com esse principio (des)humano: O HOMEM É EGOISTA POR NATUREZA.

c) Defende o “idealismo” em m pleno século XXI? Bem... precisa então justificar essa defesa – ou crença?

 

Ópio do povo é o que fazem os falsos pastores do PSC e os bispos da Igreja Universal e outras “Igrejas” ditas “evangélicas”, controladas por hipócritas, cujo único objetivo é extorquir e enganar fiéis ingênuos, e buscar enriquecimento pessoal. (Que não se confundam com os milhões de evangélicos reais, honestos e que lutam pela fraternidade.) Ópio do povo é a prática de certos padres e bispos católicos que ainda têm ideias inquisitórias e despidas do cristianismo verdadeiro e original. Por isso, eu defendo a religião e as religi&oti lde;es. Mas abomino a deturpação da religião por certos “religiosos” avarentos, gananciosos, egoístas e materialistas, que nad a mais fazem que praticar as ideias do neoliberalismo (ganância e individualismo).

Ué... mas se trata oficialmente de religiões sendo que A do Bispo Macedo possui uma rede multinacional de estabelecimento “comerciais” criados em nome de Deus.

Acredito no processo dialético hegeliano: tudo vai se transformando, alternando e aperfeiçoando, na Terra, na sociedade, na civilização e nos conceitos. Sempre como altos e baixos; com teses, antíteses e sínteses... Mas, como já disse um dos papas, tudo caminha para Deus.

Ok. Crenças não se discute. Ou melhor: eu respeito, mas não discuto.

Faz sentido o que eu compilei do site da Amazon, relacionado com o livro “Manifesto do Partido Comunista”, que transcrevo abaixo:

Mais de vinte anos após a queda do Muro de Berlim e o fim da União Soviética, o legado intelectual de Karl Marx e Friedrich Engels ainda pode ajudar a compreender as transformações do mundo contemporâneo? A crise financeira deflagrada em 2008 escancarou as fragilidades estruturais do capitalismo e ratificou diversos postulados dos autores do Manifesto do Partido Comunista . Desde então, o grande número de reedições dos livros basilares do marxismo em todo o mundo atesta que o estudo das contradições inerentes à reprodução do capital tem se renovado e ampliado.

Ué... e a crise de 29? Que novidade há na crise de 2008? O capitalismo não vive mergulhado em crises cíclicas? A humanidade sempre viveu em crises e enquanto existir viverá em meio a conflitos, crises, avanços e retrocessos. Hoje ela está numa fase de retrocesso, já que a tal crise cíclica vai continuar sine die. O capitalismo é um SUB-SISTEMA, e não O SISTEMA.

Análise militante da luta de classes, denúncia dos mecanismos de perpetuação da opressão, este que é um dos textos políticos mais influentes da história moderna retorna com o selo Penguin-Companhia das Letras para seguir provocando polêmicas e paixões. Com tradução direta do alemão por Sergio Tellaroli e posfácio do filósofo marxista Marshall Berman, além de prefácios de Marx e Engels para edições em vários países, o Manifesto recupera a força explosiva da prosa original. Como afirma Berman, o autor de O capital , “ateu fazendo as vezes de profeta bíblico, ainda te m muito a dizer”.

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Portanto, não se iludam os neoliberais – os seguidores de Ludwig von Mises, Friedrich Hayek, Milton Friedman, Margaret Thatcher, Ronald Reagan, Bush pai e Bush filho (nos EUA e no Reino Unido); general Augusto Pinochet (no Chile); Armínio Fraga, FHC, Serra e tantos outros (no Brasil) – que defenderam e praticaram o Consenso de Washington e os princípios da Escola Austríaca e da Escola de Chicago. Estes praticaram as privatizações indiscriminadas, inclusive de setores estratégicos; reduziram os impostos para os ricos e aumentaram os impostos para os pobres; desprestigiaram a saúde e a educação públicas, em benefício de empresários particulares que só pensam no lucro, na vantagem e na p ropriedade .

As ideias de fraternidade, de justiça social, de redução das desigualdades, de solidariedade, de paz não morreram e não morrerão – elas são a única forma de permitir a continuidade da espécie humana no Planeta. Tudo o que contrariar tais ideais supremos está fadado ao fracasso – cedo ou tarde. Quem acredita em Deus e na Justiça não pode acreditar que o egoísmo e o individualismo prevalecerão.

Olha meu amigo... misturar religião com análise lógico-cientifica da realidade não funciona. Porém o seu pensamento religioso só entrou pra valer no que diz respeito ao futuro da humanidade, que seria marcado pelo fim do egoísmo humano. Não há absolutamente nada na ciência convergente com essa futurologia. Se durante milhares de anos o homem foi lobo do homem e a espécie humana continuou existindo porque agora seria diferente?

Deixo um forte abraço e agradeço pela oportunidade deste debate.

Arialdo Pacello

 

 

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SUBJECT: RES: Lógica e ciência com Batalha
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: <fernando.batalha@uol.com.br>, "'Arialdo Pacello'" <aripacello@uol.com.br>, <eledalton@uol.com.br>, <nilton@mtb.ind.br>, <ja1962ta@yahoo.com.br>, <moysestomaz@gmail.com>, <sbpinheiro@sapo.pt>, <amjr001@gmail.com>, <idacil@terra.com.br>, <aderbal.bergo@terra.com.br>, <adervalgomes@yahoo.com.br>, <amarogoitacazes@gmail.com>, <antonio_morales@uol.com.br>, <eushu49@gmail.com>, <benone2006@bol.com.br>, <boanergesaguiarcastro@gmail.com>, <cfocus@uol.com.br>, <claudiomichelsen@gmail.com>, <clovis.atico@gmail.com>, <daisyfc@hotmail.com>, <davisfla81@gmail.com>, <elocht@hotmail.com>, <elderpacheco@gmail.com>, <fschittini@gmail.com>, <fernandi.alves@uol.com.br>, <ferlelis@gmail.com>, <fernando.56.campos@gmail.com>, <cacholas@uol.com.br>, <franssuzer@gmail.com>, <g.tmelo@uol.com.br>, <gefersonal@gmail.com>, <dgferraz@terra.com.br>, <freitash1939@gmail.com>, <hamiltonsilva1946@gmail.com>, <helioalmeidarocha@gmail.com>, <iacilton@gmail.com>, <barretorodrigues@gmail.com>, <jdblinder@yahoo.com.br>, <horajb@gmail.com>, <batistapinheiro30@gmail.com>, <jrmalmeid@gmail.com>, <capadociallis@gmail.com>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <lucio.cavadas@gmail.com>, <lacolussi@lacolussi.com.br>, <lfd.silva1940@gmail.com>, <luizsolano@gmail.com>, <marceloaiquel@gmail.com>, <eticototal@gmail.com>, <msanchezs@terra.com.br>, <mauriciorodsouza@globo.com>, <b2miguel@gmail.com>, <neves.cardoso2013@gmail.com>, <tioshu64@gmail.com>, <pmlustoz@gmail.com>, <politica.cia@gmail.com>, <contato@itenn.com.br>, <tiago.apinto@gmail.com>, <sadetorquato@bol.com.br>, <urielvillasboas@yahoo.com.br>, <renal.cole@uol.com.br>, <nortonseng@gmail.com>, <isdeaero@yahoo.com.br>, <batistapinheiro30@gmail.com>, <IzailCastro@hotmail.com>, <jkfouri@uol.com.br>, <deltan@mpf.mp.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/06/2018 16:41

Oi Batalha.

Sinceramente não sei o que sobra da filosofia vigente na antiga Grécia.

Sei que Bertrand Russel propôs não perdermos tempo com ela.

Contudo, porém e todavia, como você continua atraído por Aristóteles, vamos lá:

 

Para definir uma coisa não é preciso “enquadrar” a coisa, bastando informar o que a própria coisa é.  

Já temos 3 palavras para ressignificar (ou livrá-las da confusão semântica de que foram vítimas) – lógica, ciência e definição.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps1. Ciência não é “possibilidade” de nada. A ciência envolve o ato de pensar que leva ao ato de conhecer o qual  só se materializa como ciência quando se aplica a algum campo da realidade operando transformações, como fizeram os nossos antepassados analfabetos que há cerca de 10 mil anos inventaram a agricultura, recorrendo ao método da observação que é o primeiro passo do agir cientifico, seja a coisa observada visível ou invisível.

 

 

Ps2. Na verdade eu não defini ciência, tendo apresentado apenas um conceito de ciência, sendo que meu conceito de definição é este: conjunto de conceitos.

O que é conceito? Depois de estudar alguns meses essa palavra, formulei este conceito de conceito: representação lógico-matemática da essência do objeto. Assim a definição de uma coisa seria equivalente ao conjunto de essências que constituem a coisa. Sendo que cada coisa é um conjunto de coisas. Talvez a essência seja uma exceção sendo constituída apenas por ela mesma.

 

Ps3. Os deuses das lógica me enviaram essa definição  no dia 3/05/2015.às 14,36 hs:

 
"LÓGICA É UMA FERRAMENTA ORGANIZACIONAL DOS PROCESSOS MENTAIS” – extraída do grupo ciencialist.


Nas línguas portuguesa, inglesa, espanhola, francesa e italiana não foi encontrado nenhum resultado no google:

"logic is a tool of organizational mental processes"
"lógica es una herramienta organizacional de los procesos mentales"
"logique est un instrument de la organisation des processus mentaux"
“logica è uno strumento di processi mentali organizzative"
 

Já sabiamos que a lógica não era ciência, arte, disciplina, método, técnica, sistema, modelo, teoria, conhecimento. Para definir (ou ressignificar) alguns termos  tratamos primeiramente de definir o que a coisa não é. 

Cabe lembrar que existem processos mentais sem palavras. Portanto a existência da lógica precede a formação das palavras . A lógica organiza os pensamentos. Sem ela o ser humano (como os outros animais) não teriam sobrevivido. Aliás nem teriam nascido se considerarmos que as raízes da lógica são fisio-lógicas e genéticas.
 
A lógica, enquanto ferramenta está intimamente conectada com os neurônios e por isso executa sua função sem que tenhamos consciência do processo organizacional. A comunicação que ocorre entre as células nervosas é ORGANIZADA como esclarece esse trecho do  artigo de Silvia Helena Cardoso, PhD, publicado em http://www.cerebromente.org.br/n12/fundamentos/neurotransmissores/neurotransmitters2_p.html
 
“Todas as nossas sensações, sentimentos, pensamentos,  respostas motoras e emocionais, a aprendizagem e a memória, a ação das drogas psico-ativas, as causas das doenças mentais, e qualquer outra função ou disfunção do cérebro humano não poderiam ser compreendidas sem o conhecimento do fascinante processo de comunicação entre as células nervosas (neurônios). Os neurônios precisam continuamente coletar informações sobre o estado interno do organismo e de seu ambiente externo, avaliar essas informações e coordenar atividades apropriadas à situação e às necessidades atuais da pessoa”
 
Quando os neurônios coletam e processam informações com a finalidade de atender às necessidades dos seres humanos (e de outros animais), não estão fazendo uso da lógica como ferramenta laboral?  Quando outras células do nosso organismo identificam um agente patógeno qualquer e saem correndo em sua perseguição, não fazem uso da lógica como “ferramenta” da identificação? Como poderiam distinguir entre inimigos e colegas amigáveis sem fazer uso de algum mecanismo lógico, ainda que automático e inconsciente?
 
Veja aqui um glóbulo branco perseguindo o inimigo até devorá-lo.
 
http://www.infoescola.com/biologia/fagocitose/
 
Até as plantas são capazes de identificar agentes patógenos e tomar as providências cabíveis, como produzir moléculas químicas venenosas para se defender do inimigo:
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/534212-as-plantas-tem-neuronios-sao-seres-inteligentes
 
Abraços
Mtnos Calil
 
Ps. Com todo o avanço da ciência e da tecnologia o homem não conseguiu ainda se libertar dos mecanismos de guerra do mundo natural. A pesar de a lógica estar à sua disposição ele continua se comportando como lobo do homem. Vencidos os inimigos naturais, o homem fez de seus colegas de espécie o grande inimigo. O que é lógico para as plantas e os animais não é lógico para os homens. A diferença entre o homem e os demais seres vivos, é  que ele, além de sapiens é demens, enquanto os animais e as plantas não são nem sapiens nem demens. Quando matam, o fazem com a finalidade de sobreviver e não de tirar a vida de suas vitimas.  Já o homem mata e tortura não para sobreviver mas para extrair da morte e da tortura um prazer intenso. 

 

 

 

De: fernando.batalha@uol.com.br [mailto:fernando.batalha@uol.rcom.br]
Enviada em: segunda-feira, 25 de junho de 2018 15:06
Para: 'Calil Terra'; 'Arialdo Pacello'; eledalton@uol.com.br; nilton@mtb.ind.br; ja1962ta@yahoo.com.br; moysestomaz@gmail.com; sbpinheiro@sapo.pt; amjr001@gmail.com; idacil@terra.com.br;

 

                        Prezado Calil,

 

Voltemos à Filosofia, ante sala da Ciência. Aristóteles, em sua magistral obra  -  Lógica – ensinou que DEFINIR CONSISTE EM ENQUADRAR NO GÊNERO MAIS PRÓXIMO E MOSTRAR A DIFERENÇA ESPECÍFICA. Exemplifica: O HOMEM ( refere-se ao gênero humano) É UM BÍPEDE IMPLUME ( diferença especifica). Não existe outro bípede implume (pelo menos eu não conheço). 

 

A definição de Ciência, por Kant, obedece a Lógica aristotélica: A CIÊNCIA ( gênero entre as coisas ) é a possibilidade de formulação de juízos sintéticos a priori (diferença específica, pois existem juízos analíticos). Exemplo: a Termodinâmica ensina que O CALOR DILATA OS METAIS. Como se chegou a essa teoria ? Através de um processo de conexão ascendente (Indução) e de conexão descendente (dedução), ou seja, um processo analítico-sintético.  

 

Abs. Batalha

 

P S – Achei interessante sua definição de Ciência:  é um método de aproximações sucessivas da realidade (ou da verdade).

                         

 

De: Calil Terra <mtnoscalil@terra.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 25 de junho de 2018 12:44
Para: fernando.batalha@uol.com.br; 'Arialdo Pacello' <aripacello@uol.com.br>; eledalton@uol.com.br; nilton@mtb.ind.br; ja1962ta@yahoo.com.br; moysestomaz@gmail.com; sbpinheiro@sapo.pt; amjr001@gmail.com; idacil@terra.com.br; aderbal.bergo@terra.com.br; adervalgomes@yahoo.com.br; amarogoitacazes@gmail.com; antonio_morales@uol.com.br; eushu49@gmail.com; benone2006@bol.com.br; boanergesaguiarcastro@gmail.com; cfocus@uol.com.br; claudiomichelsen@gmail.com; clovis.atico@gmail.com; daisyfc@hotmail.com; davisfla81@gmail.com; elocht@hotmail.com; elderpacheco@gmail.com; fschittini@gmail.com; fernandi.alves@uol.com.br; ferlelis@gmail.com; fernando.56.campos@gmail.com; cacholas@uol.com.br; franssuzer@gmail.com; g.tmelo@uol.com.br; gefersonal@gmail.com; dgferraz@terra.com.br; freitash1939@gmail.com; hamiltonsilva1946@gmail.com; helioalmeidarocha@gmail.com; iacilton@gmail.com; barretorodrigues@gmail.com; jdblinder@yahoo.com.br; horajb@gmail.com; batistapinheiro30@gmail.com; jrmalmeid@gmail.com; capadociallis@gmail.com; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; lucio.cavadas@gmail.com; lacolussi@lacolussi.com.br; lfd.silva1940@gmail.com; luizsolano@gmail.com; marceloaiquel@gmail.com; eticototal@gmail.com; msanchezs@terra.com.br; mauriciorodsouza@globo.com; b2miguel@gmail.com; neves.cardoso2013@gmail.com; tioshu64@gmail.com; pmlustoz@gmail.com; politica.cia@gmail.com; contato@itenn.com.br; tiago.apinto@gmail.com; sadetorquato@bol.com.br; urielvillasboas@yahoo.com.br; renal.cole@uol.com.br; nortonseng@gmail.com; isdeaero@yahoo.com.br; batistapinheiro30@gmail.com; IzailCastro@hotmail.com; jkfouri@uol.com.br; deltan@mpf.mp.br; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Lógica e ciência com Batalha

 

 

PREZADO BATALHA

 

ESTAMOS NO SÉCULO XXI E TUDO QUE A  FILOSOFIA PODE FAZER É CONTRIBUIR PARA A EVOLUÇÃO DAS CIÊNCIAS DITAS HUMANAS.

A FILOSOFIA REINOU NA ÉPOCA EM QUE A CIÊNCIA ESTAVA ENGATINHANDO.

 

E QUANTO À CIÊNCIA, ESSA DEFINIÇÃO DE KANT É MUITO FILOSÓFICA:  “ CIÊNCIA É A POSSÍBLIDADE DA FORMULAÇÃO DE JUÍZOS SINTÉTICOS A PRIORI “.  

 

OS CIENTISTAS EM GERAL NÃO SE PREOCUPAM EM SABER O QUE É CIÊNCIA PORQUE PARA ELES CIÊNCIA É AQUILO QUE FAZEM E PRONTO!

 

PRECISAMOS DE UMA DEFINIÇÃO CIENTÍFICA DE CIÊNCIA. Para chegar lá o primeiro passo é levantar todas (ou quase todas) as definições já elaboradas. Já fiz algum tempo atrás um levantamento parcial que segue abaixo e que fornece os elementos necessários para a construção de uma definição de ciência.

 

AS PALAVRA “ CIÊNCIA”  E “LÓGICA” SÃO ALGUMAS  DE CERCA DE MIL QUE PRECISAM PASSAR POR UM PROCESSO DE RESSIGNIFICAÇÃO.

 

Não tem mais sentido cada um dar às palavras abstratas o significado de sua preferência, o que gera a esquizofrenia linguística, uma modalidade da esquizofrenia social.

 

 

Mtnos Calil

Sistema LPC – Lógica e Precisão na Comunicação

 

Ps1. A exatidão – ou lógica matemática sem números – é um pré-requisito da Lógica. (Cf. Bertrand Russel).

Ps2. A expressão lógico-cientifico se justifica para fugirmos das especulações metafísicas que vitimaram o termo lógico (a).

Ps3. Uma das perversões do capitalismo é fazer da ciência uma escrava da tecnologia. A consequência é que às ciências humanas ficou reservada a função filosófica de contemplar o mundo sem transformá-lo. Esse caráter lúdico da filosofia foi muito bem assinalado por Marx. O problema é que ele tinha uma visão reducionista do processo de transformação da sociedade o que o levou a imaginar uma revolução sem levar em conta que a evolução é lenta e cruel.

 

Definição de Ciência

Pesky Bee (grupo ciencialist)

Ciência é uma metodologia de geração de modelos informacionais abstratos (matemáticos, textuais, diagramáticos) que precisam ser submetidos a  confrontação e refutação empírica e que buscam coerência, parcimônia e abrangência.

Luiz Eduardo  (grupo ciencialist             

Ciência é um método.

Mtnos Calil   (grupo ciencialist                        

Ciência é um método de aproximações sucessivas da realidade (ou da verdade).

Homero (grupo ciencialist

Ciência é um método de gerar conhecimento confiável e embasado. Esse método pode variar, dentro de limites, conforme a área de estudo, sua natureza (mais ou menos concreta ou abstrata) e seu alcance.

Alberto Mesquita Filho      (grupo ciencialist

Ciência é o processo pelo qual o homem se relaciona com os fenômenos universais que se sujeitam à esta regra científica fundamental: se em dadas condições, um determinado fenômeno, sempre que pesquisado, se repetiu, é de se admitir que em futuras verificações o mesmo suceda

 

 

Feira de Ciência, por Léo – Luiz Ferraz Neto

(grupo ciencialist)

Ciência, como um todo, é conhecimento organizado (isto é, ordenado e estruturado. Cada ciência particular é, em seu setor, a totalidade dos conhecimentos ordenados e relacionados uns com os outros segundo critérios coerentes e geralmente aceitos. A ciência pressupõe regularidade na natureza, isto é, relação recíproca e invariável dos elementos que participam dos fenômenos (lógica; causalidade ou determinismo; probabilidade); por isso toda ciência se compõe de conhecimentos fundamentados (o que não significa que sejam imutáveis) e que permitem previsões. Ciência tem estrutura, e nisso ela se distingue essencialmente de mera soma de informações, amontoado de fatos, mesmo que sejam ordenados. A estrutura decorre da uniformidade da natureza.

JVictor (grupo ciencialist)

Ciência é tudo que se pode medir com réguas e relógios.

Luiz Eduardo (grupo ciencialist)

A régua e o relógio são apenas instrumentos para comprovar a ciência que foi feita abstratamente no cérebro.

Oxford American Dictionary

Ciência é a atividade intelectual e prática que abarca a estrutura e o comportamento do mundo físico e do natural, por meio da observação e da experimentação.

Gercinaldo Moura

Ramo do conhecimento sistematizado e organizado por princípios rígidos e regras específicas, seguindo uma metodologia cuidadosa de modo a obter resultados extremamente confiáveis e capaz de compreender, explicar e possivelmente reproduzir os fenômenos que se propõe a estudar.

G. Myrdal

A ciência nada mais é que o senso comum refinado e disciplinado.

Thomas Khun

Ciência normal é a pesquisa  firmemente baseada em uma ou mais realizações cientificas passadas.

Poincaré  

A ciência é construída de fatos, como uma casa é de pedras.

Wikipédia 

Em sentido amplo, ciência (do latim scientia, traduzido por "conhecimento") refere-se a qualquer conhecimento ou prática sistemáticos.      

Wikipédia

Em sentido estrito, ciência refere-se ao sistema de adquirir conhecimento baseado no método científico bem como ao corpo organizado de conhecimento conseguido através de tais pesquisas.

Wikipédia  

A ciência é o conhecimento ou um sistema de conhecimentos que abarca verdades gerais ou a operação de leis gerais especialmente obtidas e testadas através do método científico.

Bertrand Russel

Ciência é o que você sabe. Filosofia é o que você não sabe!

Albert Einstein

A ciência só pode determinar o que é, não o que 'deve ser', e fora de seu domínio permanece a necessidade de juízos de valor de todos os tipos.

Michel Blay

A ciência é o conhecimento claro e evidente de algo, fundado quer sobre princípios evidentes e demonstrações, quer sobre raciocínios experimentais, ou ainda sobre a análise das sociedades e dos fatos humanos.

Ander-Egg

A ciência é um conjunto de conhecimentos racionais, certos ou prováveis, obtidos metodicamente, sistematizados e verificáveis, que fazem referência a objetos de uma mesma natureza.

Trujillo Ferrari

A ciência é todo um conjunto de atitudes e atividades racionais, dirigidas ao sistemático conhecimento com objeto limitado, capaz de ser submetido à verificação.

Anônimo

A ciência é um tipo de saber que estabelece objetividade de validade universal. Objetividade significa que as pessoas referem-se do mesmo modo a aspectos da realidade ou fenômenos de outra índole.

Anônimo

A ciência é uma atividade que se propõe a demonstrar a verdade dos fatos experimentais e suas aplicações práticas

Anônimo

A ciência se caracteriza pelo conhecimento racional, sistemático, exato, verificável e, por conseguinte, falível

Anônimo

A ciência é conhecimento sistemático dos fenômenos da natureza e das leis que o regem, obtido através da investigação, pelo raciocínio e pela experimentação intensiva.

Jacques Barzun              

A ciência é, no mais estrito e melhor dos sentidos, uma gloriosa diversão.

 

Biologist and naturalist E. O. Wilson

The heart of the scientific method is the reduction of perceived phenomena to fundamental, testable principles. The elegance, we can fairly say the beauty, of any particular scientific generalization is measured by its simplicity relative to the number of phenomena it can explain.

Max Born

Science is not formal logic — it needs the free play of the mind in as great a degree as any other creative art. It is true that

this is a gift which can hardly be taught, but its growth can be encouraged in those who already possess it.

Psychologists Thomas Lewis, Fari Amini, and Richard Lannon

Science is an inherent contradiction — systematic wonder — applied to the natural world.

 

Claude Lévi-Strauss

The scientist is not a person who gives the right answers, he’s one who asks the right questions.

Freeman Dyson

All of science is uncertain and subject to revision. The glory of science is to imagine more than we can prove

Albert Einstein

One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike — and yet it is the most precious thing we have.

Carl Sagan

Science is a way of thinking much more than it is a body of knowledge.

Isaac Asimov

Science does not purvey absolute truth, science is a mechanism. It’s a way of trying to improve your knowledge of nature,

it’s a system for testing your thoughts against the universe and seeing whether they match.

Stuart Firestein

Real science is a revision in progress, always. It proceeds in fits and starts of ignorance.

Richard Feynman

 

The most beautiful experience we can have is the mysterious — the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. Being a scientist requires having faith in uncertainty, finding pleasure in mystery, and learning to cultivate doubt. There is no surer way to screw up an experiment than to be certain of its outcome. But hardly anyone captures the essence and ethos of science more eloquently than The Great Explainer. And so what science is, is not what the philosophers have said it is, and certainly not what the teacher editions say it is. What it is, is a problem which I set for

myself after I said I would give this talk. After some time, I was reminded of a little poem:

 

A centipede was happy quite, until a toad in fun

Said, “Pray, which leg comes after which?”

This raised his doubts to such a pitch

He fell distracted in the ditch

Not knowing how to run.

 

All my life, I have been doing science and known what it was, but what I have come to tell you–which foot comes after which–I am unable to do, and furthermore, I am worried by the analogy in the poem that when I go home I will no longer be able to do any research.

 

If you are going to teach people to make observations, you should show that something wonderful can come from them. I learned then what science was about: it was patience. If you looked, and you watched, and you paid attention, you got a great reward from it — although possibly not every time.

 

Science teaches the value of rational thought as well as the importance of freedom of thought; the positive results that come from doubting that the lessons are all true.

 

Science alone of all the subjects contains within itself the lesson of the danger of belief in the infallibility of the greatest teachers of the preceding generation

 

DEFINIÇÃO DE MÉTODO E METODOLOGIA

 

                                                        Definições de Método

Wikipedia

O método científico é um conjunto de regras básicas de como se deve proceder a fim de produzir conhecimento dito científico, quer seja este um novo conhecimento quer seja este fruto de uma integração, correção (evolução) ou expansão da área de abrangência de conhecimentos pré-existentes. Na maioria das disciplinas científicas consiste em juntar evidências empíricas verificáveis - baseadas na observação sistemática e controlada, geralmente resultantes de experiências ou pesquisa de campo - e analisá-las com o uso da lógica. Para muitos autores o método científico nada mais é do que a lógica aplicada à ciência

Cristina Knihs Zierke

                                                            Etapas do método científico

1.Observação: análise crítica dos fatos. 2. Questionamento: elaboração de uma pergunta ou identificação de umproblema a ser resolvido. 3. Formulação de hipótese: possível resposta a uma pergunta ou solução de um problema. 4. Realização de dedução: previsão possível baseada na hipótese. 5. Experimentação: teste da dedução ou novas observações para testar a dedução. Ao se realizar o experimento deve-se trabalhar com grupo de controle. 6. Conclusão: etapa em que se aceita ou se rejeita uma hipótese.

Caroline Faria

O método científico pode ser definido como a maneira ou o conjunto de regras básicas empregadas em uma investigação científica com o intuito de obter resultados os mais confiáveis quanto for possível.

 

                                          Definições de Metodologia

William Costa Rodrigues

É um conjunto de abordagens, técnicas e processos utilizados, pela ciência para formular e resolver problemas de aquisição objetiva do conhecimento, de uma maneira sistemática.

http://www.pedagogiaemfoco.

pro.br/met05.htm

A Metodologia é a explicação minuciosa, detalhada, rigorosa e exata de toda ação desenvolvida no método (caminho) do trabalho de pesquisa. É a explicação do tipo de pesquisa, do instrumental utilizado (questionário, entrevista etc), do tempo previsto, da equipe de pesquisadores e da divisão do trabalho, das formas de tabulação e tratamento dos dados, enfim, de tudo aquilo que se utilizou no trabalho de pesquisa.

Wikipedia

Deve-se notar que a palavra metodologia é muitas vezes usada onde seria mais adequado usar método.

 

 

 

De: fernando.batalha@uol.com.br [mailto:fernando.batalha@uol.com.br]

Assunto: RES: Pingo nos iis com Arialdo Pacello + Pergunta para o General Heleno

 

A expressão  análise lógico-cientifica é  uma contradição em termos pois a Lógica é a  principal disciplina filosófica. Filosofia e Ciência  são estágios distintos do conhecimento humano. A Filosofia é a ante sala da Ciência e Kant teve a primazia  de abrir a porta da Ciência à Filosofia com sua Teoria do Conhecimento ao afirmar que  “ CIÊNCIA É A POSSÍBLIDADE DA FORMULAÇÃO DE JUÍZOS SINTÉTICOS A PRIORI “.  

 

Ao contrário dos Juízos Sintéticos, os juízos analíticos independem da experiência – O TRIÂNGULO É UMA FIGURA GEOMÉTRICA COM TRÊS LADOS E TRÊS ÂNGULOS – e nada mais são que meras tautologias, não constroem o saber que somente é possível com formulação de juízos sintéticos a priori.

 

Batalha

 

P S – Experimentem perguntar o que é a Ciência. Nem mesmo os mais renomados PhD serão capazes de responder sem apelar a Kant, no século XVIII. Muitos confundem Ciência com Tecnologia.

 

De: Calil Terra <mtnoscalil@terra.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 23 de abril de 2018 13:28
Para: 'Arialdo Pacello' <
aripacello@uol.com.br>; eledalton@uol.com.br; nilton@mtb.ind.br; ja1962ta@yahoo.com.br; moysestomaz@gmail.com; sbpinheiro@sapo.pt; amjr001@gmail.com; idacil@terra.com.br; aderbal.bergo@terra.com.br; adervalgomes@yahoo.com.br; amarogoitacazes@gmail.com; antonio_morales@uol.com.br; eushu49@gmail.com; benone2006@bol.com.br; boanergesaguiarcastro@gmail.com; cfocus@uol.com.br; claudiomichelsen@gmail.com; clovis.atico@gmail.com; daisyfc@hotmail.com; davisfla81@gmail.com; elocht@hotmail.com; elderpacheco@gmail.com; fschittini@gmail.com; fernandi.alves@uol.com.br; fernando.batalha@uol.com.br; ferlelis@gmail.com; fernando.56.campos@gmail.com; cacholas@uol.com.br; franssuzer@gmail.com; g.tmelo@uol.com.br; gefersonal@gmail.com; dgferraz@terra.com.br; freitash1939@gmail.com; hamiltonsilva1946@gmail.com; helioalmeidarocha@gmail.com; iacilton@gmail.com; barretorodrigues@gmail.com; jdblinder@yahoo.com.br; horajb@gmail.com; batistapinheiro30@gmail.com; jrmalmeid@gmail.com; capadociallis@gmail.com; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br; lucio.cavadas@gmail.com; lacolussi@lacolussi.com.br; lfd.silva1940@gmail.com; luizsolano@gmail.com; marceloaiquel@gmail.com; eticototal@gmail.com; msanchezs@terra.com.br; mauriciorodsouza@globo.com; b2miguel@gmail.com; neves.cardoso2013@gmail.com; tioshu64@gmail.com; pmlustoz@gmail.com; politica.cia@gmail.com; contato@itenn.com.br; tiago.apinto@gmail.com; sadetorquato@bol.com.br; urielvillasboas@yahoo.com.br; renal.cole@uol.com.br; nortonseng@gmail.com; isdeaero@yahoo.com.br; batistapinheiro30@gmail.com; IzailCastro@hotmail.com; jkfouri@uol.com.br; deltan@mpf.mp.br; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: Pingo nos iis com Arialdo Pacello + Pergunta para o General Heleno

 

Respondo  abaixo nesta cor

Agradecendo pelo retorno

Mtnos Calil

 

A pergunta para o General Heleno é essa:  o sr. acha que essa mensagem é pura perda de tempo? Informo que  já atendi ao seu pedido de remover o seu e-mail do grupo do Mãos Limpas. Esta lista, porém, não é coordenada por mim. Mas, após a sua gentil resposta a esta pergunta,  o que poderei fazer é remover o seu  e-mail desta lista quando eu enviar a mensagem. Se os outros membros da lista farão o mesmo eu não sei.

Aproveito o ensejo para lhe perguntar que poder terá Bolsonaro para fazer as reformas estruturais que são essenciais para o Brasil se transformar numa verdadeira Nação, tendo a seu lado um congresso corrompido. Ou o sr. acredita que após a eleição teremos um congresso cuja maioria dos membros será constituída de gente séria e honesta?

Antecipadamente grato

Mtnos Calil

 

De: Arialdo Pacello [mailto:aripacello@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 22 de abril de 2018 20:29

Assunto: RE: Pingo nos iis com Arialdo Pacello

 

 

Arialdo - Mtnos Calil Insiste em dizer que é apreciador e seguidor da Lógica, e que gosta de fazer suas análises sempre sob o prisma científico.

Calil -  Não sou apenas “apreciador” da lógica. A considero peça chave de qualquer análise, sendo que qualquer análise que se preze deve ser feita sob o prisma científico.

Arialdo - Certos militares (da ativa e da reserva) – não todos, claro! – costumam apoiar as ideias capitalistas de Calil, para perpetuar a continuidade da injustiça social no Brasil.

Calil -  Cuidado para não cometer injúrias.  Mas essa frase “idéias capitalistas de Calil” não tem lógica, porque estas idéias são produto de uma análise lógica a respeito do próprio capitalismo. Você pode, é claro, discordar dessa análise mas não pode qualifica-la como sendo ela própria capitalista.

Arialdo - Coisas típicas do neoliberalismo:  riqueza exagerada para poucos, favelas, miséria, fome e falta de oportunidade para milhões. A brutal desigualdade social é o traço mais característico desse sistema. E com isso nosso país está entre os campeões do mundo em criminalidade!

Calil – Ué...  para mim isso é óbvio ululante. – falta apenas acrescentar que as raízes do mal antecedem o capitalismo e não foram plantadas por ele.

Arialdo - Um dos atuais defensores da ideia, atualmente, é o Capitão Bolsonaro, que foi, recentemente, beijar as mãos dos banqueiros de Wall Street e bater continência diante da bandeira norte-americana, e ajoelhar-se diante do “Mercado”. Para satisfazer sua ambição de ser presidente, o Capitão venderá sua alma ao Demônio, se necessário. Já deixou isso muito claro. Patriotismo não está entre seus apanágios. Ele está mais para o individualismo, para a ambição pessoal, para apoiar o estupro, a tortura e a difusão do racismo.

Calil -  Defensores da idéia??? Que idéia??? A minha??? – O Bolsonaro também pensa como eu que o sistema capitalista é selvagem e precisa ser civilizado? Tá brincando, Arialdo. Que confusão my God!

Arialdo - Mas vamos extrair quatro afirmativas “científicas” de Calil para que ele possa nos explicar em quais fundamentos se apoiou para externar suas opiniões de que o “comunismo está morto”, e que o “capitalismo” é a solução:

Calil – Capitalismo é a “solução”.  NOSSA SENHORA DA SEMÂNTICA – O Arial está distorcendo de forma surpreendente as minhas palavras escritas. Por isso que eu sou fã da comunicação ESCRITA. Se na própria comunicação escrita ocorre tamanha confusão, imagine então o que não acontece na comunicação verbal. A expressão adotada por mim – esquizofrenia linguística – não é metafórica como pode sugerir.

O meu aforismo, repetido inúmeras vezes é este:  MORTO O COMUNISMO, SÓ RESTA À HUMANIDADE CIVILIZAR O CAPITALISMO OU PROSSEGUIR NA SUA MARCHA EM DIREÇÃO AO ABISMO, CONDUZIDA PELOS PSICOPATAS DO PODER.

Onde está a palavra “solução” aí?   Se existe alguma solução é  para a esquerda que está regredindo para o século XIX. Os males do capitalismo já haviam sido muito bem diagnosticados por Marx. O problema é  que a solução IMAGINADA por Marx resultou num desastre gigantesco – o stalinismo genocida, seguido pelo maoísmo que também foi para as calendas.

Arialdo - (1ª)-  CALIL: “P do desmoronamento das duas super-potências comunistas – URSS e China – pensar que o comunismo morreu não tem absolutamente nada de “obsessivo”.”

NOTA1:  Segundo minha visão, a URSS realmente se desmoronou por várias causas. Uma delas foi o “autoritarismo e a centralização”. Só que não se pode esquecer que a “revolução de 1917” durou cerca de 70 anos, e nesse período a URSS foi pioneira na corrida espacial, tendo enviado o primeiro satélite da história, o Sputinik, e colocado o primeiro homem no espaço, Yuri Gagarin. Além disso, a educação melhorou exponencialmente, pois foram colocadas milhões de pessoas na Universidade e nas atividades de pesquisas. Mas a centralização e a burocracia tiveram impacto negativo no sistema econômico, consequências do egoísmo e da vaidade hum anas (Fatos, aliás, sobejamente encontrados no capitalismo).

Isto não quer dizer que as ideias fundamentais de Marx-Engels tenham morrido. A fraternidade, a paz, o igualitarismo, a solidariedade e a partilha são ideias cristãs, muito anteriores às ideias marxistas. Não morreram e não morrerão. Continuam sendo o maior sonho da humanidade.

Calil – Idéias não morrem nunca. O que morreu foi a solução marxista baseada num igualitarismo que é pura expressão de um wishfulfinking (pensamento desejo) que não tem NENHUM FUNDAMENTO CIENTIFICO. A igualdade social e econômica é impossível de existir enquanto o dinheiro for utilizado para remunerar trabalhadores. ATÉ PARA REDUZIR A DESIGUALDADE ESTÁ DIFICIL. O PRIMEIRO PASSO PARA CIVILIZAR O CAPITALISMO É REDUZIR A DESIGUALDADE.

Arialdo - Por acaso a derrocada significa a vitória das ideias do capitalismo neoliberal? – Absolutamente não! Noam Chomsky nos conta em seu livro “O LUCRO OU AS PESSOAS” que:

“...Uma pesquisa da UNICEF realizada em 1993 estimou um incremento, somente na Rússia, de meio milhão de mortes anuais como consequência das ‘reformas’ neoliberais, que tinham o apoio geral. O ministério russo da ação social estimou recentemente que 25 por cento da população caiu abaixo dos níveis mínimos de subsistência, ao passo que os novos dirigentes adquiriram enormes fortunas, outra vez o velho padrão das semicolônias ocidentais”.

Calil – A causa das desgraças da Rússia ANTECEDEM O CAPITALISMO, conforme deixou muito claro a matéria da BBC que enviei. O comunismo morreu na Rússia porque a economia entrou numa grave crise que foi o motor do retorno ao capitalismo.  O capitalismo neoliberal também fracassou, obviamente.

Arialdo - Quem sabe uma nova Revolução tenderá a acontecer.

Calil – Como o futuro é imprevisível, tudo pode acontecer. Por isso, qualquer previsão que fizermos sobre o futuro TEM QUE considerar vários cenários, ou pelo menos 2. Marx construiu um único cenário para um futuro que ele imaginou, abrindo mão do espírito científico que ele mesmo exaltava. E para configurar estes cenários precisamos nos valer não apenas dos desejos de justiça, igualdade, etc. Uma das variáveis fundamentais para prever o futuro é a MEGATENDÊNCIA em curso que está revelando claramente o retrocesso da humanidade, que se manifesta de diversas formas em diversas áreas.

Arialdo - Pergunta 1-1: O que está “vivo” é o capitalismo neoliberal, concentrador de riquezas e gerador de miséria e fome? O causador da crise internacional de 2008?

Calil – É óbvio que o capitalismo neoliberal está vivo – e sem aspas. Por quanto tempo eu não sei. Só sei que existem membros do sistema – Piketty é um deles – que estão se opondo veementemente contra a concentração (selvagem) do capital.

O que provocou a crise de 2008 foi a bolha imobiliária produzida por excesso de crédito concedidos pelos bancos americanos com a conivência do Governo. Mas a concentração de renda e o consequente aumento da desigualdade teve inicio no final dos anos 70, devido à financeirização do capitalismo, com a migração dos investimentos na área industrial para o rentismo.    

Arialdo Pergunta 2-1: Explique o “desmoronamento da China”. Pelo que sei, a China, depois que se livrou do império ocidental, foi o país que mais cresceu econômica e socialmente. Teve o maior PIB dos últimos 20 anos, entre todos os países! Retirou dezenas e dezenas de milhões de pessoas da pobreza! Continua com mais de 100.000 empresas estatais. Continua com absoluto controle estatal do sistema financeiro. Uma coisa é abrir-se ao Mercado dando-lhe as cartas e o protagonismo (caso do desastre brasileiro). Outra coisa é abrir-se ao Mercado mantendo-o sob regulamentação e controle, mas com o protagonismo do Estado (caso do sucesso do gigante asiático). Onde estaria o “desmoronamento” da China, citado por Calil? – O que eles apregoam por lá, com suas 100.000 estatais e o controle pelo governo do sistema financeiro, é que eles praticam o “Socialismo à moda chinesa”, dando uma importante atribuição ao Mercado, mas sem que domine as cartas da economia.

Calil- Não foi  a China que desmoronou, cara pálida! E sim o comunismo chinês. O crescimento magnifico da China se deu no sistema capitalista associado à forte intervenção do Estado.

Estado capitalista que se diz chefiado por um Partido Comunista. ( é a esquizofrenia linguística vigente na política). Você esqueceu que o capitalismo é baseado na propriedade privada dos meios de produção? Só falta o capital financeiro externo se instalar na China. Pode ter 200 mil empresas estatais, mas se existem empresários bilionários – chineses e estrangeiros – atuando na China é óbvio que a economia é capitalista. Até a rede McDonald’s está lá!!!

Arialdo - Pergunta 3-1: Como explicar o “sucesso” do capitalismo americano, se Trump está desesperado como o fato de a China aproximar-se, rapidamente dos EUA, a ponto de as previsões indicarem que irá superá-lo dentro de poucos anos, e tornar-se o principal país em termos econômicos? Como explicar o “sucesso” do capitalismo se Trump acaba de impor cotas tarifárias extras aos produtos chineses, canadenses, japoneses, alemães e brasileiros importados, especialmente aço e alumínio? Como explicar o déficit da balança americana que já ultrapassa trilhões de dólares? “Déficit comercial dos EUA atinge em janeiro o maior nível em nove anos. O déficit na balança comercial americana cresceu 5% em relaç ão ao mês anterior, para o valor sazonalmente ajustado de US$ 56,6 bilhões em janeiro [de 2018], atingindo o maior patamar desde outubro de 2008, segundo o Departamento de Comércio... Já o déficit comercial geral dos EUA com a China atingiu em janeiro o maior patamar desde setembro de 2015, enquanto o déficit americano com o Canadá alcançou o maior nível desde o fim de 2014.”

Calil- O sucesso (sem aspas) foi do capitalismo mundial que derrotou o comunismo. É claro que os EUA estão em declínio, como ocorre com qualquer Nação ou Império que chega ao apogeu. Com a China vai acontecer a mesma coisa. Chegará ao apogeu para depois declinar. Porém COMO SERÁ A HEGEMONIA DA CHINA NO CAPITALISMO MUNDIAL? Segundo alguns o PIB chinês já ultrapassou o PIB americano. Um dos cenários para o futuro que devem ser considerados é a substituição do velho imperialismo norte-americano pelo novo imperialismo chinês em gestação. Ou será que a China está fora do padrão egoísta da natureza humana?

Arialdo - Pergunta 4-1: Como explicar o “sucesso” do capitalismo se esse sistema conseguiu produzir, nos últimos anos, o fato indecente, denunciado pela OXFAM, de que apenas 8 pessoas detém a mesma riqueza que 3.500.000.000 de pessoas (metade da população mundial)? Como explicar que a mesma OXFAM relata que 6 empresários brasileiros mais ricos possuem o mesmo patrimônio que 100.000.000 de brasileiros (metade da população do Brasil)?

Calil –

a) Até a palavra sucesso é alvo de confusão? Uma quadrilha de bandidos pode ter sucesso num roubo milionário. Sucesso não é uma palavra que se aplica apenas para as coisas boas.

b)  A Oxfam é uma ong CAPITALISTA, sediada no Reino Unido com filiais nestes países:


Oxfam América
Oxfam Alemanha
Oxfam Austrália
Oxfam na Bélgica
Oxfam Brasil
Oxfam Canadá
Oxfam França
Oxfam Grã Bretanha
Oxfam Hong Kong
Oxfam Ibis (Dinamarca)
Oxfam Índia
Oxfam Intermon (Espanha)
Oxfam Irlanda
Oxfam Itália
Oxfam Japão
Oxfam México
Oxfam Nova Zelândia
Oxfam Novib (Holanda)
Oxfam Quebec

O fato de uma ong pró-capitalismo denunciar a sistemática e selvagem concentração de renda existente no mundo pode ser um sinal de que pelo menos uma parcela dos capitalistas e seus seguidores pode contribuir para a civilização do capitalismo. Como o combate à corrupção não está no programa deles, vou verificar se eles têm interesse numa parceria visando este combate. A OXFAM têm um escritório em São Paulo.

Arialdo - (2ª)- CALIL: “Uma coisa é liquida e certa – Nos anos 60 o comunismo estava bem vivo e obviamente todos os países capitalistas tinham que combatê-lo.

No caso do Brasil a interferência americana se justificava em função disso e não devido ao “imperialismo norte-americano”.

 

NOTA2:  Pergunta 1-2:  Qual o fundamento “científico” que “justificava” e justifica a “interferência americana” no Brasil (e no resto do mundo) Por que motivo “os países capitalistas tinham que combater” o comunismo, interferindo em outros países?

Calil  - QUE É ISSO, MEU DEUS.... A PALAVRA JUSTIFICAR NO CASO TEM UM SENTIDO ESTRATÉGICO – Se a guerra era contra o comunismo, obviamente os países onde existia o risco de comunização deveriam ser DE ALGUMA FORMA vigiados, controlados e até invadidos.

Arialdo -- A razão “científica” era combater ditaduras? Ou o motivo real era o domínio geopolítico e econômico? Por que os EUA apoiaram o golpe militar no Chile, que depôs um governo legítimo, eleito das urnas pelo povo chileno – Salvador Allende -- e deram total apoio ao golpista, ditador e sanguinário general Augusto Pinochet?

Calil  - Olha meu amigo... sinto muito... mas sou obrigado a lhe dizer que você não está entendendo nada (ou quase nada das minhas colocações). Posso ter cometido o equívoco de não me explicar direito. Mas o seu equívoco de interpretar tudo que eu falo com a seu fundamentalismo ideológico é muito mais grave que o meu. Espero que as detalhadas respostas que estou apresentando agora, depois de algumas horas de trabalho sejam definitivamente elucidativas. Não estou querendo que você concorde comigo, mas apenas que entenda o que eu falo e não falsifique o conteúdo. Nenhum governo do mundo, seja capitalista ou comunista administra a sociedade cientificamente, inclusive porque tal “administração científica” é uma disciplina (ou mesmo conceito) inexistente, porque os cientistas só conseguem produzir resultados nas áreas físicas e não nas ditas (e falsas) ciências sociais ou políticas.

Arialdo - Ocorre que Allende, socialista, eleito democraticamente nas urnas, lutava pela soberania e independência do Chile, e queria livrar seu país dos predadores empresários privados americanos na exploração do cobre, mas foi deposto antes de terminar seu mandato pelo general Pinochet, com maciço e aberto apoio dos EUA, não só durante o golpe, mas durante os 16 anos de sua ditadura sanguinária. Submisso aos princípios neoliberais da Escola de Chicago, Pinochet escancarou as portas do Chile aos especuladores internacionais para exploração das riquezas naturais chilenas, e com isso conseguiu perpetrar sua ditadura por 16 anos, desde 1974 até 1990, com total e absoluto apoio dos governos imperialistas norte-americanos!

Calil - Sobre isso uma curiosidade: No inicio dos anos 90, quando um amigo chileno caminhava comigo em Santiago, lhe solicitei que me levasse a algum local onde existiam favelas. Ele me respondeu: Pinochet acabou com as favelas. Na mesma época Brizola falava em “urbanizar as favelas”. E o que há de novidade nisso? É a guerra do capitalismo contra o comunismo que envolve as mais variadas táticas. O homem é o lobo do homem. Você não sabia disso, Arialdo?

Arialdo - Os EUA vêm combatendo o “comunismo” desde o começo do século passado. Chomsky nos diz que “...ameaças à ‘prosperidade do sistema capitalista mundial’ justificam o uso do terror e da subversão para restauração da ‘estabilidade’. Uma das primeiras tarefas da CIA foi uma operação em larga escala para minar a democracia italiana em 1948, quando se temeu que o resultado eleitoral pudesse dar errado; planejou-se uma intervenção militar direta para o caso de falhar a subversão.” Mais adiante o linguista e filósofo do MIT explica: “...Washington precisava ‘deses tabilizar um governo marxista livremente eleito no Chile’, porque ‘estávamos determinados a buscar a estabilidade’. ...Henry Kissinger descreveu o Chile como um ‘vírus’ capaz de enviar sinais equivocados sobre a possibilidade de mudanças sociais, contaminando países distantes... Os vírus têm de ser destruídos, e os demais países, protegidos da infecção...”

A ação da Grã-Bretanha não foi diferente: “A Índia financiou 40 por cento do déficit comercial da Grã-Bretanha, ao mesmo tempo que forneceu um mercado cativo para suas exportações de manufaturados, trabalhadores por empreitada para as possessões britânicas em substituição às antigas populações escravas, e o ópio, que foi o principal produto de exportação britânico para a China. O comércio do ópio foi imposto à China pela força e não pelo ‘livre mercado’...”

Calil - E o que há de novidade nisso? É a guerra do capitalismo contra o comunismo que envolve as mais variadas táticas. O homem é o lobo do homem. Você não sabia disso, Arialdo? O Stalin ocupou a outra face da mesma moeda.

Arialdo - Voltando aos EUA, Chomsky relata: “Na elogiadíssima americanização do Brasil, Gerard Haines diz que os Estados Unidos vêm usando o Brasil desde 1945 como ‘área de teste para os modernos métodos científicos de desenvolvimento industrial baseado no capitalismo intensivo’... Não é necessário explicar como foi que se beneficiaram [os EUA] ao tornar o Brasil ‘a menina dos olhos da comunidade internacional de negócios na América Latina’ sob o governo militar – nas palavras dos jornais de negócios --, enquanto o Banco Mundial relatava que dois terços da população não se alimentavam o bastante para suportar uma atividade física normal... Devemos lembrar de que o Brasil há muito é reconhecidamente um dos países  mais ricos do mundo, dotado de enormes vantagens, até mesmo meio século de influência e tutela dos Estados Unidos, que, com a melhor das intenções, por acaso estão uma vez mais a serviço do lucro da minoria, enquanto a maioria do povo é deixada na miséria.”

Eis, portanto, alguns exemplos da intervenção dos EUA (e do Reino Unido), não para defender a democracia, mas para defender o interesse dos monopólios internacionais, com sua voracidade pelo lucro, e sem qualquer preocupação com os problemas sociais, a miséria e a injustiça.

 Calil – Idem. É assim que funciona o capitalismo há muito, muito tempo. Realmente você não conseguiu entender que a civilização do capitalismo que eu proponho é baseada na sua (dele) selvageria. Não adianta mais se fazer diagnósticos sobre os males do capitalismo. A época dos diagnósticos acabou no século passado.

 Arialdo - Reitero a pergunta: qual o fundamento “científico” que autoriza os norte-americanos a combater o comunismo?

Calil - Essa pergunta não tem sentido, porque não é a ciência que autoriza os conflitos malucos dos seres humanos. A pergunta foi produto de uma confusão já comentada por mim acima.

 

(3ª)- CALIL: “Todos os países capitalistas desenvolvidos tinham que de uma forma ou de outra combater o comunismo.”

NOTA3: Pergunta 1-3: Em que fundamento moral e científico Mtnos Calil se apoia para afirmar que “Todos os países capitalistas desenvolvidos tinham que de uma forma ou de outra combater o comunismo?”

Os EUA, por acaso, receberam alguma outorga de poderes para serem a polícia internacional? Que moral tem esse país, que já invadiu mais de uma centena de países, bombardeou, apoiou ditaduras sanguinárias, matou milhões de inocentes, só para defender os monopólios de seus empresários particulares?

 Calil – De novo? Haja paciência! A guerra do capitalismo contra o comunismo não se dá por fundamentos morais ou cientificos

(4ª)- “A vida é daqui pra frente, sr. Arialdo.”

Arialdo - NOTA4:  Não entendi esta proposição de Calil. Será que ele quer dizer que devemos desprezar as experiências e as lições do passado? Desprezar a realidade da História? Não acredito que tenha sido esse o sentido da frase de Calil!

 Calil – Esta última “nota” sua revela o que eu tenho dito a respeito da “esquizofrenia comunicacional” dos humanos que não conseguem resistir ao impulso de “interpretar” as palavras do interlocutor.

A frase “a vida é daqui pra frente”, que não foi criada por mim, é fantástica no sentido de propor a liberação das amarras que nos prendem ao passado. No seu caso essa amarra se refere ao passado comunista que já morreu e que você quer ressuscitar.

 
Arialdo - Deixo um forte abraço ao Calil e aos demais. E desejo a todos uma ótima semana.

Calil- Que bom! Eis um exemplo de que as ideologias nem sempre conduzem à guerra.

 

 

 

 



De: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
Enviada: 2018/04/22 01:52:49
Para: aripacello@uol.com.br, eledalton@uol.com.br, nilton@mtb.ind.br, ja1962ta@yahoo.com.br, moysestomaz@gmail.com, sbpinheiro@sapo.pt, amjr001@gmail.com, idacil@terra.com.br, aderbal.bergo@terra.com.br, adervalgomes@yahoo.com.br, amarogoitacazes@gmail.com, antonio_morales@uol.com.br, eushu49@gmail.com, benone2006@bol.com.br, boanergesaguiarcastro@gmail.com, cfocus@uol.com.br, claudiomichelsen@gmail.com, clovis.atico@gmail.com, daisyfc@hotmail.com, davisfla81@gmail.com, elocht@hotmail.com, elderpacheco@gmail.com, fschittini@gmail.com, fernandi.alves@uol.com.br, fernando.batalha@uol.com.br, ferlelis@gmail.com, fernando.56.campos@gmail.com, cacholas@uol.com.br, franssuzer@gmail.com, g.tmelo@uol.com.br, gefersonal@gmail.com, dgferraz@terra.com.br, freitash1939@gmail.com, hamiltonsilva1946@gmail.com, helioalmeidarocha@gmail.com, iacilton@gmail.com, barretorodrigues@gmail.com, jdblinder@yahoo.com.br, horajb@gmail.com, batistapinheiro30@gmail.com, jrmalmeid@gmail.c om, capadociallis@gmail.com, lucio.cavadas@gmail.com, lacolussi@lacolussi.com.br, lfd.silva1940@gmail.com, luizsolano@gmail.com, marceloaiquel@gmail.com, eticototal@gmail.com, msanchezs@terra.com.br, mauriciorodsouza@globo.com, b2miguel@gmail.com, neves.cardoso2013@gmail.com, tioshu64@gmail.com, pmlustoz@gmail.com, politica.cia@gmail.com, contato@itenn.com.br, tiago.apinto@gmail.com, sadetorquato@bol.com.br, urielvillasboas@yahoo.com.br, renal.cole@uol.com.br, nortonseng@gmail.com, isdeaero@yahoo.com.br, batistapinheiro30@gmail.com, IzailCastro@hotmail.com, jkfouri@uol.com.br, deltan@mpf.mp.br, genheleno@uol.com.br, maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: Pingo nos iis com Arialdo Pacello
 

SR. ARIALDO.

ACHEI FANTÁSTICA A SUA PROVOCAÇÃO BENIGNA QUE VEIO AGITAR A NOITE FRIA DESTE SÁBADO, em São Paulo, próximo à Represa de Guarapiranga, onde moro.

 

Espero que o sr. aceite passarmos a limpo ponto por ponto de sua mensagem. Até o final de abril vou continuar participando destas tertúlias ideológicas, para a partir de 1 de maio editar tudo que for possivel para publicar no site do Mãos Limpas e no Facebook.

Prossigo abaixo nesta cor.

Abraços

Mtnos Calil

 

Mtnos Calil costuma repetir que “o comunismo está morto”. A mesma obsessão contra o “comunismo” é observada em certos militares (da reserva e da ativa) que não conseguiram se livrar da lavagem cerebral de que foram vítimas, praticada no Brasil pelo imperialismo norte-americano, principalmente a partir dos anos 1960. E entre os defensores do Mercado e do laissez-faire. Mas acredito que outros muitos não se deixaram iludir. Por isso, não gosto de generalizações, nem com os militares, nem com o judiciário, nem com as Igrejas, nem com outras instituições. O egoísmo e a solidariedade podem ser encontrados em todas elas -- menos entre os neoliberais, onde o individualismo é o fundamento.

 a) A afirmativa de que o “comunismo morreu”, como costumo dizer, NÃO É OBSESSÃO. Depois do desmoronamento das duas super-potências comunistas – URSS e China – pensar que o comunismo morreu não tem absolutamente nada de “obsessivo”.

b) Que bom que os militares pensam do mesmo modo. Assim eles estão livres para todo o sempre de serem usados para defender o capitalismo selvagem vigente.

 Eu, particularmente, não sou comunista. Mas admiro Karl Marx, suas ideias brilhantes, seu trabalho e sua abnegação na defesa dos escravizados e explorados de seu tempo; sua descoberta de que a luta de classes tem sido o motor da História; admiro seu desprendimento, sua dedicação aos humildes, suas concepções revolucionárias, revoltadas contra a exploração do homem pelo homem, e contra a ganância e o egoísmo. Por seus ideais, Marx foi perseguido, perdeu empregos e foi exilado.

 a) Luta de classes é o motor da história???  Isso aí virou um mantra que precisa passar por uma análise lógica. Se a luta de classes É o motor da história, no dia que ela cessar, a história também cessará.

b) A sua admiração por Marx deve se restringir às idéias dele, porque o sofrimento que ele causou à esposa é anti-comunista por excelência! Comunista que martiriza a esposa está no mínimo sofrendo de um transtorno mental. Marx tinha duas cabeças: uma genial e outra transtornada.

Mas não sou comunista no sentido marxista de Marx e Engels. Eles pregaram o materialismo, e eu defendo o idealismo; eles disseram que a religião é o ópio do povo. E eu defendo que a religião não é o ópio do povo. Concordo, porém, que muitos “religiosos” (inclusive dos tempos de Marx-Engels) eram (e continuam sendo), realmente, o ópio do povo, assim como é o ópio do povo a mídia brasileira dominante, formada por um exército de “jornalistas” venais, mentirosos, mercenários e tendenciosos. Marx e Engels defenderam a “ditadura do proletariado”. Eu discordo, pois vejo o “proletariado” como uma “classe” de seres humanos t&atil de;o humanos quanto são os empresários da FIESP e os rentistas: todos sujeitos às ideias do egoísmo, individualismo e ganância; ou defensores da partilha, da fraternidade e da solidariedade. Claro que, entre os banqueiros e os empresários da FIESP a ideia de partilha é raríssima. E entre os mais pobres ela pode ser mais abundante e encontradiça.

Mas o cristianismo original, de João Batista e Jesus Cristo e outros autênticos cristãos, não era o ópio do povo (tanto que eles foram degolados e crucificados por defenderem a paz, a partilha e a fraternidade); como não é o ópio do povo a religião pregada pelo Papa Francisco, por Leonardo Boff, por Dom Hélder Câmara e por Dom Paulo Evaristo Arns, entre tantos outros.

 a) Existem duas modadlidade de  religião – uma que não é ópio do povo, funcionano como uma  TERAPIA que proporciona o alivio das tensões provocadas pelas dificuldades da vida. O grande sucesso de inúmeras religiões é o SERVIÇO TERAPÊUTICO GRATUITO, ou baseado no dízimo cujo valor fica a critério dos pacientes. Mas existe sim outra que é ópio do povo e que propõe a felicidade para os pobres só depois da morte, quando teriam o privilégio de ir para o “reino dos céus”.

b) É uma grande surpresa saber que o sr. concorda com esse principio (des)humano: O HOMEM É EGOISTA POR NATUREZA.

c) Defende o “idealismo” em m pleno século XXI? Bem... precisa então justificar essa defesa – ou crença?

 

Ópio do povo é o que fazem os falsos pastores do PSC e os bispos da Igreja Universal e outras “Igrejas” ditas “evangélicas”, controladas por hipócritas, cujo único objetivo é extorquir e enganar fiéis ingênuos, e buscar enriquecimento pessoal. (Que não se confundam com os milhões de evangélicos reais, honestos e que lutam pela fraternidade.) Ópio do povo é a prática de certos padres e bispos católicos que ainda têm ideias inquisitórias e despidas do cristianismo verdadeiro e original. Por isso, eu defendo a religião e as religi&oti lde;es. Mas abomino a deturpação da religião por certos “religiosos” avarentos, gananciosos, egoístas e materialistas, que nad a mais fazem que praticar as ideias do neoliberalismo (ganância e individualismo).

Ué... mas se trata oficialmente de religiões sendo que A do Bispo Macedo possui uma rede multinacional de estabelecimento “comerciais” criados em nome de Deus.

Acredito no processo dialético hegeliano: tudo vai se transformando, alternando e aperfeiçoando, na Terra, na sociedade, na civilização e nos conceitos. Sempre como altos e baixos; com teses, antíteses e sínteses... Mas, como já disse um dos papas, tudo caminha para Deus.

Ok. Crenças não se discute. Ou melhor: eu respeito, mas não discuto.

Faz sentido o que eu compilei do site da Amazon, relacionado com o livro “Manifesto do Partido Comunista”, que transcrevo abaixo:

Mais de vinte anos após a queda do Muro de Berlim e o fim da União Soviética, o legado intelectual de Karl Marx e Friedrich Engels ainda pode ajudar a compreender as transformações do mundo contemporâneo? A crise financeira deflagrada em 2008 escancarou as fragilidades estruturais do capitalismo e ratificou diversos postulados dos autores do Manifesto do Partido Comunista . Desde então, o grande número de reedições dos livros basilares do marxismo em todo o mundo atesta que o estudo das contradições inerentes à reprodução do capital tem se renovado e ampliado.

Ué... e a crise de 29? Que novidade há na crise de 2008? O capitalismo não vive mergulhado em crises cíclicas? A humanidade sempre viveu em crises e enquanto existir viverá em meio a conflitos, crises, avanços e retrocessos. Hoje ela está numa fase de retrocesso, já que a tal crise cíclica vai continuar sine die. O capitalismo é um SUB-SISTEMA, e não O SISTEMA.

Análise militante da luta de classes, denúncia dos mecanismos de perpetuação da opressão, este que é um dos textos políticos mais influentes da história moderna retorna com o selo Penguin-Companhia das Letras para seguir provocando polêmicas e paixões. Com tradução direta do alemão por Sergio Tellaroli e posfácio do filósofo marxista Marshall Berman, além de prefácios de Marx e Engels para edições em vários países, o Manifesto recupera a força explosiva da prosa original. Como afirma Berman, o autor de O capital , “ateu fazendo as vezes de profeta bíblico, ainda te m muito a dizer”.

 -------------------------------------------

Portanto, não se iludam os neoliberais – os seguidores de Ludwig von Mises, Friedrich Hayek, Milton Friedman, Margaret Thatcher, Ronald Reagan, Bush pai e Bush filho (nos EUA e no Reino Unido); general Augusto Pinochet (no Chile); Armínio Fraga, FHC, Serra e tantos outros (no Brasil) – que defenderam e praticaram o Consenso de Washington e os princípios da Escola Austríaca e da Escola de Chicago. Estes praticaram as privatizações indiscriminadas, inclusive de setores estratégicos; reduziram os impostos para os ricos e aumentaram os impostos para os pobres; desprestigiaram a saúde e a educação públicas, em benefício de empresários particulares que só pensam no lucro, na vantagem e na p ropriedade .

As ideias de fraternidade, de justiça social, de redução das desigualdades, de solidariedade, de paz não morreram e não morrerão – elas são a única forma de permitir a continuidade da espécie humana no Planeta. Tudo o que contrariar tais ideais supremos está fadado ao fracasso – cedo ou tarde. Quem acredita em Deus e na Justiça não pode acreditar que o egoísmo e o individualismo prevalecerão.

Olha meu amigo... misturar religião com análise lógico-cientifica da realidade não funciona. Porém o seu pensamento religioso só entrou pra valer no que diz respeito ao futuro da humanidade, que seria marcado pelo fim do egoísmo humano. Não há absolutamente nada na ciência convergente com essa futurologia. Se durante milhares de anos o homem foi lobo do homem e a espécie humana continuou existindo porque agora seria diferente?

Deixo um forte abraço e agradeço pela oportunidade deste debate.

Arialdo Pacello

 

 

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Livre de vírus. www.avast.com.

 


SUBJECT: Nada
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemababh@hotmail.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/07/2018 12:52

Olas!


As listas entraram pra seita do nada...


Saudacoes!


Gemaba


SUBJECT: RES: CNBB - Manifesto público: 10 propostas para salvar o Brasil
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: 'César Cantu' <cfocus@uol.com.br>, "'Arialdo Pacello'" <aripacello@uol.com.br>, "'Moyses Tomaz de Oliveira'" <moysestomaz@gmail.com>, <isdeaero@yahoo.com.br>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <franssuzer@gmail.com>, <eledalton@uol.com.br>, <nilton@mtb.ind.br>, <ja1962ta@yahoo.com.br>, <sbpinheiro@sapo.pt>, <amjr001@gmail.com>, <idacil@terra.com.br>, <aderbal.bergo@terra.com.br>, <adervalgomes@yahoo.com.br>, <amarogoitacazes@gmail.com>, <antonio_morales@uol.com.br>, <eushu49@gmail.com>, <benone2006@bol.com.br>, <boanergesaguiarcastro@gmail.com>, <claudiomichelsen@gmail.com>, <clovis.atico@gmail.com>, <daisyfc@hotmail.com>, <davisfla81@gmail.com>, <elocht@hotmail.com>, <elderpacheco@gmail.com>, <fschittini@gmail.com>, <fernandi.alves@uol.com.br>, <fernando.batalha@uol.com.br>, <ferlelis@gmail.com>, <fernando.56.campos@gmail.com>, <cacholas@uol.com.br>, <g.tmelo@uol.com.br>, <gefersonal@gmail.com>, <dgferraz@terra.com.br>, <freitash1939@gmail.com>, <hamiltonsilva1946@gmail.com>, <helioalmeidarocha@gmail.com>, <iacilton@gmail.com>, <barretorodrigues@gmail.com>, <jdblinder@yahoo.com.br>, <horajb@gmail.com>, <batistapinheiro30@gmail.com>, <jrmalmeid@gmail.com>, <capadociallis@gmail.com>, <lucio.cavadas@gmail.com>, <lacolussi@lacolussi.com.br>, <lfd.silva1940@gmail.com>, <luiz.padilla@gmail.com>, <luizsolano@gmail.com>, <marceloaiquel@gmail.com>, <eticototal@gmail.com>, <msanchezs@terra.com.br>, <mauriciorodsouza@globo.com>, <b2miguel@gmail.com>, <neves.cardoso2013@gmail.com>, <tioshu64@gmail.com>, <pmlustoz@gmail.com>, <politica.cia@gmail.com>, <tiago.apinto@gmail.com>, <sadetorquato@bol.com.br>, <urielvillasboas@yahoo.com.br>, <valdete.severo@yahoo.com.br>, <pousopoesia@gmail.com>, <nortonseng@gmail.com>, <valdirfiorini@gmail.com>, <ffernandobbenevides@hotmail.com>, <iniroifotrebor@gmail.com>, <renal.cole@uol.com.br>, <genheleno@uol.com.br>, <taniajfaillace@gmail.com>, <jkfouri@uol.com.br>, <deltan@mpf.mp.br>, <cacholas@gmail.com>
DATE: 22/08/2018 22:58

Olá César.

O ponto chave desta questão é o egoísmo natural do ser humano.

Associe este transtorno natural ao dinheiro para termos uma configuração genético-cultural que consagra a injustiça social e outras formas de crueldade.

Com Darcy Ribeiro aprendi que a evolução, além de ser lenta e cruel, atravessa também fases regressivas.

Espero não precisar demonstrar porque no século XXI a humanidade está regredindo.

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Estou mandando cópia para o grupo “ciencialist” porque o homem não consegue fazer uso da ciência para civilizar as relações humanas e a politica continua sendo dominado por essa dicotomia do século XIX – esquerda e direita.

 

De: César Cantu [mailto:cfocus@uol.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 22 de agosto de 2018 22:44
Para: 'Calil Terra'; 'Arialdo Pacello'; 'Moyses Tomaz de Oliveira'; isdeaero@yahoo.com.br; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Cc: franssuzer@gmail.com; eledalton@uol.com.br; nilton@mtb.ind.br; ja1962ta@yahoo.com.br; sbpinheiro@sapo.pt; amjr001@gmail.com; idacil@terra.com.br; aderbal.bergo@terra.com.br; adervalgomes@yahoo.com.br; amarogoitacazes@gmail.com; antonio_morales@uol.com.br; eushu49@gmail.com; benone2006@bol.com.br; boanergesaguiarcastro@gmail.com; claudiomichelsen@gmail.com; clovis.atico@gmail.com; daisyfc@hotmail.com; davisfla81@gmail.com; elocht@hotmail.com; elderpacheco@gmail.com; fschittini@gmail.com; fernandi.alves@uol.com.br; fernando.batalha@uol.com.br; ferlelis@gmail.com; fernando.56.campos@gmail.com; cacholas@uol.com.br; g.tmelo@uol.com.br; gefersonal@gmail.com; dgferraz@terra.com.br; freitash1939@gmail.com; hamiltonsilva1946@gmail.com; helioalmeidarocha@gmail.com; iacilton@gmail.com; barretorodrigues@gmail.com; jdblinder@yahoo.com.br; horajb@gmail.com; batistapinheiro30@gmail.com; jrmalmeid@gmail.com; capadociallis@gmail.com; lucio.cavadas@gmail.com; lacolussi@lacolussi.com.br; lfd.silva1940@gmail.com; luiz.padilla@gmail.com; luizsolano@gmail.com; marceloaiquel@gmail.com; eticototal@gmail.com; msanchezs@terra.com.br; mauriciorodsouza@globo.com; b2miguel@gmail.com; neves.cardoso2013@gmail.com; tioshu64@gmail.com; pmlustoz@gmail.com; politica.cia@gmail.com; tiago.apinto@gmail.com; sadetorquato@bol.com.br; urielvillasboas@yahoo.com.br; valdete.severo@yahoo.com.br; pousopoesia@gmail.com; nortonseng@gmail.com; valdirfiorini@gmail.com; ffernandobbenevides@hotmail.com; iniroifotrebor@gmail.com; renal.cole@uol.com.br; genheleno@uol.com.br; taniajfaillace@gmail.com; jkfouri@uol.com.br; deltan@mpf.mp.br; cacholas@gmail.com
Assunto: RES: CNBB - Manifesto público: 10 propostas para salvar o Brasil

 

Caro Calil, uma análise correta, porém, pontual; válida para um determinado momento, o nosso.

 

Considere a evolução ao longo da humanidade.

 

É certo que o ser humano, o homo sapiens, é egoísta porque, afinal, ele é fruto do animal, egoísta por natureza porque precisa sobreviver e preservar a espécie às custas do corpo alheio (Ser animal ou ser flora).

 

A inteligência (Não confundir com capacidade de aprendizado), a inteligência diferenciou o ser humano do animal, e é essa inteligência que o está tornando, muito lentamente, menos animal e mais humano.

 

É uma evolução muito lenta, mas perceptível ao longo dos tempos: Lembre-se do ser humano canibal? Não mais existe. Do ser humano escravocrata? Não mais existe, pelo menos, oficialmente. Do ser humano opressor da mulher? Está perdendo, rapidamente, essa característica. Do ser humano beligerante, que usa da força para obter vantagens? Cada vez mais, está amenizando essa características e irá desaparecer, como desaparecerá o ser humano individualista, egoísta, preconceituoso e outras tantas típicas da individualidade.

 

César Cantu

 

 

 

De: Calil Terra [mailto:mtnoscalil@terra.com.br]
Enviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2018 18:56
Para: 'Arialdo Pacello' <aripacello@uol.com.br>; 'Moyses Tomaz de Oliveira' <moysestomaz@gmail.com>; isdeaero@yahoo.com.br; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Cc: @
Assunto: RES: CNBB - Manifesto público: 10 propostas para salvar o Brasil

 

Ideologias à parte, aqueles que não priorizam o combate à pobreza, são egoístas contumazes, e em alguns casos, não têm consciência de seu transtorno.

Porém, a sociedade em geral sofre de uma “psicopatia social” – transtorno que os profissionais de psicologia não reconhecem porque a maioria esmagadora deles foram treinados para cuidar do indivíduo e não da sociedade. Essa psicopatia social se caracteriza pela FRIEZA – a mesma que está presente de forma avassaladora nos psicopatas.

A miséria só existe no mundo porque o ser humano é egoísta por natureza. Dinheiro é que não falta para acabar rapidamente com a miséria no mundo. Pelo contrário: está sobrando dinheiro.

 

Mtnos Calil

Morto o comunismo, só resta à humanidade civilizar o capitalismo ou......?

 

De: Arialdo Pacello [mailto:aripacello@uol.com.br]
Enviada em: terça-feira, 21 de agosto de 2018 18:06
Para: Moyses Tomaz de Oliveira; isdeaero@yahoo.com.br
Cc: franssuzer@gmail.com; eledalton@uol.com.br; nilton@mtb.ind.br; ja1962ta@yahoo.com.br; sbpinheiro@sapo.pt; amjr001@gmail.com; idacil@terra.com.br; aderbal.bergo@terra.com.br; adervalgomes@yahoo.com.br; amarogoitacazes@gmail.com; antonio_morales@uol.com.br; eushu49@gmail.com; benone2006@bol.com.br; boanergesaguiarcastro@gmail.com; cfocus@uol.com.br; claudiomichelsen@gmail.com; clovis.atico@gmail.com; daisyfc@hotmail.com; davisfla81@gmail.com; elocht@hotmail.com; elderpacheco@gmail.com; fschittini@gmail.com; fernandi.alves@uol.com.br; fernando.batalha@uol.com.br; ferlelis@gmail.com; fernando.56.campos@gmail.com; cacholas@uol.com.br; g.tmelo@uol.com.br; gefersonal@gmail.com; dgferraz@terra.com.br; freitash1939@gmail.com; hamiltonsilva1946@gmail.com; helioalmeidarocha@gmail.com; iacilton@gmail.com; barretorodrigues@gmail.com; jdblinder@yahoo.com.br; horajb@gmail.com; batistapinheiro30@gmail.com; jrmalmeid@gmail.com; capadociallis@gmail.com; lucio.cavadas@gmail.com; lacolussi@lacolussi.com.br; lfd.silva1940@gmail.com; luiz.padilla@gmail.com; luizsolano@gmail.com; marceloaiquel@gmail.com; eticototal@gmail.com; msanchezs@terra.com.br; mauriciorodsouza@globo.com; b2miguel@gmail.com; neves.cardoso2013@gmail.com; tioshu64@gmail.com; pmlustoz@gmail.com; politica.cia@gmail.com; tiago.apinto@gmail.com; sadetorquato@bol.com.br; urielvillasboas@yahoo.com.br; valdete.severo@yahoo.com.br; pousopoesia@gmail.com; nortonseng@gmail.com; valdirfiorini@gmail.com; ffernandobbenevides@hotmail.com; iniroifotrebor@gmail.com; renal.cole@uol.com.br; genheleno@uol.com.br; mtnoscalil@terra.com.br; taniajfaillace@gmail.com; jkfouri@uol.com.br; deltan@mpf.mp.br; cacholas@gmail.com
Assunto: RE: CNBB - Manifesto público: 10 propostas para salvar o Brasil

 

 



Dias atrás enviei uma mensagem contendo um Manifesto da Cáritas Brasileira (organismo da CNBB), com 10 sugestões para salvar o Brasil. Ao invés de comentar sobre as sugestões – contra ou a favor – quatro correspondentes, à moda de sofistas desqualificados, desviaram-se do tema, para simplesmente atacar a CNBB e a Igreja. Algumas acusações são pertinentes e válidas, mas, descontextualizadas, perdem o valor e tornam-se infames.

 

Desprezam o fato – só quando lhes interessa – de que são os homens, com seu egoísmo, sua hipocrisia, sua ganância, seu individualismo, que devem ser  acusados e responsabilizados, e não certas instituições ou determinadas ideologias, cujos princípios têm sido inegavelmente importantes para criar uma humanidade mais fraterna e solidária, e menos avara e fratricida. 

 

 

Os fanáticos e os fundamentalistas costumam deixar-se levar por concepções extremadas e por ideias fixas em fatos pontuais, desvinculados do contexto mais amplo e histórico. Não adotam os princípios cartesianos de duvidar sempre, e jamais aprofundam suas análises.  São fechados num determinado pensamento hermético e rejeitam a dialética hegeliana. Tanto nas religiões, sejam elas cristãs ou não cristãs, são incontáveis os fanáticos e os fundamentalistas. Tanto nas ideologias econômicas ou políticas, esses extremados vicejam e pululam como verdadeiras pragas daninhas. Isso para não falar dos que usam de má-fé e que são submissos à venalidade.

 

Vejamos a reação divergente, contraditória, míope, tacanha e eivada de fundamentalismo de quatro pessoas do Grupo, com relação ao “Manifesto” que enviei, da CÁRITAS BRASILEIRA – CNBB, publicado em 14.08.2018, onde são apresentadas dez propostas (fantásticas, realistas, objetivas e exequíveis), para tentar resolver os problemas do Brasil atual:

 

 

Os críticos e suas críticas:

 

(1)- De Francisco José Duarte Santana (que, se eu não estiver enganado, se diz professor de alguma universidade nordestina. Mais  anticlerical que comunista autêntico):

 

Em anexos cópias do manifesto da CNBB de 29 de maio de 1964, apoiando e elogiando o golpe militar de 1964 que salvou o Brasil do comunismo. D. Hélder Câmara participou da redação do manifesto.” (em 18.08.2018, às 21:38h)

 

(2)- De Moises Tomaz de Oliveira (que até hoje não sei quem é. Sempre teve uma postura (embora muito simplória) em defesa do capitalismo selvagem, e sistematicamente contra as estatais estratégicas brasileiras, e em favor da privatização irrestrita. Antipetista figadal. Parece-me ser um militar da reserva, anticomunista e extrema-direitista:

 

A igreja católica sempre fora comunista.” (em 18.08.2018, às 21:41h)

 

(3)- De Mariano Correia Paredes (de Maceió/AL; designer aeronaval; projeto de navios; ex-membro da ABRAEX-Associação Brasileira de Aviação Experimental. Antipetista declarado.)

 

“... E A DÉCIMA PRIMEIRA PROPOSTA: FECHEM O BANCO MAIS MAFIOSO DO PLANETA TERRA DESDE CONSTANTINO, O BANCO DO VATICANO. LEIAM O LIVRO "AVAREZA", DE EMILIANO FITTIPALDI.

M. PAREDES (PODEM ME EXCOMUNGAR! KKKKK!)” (em 19.08.2018, 00:38h).

 

 

(4)- De B. Russel-eushu49 (Que não sei quem é; que muda de pseudônimo de tempos em tempos. Que ataca a corrupção de políticos do PT; que só ataca Dilma e Lula. Que preserva blinda Aécio, Temer, Alckmin, José Serra, Beto Richa, FIESP, FEBRABAN, sonegadores... Alguém já disse que se trata de um indivíduo pago para defender políticos (direitistas) corruptos de seu estado. E não vi resposta dele para negar ou confirmar.):

 

Esses parasitas [da Cáritas – CNBB] falam em resistência, paz e justiça social, enquanto molestam crianças e adolescentes sob a proteção  da cúpula da Igreja. 

O Vaticano é hoje um covil de pedófilos... A pedofilia não faz parte da agenda da CNBB.”

 

----oooOOOooo----

 

Traços em comum entre os quatro comentaristas: nenhum deles falou uma palavra sequer sobre as dez propostas da CÁRITAS – CNBB, embora sejam propostas fantásticas.  Nem contra nem a favor. Silêncio total. O primeiro limitou-se a dizer que a CNBB apoiou o golpe de 1964, inclusive com a participação de D. Hélder Câmara. O segundo limitou-se a afirmar que a “Igreja Católica sempre fora comunista”. E o terceiro nada mais fez do que dizer que o Banco do Vaticano é o mais mafioso dos bancos. E o quarto só fez acusar a CNBB de conivente com a pedofilia.

 

Nenhum dos quatro analisou as propostas da Cáritas – CNBB. Não comentaram as propostas porque elas são propostas concretas, que trarão benefícios sociais incontestáveis, reduzindo a desigualdade e promovendo verdadeira justiça tributária. Os quatro fizeram afirmativas superficiais, algumas verídicas, mas sem qualquer aprofundamento contextual, e, portanto, sem credibilidade. Ou de um crime que é praticado por pessoas de todas as camadas sociais, aos milhares, em todos os países – como a pedofilia – como se fosse um apanágio exclusivo de padres, como se padres não fossem seres humanos iguais a todos nós, com seu egoísmo, sua sexualidade, suas fraquezas, suas limitações. 

 

Utilizaram-se da mesma estratégia pérfida e leviana que caracteriza a grande mídia brasileira, monopolista, mercenária e infame. Perfilam, portanto, ao lado dessa mídia, propagando informações distorcidas e incompletas,  cujo objetivo é enganar o povo e os eleitores.
 

-- As Igrejas, as Forças Armadas, a Maçonaria, o Judiciário, o Parlamento, a Mídia, o Executivo, a FIESP, a FEBRABAN, os Latifundiários, o MTST, o MST, os Partidos políticos, o PSDB, o DEM, o PSC, o PP, o PT, o PTB?

 

Vou aguardar pelas respostas desse desses quatro – todos anticlericais – e nada interessados na solução dos problemas do povo brasileiro.

 

O comunismo e os comunistas

 

Como explicar os abusos praticados por inúmeros “comunistas” (na verdade, traidores de Karl Marx) que tomaram o poder em vários países, acumulando para si vergonhosas vantagens pessoais, que levaram incontáveis seguidores à decepção? Condutas essas que traíram totalmente os princípios de igualdade e fraternidade pregados por Karl Marx e por Engels.

 

Como explicar o assassinato de Trotsky a mando de Stalin? Como explicar a decepção de Milovan Djilas, comunista sincero da Iugoslávia, amigo íntimo de Tito? Djilas chegou a afirmar: “Não tenho  pretensões de conhecer outro mundo que não seja o comunista, no qual tive tanto a sorte como a infelicidade de viver”. E acrescentou: “Durante a minha vida percorri todo o caminho aberto a um comunista, dos mais baixos aos mais altos degraus da hierarquia, dos conselhos locais e nacionais aos internacionais... Embora esteja desiludido, não me incluo entre os que sofreram uma desilusão aguda e extrema. Afastei-me gradualmente, conscientemente... E à medida que me fui tornando estranho à realidade do comunismo contemporâneo, aproximei-me da ideia do socialismo democrático... Parece-me supérfluo criticar o comunismo como ideia. Os ideais de igualdade e fraternidade entre os homens, que têm existido sob várias formas desde o início da sociedade humana – e que, teoricamente, são aceitos pelo comunismo – representam os princípios pelos quais os que lutam pelo progresso e pela liberdade sempre se nortearão. Seria um erro criticar esses ideais básicos... A luta para concretizá-los é parte da sociedade humana.”

 

As forças armadas, os corruptos e os torturadores

 

Quais forças armadas e quais militares esses moralistas apoiam e admiram? – As forças armadas norte-americanas – as que recebem a maior fortuna em todo mundo --, que já invadiram e bombardearam mais de uma centena de países, matando milhões de seres humanos inocentes, crianças, velhos, doentes em hospitais, a pretexto de implantar a “democracia”, quando, na verdade, só estão a serviço de aumentar a hegemonia geopolítica dos EUA e a implantação do Consenso de Washington, pelo império de seus monopólios industriais e financeiros?

 

Quais militares os três últimos “comentaristas” mais admiram?

 

– O general Augusto Pinochet, que, com total apoio dos EUA, promoveu um golpe no Chile, em 1973, que depôs o presidente Allende, eleito democraticamente nas urnas, levando-o à morte? Ora, Pinochet foi o chefe de uma ditadura sanguinária e corrupta, durante 16 anos. Submeteu o Chile aos interesses comerciais de especuladores americanos. Matou, roubou, enriqueceu-se, sempre com o compartilhamento de Washington e de seus Chicago Boys, que conduziram a economia chilena de acordo com os interesses do Império.

 

-- Ou o militar e ditador corrupto Fulgencio Batista, que submeteu o povo cubano aos interesses comerciais dos EUA?

 

Mas não. Eles preferem criticar o militar Simón Bolívar.  Militar e líder político venezuelano, Bolívar foi o mentor da libertação de vários países latino-americanos, a ponto de ser considerado um verdadeiro herói libertador. Liderou a libertação da Bolívia, Colômbia, Equador, Panamá, Peru e Venezuela.

 

Entre os militares brasileiros, eles costumam enaltecer e prestigiar os torturadores, como, p.ex., o Coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra, que torturou Dilma, e foi elogiado pelo Capitão Bolsonaro em pleno Parlamento, quando da votação do impeachment.

 

Vejam a lista oficial com 377 nomes de agentes de Estado, todos torturadores: Marechais, Generais, Almirantes, Tenentes-brigadeiros, Contra-almirantes, Coronéis, Tenentes-coronéis...

 

https://www.documentosrevelados.com.br/depoimentos-torturas-denuncias-ditadura/lista-oficial-de-torturadores-da-ditadura-militar/

 

De minha parte, recuso-me a deslustrar ou comprometer os méritos das Forças Armadas por conta dessa lista de torturadores, embora eles sejam muitos. Nem pelo Golpe de 1964, um golpe idealizado e comandado por Washington, que iludiu  militares e parte desinformada e estúpida da Igreja, sob a bandeira de combater o comunismo.  As Instituições têm seus méritos preservados, mesmo porque há nelas incontáveis figuras de respeito; não costumo desvalorizar as Institituições por causa de parte de seus componentes imorais, indignos, corruptos e estúpidos.

 

Inclusive quero registrar que nessa lista não encontrei o nome do general Ernesto Geisel. Ernesto Geisel, que, aliás, foi recentemente acusado, a meu ver injustamente, pela CIA e pelo Departamento de Estado americano. É porque Geisel foi um grande nacionalista; defendeu a soberania do Brasil; participou da construção de obras fundamentais para o desenvolvimento brasileiro; ajudou a criar e a fortalecer empresas estatais estratégicas, em várias áreas,  que nossos governos neoliberais estão entregando a preço de banana a especuladores privados, ou solapando por cortes de recursos.

 

A conduta de Geisel lhe custou  a oposição dos grandes empresários privados de SP e de MG; e a crítica aberta da mídia conservadora, a começar do jornal O Estado de S. Paulo. Isto para não dizer das pressões que sofreu dos governos norte-americanos.

 

Mas hoje, esses mesmos abutres especuladores estão sendo cortejados pelo Capitão Bolsonaro, que – ao  contrário do general Geisel – é um ignorante, entreguista e antipatriota, que já foi se ajoelhar aos pés dos banqueiros de Wall Street, se ajoelha aos pés do Mercado, e já anuncia como seu superministro da Economia, o pupilo da Escola de Chicago e seguidor da cartilha do Consenso de Washington, Paulo Guedes, que promete privatizar as empresas públicas, e tudo entregar nas mãos da iniciativa privada, que só tem compromisso com o lucro – e jamais com os interesses do povo e da pátria. Aliás, quero lembrar que Paulo Guedes declarou sua crítica contundente e aberta aos governos militares, por terem eles criado dezenas de estatais, o que é um anátema para o neoliberalismo.  E, neste caso, Bolsonaro está sendo um traidor dos seus companheiros de exército, os generais que governaram o País, aceitando, silenciando e compactuando da opinião de Paulo Guedes, que é seu guru e mentor.

 

A CNBB, a Cáritas Brasileira, D. Hélder Câmara, a Igreja Católica e o Papa Francisco.

 

Só posso considerar como levianos os textos e as acusações dos quatro comentaristas radicais, pelas razões que exponho a seguir.

 

 

Cáritas Brasileira

 

“A Cáritas Brasileira é uma entidade de promoção e atuação social que trabalha na defesa dos direitos humanos, da segurança alimentar e do desenvolvimento sustentável solidário. Sua atuação é junto aos excluídos e excluídas em defesa da vida e na participação da construção solidária de uma sociedade justa, igualitária e plural.

 

“Com quase 60 anos de história, somos uma rede solidária de mais de 15 mil agentes, a maioria voluntária, com ação por todo o país. Nos últimos 10 anos, pudemos auxiliar mais de 300 mil famílias, contribuindo para a transformação de suas vidas e devolvendo a elas a esperança de novas conquistas.

“A Cáritas Brasileira, fundada em 12 de novembro de 1956, é uma das 164 organizações-membros da Rede Cáritas Internacional presentes no mundo.

“Nacionalmente, a Cáritas é um organismo da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB). Está organizada em uma rede com 183 entidades-membros, 12 regionais – Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paraná, São Paulo, Minas Gerais, Espírito Santo, Norte II (Amapá e Pará), Maranhão, Piauí, Ceará, Nordeste II (Alagoas, Paraíba, Pernambuco e Rio Grande do Norte) e Nordeste III (Bahia e Sergipe) – e uma sede nacional. Atua em 450 municípios, sendo presença solidária junto às pessoas mais empobrecidas.

“No fomento às iniciativas de Economia Solidária, Segurança Alimentar e Nutricional, Fundos Solidários, envolvendo jovens, mulheres, catadores(as) de materiais recicláveis, pequenos(as) agricultores(as), acampados(as) e assentados(as) de reforma agrária, ribeirinhos, quilombolas e indígenas, comunidades em situação de riscos e afetadas por desastres socioambientais, a Cáritas valoriza e aposta em ações locais, comunitárias e territoriais, em relações solidárias em que a luta por direitos e a construção de um desenvolvimento local, solidário e sustentável caminham juntas.

“...Nas lutas emancipatórias, a partir de processos coletivos, organizativos, promovendo o protagonismo de grupos e comunidades, bem como no fortalecimento de iniciativas em redes de articulação, fórum e ações de incidência política, a Cáritas busca animar a construção de espaços de democracia participativa, de inclusão e transformação social...

 

http://caritas.org.br/

 

NOTA: Talvez seja por isso que um dos comentaristas disse que a “A Igreja Católica sempre foi comunista”. Aliás, para os que seguem os preceitos de Washington, todas as pessoas e todas as instituições que pregam a justiça, a redução das desigualdades, a inclusão social, a reforma tributária, a solidariedade, a fraternidade – são considerados comunistas. Sob essa ótica, portanto, eles não estão tão errados. Pena que se esquecem de que Marx afirmou que a “religião é o ópio do povo”.

 

D. Hélder Câmara

 

Cearense, foi bispo emérito de Olinda e Recife. D. Hélder foi um dos fundadores da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil. Sempre foi um grande defensor dos direitos humanos e dos perseguidos e torturados pela Ditadura Militar. Sempre foi um defensor dos pobres; e sempre lutou por uma Igreja simples. Foi o brasileiro que mais vezes foi indicado para o prêmio Nobel da Paz. É considerado por Lei de 26.12.2017 como “Patrono brasileiro dos direitos humanos”. Participou de organizações em defesa dos pobres que se declaravam anticapitalistas, antiburguesia e anticomunistas. Participou da Ação Integralista Brasileira, de Plinio Salgado. Mas deixou a doutrina integralista, adotando o humanismo integral de Jacques Maritain.

 

Foi um opositor corajoso do regime militar, denunciando suas injustiças e perseguições. Sempre pregou a não violência. Suas indicações para o prêmio Nobel da Paz deveram-se, principalmente, à sua forte e aberta oposição à Ditadura Militar e as torturas que a caracterizaram. Tanto que o general Garrastazu Médici chegou a instruir o embaixador brasileiro na Noruega para impedir a entrega do prêmio Nobel a D. Hélder.

 

Há uma célebre frase atribuída a D. Hélder:

Quando dou comida aos pobres, me chamam de santo. Quando pergunto por que eles são pobres, me chamam de comunista.”

 

A Igreja Católica, o Banco do Vaticano, a pedofilia e o Papa Francisco

 

Não costumo encobrir as perversões históricas havidas no seio da Igreja Católica. Não costumo encobrir seus conchavos com poderes temporais. Não costumo encobrir os malefícios da Inquisição. Nem os desmandos dentro do Banco do Vaticano; nem a pedofilia encoberta por certos bispos.

 

Mas repito: são os homens os responsáveis; não a Instituição. Mesmo entre os doze apóstolos escolhidos por Cristo houve um traidor. Os fanáticos, como Torquemada, implantaram a Inquisição, a grande nódoa da história. Mas a Igreja está aí, com 2.000 anos. Com tantos mártires que devotaram suas vidas em defesa dos pobres e dos injustiçados. Quem pode negar o trabalho social exercido por milhares de padres e freiras, mundo afora, lutando pela justiça e pela redução das desigualdades sociais e atendendo a famintos e doentes?

 

Quem pode negar o árduo trabalho do Papa Francisco no combate à corrupção dentro da Igreja?

 

“Quando Jorge Mario Bergoglio foi eleito papa, há quatro anos, poucos previam a verdadeira revolução que ele levaria para dentro dos muros da Cidade do Vaticano. Imediatamente após sua eleição, Francisco começou uma limpeza da cúria e das instituições eclesiásticas. Condenou os padres pedófilos e os expulsou da Igreja Católica, defendeu a renúncia aos luxos entre os altos prelados, proclamou um jubileu especial dedicado à “misericórdia”.

“E mexeu num dos maiores vespeiros da Igreja, o IOR, o Instituto para as Obras de Religião, o famoso “banco do Vaticano”.

O Papa já demitiu cardeais poderosos que estavam à testa da administração do Banco.

 

Ontem mesmo (20.08.2018) o Papa Francisco publicou uma carta reconhecendo as falhas e as omissões da Igreja no tocante à pedofilia:

 

“O Vaticano divulgou, esta segunda-feira, uma carta do Papa Francisco endereçada ao "povo de Deus", onde o sumo pontífice pede desculpa às crianças por terem sido negligenciadas e abandonadas, numa altura em que a Igreja Católica enfrenta um escândalo de abusos sexuais. Para Francisco, os abusos a menores feitos por "clérigos e pessoas consagradas" são crime, um crime "que gera profundas feridas de dor e impotência". Pedindo perdão em nome da Igreja, o Papa pede para situações futuras não sejam "ocultadas e perpetuadas". "As feridas nunca desaparecem e nos obrigam a condenar veementemente essas atrocidades, bem como unir esforços para erradicar essa cultura da morte". "As feridas nunca prescrevem", salienta, com "vergonha e arrependimento" pelo facto da Igreja não ter agido "a tempo para reconhecer a dimensão e a gravidade do dano que estava sendo causado em tantas vidas".


Ler mais em: http://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/abandonamos-as-criancas-lamenta-papa-francisco



Pergunto: Onde estão os pedidos de desculpas e onde estão as providências das autoridades e dos (ir)responsáveis de tantas instituições públicas e privadas espalhadas pelo mundo?
Como, por exemplo:

 

(1)- Dos bancos privados brasileiros (e internacionais que operam aqui) sobre os juros criminosos que praticam, que são os maiores do mundo, e que já levaram 65.000.000 (65 milhões!) de brasileiros à inadimplência, à falência, ao desespero, à fome, à morte?

 

(2)- Dos militares torturadores (vejam a lista com 377 nomes), que perseguiram, torturam, mataram centenas de brasileiros idealistas, durante a Ditadura Militar?

 

(3)- Dos empresários e profissionais liberais que sonegaram R$ 1.800.000.000,00 (1,8 trilhão!) em impostos só nos últimos três anos, conforme estimativa dos Procuradores da Fazenda Federal?

 

(4)- Dos titulares de contas secretas em paraísos fiscais – US$ 1.000.000.000.000,00 (quase R$ 4 trilhões!!!) só de brasileiros?!

 

(5)- Dos super-ricos do mundo, que escondem US$ 21.000.000.000.000,00 (quase R$ 80 trilhões!) nos vários paraísos fiscais?  “O volume equivale ao das economias dos Estados Unidos e Japão juntas, destaca a rede pública britânica BBC em sua página na internet. De acordo com Henry, US$ 21 trilhões é uma estimativa conservadora. O número final, prossegue ele, poderia alcançar US$ 32 trilhões.”

 

https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,super-ricos-escondem-us-21-trilhoes-em-paraisos-fiscais,120176e

 

 

(6)- Dos magistrados e procuradores brasileiros, que recebem R$ 4.377,00 por mês de auxílio-moradia (quase cinco salários-mínimos), -- além dos altos salários -- que custa aos cofres públicos cerca de R$ 1.000.000.000,00 (um bilhão!) por ano? Lembre-se que o imoral “auxílio” foi autorizado monocraticamente pelo ministro Luiz Fux, que, inclusive, tem uma filha juíza no Rio. São mais de 17.000 juízes, desembargadores e ministros de tribunais superiores os beneficiários dessa imoralidade, e o STF simplesmente engavetou, pelas ordens de sua presidente Cármem Lúcia, todas as ações que pedem a extinção dessa excrescência. E o pior: o STF ainda acaba de aprovar um aumento de 16% ao judiciário, que custará R$ 4.000.000.000,00 (quatro bilhões!), pelo efeito cascata!

 

(7)- Dos parlamentares corruptos que votaram em favor do impeachment de Dilma Rousseff, sem comprovar qualquer crime de responsabilidade?

 

Quero lembrar que entre esses parlamentares estão: (a)- O capitão Bolsonaro, apologista da tortura; (b)- Os falsos bispos “evangélicos”, todos amigos e cúmplices de Eduardo Cunha e Bolsonaro, que foram beneficiados com a isenção de IR pelos seus ganhos de R$ 100.000,00 mensais pelas “comissões” por conquistas de fiéis inocentes; (c)- A Bancada ruralista (só dos latifundiários) de Ronaldo Caiado, que conseguiu “perdão” de R$ 8,6 bilhões! em dívidas por financiamentos com recursos públicos e pela dispensa de juros, tudo para votar pela inocência de Temer diante das denúncias da PGR!

 

(8)- Da mídia golpista, venal e traiçoeira, que apoiou o golpe de 64; que apoiou o golpe de 2016; que apoiou (e apoia) a prisão de Lula e seu alijamento das eleições? Essa mídia é corresponsável por esse governo corrupto de Michel Temer, que colocou na pasta da Fazenda o banqueiro Meirelles, banqueiro internacional, com dinheiro depositado em paraísos fiscais; e que acaba de declarar patrimônio pessoal e particular de R$ 340.000.000,00 (R$ 340 milhões!) à Justiça Eleitoral! Esse é o homem que quer destruir a Previdência Social brasileira, passando tudo para as mãos dos banqueiros!

 

Vou parar por aqui, pois poderia encher páginas e páginas. Mas quero pedir aos quatro anticlericais que limpem a sua boca antes de atacar a Igreja, a Cáritas brasileira, a CNBB, D. Hélder Câmara, os padres pedófilos e o Banco do Vaticano.

 

Antes, declarem a que instituições pertencem. E qual o número de corruptos, criminosos, traidores e imorais de suas vinculações.

 

Acima de tudo, reconheçam a extraordinária importância das 10 sugestões feitas pela Cáritas para resolver os problemas brasileiros. Ou critiquem as sugestões com argumentos sérios – e não com suas costumeiras leviandades.

 

Vou reproduzir aqui, mais uma vez, as dez propostas da Cáritas brasileira – CNBB:

 

“...O momento exige solidariedade com os empobrecidos, oprimidos e marginalizados.

“Para tanto, propomos construir um programa que seja uma referência e orientação para nossa gente nas eleições e que possa movimentar a espiral de cidadania e do bem comum.
 

“Entre esses pontos, as entidades signatárias propõem:

  1. Revogação das mudanças aprovadas na CLT que retiram direitos trabalhistas.
  2. Reversão das privatizações executadas e fortalecimentos das empresas públicas.
  3. Revogação da Emenda Constitucional 95, que congela os investimentos sociais por 20 anos.
  4. Realização de uma Auditoria Cidadã da Dívida Pública, que consome aproximadamente metade de todo o orçamento público brasileiro.
  5. Realização de Reforma Tributária que combata a desigualdade, taxando as grandes fortunas, as grandes heranças, os dividendos de grandes empresas e do sistema financeiro. Reversão das isenções fiscais e do perdão de dívidas e cobrança dos impostos devidos por grandes empresas.
  6. Retomada dos programas sociais nos moldes anteriores a 2016, reforçando-os e universalizando-os.
  7. Denúncia da partidarização e seletividade do judiciário.
  8. Respeito à presunção da inocência e a Constituição que garante que a prisão somente deve ocorrer quando todos os recursos e instâncias tenham se esgotado.
  9. Mobilizar a sociedade para uma ampla Reforma do Estado, que estimule mecanismos de participação direta, promova a democratização e a pluralidade dos meios de comunicação e garanta o pleno respeito aos direitos humanos.
  10. Implementação do direito a demarcação das terras indígenas e quilombolas e realização de uma reforma agrária ampla e popular, com incentivos à produção agroecológica e agroflorestal e à comercialização de alimentos saudáveis para toda a população brasileira. (Negritos não originais)

Assinam:

Cáritas Brasileira

Comissão Brasileira Justiça e Paz

Comissão Pastoral da Terra

Conferência dos Religiosos do Brasil

Conselho Indigenista Missionário

Conselho Nacional do Laicato do Brasil

Conselho Pastoral dos Pescadores

Fórum de Mudanças Climáticas e Justiça Social

Observatório Nacional de Justiça Socioambiental Luciano Mendes de Almeida (OLMA)

Pastoral Carcerária

Pastoral Operária

Serviço Pastoral do Migrante

 

http://caritas.org.br/organismos-e-pastorais-da-cnbb-apresentam-manifesto-publico-resistencia-democratica-unidos-pela-justica-e-paz/39752

Arialdo Pacello

 

 



De: "Moyses Tomaz de Oliveira" <moysestomaz@gmail.com>
Enviada: 2018/08/19 00:43:27
Para: isdeaero@yahoo.com.br
Cc: franssuzer@gmail.com, aripacello@uol.com.br, eledalton@uol.com.br, nilton@mtb.ind.br, ja1962ta@yahoo.com.br, sbpinheiro@sapo.pt, amjr001@gmail.com, idacil@terra.com.br, aderbal.bergo@terra.com.br, adervalgomes@yahoo.com.br, amarogoitacazes@gmail.com, antonio_morales@uol.com.br, eushu49@gmail.com, benone2006@bol.com.br, boanergesaguiarcastro@gmail.com, cfocus@uol.com.br, claudiomichelsen@gmail.com, clovis.atico@gmail.com, daisyfc@hotmail.com, davisfla81@gmail.com, elocht@hotmail.com, elderpacheco@gmail.com, fschittini@gmail.com, fernandi.alves@uol.com.br, fernando.batalha@uol.com.br, ferlelis@gmail.com, fernando.56.campos@gmail.com, cacholas@uol.com.br, g.tmelo@uol.com.br, gefersonal@gmail.com, dgferraz@terra.com.br, freitash1939@gmail.com, hamiltonsilva1946@gmail.com, helioalmeidarocha@gmail.com, iacilton@gmail.com, barretorodrigues@gmail.com, jdblinder@yahoo.com.br, horajb@gmail.com, batistapinheiro30@gmail.com, jrmalmeid@gmail.com, capadociallis@gmail.com, lucio.cavadas@gmail.com, lacolussi@lacolussi.com.br, lfd.silva1940@gmail.com, luiz.padilla@gmail.com, luizsolano@gmail.com, marceloaiquel@gmail.com, eticototal@gmail.com, msanchezs@terra.com.br, mauriciorodsouza@globo.com, b2miguel@gmail.com, neves.cardoso2013@gmail.com, tioshu64@gmail.com, pmlustoz@gmail.com, politica.cia@gmail.com, tiago.apinto@gmail.com, sadetorquato@bol.com.br, urielvillasboas@yahoo.com.br, valdete.severo@yahoo.com.br, pousopoesia@gmail.com, nortonseng@gmail.com, valdirfiorini@gmail.com, ffernandobbenevides@hotmail.com, iniroifotrebor@gmail.com, renal.cole@uol.com.br, genheleno@uol.com.br, mtnoscalil@terra.com.br, taniajfaillace@gmail.com, jkfouri@uol.com.br, deltan@mpf.mp.br, cacholas@gmail.com
Assunto: Re: CNBB - Manifesto público: 10 propostas para salvar o Brasil
 

Não irão te excomungar. Pode ter certeza... .

 

Em 19 de agosto de 2018 00:32, Mariano Correia Paredes <isdeaero@yahoo.com.br> escreveu:

 

... E A DÉCIMA PRIMEIRA PROPOSTA: FECHEM O BRANCO MAIS MAFIOSO DO PLANETA TERRA DESDE CONSTANTINO, O BANCO DO VATICANO. LEIAM O LIVRO "AVAREZA", DE EMILIANO FITTIPALDI.

M. PAREDES (PODEM ME EXCOMUNGAR! KKKKK!)

 

Em sábado, 18 de agosto de 2018 21:41:38 BRT, Moyses Tomaz de Oliveira <moysestomaz@gmail.com> escreveu:

 

 

A igreja católica, sempre fora comunista. 

 

Em 18 de agosto de 2018 21:38, Francisco José Duarte de Santana <franssuzer@gmail.com> escreveu:

Em anexos cópias do manifesto da CNBB de 29 de maio de 1964, apoiando e elogiando o golpe militar de 1964 que salvou o Brasil do comunismo. D. Helder Câmara participou da redação do manifesto.

 

Em sáb, 18 de ago de 2018 às 17:51, Arialdo Pacello <aripacello@uol.com.br> escreveu:

 


 

 

 

 

CÁRITAS BRASILEIRA

ORGANISMO DA CNBB

 

 

“...Estamos vivendo tempos difíceis no Brasil. Males que pretendíamos ter deixado para traz voltam a nos atormentar e fazem sofrer o nosso povo. Pobreza absoluta, miséria e fome, desemprego e subemprego, mortalidade infantil, restrição e piora dos serviços públicos de educação e saúde, aumento da violência urbana e rural são algumas das pragas que sonhávamos estarem acabando.

“Tempos moldados pelos interesses do capital financeiro e seus principais aliados, que se utilizam dos grandes meios de comunicação e tentam exercer uma hegemonia ideológica sobre o conjunto da sociedade...” (Manifesto público de Organismos e Pastorais da CNBB, 14 de agosto de 2018)

 

Resistência democrática, unidos pela justiça e paz 

 

10 propostas para construir programa que seja uma referência e orientação nas eleições gerais e que possa movimentar a espiral de cidadania e do bem comum.

 

“Esse “governo” diminuiu substancialmente a participação da Petrobras no Pré-sal, vinculou os preços dos combustíveis ao mercado internacional, cortou o gasto público em despesas sociais por duas décadas, aprovou a terceirização da mão de obra em atividades fim, fez uma Reforma Trabalhista à imagem e semelhança dos interesses patronais, diminuiu drasticamente o número dos beneficiários do Bolsa Família, reduziu as verbas para saúde e educação, desmontou a fiscalização do combate ao trabalho escravo, estancou a demarcação de terras indígenas e quilombolas, aniquilou a Reforma Agrária em nosso país e busca liberar a compra-venda de terras para o mercado internacional, inclusive de terras de fronteiras.

 

“Os resultados desse horror logo repercutiram para as maiorias sociais. Houve um grande aumento do desemprego, precarização do trabalho e a renda média das famílias dos trabalhadores caiu, deixando milhões ao desalento.

“Em meio a essa barbárie social, Itaú-Unibanco, Bradesco e Santander tiveram em 2017, lucro líquido de R$ 53,9 bilhões. Valor concentrado, fundamentalmente, por quatro famílias, livre de qualquer imposto ou contribuição social. Ou seja, quase duas vezes o valor do Bolsa-família para todo ano de 2018 que atenderia a 39 milhões de famílias beneficiárias.

 

A íntegra:

 

Organismos e Pastorais da CNBB apresentam manifesto público: “Resistência democrática, unidos pela justiça e paz”

14 de agosto de 2018

A ênfase que se dá é ao combate à corrupção dissocia-se do enfrentamento às gritantes desigualdades sociais.

Organismos e pastorais da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) apresentaram nesta terça-feira (14) manifesto público Resistência democrática, unidos pela justiça e paz com análise de conjuntura política nacional e 10 propostas para construir programa que seja uma referência e orientação nas eleições gerais e que possa movimentar a espiral de cidadania e do bem comum.

O manifesto público foi elaborado coletivamente pela Cáritas Brasileira, Comissão Brasileira Justiça e Paz, Comissão Pastoral da Terra, Conferência dos Religiosos do Brasil, Conselho Indigenista Missionário, Conselho Nacional do Laicato do Brasil, Conselho Pastoral dos Pescadores, Fórum de Mudanças Climáticas e Justiça Social, Pastoral Carcerária, Pastoral Operária, Observatório Nacional de Justiça Socioambiental Luciano Mendes de Almeida e Serviço Pastoral do Migrante.

 

Resistência democrática, unidos pela justiça e paz 

Estamos vivendo tempos difíceis no Brasil. Males que pretendíamos ter deixado para traz voltam a nos atormentar e fazem sofrer o nosso povo. Pobreza absoluta, miséria e fome, desemprego e subemprego, mortalidade infantil, restrição e piora dos serviços públicos de educação e saúde, aumento da violência urbana e rural são algumas das pragas que sonhávamos estarem acabando.

Tempos moldados pelos interesses do capital financeiro e seus principais aliados, que se utilizam dos grandes meios de comunicação e tentam exercer uma hegemonia ideológica sobre o conjunto da sociedade.

Em 2016 aconteceu um Golpe de Estado no Brasil. Votou-se o “impeachment” da presidenta Dilma, por argumentos hoje reconhecidos como falaciosos. Após isso, implantou-se um governo sem legitimidade alguma que tem implementado um programa econômico autocrático, que destrói as políticas sociais e retira direitos, servindo a uma agenda neoliberal, seguindo plenamente os ditames do Capital, na contramão do projeto aprovado pela população nas eleições majoritárias de 2014.

Esse “governo” diminuiu substancialmente a participação da Petrobras no Pré-sal, vinculou os preços dos combustíveis ao mercado internacional, cortou o gasto público em despesas sociais por duas décadas, aprovou a terceirização da mão de obra em atividades fim, fez uma Reforma Trabalhista à imagem e semelhança dos interesses patronais, diminuiu drasticamente o número dos beneficiários do Bolsa Família, reduziu as verbas para saúde e educação, desmontou a fiscalização do combate ao trabalho escravo, estancou a demarcação de terras indígenas e quilombolas, aniquilou a Reforma Agrária em nosso país e busca liberar a compra-venda de terras para o mercado internacional, inclusive de terras de fronteiras.

Desde 2016, o orçamento federal sofre cortes substanciais em políticas sociais: universidades e institutos federais deixados à míngua; hospitais universitários e institutos de pesquisas sendo desmontados; redução orçamentária da CAPES, impedindo a formação continuada de professores; a agricultura familiar abandonada, a indústria nacional, especialmente a construção civil, naval e a do petróleo, jogada ao ocaso.

Os resultados desse horror logo repercutiram para as maiorias sociais. Houve um grande aumento do desemprego, precarização do trabalho e a renda média das famílias dos trabalhadores caiu, deixando milhões ao desalento.

Em meio a essa barbárie social, Itaú-Unibanco, Bradesco e Santander tiveram em 2017, lucro líquido de R$ 53,9 bilhões. Valor concentrado, fundamentalmente, por quatro famílias, livre de qualquer imposto ou contribuição social. Ou seja, quase duas vezes o valor do Bolsa-família para todo ano de 2018 que atenderia a 39 milhões de famílias beneficiárias.

Além disso, está em curso no Brasil um processo agressivo de transferência de renda do Estado para setores privilegiados, por meio de isenção de impostos, do perdão de dívidas e do sistema da dívida pública.

O insaciável mercado mostra uma voracidade infinita ditando reformas que aumentarão ainda mais os seus escandalosos lucros, sem se importar com a escalada de sofrimento humano.

A ênfase que se dá ao combate à corrupção dissocia-se do enfrentamento às gritantes desigualdades sociais. Floresce um discurso que instrumentaliza esta luta contra a corrupção, que se tornou mecanismo para subverter a agenda pública nacional da Constituição de 1988, cujos os objetivos fundamentais são: construir uma sociedade livre, justa e solidária, garantir o desenvolvimento nacional, erradicar a pobreza e a marginalização e reduzir as desigualdades sociais e regionais.

Nesse quadro, os donos do poder fazem verdadeiros malabarismos jurídicos e políticos com a intenção de perdurar no tempo o atual modelo: judicialização da política e politização da justiça com notória seletividade e perseguição. O autoritarismo e a parcialidade do nosso sistema judicial aviltam o Estado democrático de direito. Exemplo disso é a substituição da vontade popular por um processo casuístico que prendeu o ex-presidente Lula e tenta inviabilizar sua candidatura à Presidência da República.

As eleições de 2018 serão uma das mais decisivas da história brasileira, pois nelas se enfrentarão projetos de país e sociedade, representados por partidos e candidaturas aos Executivos e aos Legislativos. Por um lado estarão aqueles identificados com o atual governo tentando se legitimar, por outro, aqueles genuinamente portadores dos anseios mais profundos do povo brasileiro na sua incansável saga por soberania e direitos universalizados.

Nessas eleições outro grande desafio para as forças da resistência democrática e popular é enfrentar candidaturas com forte conteúdo neofascista.

Neste momento dramático, em que estão em risco o presente e o futuro de nossa nação, não podemos “lavar as mãos”, nos omitir, nem buscar refúgio na neutralidade.

O momento exige solidariedade com os empobrecidos, oprimidos e marginalizados.

Para tanto, propomos construir um programa que seja uma referência e orientação para nossa gente nas eleições e que possa movimentar a espiral de cidadania e do bem comum.
 

Entre esses pontos, as entidades signatárias propõem:

  1. Revogação das mudanças aprovadas na CLT que retiram direitos trabalhistas.
  2. Reversão das privatizações executadas e fortalecimentos das empresas públicas.
  3. Revogação da Emenda Constitucional 95, que congela os investimentos sociais por 20 anos.
  4. Realização de uma Auditoria Cidadã da Dívida Pública, que consome aproximadamente metade de todo o orçamento público brasileiro.
  5. Realização de Reforma Tributária que combata a desigualdade, taxando as grandes fortunas, as grandes heranças, os dividendos de grandes empresas e do sistema financeiro. Reversão das isenções fiscais e do perdão de dívidas e cobrança dos impostos devidos por grandes empresas.
  6. Retomada dos programas sociais nos moldes anteriores a 2016, reforçando-os e universalizando-os.
  7. Denúncia da partidarização e seletividade do judiciário.
  8. Respeito à presunção da inocência e a Constituição que garante que a prisão somente deve ocorrer quando todos os recursos e instâncias tenham se esgotado.
  9. Mobilizar a sociedade para uma ampla Reforma do Estado, que estimule mecanismos de participação direta, promova a democratização e a pluralidade dos meios de comunicação e garanta o pleno respeito aos direitos humanos.
  10. Implementação do direito a demarcação das terras indígenas e quilombolas e realização de uma reforma agrária ampla e popular, com incentivos à produção agroecológica e agroflorestal e à comercialização de alimentos saudáveis para toda a população brasileira. (Negritos não originais)

Assinam:

Cáritas Brasileira

Comissão Brasileira Justiça e Paz

Comissão Pastoral da Terra

Conferência dos Religiosos do Brasil

Conselho Indigenista Missionário

Conselho Nacional do Laicato do Brasil

Conselho Pastoral dos Pescadores

Fórum de Mudanças Climáticas e Justiça Social

Observatório Nacional de Justiça Socioambiental Luciano Mendes de Almeida (OLMA)

Pastoral Carcerária

Pastoral Operária

Serviço Pastoral do Migrante

 

http://caritas.org.br/ organismos-e-pastorais-da- cnbb-apresentam-manifesto- publico-resistencia- democratica-unidos-pela- justica-e-paz/39752

 

Arialdo Pacello

 

 

Livre de vírus. www.avast.com.

 


SUBJECT: Jocaxian´s Train : O Reconhecimento vem de fora!
FROM: jocax@usp.br
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/09/2018 16:13


To, 
Dr. De Barcellos Jch 
Universidade De s O Paulo Sibi 
Brazil

Dear Dr. De Barcellos Jch,

I am writing with regard to your research paper titled, “Jocaxian's Train” and have acknowledged it worthy of commendation. I found your research work to be distinctive and can indeed be significant for fellow researchers and scientists working in the same domain.

Taking note of your research interest that matches with our journal scope, I would like to welcome you to associate with us. To follow this, our Editorial Board has agreed to recognise you under "Quarterly Franklin Membership" (Membership ID#XB65651).

As you might already know, London Journals Press (UK) is an internationally acclaimed publication organisation and an accreditation authority for research standards. We follow COPE and Research Councils United Kingdom standards and are in association with researchers in all the leading disciplines like computer science, engineering, science, management, medical science, social-science and humanities.

Also I encourage you to have your upcoming research article/paper published in our international, peer-reviewed, refereed journal, London Journal of Engineering Research (LJER) and confirm your review slot before 15th of the coming month for the next issue.

We follow a comprehensive and extensive peer review process which is a time-consuming procedure. Following the convention, your paper will be reviewed on a priority basis since you belong to the Council of Franklin Members.

Also, you can read more about London Journals Press, our core ethics, and values on the website, journalspress.com 
I look forward hearing from you soon and a successful academic relationship in the future.


Regards, 
Dr. Wael A. 
Chief Author, 
London Journals Press

========================
TRADUCAO GOOGLE:
Para,
Dr. De Barcellos Jch

Universidade De s O Paulo Sibi
Brasil

Caro Dr. De Barcellos Jch,

Estou escrevendo a respeito de seu trabalho de pesquisa intitulado “Trem Jocaxianos” e reconheci que é digno de elogios. Achei seu trabalho de pesquisa distinto e pode, de fato, ser significativo para colegas pesquisadores e cientistas que trabalham no mesmo domínio.

Tomando nota de seu interesse de pesquisa que corresponde ao escopo da revista, gostaria de recebê-lo para se associar conosco. Para isso, nosso Conselho Editorial concordou em reconhecê-lo sob a "Associação trimestral Franklin" (ID de associação XB65651).

Como você já deve saber, a London Journals Press (UK) é uma organização de publicação internacionalmente aclamada e uma autoridade de credenciamento para padrões de pesquisa. Seguimos os padrões do COPE e dos Conselhos de Pesquisa do Reino Unido e estamos em associação com pesquisadores de todas as principais disciplinas, como ciência da computação, engenharia, ciência, administração, ciências médicas, ciências sociais e ciências humanas.

Também o encorajo a publicar o seu próximo artigo / artigo de pesquisa no nosso periódico internacional revisado por pares, London Journal of Engineering Research (LJER) e confirmar o seu espaço de avaliação antes do dia 15 do próximo mês para o próximo número.

Seguimos um processo abrangente e extenso de revisão por pares, que é um procedimento demorado. Seguindo a convenção, o seu artigo será revisado com prioridade, já que você pertence ao Conselho de Membros Franklin.

Além disso, você pode ler mais sobre a London Journals Press, nossa ética essencial e valores no site, journalspress.com
Aguardo com expectativa a sua audição em breve e um relacionamento acadêmico bem-sucedido no futuro.

Saudações,
Dr. Wael A.
Autor Principal,
Jornal londrino

 



https://social.stoa.usp.br/fisica/blog/jocaxian-s-train-o-reconhecimento-vem-de-fora



SUBJECT: Re: [ciencialist] Jocaxian´s Train : O Reconhecimento vem de fora!
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <jocax@usp.br>
DATE: 14/09/2018 08:54

Parabéns Jocaxão!
Vosso trem jocaxiano está a ponto de ir lá para as
terras do UK. Bota uma foto de mulé pelada na capa
do trabalho que eu compro a edição desse journal!
 
*PB*
 
 
 
Sent: Thursday, September 13, 2018 4:13 PM
Subject: [ciencialist] Jocaxian´s Train : O Reconhecimento vem de fora!
 



To,
Dr. De Barcellos Jch
Universidade De s O Paulo Sibi
Brazil

Dear Dr. De Barcellos Jch,

I am writing with regard to your research paper titled, “Jocaxian's Train” and have acknowledged it worthy of commendation. I found your research work to be distinctive and can indeed be significant for fellow researchers and scientists working in the same domain.

Taking note of your research interest that matches with our journal scope, I would like to welcome you to associate with us. To follow this, our Editorial Board has agreed to recognise you under "Quarterly Franklin Membership" (Membership ID#XB65651).

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Regards,
Dr. Wael A.
Chief Author,
London Journals Press

========================
TRADUCAO GOOGLE:
Para,
Dr. De Barcellos Jch

Universidade De s O Paulo Sibi
Brasil

Caro Dr. De Barcellos Jch,

Estou escrevendo a respeito de seu trabalho de pesquisa intitulado “Trem Jocaxianos” e reconheci que é digno de elogios. Achei seu trabalho de pesquisa distinto e pode, de fato, ser significativo para colegas pesquisadores e cientistas que trabalham no mesmo domínio.

Tomando nota de seu interesse de pesquisa que corresponde ao escopo da revista, gostaria de recebê-lo para se associar conosco. Para isso, nosso Conselho Editorial concordou em reconhecê-lo sob a "Associação trimestral Franklin" (ID de associação XB65651).

Como você já deve saber, a London Journals Press (UK) é uma organização de publicação internacionalmente aclamada e uma autoridade de credenciamento para padrões de pesquisa. Seguimos os padrões do COPE e dos Conselhos de Pesquisa do Reino Unido e estamos em associação com pesquisadores de todas as principais disciplinas, como ciência da computação, engenharia, ciência, administração, ciências médicas, ciências sociais e ciências humanas.

Também o encorajo a publicar o seu próximo artigo / artigo de pesquisa no nosso periódico internacional revisado por pares, London Journal of Engineering Research (LJER) e confirmar o seu espaço de avaliação antes do dia 15 do próximo mês para o próximo número.

Seguimos um processo abrangente e extenso de revisão por pares, que é um procedimento demorado. Seguindo a convenção, o seu artigo será revisado com prioridade, já que você pertence ao Conselho de Membros Franklin.

Além disso, você pode ler mais sobre a London Journals Press, nossa ética essencial e valores no site, journalspress.com
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Saudações,
Dr. Wael A.
Autor Principal,
Jornal londrino

 



https://social.stoa.usp.br/fisica/blog/jocaxian-s-train-o-reconhecimento-vem-de-fora



SUBJECT: RES: Os mutilados intelectualmente e o PT ? - intelecto, mente e pensamento
FROM: "Calil Terra" <mtnoscalil@terra.com.br>
TO: 'César Cantu' <cfocus@uol.com.br>, "'Luiz Carlos Ramos Cruz'" <lcrc@engenharia.org.br>, "'Arialdo Pacello'" <aripacello@uol.com.br>, <eledalton@uol.com.br>, <boanergesaguiarcastro@gmail.com>, <nilton@mtb.ind.br>, <ja1962ta@yahoo.com.br>, <moysestomaz@gmail.com>, <sbpinheiro@sapo.pt>, <sbarrosp202@gmail.com>, <amjr001@gmail.com>, <idacil@terra.com.br>, <aderbal.bergo@terra.com.br>, <adervalgomes@yahoo.com.br>, <amarogoitacazes@gmail.com>, <antonio_morales@uol.com.br>, <eushu49@gmail.com>, <benone2006@bol.com.br>, <claudiomichelsen@gmail.com>, <clovis.atico@gmail.com>, <daisyfc@hotmail.com>, <davisfla81@gmail.com>, <elocht@hotmail.com>, <elderpacheco@gmail.com>, <fschittini@gmail.com>, <fernandi.alves@uol.com.br>, <fernando.batalha@uol.com.br>, <ferlelis@gmail.com>, <fernando.56.campos@gmail.com>, <cacholas@uol.com.br>, <cacholas@gmail.com>, <franssuzer@gmail.com>, <g.tmelo@uol.com.br>, <gefersonal@gmail.com>, <giovannisbrocca@yahoo.com.br>, <dgferraz@terra.com.br>, <freitash1939@gmail.com>, <hamiltonsilva1946@gmail.com>, <helioalmeidarocha@gmail.com>, <iacilton@gmail.com>, <barretorodrigues@gmail.com>, <jdblinder@yahoo.com.br>, <horajb@gmail.com>, <batistapinheiro30@gmail.com>, <jrmalmeid@gmail.com>, <capadociallis@gmail.com>, <lucio.cavadas@gmail.com>, <lacolussi@lacolussi.com.br>, <lfd.silva1940@gmail.com>, <luizsolano@gmail.com>, <marceloaiquel@gmail.com>, <eticototal@gmail.com>, <msanchezs@terra.com.br>, <mauriciorodsouza@globo.com>, <b2miguel@gmail.com>, <neves.cardoso2013@gmail.com>, <tioshu64@gmail.com>, <pmlustoz@gmail.com>, <politica.cia@gmail.com>, <contato@itenn.com.br>, <tiago.apinto@gmail.com>, <sadetorquato@bol.com.br>, <urielvillasboas@yahoo.com.br>, <renal.cole@uol.com.br>, <isdeaero@yahoo.com.br>, <IzailCastro@hotmail.com>, <jkfouri@uol.com.br>, <deltan@mpf.mp.br>, <genheleno@uol.com.br>, <nortonseng@gmail.com>, 'Ely Eser Barreto César' <elyeser@uol.com.br>, "'Tania Faillace'" <taniajfaillace@gmail.com>, "'Gustavo Santos'" <gustavoag.santos@gmail.com>, <maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br>
CC: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/01/2019 18:01

Prezado César.

 

Como esse assunto de conceitos é espinhoso, peço desculpas por passar a palavra para o TL.

 

Abraços

Mtnos Calil

 

Ps. Como você falou em “metodologia cientifica” estou enviando cópia para o grupo “ciencialist”.

 

 

Sentidos atribuídos por filósofos ao termo intelectual e compartilhados por César:

 

·         Sentido genérico: Faculdade de pensar em geral, e

·         Sentido específico: Atividade ou técnica particular de pensar (Intuitivo, operante ou inteligência/intelecção)

 

TL – Os filósofos são alguns dos responsáveis pela esquizofrenia linguística, pois eles foram criando novos conceitos para palavras já conceituadas de um modo diferente anteriormente. Vejamos a total falta de consistência dos conceitos apresentados acima para o termo intelecto.

 

I -  Faculdade de pensar em geral? Esse conceito aparece como o primeiro de uma lista no dicionário do Abbagnano, para o termo “intelecto” sendo um magnífico exemplo da esquizofrenia linguística que vitimou a linguagem, com a contribuição dos seguintes filósofos citados por Abbagnano:

Platão, Aristóteles, Parmênides, Anáxagoras, São Thomaz de Aquino, Locke, Leibniz, Kant, Hegel e outros.

 

O maior problema aqui não é o fato de cada filósofo criar a sua versão para o termo e sim o fato de que a “faculdade de pensar” não tem hoje nada a ver com a filosofia, sendo um atributo da “mente” e portanto da psicologia. A palavra mente apareceu no excelente dicionário citado, mas não mereceu nem um vigésimo do espaço ocupado pelo termo “intelecto”. E de novo, aparece a confusão dos filósofos assim:

 

Mente:

 

1. O mesmo que intelecto.

2. O mesmo que espírito, o conjunto das funções superiores da alma.

3. O mesmo que doutrina.

 

Meu Deus, que aconteceu com o Abbagnano? Ele leu essa conceituação de mente que apareceu no dicionário? Seria muito melhor não colocar o termo.

 

É verdade que a mente humana (e não só a humana) é algo misterioso que dificilmente será desvendado pela ciência. Por isso mesmo precisamos tomar o máximo de cuidado ao inventar novos significados para a palavra. É porém da ciência e não da filosofia que devemos extrair os elementos para a construção de uma definição de mente e de pensamento.  

 

II -  Atividade ou técnica particular de pensar (Intuitivo, operante ou inteligência/intelecção)

 

Aqui se repete a confusão com a citação de vários filósofos. Ocorre que existem sim muitas formas diferentes de pensar. Resumi-las em coisas como pensamento operante ou inteligente é algo muito primário. Quanto à intuição, algo também muito difícil de definir, se trata de um processo psicológico extremamente subjetivo.

 

Para reduzir a complexidade do problema sugiro associar sempre o termo “pensar” ao objeto do pensamento. Porém o termo “intelectual” se refere a um modo sofisticado de pensamento que não está ao alcance de povo algum. Não tem sentido em se falar em “capacidade intelectual do povo”. A capacidade intelectual é individual. Numa eleição o que frequentemente move o eleitor é a emoção e não o pensamento.

 

Atenciosamente

TL – Triturador Lógico em 6/01/2019

 

De: César Cantu [mailto:cfocus@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 6 de janeiro de 2019 15:08
Assunto: RES: Os mutilados intelectualmente e o PT ?

 

Caro Calil,

 

O esclarecimento dos conceitos antes de qualquer abordagem, sempre é útil. Aliás, a metodologia científica o exige.

 

No presente caso, pode-se usar o sentido pode-se utilizar os dois entendimentos dos filósofos:

·         Sentido genérico: Faculdade de pensar em geral, e

·         Sentido específico: Atividade ou técnica particular de pensar (Intuitivo, operante ou inteligência/intelecção)

 

O que me chama a atenção é que a capacidade de pensar em geral do povo brasileiro está num nível tão baixo, que se atribui a ela, apenas, aos dotados com certo diferencial.

 

César Cantu

 

 

De: Calil Terra [mailto:mtnoscalil@terra.com.br]
Enviada em: domingo, 6 de janeiro de 2019 13:58
Para: @

Assunto: RES: Os mutilados intelectualmente e o PT ?

 

Olá Cesar

 

Novamente estamos diante de um problema semântico.

O termo “intelectual” é muito usado para designar pessoas cultas que lêem muito.

 

O termo intelectual não se refere “àqueles que pensam a sociedade de forma abrangente e delineiam os caminhos no longo prazo”.

 

Uma pessoa pode ser intelectual e não ter uma visão estratégica.

 

A noção de que o povo não é intelectual me parece elementar.

 

Porém é mais uma palavra para a lista de mil que requerem uma ressignificação para se livrarem da esquizofrenia linguística, um mal genético da linguagem sem cura à vista, inclusive porque tanto os linguistas como os psicanalistas não reconhecem a existência do transtorno.

 

Abraço

Mtnos Calil

 

Ps. A escola sem partido é uma resposta ideológica da direita à pedagogia da esquerda afetada por transtornos ideológicos.  

 

 

De: César Cantu [mailto:cfocus@uol.com.br]
Enviada em: domingo, 6 de janeiro de 2019 08:21
Para: 'Calil Terra'; 'Luiz Carlos Ramos Cruz'; 'Arialdo Pacello'; eledalton@uol.com.br; boanergesaguiarcastro@gmail.com; nilton@mtb.ind.br; ja1962ta@yahoo.com.br; moysestomaz@gmail.com; sbpinheiro@sapo.pt; sbarrosp202@gmail.com; amjr001@gmail.com; idacil@terra.com.br; aderbal.bergo@terra.com.br; adervalgomes@yahoo.com.br; amarogoitacazes@gmail.com; antonio_morales@uol.com.br; eushu49@gmail.com; benone2006@bol.com.br; claudiomichelsen@gmail.com; clovis.atico@gmail.com; daisyfc@hotmail.com; davisfla81@gmail.com; elocht@hotmail.com; elderpacheco@gmail.com; fschittini@gmail.com; fernandi.alves@uol.com.br; fernando.batalha@uol.com.br; ferlelis@gmail.com; fernando.56.campos@gmail.com; cacholas@uol.com.br; cacholas@gmail.com; franssuzer@gmail.com; g.tmelo@uol.com.br; gefersonal@gmail.com; giovannisbrocca@yahoo.com.br; dgferraz@terra.com.br; freitash1939@gmail.com; hamiltonsilva1946@gmail.com; helioalmeidarocha@gmail.com; iacilton@gmail.com; barretorodrigues@gmail.com; jdblinder@yahoo.com.br; horajb@gmail.com; batistapinheiro30@gmail.com; jrmalmeid@gmail.com; capadociallis@gmail.com; lucio.cavadas@gmail.com; lacolussi@lacolussi.com.br; lfd.silva1940@gmail.com; luizsolano@gmail.com; marceloaiquel@gmail.com; eticototal@gmail.com; msanchezs@terra.com.br; mauriciorodsouza@globo.com; b2miguel@gmail.com; neves.cardoso2013@gmail.com; tioshu64@gmail.com; pmlustoz@gmail.com; politica.cia@gmail.com; contato@itenn.com.br; tiago.apinto@gmail.com; sadetorquato@bol.com.br; urielvillasboas@yahoo.com.br; renal.cole@uol.com.br; isdeaero@yahoo.com.br; IzailCastro@hotmail.com; jkfouri@uol.com.br; deltan@mpf.mp.br; genheleno@uol.com.br; nortonseng@gmail.com; 'Ely Eser Barreto César'; 'Tania Faillace'; 'Gustavo Santos'; maoslimpasbrasil@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: Os mutilados intelectualmente e o PT ?

 

Caro Calil,

 

A sua observação despertou-me para uma triste realidade.

 

A função intelectual do brasileiro, aquela atividade cerebral de construir um conhecimento (Relação de causa-efeito-consequência) das situações rotineiras, analisar e tomar uma decisão correta, esta função está tão baixa que o termo “intelectual” passa a ser entendido, apenas, como uma atividade de raciocínio de alto nível, restrita àqueles que pensam a sociedade de forma abrangente e delineiam os caminhos no longo prazo.

 

Lamentável mesmo. Isso é consequência direta (1) do modelo de ensino que se restringe a formar mão-de-obra para o trabalho e não cidadão para entender a sua  realidade e desbravar o melhor caminho de suas vidas e (2) da ação nefasta da mídia que vende o pensamento hegemônico de cima para baixo e impede qualquer raciocínio individual próprio.

 

E viva a Escola Sem Partido, um eufemismo de “Escola do Cidadão Acéfalo”.

 

César Cantu

 

De: Calil Terra [mailto:mtnoscalil@terra.com.br]
Enviada em: sábado, 5 de janeiro de 2019 20:18
Para: @Assunto: RES: Os mutilados intelectualmente e o PT ?

 

Mutilação intelectual da população?

Mas a população, por definição, não é intelectual.

Mtnos Calil

 

De: Luiz Carlos Ramos Cruz [mailto:lcrc@engenharia.org.br]
Enviada em: sábado, 5 de janeiro de 2019 20:13

Assunto: Os mutilados
intelectualmente e o PT ?

 

Não tá desenhado, será que entenderão ?

 

cid:image001.jpg@01D4A531.E0F266F0

 

 

Pelo Poder Popular -Luiz Carlos Ramos Cruz.

 

 


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SUBJECT: Lost in Math: How Beauty Leads Physics Astray -- by Sabine Hossenfelder
FROM: Hélio Carvalho <helicar_br@yahoo.com.br>
TO: C-List <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/02/2019 12:49


Na apresentação do livro fala (tradução do google):

********* Citação *********

Seja ponderando buracos negros ou prevendo descobertas no CERN, os físicos acreditam que as melhores teorias são belas, naturais e elegantes, e esse padrão separa as teorias populares das descartáveis. É por isso, argumenta Sabine Hossenfelder, que não vemos um grande avanço nos fundamentos da física por mais de quatro décadas. A crença na beleza tornou-se tão dogmática que agora entra em conflito com a objetividade científica: a observação tem sido incapaz de confirmar teorias desconcertantes, como supersimetria ou grande unificação, inventadas por físicos baseados em critérios estéticos. Pior, essas teorias "boas demais para não serem verdade" na verdade não são testáveis e deixaram o campo em um beco sem saída. Para fugir, os físicos precisam repensar seus métodos. Apenas abraçando a realidade como ela é, a ciência pode descobrir a verdade.

********* Fim da citação *********

 E eu assino embaixo.


Helio





SUBJECT: Derivacão da lei de Hubble e entidades escuras
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/02/2019 12:56

Resumo:  A partir do modelo de “Universo Diminuinte”[ 01,02], que estabelece a contração do tecido espacial quando exposto a um campo gravitacional, derivaremos a Lei de Hubble e, a partir daí,  explicaremos os efeitos “Energia Escura” e “Matéria Escura”. 

 

SUBJECT: Re: [ciencialist] Derivacão da lei de Hubble e entidades escuras [1 Anexo]
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
DATE: 08/02/2019 13:06

O Anexo nao foi "atachado" corretamente , vai na integra ( se couber ) :
==========================
    Derivação da Lei de Hubble e sua relação com a Energia Escura e Matéria Escura

 João Carlos Holland de Barcellos, Jan 2019

 

Resumo:  A partir do modelo de “Universo Diminuinte”[ 01,02], que estabelece a contração do tecido espacial quando exposto a um campo gravitacional, derivaremos a Lei de Hubble e, a partir daí,  explicaremos os efeitos “Energia Escura” e “Matéria Escura”.

Introdução

No modelo de “Universo Diminuinte”[01] estabelece-se que o campo gravitacional causa uma contração do espaço que pode ser constatado por um observador que não está submetido a tal campo. Desta forma, todos os objetos dentro deste espaço também são contraídos, em particular os instrumentos de medição destes observadores.

Particularmente nosso planeta está submetido, em maior ou menor grau, a vários campos gravitacionais: O campo gravitacional da própria Terra, do Sol, da Lua, das galáxias distantes  etc..

Se, por exemplo, tivermos um instrumento de medição como uma régua de medida que tenha  o comprimento “L”  (= 1 metro), então, sob o ponto de vista de um observador que não sofre influência gravitacional, ele perceberá que esta régua, com o tempo, irá diminuir seu tamanho  com o tempo.  

Claro que para os observadores sujeitos a estes campos não há nenhuma alteração, pois todo o espaço e tudo que está imerso nele está se contraindo ao mesmo tempo de modo que não haverá nenhuma alteração nas medidas feitas por eles.

Por exemplo, aqui na Terra, uma mesa de comprimento 2m, depois de milhões de anos, continuará medindo 2m, pois a mesa encolhe na mesma proporção da régua de medida e, localmente, nenhuma diferença pode ser  observada.

Espaço Sideral

Entretanto, no espaço intergaláctico o campo gravitacional é praticamente nulo, e, portanto, este espaço não sofre a mesma contração a que nós, aqui na Terra,  estamos submetidos.

Dessa forma, na ausência de um campo gravitacional considerável no espaço intergaláctico, o espaço entre nós e uma galáxia distante não se contrairá  na mesma proporção que o nosso  próprio espaço terrestre  está se contraindo.  

Considere, por exemplo, o enorme tempo que um fóton, emitido por uma galáxia distante, leva para chegar a nós. Nesse longo período de tempo, que pode ser de bilhões de anos, contados da emissão do fóton até ele chegar em nosso planeta, nosso espaço -e nossas réguas- deverão estar reduzidos  de tamanho em relação ao tamanho original que tinham quando este fóton foi emitido sob o posto de vista de um observador que não está submetido a tal campo gravitacional.

 Esta redução de nosso espaço local e do tamanho de nossas ‘réguas’ irá fazer com que meçamos uma distância à estrela maior do que ela era na época que o fóton foi emitido, mesmo que sua distância real não se altere nesse período.

 

Definindo Alguns Conceitos

Vamos chamar de “Espaço Local” (=”EL”) a região do espaço que está submetida a um campo gravitacional não desprezível e que, portanto, sofre contração espacial.

Vamos chamar de “Observador Local”  (=”OL”) o observador que pertence a um “EL” e, portanto, sujeito  ele e seus instrumentos - à contração espacial. Por exemplo, o planeta Terra é um “EL” e nós somos “OL”.

Vamos chamar de “Espaço Sideral” (=”ES”) a região do espaço que esta sujeito a um campo gravitacional muito fraco e desprezível e também  chamaremos de “Observador Sideral” (=”OS”) observadores nesta região espacial.  Por exemplo, a região intergaláctica seria um “ES”.

Para clarificar ideias, podemos pensar que observadores no “ES” (=”OS”) fazem um papel similar a um observador em um referencial inercial [05] em contraposição a observadores localizados no EL que fariam um papel análogo a  observadores em um referencial não inercial.

 

Exemplificando os conceitos

Considere, por exemplo, em um instante inicial arbitrário qualquer “t0, no “EL”, uma régua de medida de comprimento “L0” que um “OL” utiliza para fazer suas medições.

Suponha que neste mesmo instante “t0” um “OS”, no espaço intergaláctico, tome esta medida desta mesma régua do “OL” como medida padrão para suas próprias medições.  

Então, no instante “t0”, ambos observadores considerarão o padrão “L0” com o mesmo tamanho.

Entretanto, o “EL” continuará a se contrair em relação ao “ES”. O “OL” não perceberá a variação de “L0” porque tanto a sua régua de medida como tudo que está no “EL” diminuem na  mesma proporção. Contudo, o “OS”, depois de um tempo “t”  ( “t”>”t0”)  verá a régua do “OL” diminuir para um tamanho menor “L”.

Vamos chamar de “TJ” (Tempo Jocaxiano) o período de tempo ( ∆t = t-t0)  necessário para que um  “OS” veja o espaço ( e a régua)  do OL se contrair a metade do tamanho que tinha no instante t0. Isto é,  se contrair para um tamanho L = L0/2 no instante t0+Tj.

Antes de continuarmos vamos fazer algumas simplificações.

Algumas Simplificações

Antes de continuarmos, iremos considerar que:

- Se o campo gravitacional for constante, o tempo necessário para o “EL” ( e tudo o que está contido nele), se contrair a metade do seu tamanho, chamado de TJ , medido por um “OS”, também vai ser constante.  

Consideraremos também as galáxias, sob o ponto de vista de um “OS” não estão, necessariamente afastando-se aceleradamente uma das outras.  Para simplificar iremos calcular os efeitos de “Energia Escura” e “Matéria Escura” tão somente como decorrente de nossa contração gravitacional, mantendo suas distâncias constantes sob o ponto de vista de um “OS”.

Também não iremos considerar o efeito da dilatação temporal [03] devido à força gravitacional no “EL” em relação ao “ES”.

 

Fórmula da Contração do Espaço Local (“EL”) 


Podemos traduzir matematicamente os conceitos, que vimos acima, através da seguinte fórmula:
 L(t) = L0/ 2∆t/Tj              ( E1 )
(Fórmula da contração do espaço sob o ponto de vista de um “OS”)

Onde:   
L(t) = Medida de L0 no “EL” por um “Observador Sideral”.
t0 = Tempo inicial (arbitrário)
L0 = Comprimento medido em t=t0
Tj = Tempo Jocaxiano
∆t  =  t – t0
        

Note que para um “OL”,   L = L0   (sempre!), isto é, o tamanho da régua não se altera com o tempo.

A cada período “TJ”  de tempo, o nosso espaço e nossas réguas são contraídos à metade.

Se Definirmos  :

Fj(t) = 2∆t/Tj         ( E1-B )
( Fator Jocaxiano ).

 

Podemos reescrever (E1 ):

L = L0/Fj(t)      ( E2 )

Também podemos re-escrever o mesmo Fator Jocaxiano (Fj)  de uma forma mais amigável:

Fj(t ) = exp( ln(2)*∆t/Tj )                  ( E3 )

 

Efeito “Energia Escura”

É claro que se o espaço intergaláctico não sofre contração, e se nossas ‘réguas’ diminuem de tamanho, então esse espaço intergaláctico deverá nos parecer maior na mesma proporção que nossas réguas se contraem.

Se, por exemplo, em t=t0 medimos a distância a uma galáxia “X” com nossa régua de comprimento L0, como sendo D0, depois de um tempo “Tj” nossa régua estará medindo a metade do tamanho L0, e portanto,  quando nós, “OL”, medirmos  a distância a esta galáxia iremos medi-la como D = 2*D0 !  

Devemos notar que uma medida dentro do nosso “EL” os tamanhos não mudam, pois tudo diminui junto com a nossa régua, mas o “ES” não se contrai como nosso “EL”. Por isso  teremos esta ilusão de que a galáxia “X”  está se afastando de nós. É o que podemos chamar de “Efeito Energia Escura”.

Fórmula da Distância Aparente

Podemos sintetizar matematicamente esta ideia (ver Apêndice A) com a seguinte fórmula:

D(t) = D0 * Fj(t)     ( E4 ) 
(Fórmula da distância aparente )

Onde:
“t0” é o tempo no qual o fóton foi emitido pela galáxia.
“t”  é o tempo no qual a Terra recebeu este fóton.
“D0” é a distância que mediríamos, da Terra à galáxia no momento “t0
“D(t)” é a distância que nós medimos da Terra a uma galáxia no momento “t”.
“∆t” = t-t0   Período de tempo

Como Fj(∆t)  cresce exponencialmente com o tempo ( E3 ) a distância da Terra à galáxia também parecerá aumentar exponencialmente com o tempo.

 

 

 Lei de Hubble

Com a fórmula da distância aparente (E4) podemos calcular a velocidade de afastamento aparente:

V = d[ D(t) ]   /dt     =  ( E5-A )

V = d[exp( ln(2)*∆t/Tj ) ] /dt      ( E5-B )

V =  ( ln(2) / Tj ) * D(t)         ( E6 )
(Fórmula da velocidade de afastamento aparente de galáxias distantes.)

Mas a lei de Hubble é exatamente assim:

V =  H0 * D    ( E7 ) 
(Lei de Hubble )
Onde (H0 = Constante de Hubble e D é a distância da galáxia)

Como E6 = E7, então podemos agora determinar  Tj :

Tj =  ln(2)/H0      ( E8 )

Substituindo ( E8 )  em  ( E3 ) teremos :

Fj(t) = exp( H0*∆t)     ( E9 )
(Fator Jocaxiano em termos da constante de Hubble )

O que nos fornece :

D(∆t) = D0* exp( H0*∆t)    ( E10 )
(Fórmula da distância aparente em termos da constante de Hubble )

Se quisermos calcular a distância real da Terra à galáxia, utilizando as medidas que nossas réguas tinham na época em que o fóton foi emitido (em t=t0) então:  

∆t = D0/c    ( E11 )
(Tempo para que um fóton emitido da galáxia chegue a nós, onde  c = velocidade da luz )

De (E11) e (E10) teremos:

D = D0 exp( D0 *H0/c )      ( E12 )
(Distância aparente de uma galáxia em função da distância real )

 

Alguns Valores

Como H0 = 2.2E-18 s-1 , poderemos substituir em (E8 ) e achar Tj

Tj = 3.15E17 s  =  10 bilhões de anos

Ou seja, o Tempo Jocaxiano,  tempo necessário para nosso espaço se contrair pela metade, é de 10 bilhões de anos.

Podemos agora achar a taxa de contração de nosso espaço para cada um bilhão de anos:

(Tx)10  = 2  =>    Tx = exp( ln(2)/10 )  = 7%

Isto é:

Para cada 1 bilhão de anos nosso espaço ( e nossas réguas ) são contraídas  7% do seu tamanho original.

Interessante notar que este valor (7%) bate exatamente com a taxa de contração calculado a partir do “Redshift” da Galáxia NGC3034  [02]

Atualmente a distância aparente da ‘NGC3034’ é de cerca de 11E6 anos luz, (ou  1E23 metros).

Aplicando (E12) para a galáxia NGC3034  e sabendo que H0/c = 8E-27 m-1    

teremos a seguinte equação para a distância à galáxia NGC3034 :

1E23 = D0 * exp( D0 * 8E-27)    ( E13 )
Equação da distância real da Galáxia NGC3034

Utilizando um solver[ 08 ] obteremos para a distância real:

D0 = 9E22   ou seja, esta galáxia está cerca de 10% mais perto da Terra do que parece estar.

 

 

 
Matéria Escura

A Matéria Escura [06] também pode ser  observada como sendo um efeito da nossa contração espacial.

Como nomenclatura, iremos suprimir os subscritos “obs” das medidas observadas aqui da Terra. Assim simplificaremos:

Vobs = V ;   ( Velocidade de rotação observada)
Dobs = D ;  ( Distância Observada)
Robs = R;   ( Raio Observado)
Wobs= W; ( Velocidade angular observada)
Mobs = M;( Massa Observada)

Considere a ilustração:

Fig.1 – Da Terra observamos uma estrela rotacionar  uma galáxia distante.

Suponha que da Terra nós observamos hoje uma estrela orbitando circularmente a periferia de uma galáxia que está a uma distância observada (e aparente) “D” de nosso planeta.
Conforme a Fig1, acima o Raio “R” observado  da galáxia será proporcional a essa distância:

R = sen(α) * D             ( E14 )
(Raio da órbita em função da distância observada e ângulo)

Como vimos anteriormente, na época que o fóton foi emitido, a distância real seria  D0, então:

R0 = sen(α) * D0         ( E16 )
(Raio real  da órbita em função da distância real  e ângulo)

 

De (E9) e (E11) Podemos definir o Fator Jocaxiano da Galáxia :

  FJ  =  exp( D0 *H0/c )     ( E17 )
( Fator jocaxiano da Galáxia )

Assim teremos: 

  R0 = R / FJ     (E18)
(Raio Real  em função do fator Jocaxiano da Galáxia)

Se M é a massa observada da galáxia onde a estrela orbita, e V é a sua velocidade tangencial observada da Terra , e G é a constante Gravitacional da Galáxia, teremos [07] :

V2 =  M*G/R    (E19)
(Equação da Velocidade em função da massa e do raio )

Em termos da velocidade angular temos:

V2 = W2*R2      (E20)
(Equação da Velocidade em função da velocidade angular e do raio )

De (E19) e (E20)  derivamos:

W2 = MG/R3   (E21)
(Equação da velocidade angular em função da Massa e do Raio)

De  (E21), em t=t0 ,teremos:

W02 = M0G/R03  (E22)
(Equação do movimento angular em função do Raio real e Massa Real)

A velocidade angular não se altera com a distância observada, pois o intervalo de tempo entre dois fótons emitidos é o mesmo intervalo quando de sua chegada à Terra. Então:

W = W0      (E23) 
(A velocidade ângular é a mesma para  “OL” e ”OS” )

De (E20) , E(22), E(23)  achamos :

V2 = (M0G/R03) * R2      (E24)

Utilizando (E18) :

V2 = (M0Fj3) * G/R    (E25)
(Equação da Velocidade tangencial em função da Massa Bariônica e Raio aparente)

Comparando (E25) com (E19) Concluímos que:

M = M0*FJ3            (E26) 
(Massa aparente em função da massa real)

Da Terra observaremos uma massa M para a galáxia maior que a massa em t = t0.

Então o efeito “Matéria escura” será a diferença de M com a massa real M0:

Matéria Escura=M–M0=M0*( exp(3*D0 *H0/c ) – 1 ) ( E27)
(Equação da matéria escura em função da constante de Hubble e da Distancia real )

Conclusões

Se adotarmos o modelo de “Universo Diminuinte”, onde o campo gravitacional contrai o espaço onde atua, verificamos que o afastamento acelerado das galáxias , comumente explicada pela chamada “Energia Escura”, é uma espécie de “ilusão” decorrente desta contração espacial e, portanto, desnecessária.

A “Matéria Escura”, por sua vez, também pode ser explicada pelo mesmo efeito da contração gravitacional de nosso espaço, uma vez que o raio das galáxias é observado como maior do que realmente é, por conseqüência, a velocidade de translação de uma estrela é vista como acima do esperado com a massa bariônica observada, fornecendo a falsa impressão de que existe uma matéria extra, invisível, responsável pelo efeito.


Apêndice A

Derivação da Fórmula da Distância a partir da Fórmula da contração Local.

 

Em t = t0 vamos tomar como o padrão de medida para ambos os observadores a medida "L0", por exemplo, L0=1 metro. Assim, todas as distâncias serão tomadas como um número que multiplica o padrão L0;

Então, ambos os observadores, sideral e terrestre, medem a mesma distância para uma determinada galáxia:

Distância = D0 * L0 ( A1 )
( D0 é Distância que é medida até a galáxia tomando o padrão L0)

 

Depois de um tempo t (>t0) , sob o ponto de vista de um observador sideral, o espaço terrestre encolheu, e o comprimeno da régua L0 diminuiu para L segundo E1:

 

L = L0/Fj(Δt)
(Fórmula da contração espacial (E1) )

 

Como em nossa hipótese, sob o ponto de vista do Observador sideral, a galáxia não se afasta, a distância coberta deve ser a mesma, isto é:

 

Distância = D * L ( A2 )
(D é a Distância medida até a galáxia segundo o padráo L, pelo observador Terrestre )

 

Devemos ter em mente que para o observador local terrestre, L = L0, pois ele não percebe sua própria contração).

 

De A1 e A2 temos que :

 

D0*L0 = D*L ( A3 )
(Sob o ponto de vista do observador sideral a Distância medida permanece a mesma )

 

De (A3) e usando (E1), temos finalmente :

 

D = D0* Fj(Δt) ( E2 )
(D = Distancia medida da galáxia segundo o observador terrestre, em função do tempo )

 

 


Referências:

[01] The Gravitational Field and the Dark Energy
https://ijrdo.org/index.php/as/article/view/1311

[02] The Equivalence Principle and the End of the Dark Energy
http://www.ijera.com/papers/Vol7_issue1/Part-1/C0701011314.pdf

[03] Gravitational time dilation
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation

[04] Hubble's law
https://en.wikipedia.org/wiki/Hubble%27s_law

[05] Inertial frame of reference
https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_frame_of_reference

[06] Dark Matter
https://pt.wikipedia.org/wiki/Dark_Matter

[07] Orbital Speed
https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_speed

[08] Solver for Equations
https://www.mathway.com/Algebra

 


Em sex, 8 de fev de 2019 às 12:57, João Carlos Holland de Barcellos jocax@usp.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:
[Anexos de =?UTF-8?Q?Jo=C3=A3o_Carlos_Holland_de_Barcellos?= incluídos abaixo]

Resumo:  A partir do modelo de “Universo Diminuinte”[ 01,02], que estabelece a contração do tecido espacial quando exposto a um campo gravitacional, derivaremos a Lei de Hubble e, a partir daí,  explicaremos os efeitos “Energia Escura” e “Matéria Escura”. 

 



SUBJECT: Derivation of Hubble’s Law and the End of the Darks Elements
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2019 08:30

Derivation of Hubble’s Law and the End of the Darks Elements


[]s
jocax


SUBJECT: Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/06/2019 10:57

      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
DATE: 27/06/2019 14:11

Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Fwd: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2019 22:45

No outro mail , desculpa, troquei bilheteiro por maquinista.
Abs

---------- Forwarded message ---------
De: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
Date: qui, 27 de jun de 2019 22:44
Subject: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
To: <belmirow@yahoo.com.br>


Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: belmirow@yahoo.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2019 10:06

Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: belmirow@yahoo.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2019 11:38

Belmiro,
Vc está enganado.
A TR  não faz nenhum pressuposto do PASSADO do sistema pra saber quem acelerou primeiro ou segundo.

A dilatação temporal é algo do momento presente, Independente do passado.

Assim se os dois têm um mesmo relógio
( Por exemplo atômico ) a TR diz q um deles vai sofrer dilatação então no momento da passagem pelo março a diferença deveria ser necessariamente diferente.


O passageiro joga o papel pela janela do trem com a diferença de tempo anotada.

O bilheteiro vai lá longe de bicicleta pegar a anotação e compara com a sua anotação.

Não há aceleração envolvida.

Mas o paradoxo é q a situação é simétrica e por isso não deveria haver diferença no tempo anotado.

Entendeu agora?

ABS
Jocax





Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: belmirow@yahoo.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2019 11:42

Belmiro,
Vc deve estar de brincadeira qdo diz q o bilheteiro vai ver o trem bem a frente e por isso é impossível ele medir quando o trem passou pelo poste no referencial dele, né??

É só descontar o tempo q a luz chega do poste até ele! AFF!

Abs
jocax

Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: belmirow@yahoo.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2019 22:33

Belmiro,
Como vc observou o trem jocaxiano é
SIMILAR ao trem BELMIRIANO
E os dois apontam uma contradição.

Pois uma hora se diz q o tempo passa mais lento para um e outra o oposto.

Ou seja é um exemplo que aponta inconsistência da teoria.

Entendeu?

ABS
Jocax




Em sex, 28 de jun de 2019 12:11, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
O que eu não entendi é o objetivo da discussão. Nós dois concordamos  que a situação é simetrica e não deveria ter dilatação. Nós dois conhecemos o paradoxo dos gêmeos. E o que tudo isso tem a ver com o trem jocaxiano?


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 11:39, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Vc está enganado.
A TR  não faz nenhum pressuposto do PASSADO do sistema pra saber quem acelerou primeiro ou segundo.

A dilatação temporal é algo do momento presente, Independente do passado.

Assim se os dois têm um mesmo relógio
( Por exemplo atômico ) a TR diz q um deles vai sofrer dilatação então no momento da passagem pelo março a diferença deveria ser necessariamente diferente.


O passageiro joga o papel pela janela do trem com a diferença de tempo anotada.

O bilheteiro vai lá longe de bicicleta pegar a anotação e compara com a sua anotação.

Não há aceleração envolvida.

Mas o paradoxo é q a situação é simétrica e por isso não deveria haver diferença no tempo anotado.

Entendeu agora?

ABS
Jocax





Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2019 08:15

Belmiro, 
Talvez vc não saiba o q é uma contradição aí está seu problema.

A TR diz q o tempo do trem corre mais lento que para a estação.

Essa é uma afirmação absoluta , ela NÃO  diz q o observador do trem vai ter uma ILUSÃO de que seu tempo corre mais lentamente.

Entendeu agora?

É uma afirmação categórica sobre a VERDADE da passagem do tempo no trem em relação as estação.

E não sobre uma ilusão q o passageiro vai sentir.


Reflita sobre isso.

ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:00, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Acho que é você que não entendeu. O trem jocaxiano e o belmiriano são a mesma coisa. A única diferença é que você não enxergou que o furo e todo o espaço que o feixe de luz percorre dentro do trem pertence ao referencial da estação e não do trem. Eu apenas modifiquei o seu trem para tornar mais claro isso. Não há contradição. A sua premissa é que está errada, ao considerar o feixe viajando dentro do trem. 


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 22:34, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Como vc observou o trem jocaxiano é
SIMILAR ao trem BELMIRIANO
E os dois apontam uma contradição.

Pois uma hora se diz q o tempo passa mais lento para um e outra o oposto.

Ou seja é um exemplo que aponta inconsistência da teoria.

Entendeu?

ABS
Jocax




Em sex, 28 de jun de 2019 12:11, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
O que eu não entendi é o objetivo da discussão. Nós dois concordamos  que a situação é simetrica e não deveria ter dilatação. Nós dois conhecemos o paradoxo dos gêmeos. E o que tudo isso tem a ver com o trem jocaxiano?


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 11:39, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Vc está enganado.
A TR  não faz nenhum pressuposto do PASSADO do sistema pra saber quem acelerou primeiro ou segundo.

A dilatação temporal é algo do momento presente, Independente do passado.

Assim se os dois têm um mesmo relógio
( Por exemplo atômico ) a TR diz q um deles vai sofrer dilatação então no momento da passagem pelo março a diferença deveria ser necessariamente diferente.


O passageiro joga o papel pela janela do trem com a diferença de tempo anotada.

O bilheteiro vai lá longe de bicicleta pegar a anotação e compara com a sua anotação.

Não há aceleração envolvida.

Mas o paradoxo é q a situação é simétrica e por isso não deveria haver diferença no tempo anotado.

Entendeu agora?

ABS
Jocax





Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2019 20:31

Belmiro, vc está enganado eu já te respondi isso e vc não refutou.

Está repetindo o mesmo argumento já refutado!

A DILATAÇÃO DO TEMPO ATUAL NÃO DEPENDE DA ACELERAÇÃO PASSADA!!
AFF!!

VEJA :
E se a plataforma que foi acelerada e o trem estava em repouso!?!?!

Afffffff!!

Vc não sabe o passado da plataforma pra saber se é ela ou o trem que foram acelerados!!

Affff!!
ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Agora sou eu que vou usar sua expressão: Aff!

Primeiro, sei o que é uma contradição. E sei que a contradição de que os trancursos de tempo no trem e na estação são simétricos pela relatividade do movimento, mas o que vale mesmo, é o movimento do trem, que, em algum momento acelerou e ficou sujeito à inércia. Já foi discutido zilhões isso aqui. É caldo requentado. Chover no molhado. A relatividade restrita está cheia de questionamentos. O seu trem jocaxiano tentou apontar mais uma suposta contradição. Não há "essa" contradição. 


<div>Em sáb, 29 29e jun 29e 2019 às 8:15, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro, 
Talvez vc não saiba o q é uma contradição aí está seu problema.

A TR diz q o tempo do trem corre mais lento que para a estação.

Essa é uma afirmação absoluta , ela NÃO  diz q o observador do trem vai ter uma ILUSÃO de que seu tempo corre mais lentamente.

Entendeu agora?

É uma afirmação categórica sobre a VERDADE da passagem do tempo no trem em relação as estação.

E não sobre uma ilusão q o passageiro vai sentir.


Reflita sobre isso.

ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:00, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Acho que é você que não entendeu. O trem jocaxiano e o belmiriano são a mesma coisa. A única diferença é que você não enxergou que o furo e todo o espaço que o feixe de luz percorre dentro do trem pertence ao referencial da estação e não do trem. Eu apenas modifiquei o seu trem para tornar mais claro isso. Não há contradição. A sua premissa é que está errada, ao considerar o feixe viajando dentro do trem. 


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 22:34, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Como vc observou o trem jocaxiano é
SIMILAR ao trem BELMIRIANO
E os dois apontam uma contradição.

Pois uma hora se diz q o tempo passa mais lento para um e outra o oposto.

Ou seja é um exemplo que aponta inconsistência da teoria.

Entendeu?

ABS
Jocax




Em sex, 28 de jun de 2019 12:11, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
O que eu não entendi é o objetivo da discussão. Nós dois concordamos  que a situação é simetrica e não deveria ter dilatação. Nós dois conhecemos o paradoxo dos gêmeos. E o que tudo isso tem a ver com o trem jocaxiano?


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 11:39, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Vc está enganado.
A TR  não faz nenhum pressuposto do PASSADO do sistema pra saber quem acelerou primeiro ou segundo.

A dilatação temporal é algo do momento presente, Independente do passado.

Assim se os dois têm um mesmo relógio
( Por exemplo atômico ) a TR diz q um deles vai sofrer dilatação então no momento da passagem pelo março a diferença deveria ser necessariamente diferente.


O passageiro joga o papel pela janela do trem com a diferença de tempo anotada.

O bilheteiro vai lá longe de bicicleta pegar a anotação e compara com a sua anotação.

Não há aceleração envolvida.

Mas o paradoxo é q a situação é simétrica e por isso não deveria haver diferença no tempo anotado.

Entendeu agora?

ABS
Jocax





Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem.


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assu
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2019 20:45

E se a plataforma que foi acelerada e o trem estava em repouso!?!
Então, a situação se inverte, segundo a TR. Simples  assim.
Vc não sabe o passado da plataforma pra saber se é ela ou o trem que foram acelerados!!
Eu não sei. Mas a natureza sabe e dirá quem atrasará ou adiantará seu relógio. Isto segundo a TR. Mas não pense que eu concorde com isso. Só estou falando em nome da TR.

<div>Em sáb, 29 29e jun 29e 2019 às 20:32, João Carlos Holland de Barcellos jocax@usp.br [ciencialist]</div><div><ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:</div>
 

Belmiro, vc está enganado eu já te respondi isso e vc não refutou.

Está repetindo o mesmo argumento já refutado!

A DILATAÇÃO DO TEMPO ATUAL NÃO DEPENDE DA ACELERAÇÃO PASSADA!!
AFF!!

VEJA :
E se a plataforma que foi acelerada e o trem estava em repouso!?!?!

Afffffff!!

Vc não sabe o passado da plataforma pra saber se é ela ou o trem que foram acelerados!!

Affff!!
ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Agora sou eu que vou usar sua expressão: Aff!

Primeiro, sei o que é uma contradição. E sei que a contradição de que os trancursos de tempo no trem e na estação são simétricos pela relatividade do movimento, mas o que vale mesmo, é o movimento do trem, que, em algum momento acelerou e ficou sujeito à inércia. Já foi discutido zilhões isso aqui. É caldo requentado. Chover no molhado. A relatividade restrita está cheia de questionamentos. O seu trem jocaxiano tentou apontar mais uma suposta contradição. Não há "essa" contradição. 


<div>Em sáb, 29 29e jun 29e 2019 às 8:15, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro, 
Talvez vc não saiba o q é uma contradição aí está seu problema.

A TR diz q o tempo do trem corre mais lento que para a estação.

Essa é uma afirmação absoluta , ela NÃO  diz q o observador do trem vai ter uma ILUSÃO de que seu tempo corre mais lentamente.

Entendeu agora?

É uma afirmação categórica sobre a VERDADE da passagem do tempo no trem em relação as estação.

E não sobre uma ilusão q o passageiro vai sentir.


Reflita sobre isso.

ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:00, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Acho que é você que não entendeu. O trem jocaxiano e o belmiriano são a mesma coisa. A única diferença é que você não enxergou que o furo e todo o espaço que o feixe de luz percorre dentro do trem pertence ao referencial da estação e não do trem. Eu apenas modifiquei o seu trem para tornar mais claro isso. Não há contradição. A sua premissa é que está errada, ao considerar o feixe viajando dentro do trem. 


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 22:34, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Como vc observou o trem jocaxiano é
SIMILAR ao trem BELMIRIANO
E os dois apontam uma contradição.

Pois uma hora se diz q o tempo passa mais lento para um e outra o oposto.

Ou seja é um exemplo que aponta inconsistência da teoria.

Entendeu?

ABS
Jocax




Em sex, 28 de jun de 2019 12:11, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
O que eu não entendi é o objetivo da discussão. Nós dois concordamos  que a situação é simetrica e não deveria ter dilatação. Nós dois conhecemos o paradoxo dos gêmeos. E o que tudo isso tem a ver com o trem jocaxiano?


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 11:39, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Vc está enganado.
A TR  não faz nenhum pressuposto do PASSADO do sistema pra saber quem acelerou primeiro ou segundo.

A dilatação temporal é algo do momento presente, Independente do passado.

Assim se os dois têm um mesmo relógio
( Por exemplo atômico ) a TR diz q um deles vai sofrer dilatação então no momento da passagem pelo março a diferença deveria ser necessariamente diferente.


O passageiro joga o papel pela janela do trem com a diferença de tempo anotada.

O bilheteiro vai lá longe de bicicleta pegar a anotação e compara com a sua anotação.

Não há aceleração envolvida.

Mas o paradoxo é q a situação é simétrica e por isso não deveria haver diferença no tempo anotado.

Entendeu agora?

ABS
Jocax





Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem.. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão.. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem..


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Assu
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, "belmirow@yahoo.com.br" <belmirow@yahoo.com.br>
DATE: 01/07/2019 08:40

Belmiro ,
Vc esta inventando sua PRÓPRIA TR !!

Dessa sua  forma seria IMPOSSIVEL saber qualquer coisa pois teriamos que saber a aceleracao 
de tudo DESDE O INICIO DO BIG BANG !!

Ou seja,
 vc inventou uma premissa QUE NAO ESTA NA TR: A de que é necessário conhecer o PASSSADO
do referencial para poder calcular a dilatação temporal !

Abs!
Jocax


Em sáb, 29 de jun de 2019 às 20:45, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


E se a plataforma que foi acelerada e o trem estava em repouso!?!
Então, a situação se inverte, segundo a TR. Simples  assim.
Vc não sabe o passado da plataforma pra saber se é ela ou o trem que foram acelerados!!
Eu não sei. Mas a natureza sabe e dirá quem atrasará ou adiantará seu relógio. Isto segundo a TR. Mas não pense que eu concorde com isso. Só estou falando em nome da TR.

<div>Em sáb, 29 29e jun 29e 2019 às 20:32, João Carlos Holland de Barcellos jocax@usp.br [ciencialist]</div><div><ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:</div>
 

Belmiro, vc está enganado eu já te respondi isso e vc não refutou.

Está repetindo o mesmo argumento já refutado!

A DILATAÇÃO DO TEMPO ATUAL NÃO DEPENDE DA ACELERAÇÃO PASSADA!!
AFF!!

VEJA :
E se a plataforma que foi acelerada e o trem estava em repouso!?!?!

Afffffff!!

Vc não sabe o passado da plataforma pra saber se é ela ou o trem que foram acelerados!!

Affff!!
ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Agora sou eu que vou usar sua expressão: Aff!

Primeiro, sei o que é uma contradição. E sei que a contradição de que os trancursos de tempo no trem e na estação são simétricos pela relatividade do movimento, mas o que vale mesmo, é o movimento do trem, que, em algum momento acelerou e ficou sujeito à inércia. Já foi discutido zilhões isso aqui. É caldo requentado. Chover no molhado. A relatividade restrita está cheia de questionamentos. O seu trem jocaxiano tentou apontar mais uma suposta contradição. Não há "essa" contradição. 


<div>Em sáb, 29 29e jun 29e 2019 às 8:15, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro, 
Talvez vc não saiba o q é uma contradição aí está seu problema.

A TR diz q o tempo do trem corre mais lento que para a estação.

Essa é uma afirmação absoluta , ela NÃO  diz q o observador do trem vai ter uma ILUSÃO de que seu tempo corre mais lentamente.

Entendeu agora?

É uma afirmação categórica sobre a VERDADE da passagem do tempo no trem em relação as estação.

E não sobre uma ilusão q o passageiro vai sentir.


Reflita sobre isso.

ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:00, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Acho que é você que não entendeu. O trem jocaxiano e o belmiriano são a mesma coisa. A única diferença é que você não enxergou que o furo e todo o espaço que o feixe de luz percorre dentro do trem pertence ao referencial da estação e não do trem. Eu apenas modifiquei o seu trem para tornar mais claro isso. Não há contradição. A sua premissa é que está errada, ao considerar o feixe viajando dentro do trem. 


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 22:34, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Como vc observou o trem jocaxiano é
SIMILAR ao trem BELMIRIANO
E os dois apontam uma contradição.

Pois uma hora se diz q o tempo passa mais lento para um e outra o oposto.

Ou seja é um exemplo que aponta inconsistência da teoria.

Entendeu?

ABS
Jocax




Em sex, 28 de jun de 2019 12:11, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
O que eu não entendi é o objetivo da discussão. Nós dois concordamos  que a situação é simetrica e não deveria ter dilatação. Nós dois conhecemos o paradoxo dos gêmeos. E o que tudo isso tem a ver com o trem jocaxiano?


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 11:39, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Vc está enganado.
A TR  não faz nenhum pressuposto do PASSADO do sistema pra saber quem acelerou primeiro ou segundo.

A dilatação temporal é algo do momento presente, Independente do passado.

Assim se os dois têm um mesmo relógio
( Por exemplo atômico ) a TR diz q um deles vai sofrer dilatação então no momento da passagem pelo março a diferença deveria ser necessariamente diferente.


O passageiro joga o papel pela janela do trem com a diferença de tempo anotada.

O bilheteiro vai lá longe de bicicleta pegar a anotação e compara com a sua anotação.

Não há aceleração envolvida.

Mas o paradoxo é q a situação é simétrica e por isso não deveria haver diferença no tempo anotado.

Entendeu agora?

ABS
Jocax





Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem.. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão.. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem..


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade.. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro





SUBJECT: Re: Assunto: Re: [ciencialist] Assunto: Re: Assunto: Re: Assunto: Re: Ass
FROM: João Carlos Holland de Barcellos <jocax@usp.br>
TO: "belmirow@yahoo.com.br" <belmirow@yahoo.com.br>, ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2019 10:20

Belmiro,
Como disse no inicio , a TG é utilizada DEPOIS das medidas tomadas  para parar o trem ( ai  aparece a aceleracao )  
e medir os relógios. e NAO ANTES , como vc quer fazer., para decidir QUAL referencial é o privilegiado e que terá o tempo dilatado.

Abs
Jocax
PS: acho q ja deu né?    rsrsr


Em seg, 1 de jul de 2019 às 10:12, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Não sou eu que estou inventando. São os relativistas que dizem que o tal paradoxo só pode ser resolvido com o auxílio da TG, incorporando os efeitos da inércia. Já disse, eu particularmente acho isso uma gambiarra para salvar a TR. Mas, quem sou eu se os pica das galáxias afirmam...


<div>Em seg, 1 1e jul 1e 2019 às 8:40, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro ,
Vc esta inventando sua PRÓPRIA TR !!

Dessa sua  forma seria IMPOSSIVEL saber qualquer coisa pois teriamos que saber a aceleracao 
de tudo DESDE O INICIO DO BIG BANG !!

Ou seja,
 vc inventou uma premissa QUE NAO ESTA NA TR: A de que é necessário conhecer o PASSSADO
do referencial para poder calcular a dilatação temporal !

Abs!
Jocax


Em sáb, 29 de jun de 2019 às 20:45, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


E se a plataforma que foi acelerada e o trem estava em repouso!?!
Então, a situação se inverte, segundo a TR. Simples  assim.
Vc não sabe o passado da plataforma pra saber se é ela ou o trem que foram acelerados!!
Eu não sei. Mas a natureza sabe e dirá quem atrasará ou adiantará seu relógio. Isto segundo a TR. Mas não pense que eu concorde com isso. Só estou falando em nome da TR.

<div>Em sáb, 29 29e jun 29e 2019 às 20:32, João Carlos Holland de Barcellos jocax@usp.br [ciencialist]</div><div><ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:</div>
 

Belmiro, vc está enganado eu já te respondi isso e vc não refutou.

Está repetindo o mesmo argumento já refutado!

A DILATAÇÃO DO TEMPO ATUAL NÃO DEPENDE DA ACELERAÇÃO PASSADA!!
AFF!!

VEJA :
E se a plataforma que foi acelerada e o trem estava em repouso!?!?!

Afffffff!!

Vc não sabe o passado da plataforma pra saber se é ela ou o trem que foram acelerados!!

Affff!!
ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Agora sou eu que vou usar sua expressão: Aff!

Primeiro, sei o que é uma contradição. E sei que a contradição de que os trancursos de tempo no trem e na estação são simétricos pela relatividade do movimento, mas o que vale mesmo, é o movimento do trem, que, em algum momento acelerou e ficou sujeito à inércia. Já foi discutido zilhões isso aqui. É caldo requentado. Chover no molhado. A relatividade restrita está cheia de questionamentos. O seu trem jocaxiano tentou apontar mais uma suposta contradição. Não há "essa" contradição. 


<div>Em sáb, 29 29e jun 29e 2019 às 8:15, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro, 
Talvez vc não saiba o q é uma contradição aí está seu problema.

A TR diz q o tempo do trem corre mais lento que para a estação.

Essa é uma afirmação absoluta , ela NÃO  diz q o observador do trem vai ter uma ILUSÃO de que seu tempo corre mais lentamente.

Entendeu agora?

É uma afirmação categórica sobre a VERDADE da passagem do tempo no trem em relação as estação.

E não sobre uma ilusão q o passageiro vai sentir.


Reflita sobre isso.

ABS
Jocax

Em sáb, 29 de jun de 2019 08:00, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Acho que é você que não entendeu. O trem jocaxiano e o belmiriano são a mesma coisa. A única diferença é que você não enxergou que o furo e todo o espaço que o feixe de luz percorre dentro do trem pertence ao referencial da estação e não do trem. Eu apenas modifiquei o seu trem para tornar mais claro isso. Não há contradição. A sua premissa é que está errada, ao considerar o feixe viajando dentro do trem. 


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 22:34, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Como vc observou o trem jocaxiano é
SIMILAR ao trem BELMIRIANO
E os dois apontam uma contradição.

Pois uma hora se diz q o tempo passa mais lento para um e outra o oposto.

Ou seja é um exemplo que aponta inconsistência da teoria.

Entendeu?

ABS
Jocax




Em sex, 28 de jun de 2019 12:11, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
O que eu não entendi é o objetivo da discussão. Nós dois concordamos  que a situação é simetrica e não deveria ter dilatação. Nós dois conhecemos o paradoxo dos gêmeos. E o que tudo isso tem a ver com o trem jocaxiano?


<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 11:39, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Vc está enganado.
A TR  não faz nenhum pressuposto do PASSADO do sistema pra saber quem acelerou primeiro ou segundo.

A dilatação temporal é algo do momento presente, Independente do passado.

Assim se os dois têm um mesmo relógio
( Por exemplo atômico ) a TR diz q um deles vai sofrer dilatação então no momento da passagem pelo março a diferença deveria ser necessariamente diferente.


O passageiro joga o papel pela janela do trem com a diferença de tempo anotada.

O bilheteiro vai lá longe de bicicleta pegar a anotação e compara com a sua anotação.

Não há aceleração envolvida.

Mas o paradoxo é q a situação é simétrica e por isso não deveria haver diferença no tempo anotado.

Entendeu agora?

ABS
Jocax





Em sex, 28 de jun de 2019 10:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Jocax, foi você quem colocou o maquinista no trem. Eu só respondi que ele e o passageiro estavam no mesmo referencial.
Mas, em relação ao bilheteiro e passageiro, a TR diz que o tempo do passageiro passa mais devagar, porque em algum momento o trem acelerou. Houve discussões épicas sobre isso aqui no passado e eu sempre disse que acho que tem caroço nesse angu. Se o que determina para quem o tempo vai transcorrer mais lentamente é a aceleração, então nao deveria haver diferença de transcurso de tempo entre uma viagem de 10 anos e outra de 100 mil anos. 
Mas, sem envolver a TG, o que diz a TR é que o passageiro vê o bilheteiro se mover em camera lenta e vice-versa. Consequentemente, os efeitos de dilatação temporal deveriam se anular quando os dois se encontrassem.. 
Quanto à sua maneira de resolver essa parada fotografando os relógios e o pasaageiro jogando a foto pela janela, isso não é factível. Quando o bilheteiro vir o trem passando em frente ao poste, na verdade ele já estará bem adiante. 


Um abraço!

Belmiro

nviado do Yahoo Mail no Android

<div>Em sex, 28 28e jun 28e 2019 às 10:07, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Belmiro,
Nao existe maquinista.
Só existe o passageiro e o bilheteiro.

A pergunta é qual dia dois vai medir uma diferença de tempo maior, sendo q a situação é simétrica e não há aceleração envolvida?
(Perceba q a TR diz q o tempo do passageiro transcorre mais lentamente).

Abs
Jocax


Em sex, 28 de jun de 2019 07:56, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:

O passageiro e o bilheteiro não. Mas o passageiro e o maquinista, como você perguntou, estão.. 



<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 22:44, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Olá Belmiro!

O passageiro e o bilheteiro 
Não estão no mesmo referencial.
Eles estão em velocidade uniforme um em relação ao outro.

E a TR diz claramente q o tempo de um anda mais devagar que o do outro.
Não é verdade?

ABS
Jocax



Em qui, 27 de jun de 2019 22:26, Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br> escreveu:
Oi Jocax!

Tem muita discussão que já rolou e pode rolar sobre a TR. O objetivo da minha postagem foi uma centelha que me  fez enxergar, não sei por que, o que eu entendo por uma falha de premissa. Desta forma, vejo que não há nenhuma inconsistência na TR devido à sua experiência mental, a não ser a própria TR em si. Sinceramente acho que há algo de errado ou no mínimo incompleto com ela. Quanto à sua pergunta, poderia lhe dar uma resposta simplista com base na TR associada à TG. Ou outra resposta, levando em conta que a simultaneidade de eventos, qual seja, a passagem pelo poste não faz sentido na TR. Mas, a resposta mais obvia, seria que passageiro e maquinista se encontram no mesmo referencial e assim, medem o mesmo tempo.

Abraços!

Belmiro


<div>Em qui, 27 27e jun 27e 2019 às 14:11, João Carlos Holland de Barcellos</div><div><jocax@usp.br> escreveu:</div>
Ola Belmiro !

Para quem quiser ver o texto do "Trem Jocaxiano"  , aqui vai o link:

https://social.stoa.usp.br/paradoxosrelat/blog/trem-jocaxiano-versao-portugues

( No final do artigo ha um  link para a versao em ingles )

Ola Belmiro !

Sem entrar no mérito da questão o que é "dentro do trem" e o que é "fora do trem",
vamos ao problema original que vc abordou :

A) O passageiro do trem acende uma luz do solo do trem que bate no teto do trem e volta.

B) O bilheteiro ( Na estacao do trem )  acende uma luz que bate no teto da estacao e volta ,
e é observado pelo passageiro do trem..


Pela teoria da relatividade ,
no caso A o tempo do passageiro transcorre mais lentamente que o do bilheteiro.
no caso B o tempo do bilheteiro transcorre mais lentamente que o do passageiro.

Esse caso é SIMILAR ao classico do PARADOXO DOS GEMEOS.

Como é classicamente resolvido?

Para marcar os tempos o trem tem q parar e os relogios serem comparados.

MAS, para parar o trem tem que haver des aceleração e isso foge da relatividade restrita
e passa para a geral. E , do ponto de vistra restritamente a relatividade especial
o paradoxo fica sem solucao.

ENTRETANTO, vou te "solucionar" o problema SEM ACELERAÇÕES:

O Trem passa pela estação Momento 1 e depois de alguns Kms passa pelo MARCO. ( Um poste a beira do trilho)

Considere que tanto o passageiro quanto o bilheteiro  tiram uma foto dos seus proprios
relogios no momento 1 e no momento 2.

Ambos anotam a diferenca do tempo no papel. O Passageiro joga pela janela seu tempo
para que o bilheteiro compare com o seu tempo.

Pergunta :

Qual dos intervalos de tempo é maior? O do passageiro ou do Maquinista?

Abs
Jocax


Em qui, 27 de jun de 2019 às 10:57, Belmiro Wolski belmirow@yahoo.com.br [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:


      Desculpem a simplicidade.. É texto para Facebook.

                Resolvendo o paradoxo do trem jocaxiano

 

                O trem einsteniano ou trem de Einstein é uma experiência mental para demonstrar a dilatação temporal sofrida por objetos em movimento, como preconiza a teoria especial da relatividade. Trata-se de um enorme trem com altura normalmente considerada próximal a 300.000km, e comprimento ainda muito maior que isso, para que os efeitos possam ser considerados mensuráveis. A experiência consiste em emitir um feixe de luz verticalmente a partir do chão, que viaja em direção ao teto espelhado do trem e retorna à lanterna. Este feixe é observado por um passageiro do trem, que conclui que o feixe percorreu uma distância de duas vezes a altura do trem (ida e volta), gastando para isso determinado tempo. Já um outro observador, posicionado na estação, vê esse mesmo feixe percorrer uma distância bem maior, dado que o trem se encontra em movimento. Como a velocidade da luz é igual para qualquer observador, conforme observações experimentais e que é o cerne da teoria da relatividade, então, o observador da estação conclui que, dentro do trem transcorreu um tempo maior para que a luz pudesse percorrer esse trajeto maior. Assim, do ponto de vista da estação, tudo que ocorre dentro do trem é como se estivesse em câmera lenta.

                Por outro lado, se a lanterna fosse colocada sob a cobertura da estação, também com teto espelhado, o passageiro do trem, que se julga parado e vê a estação em movimento, veria o feixe de luz percorrer uma distância maior do que o observador da estação. Nesse caso, é o passageiro que veria as coisas ocorrendo na estação como se fossem em câmera lenta. Tudo conforme preconiza a teoria especial da relatividade.

                Acontece que, em 2016, o Analista de Sistemas da USP, João Carlos Holland Barcellos, propôs uma variante deste trem, que ele chamou de trem jocaxiano, uma alusão ao seu apelido, Jocax. A experiência do trem jocaxiano, supostamente colocaria em xeque a teoria especial da relatividade em um artigo publicado em revista internacional. Trata-se basicamente do trem de Einsten, com um furo no assoalho. Na verdade, teria que ser uma fenda ao longo do comprimento do trem. A experiência consiste em dispor uma fonte de luz entre os trilhos, que emite um feixe luminoso que entra pelo furo, bate no teto espelhado e retorna à fonte. Neste caso, o observador na estação vê o feixe luminoso percorrer uma distância equivalente ao dobro da altura do trem num determinado tempo. Já o passageiro, dado que a fonte luminosa vai ficando para trás devido ao movimento do trem, vê a luz percorrer uma distância bem maior. Mas como a velocidade da luz é a mesma para qualquer referencial, ela gasta mais tempo para realizar o percurso. Assim, para o observador da estação, tudo que se passa dentro do trem como se estivesse acelerado. Justamente o contrário do que preconiza a teoria da relatividade. É nisso que consiste o paradoxo.

                Vamos mostrar agora que não há nenhum paradoxo, e que se trata de um erro de premissa. Para isso, vamos fazer um exercício de topologia e modificar o trem jocaxiano. O furo, ou a fenda no assoalho será estendida. Na verdade, vamos aumentar a largura do trem para alguns quilômetros  e alargar muito a fenda ao longo do assoalho, de maneira que só reste uma estreita faixa de assoalho embaixo de cada fileira de bancos nos dois lados do trem. Vamos também levantar o assoalho restante até próximo do teto do trem (lembre que ele tem uma altura próxima de 300.000km). Chamaremos a bizarra composição obtida, de trem belmiriano. Perceba que agora ficou difícil definir o que é o interior do trem. Então, quando o trem belmiriano passar pela fonte de luz colocada entre os trilhos, nem o observador da estação e nem o passageiro poderão alegar que a luz emitida está viajando dentro do trem. Muito ao contrário, a experiência é agora equivalente àquela realizada com o feixe de luz sendo emitido no teto ou cobertura espelhada da estação. Logo, o aparente paradoxo se deve a um erro de premissa. Quando a luz entra pela fenda do trem jocaxiano e realiza seu trajeto, na realidade este espaço pertence ao referencial da estação e não do trem, como fica mais evidente no trem belmiriano. É assim que vejo.

Belmiro