Ola pessoal, sou novo no grupo e gostaria de saber mais sobre a discussão
sobre a teoria das supercordas

[]'s - |Farias|


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Ola pessoal

Estava lendo Terça sobre tempo\viagens no tempo gostaria de saber a opiniao de vocês sobre viagens no tempo.

Ja li em varios livros que um físico teórico chamado Kip Thorn provou pela teoria da relatividade que viagens no tempo são possíveis e que uma forma de voltar no tempo seria usar os buracos de minhocas. Thorn pensou em viagens no tempo quando o cosmólogo Carl Sagan o perguntou se seria possível fazer viagens curtas para longas distancias, da Terra a estrala Vega. A partir do buraco de minhoca, Sagan escreveu o seu romance Contato. Ja Hawking usou o Buracos de Minhoca para entrarmos em contato com universos paralelos.

Esse lance de viagens no tempo depende da opinião de cada um. O físico teórico mais famoso da atualidade, Stephen Hawking, não acredita em viagens no tempo. Tem até uma frase bem famosa do Hawking falando sobre viagens no tempo que é assim:

"A melhor prova de que a na vegação no tempo não é possivel é o fato de ainda não termos sido invadidos por massas de turistas vindos do futuro" Stephen Hawking

Será mesmo? Pararem para pensar na consequencia da volta do passado, vamos supor que eu volte no passado e mate meu avô, o que aconteceria com meu pai, minha irmã e comigo? Desapareceríamos? Quem ja viu "De volta para o futuro" ve uma situacao parecida, em que o personagem volta no tempo e sua mae se apaixona por ele, e assim ela trairia seu pai e eles nao se casariam e nao gerariam o personagem.

Espero respostas,
[]'s |Farias|

"Pessoas como nós, que acreditam em física, sabem que a distinção entre passado, presente e futuro não passam de uma ilusão teimosamente persistente" Einstein


DICA DE LEITURA: HIPERESPAÇO, Michio Kaku (Livro muito bom falando de Supercordas, Dimensoes Extras, Relatividade, Teoria Quantica, Buracos Negros, Viagens no tempo...)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

{{{Nota do administrador da Ciencialist: Para os novatos na lista aviso que o
debate sobre Teoria das Supercordas com Nathan Berkovits estah acontecendo
simultaneamente com todos debates (espontaneos) entre os integrantes da lista>
Se voce quer participar *somente* do assunto Supercordas eh soh ajustar seu
leitor de mails para receber somente mensagens com o 'marcador' [supercordas] .
ok? }}}





Ae chara blz? Por incrivel que pareca meu nome e sergio farias :PP

Cara eu particulamente acredito em viagens no tempo atraves de buracos de minhoca. Como vc disse ainda nao e possivel viajar no tempo, mas como mensionei esse Kip Thorn provou pelas equacoes de einstein permitem viagem no tempo. O livro "Hiperspaco" tem um capitulo falando so sobre viagens no tempo, e fala desse Kip Thorn tbm e como ele comprovou, vai em uma livraria e lê o capitulo. Ele e pequeno tem 20 pags ok? Bom vo indo... se der eu faco uma maquina do tempo e reescrevo o email ta bom? :PPP

ps.: Eu acredito na existencia do tempo, para mim e impossivel a nao existencia dele, embora tenho amigos como vc que nao acreditam no tempo, tenho ate uma frase de einsten sobre isso:

"Pessoas como nós, que acreditam em física, sabem que a distinção entre passado, presente e futuro não passam de uma ilusão teimosamente persistente" Albert Einstein

[]'s, |Farias|





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Preliminarmente,


vamos deixar claro que o Estado
não _"entende por ciência"_ coisa alguma,
ele apenas proíbe o cerceamento do conhecimento
científico, de pensamento e crença, e deixa
às comunidades que se "consideram"
científicas a liberdade de discutirem
o assunto.


Isso é uma _questão de ordem_, quando
aparecem _indignados_ protestando sem honesidade
de argumentação no que se refere a
questões de FATO.


[]'s

Celso Galli Coimbra


----- Original Message -----
From: "Daniel Leal Freire" <daniellf@highway.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, August 23, 2002 8:44 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Regulamentacao da profissao de astrologo


Sei que esse assunto já gerou muita polêmica aqui, nao gostaria que houvesse
mais discussao sobre o assunto mas acho interessante que os companheiros da
lista .

[ ]´s
Daniel Leal Freire

PS: Por favor, depois de ler a resposta do Senador, nao discutam mais por
aqui.


----- Original Message -----
From: "Sen. Artur da Távola" <tavola@senador.senado.gov.br>
To: "'Daniel Leal Freire'" <daniellf@highway.com.br>
Sent: Friday, August 23, 2002 4:37 PM
Subject: RES: Regulamentacao da profissao de astrologo


Prezado Daniel:

Em atenção à sua comunicação, remeto-lhe cópia de resposta enviada a uma
ilustre professora da Bahia, que igualmente não compreendeu as saneadoras
disposições do projeto apresentado.

Fraternalmente,
Artur da Távola



-----Mensagem original-----
De: Daniel Leal Freire [mailto:daniellf@highway.com.br]
Enviada em: sábado, 22 de junho de 2002 23:06
Para: tavola@senado.gov.br
Assunto: Regulamentacao da profissao de astrologo


Senador Artur da Távola,

Gostaria de manifestar minha indignacao sobre o Projeto de Lei do
Senado n. 43 de 2002 que regulamenta a profissão de astrólogo. Gostaria se
fazer alguns comentários a cerca das justificativas. Criar um currículo
mínimo requer que Universidades queiram isso, e faço uma pergunta ao senhor
sobre isso: qual estabelecimento SÉRIO de ensino superior, com tradição na
pesquisa CIENTÍFICA, irá criar um curso de Astrologia? E se as
Universidades públicas de ensino superior criassem, tenho certeza que seria
por determinação e não por vontade da Universidade.

A Astrologia não tem nenhum embasamento. Estabelecer um parecer
sobre uma pessoa baseado na posição dos astros no dia e hora de seu
nascimento é um completo absurdo, e a partir disto realizar um julgamento é
tao preconceituoso quanto julgar com relação ao tom de pele. A aprovação
desta lei seria um enorme retrocesso no que o estado entende por Ciência.

Peço que consulte pessoas da comonidade científica e também da
pseudo-ciência Astrologia.

Atenciosamente

Daniel Leal Freire







---

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Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 2/8/2002


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Olá Alberto, e demais membros da lista.

Como vão as coisas por aqui Alberto, muita polêmica? rs...

Sobre o que você disse em seu email anterior, tenho só uma coisa a
acrescentar, a relatividade de Einstein, no contexto de campos, propôs
não apenas uma velocidade limite para todos, como disse que ela seria
menor ou igual a c, sendo c a velocidade da luz. Assim, a velocidade
de propagação do campo gravitacional segundo a relatividade de
Einstein seria, no máximo, igual a da luz.
Essa foi uma sacada que Einstein teve, e Newton não poderia, devido
aos resultados experimentais que Newton não dispôs em sua época: a de
que a velocidade limite seria da luz. Nada do Universo poderia viajar
mais rápido.
Certa vez, em conversa que tive contigo, acho que você me disse que a
velocidade da luz não seria a velocidade limite e se poderia obter
velocidades maiores, dentro da "relatividade de Mesquita". É isso
mesmo? Como vai o estudo seu a esse respeito?


Abraços,
Leandro.

----- Original Message -----
From: "holanda_lb"
Sent: Sunday, April 28, 2002 12:27 AM
Subject: [ciencialist] Re: Stephen Wolfram: uma nova ciencia...?


Olê, olê, olê, Olá Leandro.

> Como vão as coisas por aqui Alberto, muita polêmica? rs...

Nem tanto.

> Sobre o que você disse em seu email anterior, tenho só uma coisa a
> acrescentar, a relatividade de Einstein, no contexto de campos, propôs
> não apenas uma velocidade limite para todos, como disse que ela seria
> menor ou igual a c, sendo c a velocidade da luz. Assim, a velocidade
> de propagação do campo gravitacional segundo a relatividade de
> Einstein seria, no máximo, igual a da luz.
> Essa foi uma sacada que Einstein teve, e Newton não poderia, devido
> aos resultados experimentais que Newton não dispôs em sua época: a de
> que a velocidade limite seria da luz. Nada do Universo poderia viajar
> mais rápido.

Eu diria que Newton jamais teria dado essa sacada e certamente teria
encontrado uma saída não estratosférica para os problemas que estavam
preocupando os físicos do final do século XIX. A luz não tem nada a ver com
isso. O problema está no modelo mecânico aceito na época e que, de maneira
errada, foi interpretado como um modelo que deveria dar certo em todos os
casos. Já disse: Existe uma física newtoniana escrita nos Principia e na
Óptica de Newton, além de outros artigos dispersos. E existe um modelo
mecânico newtoniano válido para condições restritas conforme foi deixado
claro pelo próprio Newton. O problema é que os físicos do final do século
XIX, com algumas exceções importantes (Maxwell e Boltzmann são os principais
a encabeçarem a lista desta exceções) desconheciam a física newtoniana e
tentaram valorizar o modelo mecânico. E cairam no erro do prefaciador do
Princípia, um tal de Roger Cotes que em 1717 escreveu algumas bobagens. Isso
aconteceu na época que o Newton era o Presidente da Casa da Moeda Britânica
e não tinha tempo para se preocupar com coisas bobas como a ciência ;-).
Esse prefácio, frente ao Principia, é uma piada. E até hoje a grande maioria
dos físicos aceita essa piada como verdadeira, pensando tratar-se de um
resumo da física newtoniana. E depois da leitura do prefácio, contentam-se
com o "resumo" e não lêem mais nada e ficam por aí dizendo bobagens, como
aquele tal do Harpaz que citei em mensagem anterior. Bobagens como esta já
ouvi "bilhares de vezes" em quase todos os auditórios que compareci para
assistir palestras de física ministradas por "eminentes" físicos
brasileiros; e já li outro "bilhar de vezes" em "revistas de respeito", como
aquelas que esses "bilhares" de físicos ficam insistindo como local para que
eu publique minhas idéias, a fim de que eles possam avaliar o meu trabalho.
Ora, se eu conseguisse convencer os "donos da ciência" a que publicassem
minhas "heresias" eu não precisaria da opinião dos papagaios cultos do
terceiro mundo. Por outro lado, publicar nessas "respeitosas" revistas não é
muito fácil, mas também não é tão difícil: É suficiente aprender a
papaguear. Os editores, por razões políticas (política acadêmica), aceitam
papagueadas desde que isso não vá contra os dogmas centrais (regulamentados
pelos donos da ciência), não caracterize o plágio e não ultrapasse um certo
limite (algo em torno de 10 a 50% do espaço útil, a depender da revista).

> Certa vez, em conversa que tive contigo, acho que você me disse que a
> velocidade da luz não seria a velocidade limite e se poderia obter
> velocidades maiores, dentro da "relatividade de Mesquita". É isso
> mesmo? Como vai o estudo seu a esse respeito?

Não existe "relatividade de Mesquita" e sim relatividade de Galileu. Minha
contribuição a esse respeito é quase nula. Uma pequena contribuição minha
pode ser encontrada em "O espaço curvo euclidiano e a relatividade
galileana", que está em
http://ecientificocultural.com/Relat/espaco_curvo01.htm

Via de regra, estudo campos gerados por partículas elementares e procuro
verificar as compatibilidades do efeito desses campos com a relatividade de
Galileu. Até o momento não necessitei "postular" nada relativo à velocidade
da luz. A luz não é nenhuma entidade estratosférica e pode perfeitamente ser
concebida dentro de um modelo 100% clássico. Obviamente, este modelo está
inserido em uma física clássica e não em um particular modelo clássico e/ou
na física de Roger Cotes, um ilustre desconhecido.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

Não sei o que aconteceu. Desde o dia 26 de abril de 2002 que não estou recebendo mensagens da lista. Alguém podia dar uma opinião sobre o que possa ter acontecido?

Marco A. Andrade
clave@speedy.com.ar



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Nao encontrei nada de errado em sua conta. Uma solucao eh ler as
mensagens pelo site
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages

enquanto o problema continuar. :-/

Ateh
Luis Brudna - administrador da Ciencialist


--- Em ciencialist@y..., "Marco Aurelio" <clave@s...> escreveu
> Não sei o que aconteceu. Desde o dia 26 de abril de 2002 que não
estou recebendo mensagens da lista. Alguém podia dar uma opinião
sobre o que possa ter acontecido?
>
> Marco A. Andrade
> clave@s...

Uma das possibilidades é você ter, inadvertidamente, bloqueado a recepção
das mensagens provenientes desse endereço. Se você usa o Outlook, sugiro ir
ao Menu e checar em: Ferramentas/Regras para Mensagens/Lista de remetentes
bloqueados.
Terezinha

----- Original Message -----
From: "Marco Aurelio" <clave@speedy.com.ar>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 28, 2002 2:51 PM
Subject: [ciencialist] Desaparecimento


Não sei o que aconteceu. Desde o dia 26 de abril de 2002 que não estou
recebendo mensagens da lista. Alguém podia dar uma opinião sobre o que possa
ter acontecido?

Marco A. Andrade
clave@speedy.com.ar



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


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Oi,

O que vocês acham do artigo abaixo sobre o aspartame?

[]s
Manuel Bulcão
___________________
Conferência Mundial do Meio-Ambiente e Fundação Esclerose Múltipla em rota de colisão com a Monsanto

Artigo escrito pela Dra. Mancy Marckle

"Passei alguns dias falando na CONFERÊNCIA MUNDIAL DE MEIO AMBIENTE a respeito do ASPARTAME, conhecido com Nutrasweet, Equal e Spoonful. Eles anunciaram que existia uma epidemia de esclerose múltipla e lúpus sistêmico, e não entendiam que toxina estava fazendo com que essas doenças assolassem os Estados Unidos tão rapidamente. Eu expliquei que eu estava lá para falar exatamente sobre este assunto.
Quando a temperatura do ASPARTAME excede 30º C, o álcool contido no ASPARTAME se converte em formaldeído e daí para ácido fórmico, que provoca acidose metabólica (o ácido fórmico é o veneno das formigas).

A toxidade do metanol imita a esclerose múltipla e as pessoas recebem diagnóstico errado de esclerose múltipla. A esclerose múltipla não se constitui em sentença de morte, mas a toxidade do metanol sim. No caso do lúpus sistêmico estamos percebendo que é quase tão grave quanto a esclerose múltipla, especialmente em usuários de DIET COKE e DIET PEPSI.

Não é para menos, considerada a toxidade do metanol ... (As vítimas geralmente bebem de 3 a 4 latas destes refrigerantes por dia, ou mais). Nos casos de lúpus sistêmico causado pelo ASPARTAME, a vítima geralmente não sabe que o ASPARTAME é causa de sua doença e continua com seu uso, agravando o lúpus a um grau tão intenso que algumas vezes ameaça a vida.

Quando interrompemos o uso do ASPARTAME, as pessoas que tinham lúpus ficam assintomáticas. Infelizmente, não podemos reverter essa doença. Por outro lado, nos casos diagnosticados como esclerose múltipla (quando, na realidade, a doença é devida ä toxidade do metanol) a maioria dos sintomas desaparece. Nós temos visto casos em que a visão retornou e mesmo a audição foi recuperada. Isso também se aplica aos casos de o existe nenhuma razão para se utilizar esse produto. NÃO É UM PRODUTO DIETÉTICO! Os anais do Congresso dizem: ele faz você desejar carboidratos e, em conseqüência, engordar. Dr. Roberts viu que quando interrompeu o uso de ASPARTAME a perda de peso foi de 9,5 Kg por pessoa.
O formaldeído se armazena nas cédulas adiposas, principalmente nos quadris e coxas. O ASPARTAME é especialmente mortal para os diabéticos.

Todos os médicos sabem o que o metanol causaria num diabético. Muitos médicos acreditam que seus pacientes têm retinopatia, quando de fato, o mal é causado pelo ASPARTAME.

O ASPARTAME mantém o açúcar sangüíneo fora de controle, fazendo com que muitos pacientes entrem em coma. Infelizmente, muitos morreram. Pessoas nos contaram na Conferência do Colégio Americano de Medicina que tinham parentes que mudaram de sacarina para o ASPARTAME e agora eventualmente entram em coma. Seus médicos não conseguem controlar os níveis de glicemia.
Os pacientes têm perda de memória pelo fato de que o ácido aspártico e a fenilalanina são neurotóxicos sem os outros aminoácidos encontrados nas proteínas. Eles atravessam a barreira hemato-encefálica e causam deterioração nos neurônios.

Dr. Russel Blaylock, neurocirurgião, diz: Os ingredientes estimulam os neurônios até a morte causando dano cerebral em vários níveis. Dr. Blaylock escreveu um livro intitulado: "Excitotoxinas: O Gosto que Mata". (Health Press, 1-800-643-2665).

O Dr. H. J. Roberts, especialista diabético e perito mundial em envenenamento pelo ASPARTAME, escreveu um livro intitulado: "DEFESA CONTRA A DOENÇA DE ALZHEIMER" (1-800-814-8900). Dr. Roberts mostra como o envenenamento pelo ASPARTAME está relacionado à doença de Alzheimer. E realmente está.

Mulheres de 30 anos estão sendo internadas com Alzheimer. Dr. Blaylock e Dr. Roberts estão escrevendo uma carta-posição com alguns casos relatados e vão colocá-la na Internet. De acordo com a conferência do Colégio Americano de Medicina, nós estamos falando de uma praga de doenças neurológicas causada por esse veneno mortal. Dr. Roberts descobriu o que aconteceu quando o ASPARTAME foi vendido pela primeira vez.

Ele disse que seus pacientes diabéticos apresentaram perda de memória, confusão e severa perda de visão. Na Conferência do Colégio Americano de Medicina, os médicos admitiram que não sabiam. Eles estavam procurando saber por que ataques tinham aumentado tanto (a fenilalanina do ASPARTAME diminui o limiar para a convulsão e depleta a serotonina, o que causa psicose maníaco depressiva, ataque de pânico, fúria e violência).

Antes da Conferência, eu recebi um fax da Noruega, pedindo um possível antídoto para esse veneno, porque a pessoa estava sentindo esses tantos problemas no seu País. Esse veneno, agora, está disponível em muitos países.
Felizmente, tivemos embaixadores e palestrantes na Conferência que se engajaram nesta luta.

PEDIMOS QUE VOCÊ SE ENGAJE TAMBÉM.
Imprima este artigo e avise todas as pessoas que você conhece.

Tire tudo o que contém aspartame do armário. Envie para nós sua história.

Eu asseguro que a Monsanto, criadora do ASPARTAME, sabe como ele é mortal.
Ela financia a Associação Americana de Diabetes, a Associação Americana de Dietética, o Congresso e a Conferência do Colégio Americano de Medicina.

O New York Times, em 15 de Novembro de 1996, publicou artigo a respeito de como a Associação Americana de Dietética recebe dinheiro da indústria alimentícia para endossar seus produtos. Por isso, eles não podem criticar ou falar a respeito de sua ligação com a MONSANTO.

A que ponto chega isso? Às raias da perversidade. Dissemos a uma mãe cujo filho estava usando NutraSweet que ela deveria interromper o uso do produto. A criança estava tendo convulsões diárias. A mãe telefonou para o médico, que telefonou para a Associação. E a Associação disse ao médico para não interromper o uso de NutraSweet. Estamos ainda tentando convencer a mãe que o ASPARTAME está causando as convulsões. Toda vez que interrompemos o uso do ASPARTAME, as convulsões cessam. Se o bebê morrer, sabemos de quem é a culpa, e contra quem lutamos.
Existem 92 sintomas documentados de ASPARTAME, do coma à morte. A maioria deles é neurológica, porque o ASPARTAME destrói o sistema nervoso.

A doença do ASPARTAME é parcialmente a causa da síndrome "Tempestade No Deserto". A queimação na língua e os outros sintomas discutidos em mais de 60 casos podem estar diretamente relacionados ao consumo de produtos contendo ASPARTAME. Milhares de latas de bebidas diet foram enviadas para as tropas do "Tempestade no Deserto". (Lembre-se que o calor pode liberar o metanol do ASPARTAME a 30º C.) As bebidas dietéticas foram expoStas ao sol de 45º C no deserto árabe, por semanas. Homens e mulheres de serviço bebiam isso o dia todo. Todos os sintomas deles eram semelhantes ao envenenamento por ASPARTAME.

Dr. Roberts diz que o consumo do ASPARTAME na época da concepção pode causar defeitos no feto. A FENILALANINA se concentra na placenta causando retardo mental, de acordo com o Dr. Louis Elsas, Professor de Genética Pediátrica na Universidade de Emory. Em testes de laboratório, animais desenvolvem tumores cerebrais (a fenilalanina tem um subproduto o DXP, agente causador de tumores cerebrais).
Quando o Dr. Espisto estava falando, um neurocirurgião da platéia disse:
- Encontra-se, de fato, um teor elevado de ASPARTAME nos tumores cerebrais removidos.
A STÉVIA, um adoçante natural, NÃO É UM ADITIVO, e ajuda no metabolismo do açúcar: seria ideal para os diabéticos e foi aprovada, agora, como suplemento dietético pelo FDA. Durante anos, o FDA adiou essa aprovaçÃo por causa da sua lealdade à MONSANTO."


(O texto acima foi corrigido por Nivaldo Alves Soares e Josealdo Tonholo -
Depto. Química/CCEN - Universidade Federal de Alagoas) - Campus A. C. - Simões - Tabuleiro do Martins 57.072-970 - Maceió - AL - Brasil - Fone/fax: (082) 214-1389)






[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Recebi de volta duas mensagens que havia postado sobre Newton e a
casa da moeda, informando que não fora possível a "entrega" das
mesmas. O estranho é que continuo vendo fragmentos das mesmas na
página inicial da "ciencialist", como no trecho abaixo:

"Abr 28 Re: Stephen Wolfram: uma nova ciencia...? - Alberto
Mesquita Filho
Olá Terezinha! Eu imaginei ter postado uma resposta ontem, mas
não "

O trecho é da minha mensagem, que nunca foi postada. Observei isso em
casa e no trabalho, então o problema não é no meu computador. Deve
ter ocorrido alguma lambança no cache do servidor.

[]'s

André Baptista


--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
escreveu
> Na página inicial do grupo
> (http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/)
>
> A mensagem do Takata apareceu associada ao resumo de uma mensagem
que
> eu enviei anteontem, sobre Newton, mas que nunca apareceu na
lista...
> Aliás, minhas duas últimas mensagens não apareceram. Pelo menos não
> no arquivo on-line.
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> > A New Kind of Science - Stephen Wolfram
> > http://www.wolframscience.com/
> > http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-
> > /books/1579550088/reviews/ref=pd_sim_books/002-3555606-4439207
> >
> > Ou uma nova pretensao?
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata

Bem, tentando postar essa resposta pela terceira vez...

Na tradução em português de "A Vida de Isaac Newton" de Richard
Westfall, consta que Newton assumiu como superintendente em 1695,
sendo promovido a diretor em 1699.

[]'s

André

--- Em ciencialist@y..., "Eduardo Torres" <eftf@g...> escreveu
> No Brasil de hoje, Diretor da Casa da Moeda.
>
> Abs,
> Eduardo Torres
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Terezinha Costa" <terezinhac@b...>
> To: <ciencialist@y...>
> Sent: Tuesday, April 23, 2002 3:18 PM
> Subject: [ciencialist] Newton na Casa da Moeda
>
>
> Isaac Newton was Warden and later Master of the Mint from 1695 to
his death.
> Alguém saberia me dizer como se chamam em português esses cargos
que Newton
> ocupou, de 1695 até morrer?
>
> Obrigada
>
> Terezinha
>
>
>
>
>
> Terezinha Costa
> Jornalista
> Tel. e fax: (21) 2242-0478
> e-mail: terezinhac@b...
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@y...
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html

Acabei escrevendo um texto meio pretensioso, envolvendo vários temas:

- "O Lado Escuro da Lua, a Grande Coincidência Cósmica e uma
Explicação Heterodoxa"
http://www.ceticismoaberto.kit.net/darkside.htm

e gostaria de saber se há algum(ns) erro(s)... Se alguém puder
conferir seria ótimo, as correções podem vir para a lista mesmo já
que seriam on-topic.

Na atualização de hoje também incluí a tradução de uma paródia:

- Medicina Holística para Computadores
http://www.ceticismoaberto.kit.net/pcholistico.htm

Abraço a todos,

MK
http://www.ceticismoaberto.kit.net

--- Em ciencialist@y..., Manuel Bulcão <manuelbulcao@u...> escreveu
> O que vocês acham do artigo abaixo sobre o aspartame?

Esse e' mais um mito q. nunca vai morrer.

> Quando a temperatura do ASPARTAME excede 30º C, o álcool contido no
> ASPARTAME se converte em formaldeído e daí para ácido fórmico, que
> provoca acidose metabólica (o ácido fórmico é o veneno das
> formigas).

Tto qto o alcool contido nas cervejas, remedios homeopaticos,
vodca, acucar comum, suco de laranja, sorvete, doces em geral,
pao, vinho, conhaque, espumantes...

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/13854
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/3747
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/1185

(Meu Deus, isso em apenas uma unica lista de discussao. Devemos ter
um agente infiltrado da Kaos ou os seguidores do Illuminati ou o
pessoal da LevStevia querendo acabar com a concorrencia...)


> A toxidade do metanol imita a esclerose múltipla e as pessoas
> recebem diagnóstico errado de esclerose múltipla. A esclerose
> múltipla não se constitui em sentença de morte, mas a toxidade do
> metanol sim. No caso do lúpus sistêmico estamos percebendo que é
> quase tão grave quanto a esclerose múltipla, especialmente em
> usuários de DIET COKE e DIET PEPSI.
>
> Não é para menos, considerada a toxidade do metanol ... (As vítimas
> geralmente bebem de 3 a 4 latas destes refrigerantes por dia, ou
> mais). Nos casos de lúpus sistêmico causado pelo ASPARTAME, a
> vítima geralmente não sabe que o ASPARTAME é causa de sua doença e
> continua com seu uso, agravando o lúpus a um grau tão intenso que
> algumas vezes ameaça a vida.

Bem, vejamos. O perodixo de hidrogenio presente na agua q bebemos e'
uma das substancias mais ativas q. se conhece. Ele e' um dos
principais componentes dos chamados radicais livres. O peroxido de
hidrogenio se forma espontaneamente em diversas reacoes em meio
aquoso, incluindo por meio de fotoativacao de moleculas de agua. Ele
ataca qq substancia organica em nosso corpo provocando reacoes de
oxidacao q. pode causar desde inativacao de enzimas ate' alteracoes
geneticas q. provocam cancer de toda sorte. So' pode ser uma
conspiracao das empresas de agua mineral e das estacoes de tratamento
de agua q. deve financiar por baixo do pano a campanha de tomarmos
*três* litros de agua por dia! Sabemos o poder q. a Perrier exerce
sobre os meios de comunicacao. E o pior e' a versao carbonatada da
agua e as gaseificadas: o acido carbonico e' enganosamente tido como
um acido inofensivo, mas e' um dos principais componentes acidos da
chuva-acida!

Sabemos tbm da toxicidade do cloro adicionada 'a nossa agua. Isso sem
falar do fluor.

Sal tbm faz um mal danado ao organismo. Ha' casos bem documentados de
hipertensao cronica piorada pela ingestao de sal e diversos casos de
infarto relacionado ao consumo de sal. E isso em estudos clinicos
extensivos -- coisa q. nao existe ainda no caso do aspartame.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "Fabiano Reis" <fab.reis@t...> escreveu
> Os médicos afirmaram que a paciente tem somente 1% de
> possibilidade de melhorar sua condição.

Um porcento? E' mais do q. muita gente aqui tem de
perspectiva de melhoria...

[]s,

Roberto Takata

On Fri, 26 Apr 2002, Luiz Ferraz Netto wrote:
> Dúvida/Sugestão: por que alguns animais tem sangue azul?

Se eu não me engano é porque o oxidante do sangue é o cobre e não o
ferro. Mas deixo isso para um biólogo.


> por que o leite derrama e agua nao?

Porque o leite possui gordura, proteínas e água. Quando se esquenta o
leite as partículas de gordura se chocam e se juntam e sendo mais leve que
a água sobem e ficam na superfície impedindo a evaporação da água, quando
a água ferve ela não tem por onde escapar e derrama.


>qual a diferença entre light e diet?

Light - tem gosto ruim.
Diet - é pior ainda.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
Seja responsável, vote nulo.
One Ring to rule them all

On Mon, 29 Apr 2002, airsmither wrote:
> Acabei escrevendo um texto meio pretensioso, envolvendo vários temas:
>
> - "O Lado Escuro da Lua, a Grande Coincidência Cósmica e uma
> Explicação Heterodoxa"
> http://www.ceticismoaberto.kit.net/darkside.htm

Não li o texto ainda mas a esplicação da Lua ter sempre o mesmo lado
voltado para a Terra é que o seu centro de massa não está no centro da
esfera (que nem mesmo é esférica). Vou ler o texto para ver se encontro
esta resposta lá :)

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
Seja responsável, vote nulo.
One Ring to rule them all

--- Em ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> escreveu
> On Fri, 26 Apr 2002, Luiz Ferraz Netto wrote:
> > Dúvida/Sugestão: por que alguns animais tem sangue azul?
>
> Se eu não me engano é porque o oxidante do sangue é o cobre e não o
> ferro. Mas deixo isso para um biólogo.

Bem, biologos nao entendem nada de quimica.
Na verdade, a cor dada pela hemocianina -- pigmento
respiratorio de alguns invertebrados como os crustaceos --
e' mais para esverdeada (pelo menos e' o q. meus
olhos detetam -- embora os links abaixo falem em
ser mais azulado) qdo o cobre se encontra em um estado
oxidado. (Dentro do organismo, o pigmento ira' se encontrar
em um estado reduzido normalmente, dada a baixa tensao
de oxigenio.)

A cor mais azulada normalmente e' do sangue com
hemoglobina reduzida -- individuos cianoticos, por
exemplo.

http://nas.cl.uh.edu/novotny/aph3.htm
http://www.bi.iup.edu/principles/lecture/classnotes/physiology/bloodou
t.html

[]s,

Roberto Takata

mas a Lua nem sequer existe.

http://www.reptiles.org/~madrev/Moon/The-Mad-Revisionist.htm

[]s,

Roberto Takata

Oi André,
obrigada por seu empenho em me responder, apesar da resistência do servidor
;-)) Vejo, por sua resposta, que o tradutor que me precedeu optou por usar
palavras contemporâneas para definir os cargos que Newton ocupou. Eu achava
que provavelmente haveria algum termo mais antigo, algo como "reitor" ou
"guardião". Mas, nesse caso, vou acompanhar a tradução que você indicou.
Muito obrigada
Terezinha
----- Original Message -----
From: "andrediasbaptista" <andrebaptista@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 28, 2002 9:36 PM
Subject: [ciencialist] Re: Newton na Casa da Moeda


Bem, tentando postar essa resposta pela terceira vez...

Na tradução em português de "A Vida de Isaac Newton" de Richard
Westfall, consta que Newton assumiu como superintendente em 1695,
sendo promovido a diretor em 1699.

[]'s

André

--- Em ciencialist@y..., "Eduardo Torres" <eftf@g...> escreveu
> No Brasil de hoje, Diretor da Casa da Moeda.
>
> Abs,
> Eduardo Torres
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Terezinha Costa" <terezinhac@b...>
> To: <ciencialist@y...>
> Sent: Tuesday, April 23, 2002 3:18 PM
> Subject: [ciencialist] Newton na Casa da Moeda
>
>
> Isaac Newton was Warden and later Master of the Mint from 1695 to
his death.
> Alguém saberia me dizer como se chamam em português esses cargos
que Newton
> ocupou, de 1695 até morrer?
>
> Obrigada
>
> Terezinha
>
>
>
>
>
> Terezinha Costa
> Jornalista
> Tel. e fax: (21) 2242-0478
> e-mail: terezinhac@b...
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@y...
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html


&&& --- &&&
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
http://br.yahoo.com/info/utos.html

Oi Air (vulgo Roberto:-)),

gostei bastante do texto, no contexto do STR.

Tenho algo sobre o tema (e sugiro uma leitura) em:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala19/texto39.asp
"Estudando as marés".
Há uma outra boa 'coincidência' que pode ser acrescentada no texto em questão: a força de atração do Sol e da Lua, sobre a Terra, têm mesma ordem de grandeza. Fs/t = 0,5.Fl/t.

[]'
Léo
============
-----Mensagem Original-----
De: "airsmither" <airdown@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 29 de abril de 2002 00:57
Assunto: [ciencialist] O Lado Escuro da Lua / Paródia: Medicina Holística para PCs


Acabei escrevendo um texto meio pretensioso, envolvendo vários temas:

- "O Lado Escuro da Lua, a Grande Coincidência Cósmica e uma
Explicação Heterodoxa"
http://www.ceticismoaberto.kit.net/darkside.htm

e gostaria de saber se há algum(ns) erro(s)... Se alguém puder
conferir seria ótimo, as correções podem vir para a lista mesmo já
que seriam on-topic.

Na atualização de hoje também incluí a tradução de uma paródia:

- Medicina Holística para Computadores
http://www.ceticismoaberto.kit.net/pcholistico.htm

Abraço a todos,

MK
http://www.ceticismoaberto.kit.net


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ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: http://br.yahoo.com/info/utos.html

Alguém sabe o que é isso? Capacitor de fluxo? Carros para competição sonora? Nossa! como estou por fora!
[]'
Léo
============
-----Mensagem Original-----
De: jcjrjoe@ligbr.com.br
Para: leo@barretos.com.br
Enviada em: segunda-feira, 29 de abril de 2002 09:56
Assunto: Perfil Feira de Ciências, dúvidas e sugestões.

E-mail: jcjrjoe@ligbr.com.br
Nome: Junior
Cidade: Juiz de Fora
UF: MG
Nível de Escolaridade: Universitário
Profissão: Hobbista
Sala de Dúvida/Sugestão: Sala dos links
Dúvida/Sugestão: O Que é um capacitor de Fluxo usado em carros para competicao sonora? Qual sua funçao ?


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Alguém aqui poderia me dizer o que significa a palavra ou as palavras "Status Quo". Já vi escrito em vários lugares, mas ainda não sei o que significa.


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.330 / Virus Database: 184 - Release Date: 28/02/02


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

>Fernando: Alguém aqui poderia me dizer o que significa a palavra ou as
palavras "Status Quo". Já vi escrito em vários lugares, mas ainda não
sei o que significa.<

"Status quo" é uma expressão em latim que significa "o estado atual do
assunto, negócio ou questão" ou "o estado em que se achava anteriormente
a questão". Alguns exemplos ajudam a aclarar:

O futebol sempre foi incentivado pelas elites por oferecer um
escape para as tensões sociais, ajudando, assim, a manter o status quo.

Os esforços do Arcebispo de Boston para acobertar as aventuras
sexuais de seus membros visavam preservar o status quo da Igreja
Católica.

Consideraremos como posições, ou atitudes, de esquerda as que
propõem mudanças, de direita as que defendam a manutenção do status quo
ou a volta ao status quo ante. (Alberto Torres)

"...a manutenção do status quo do sistema das Nações Unidas,
utilizando parte do mecanismo da Corte para fortalecer o poder dos cinco
Estados com assento permanente no Conselho de Segurança." (Tarciso Dal
Maso Jardim)

Um profissional criativo é um questionador permanente do status
quo.

Eu conheco um q. foi utilizado em um De Lorean.

O piloto de testes se chamava Marty McFly.
Projetado por um certo Dr. Emmett Brown (nao o
von Braun).

Mas nao era exatamente pra competicao sonora.

Mais detalhes em:

http://www.bttf.com/
http://www.bttf.com/futurefeatures/19991221.htm

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> escreveu
> Alguém sabe o que é isso? Capacitor de fluxo? Carros para
competição sonora? Nossa! como estou por fora!
> []'
> Léo
> ============
> -----Mensagem Original-----
> De: jcjrjoe@l...
> Para: leo@b...
> Enviada em: segunda-feira, 29 de abril de 2002 09:56
> Assunto: Perfil Feira de Ciências, dúvidas e sugestões.
>
> E-mail: jcjrjoe@l...
> Nome: Junior
> Cidade: Juiz de Fora
> UF: MG
> Nível de Escolaridade: Universitário
> Profissão: Hobbista
> Sala de Dúvida/Sugestão: Sala dos links
> Dúvida/Sugestão: O Que é um capacitor de Fluxo usado em carros para
competicao sonora? Qual sua funçao ?

----- Original Message -----
From: "Fernando"
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 29, 2002 1:48 PM
Subject: [ciencialist] Status Quo


> Alguém aqui poderia me dizer o que significa a palavra ou as palavras
> "Status Quo". Já vi escrito em vários lugares, mas ainda não sei o que
> significa.

Do latim:
1. status = situação, estado.
2. quo = onde (Quo vadis? = Onde vai?)

"status quo ante" = "status quo" = "o estado antes (existente)", ou ainda,
"o estado (ou a situação) no qual estávamos" ou onde estávamos e que, *se
mantido*, o estado onde permaneceremos.

Exemplos:

1) Manter o "status quo" = Manter o estado existente ou atual = Deixar como
está.

2) Os físicos modernos empenham-se excessivamente na manutenção do "status
quo". Não obstante, um dia eles acordarão e perceberão que a sua física
passou e que gnomos não existem a não ser em seus sonhos. ;-)

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

>Léo: Alguém sabe o que é isso? Capacitor de fluxo? Carros para
competição sonora? Nossa! como estou por fora!<

Imagino que "Capacitor de Fluxo" seja a tradução de "stiffening
capacitor". Trata-se de um capacitor eletrolítico de valor alto --
alguns milhares de microfarads, chegando a 1 Farad (maior em tamanho do
que uma lata de cerveja) --, colocado em paralelo com a alimentação do
amplificador de áudio. Serve para suprir a corrente de pico durante os
transientes e manter a tensão de alimentação constante, já que os
amplificadores de automóvel funcionam com 12 VCC, e a corrente drenada é
alta e pode resultar em queda na tensão de alimentação devido à
resistência dos cabos e a resistência interna da bateria. Em teoria
melhora os graves. Na prática, bem, na prática é um assunto para outro
e-mail. O que falta aos admiradores do chamado "high-end audio" é um
pouco de ceticismo, ouvidos e conhecimento científico.

Colucci

Aumenta número de casos de autismo diagnosticados nos EUA
(Revista Time)
http://www.uol.com.br/time/ult640u133.shl


"Há não muito tempo, o autismo era considerado comparativamente raro,
afetando apenas 1 em cada 10 mil pessoas. Mas recentes estudos
sugerem que até 1 em cada 150 crianças com dez anos ou menos podem
ser afetadas pelo autismo ou desordens relacionadas - um total de
cerca de 300 mil crianças somente nos Estados Unidos. Se incluir os
adultos, segundo a Autism Society of America (Sociedade de Autismo da
América), mais de um milhão de pessoas nos Estados Unidos sofrem de
uma das desordens autistas (também conhecidas como desordens
abrangentes do desenvolvimento). O problema é cinco vezes mais comum
que a síndrome de Down e três vezes mais comum que a diabete juvenil."

> Aumenta número de casos de autismo diagnosticados
> nos EUA (Revista Time)

Eu apostaria que tem mais a ver com um maior interesse
no assunto, alargamento da abrangência do termo
"autismo", e conseqüente aumento no número de
constatações da síndrome, do que um real aumento da
incidência da própria... Estou errado?

++Nicolawn



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Se alguem desejar fazer alguma apresentacao, fique a vontade.

Ateh mais
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Realmente, fui precipitado. :)
Havia esquecido desses "pequenos detalhes".

[ ]'s
Wellington
fis02140@feg.unesp.br

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leo@barretos.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 24 de abril de 2002 15:36
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Sufixo dos instrumentos de medida




| Olá Luiz,
|
| E quanto ao micrômetro (instrumento para medir pequenas distâncias)? Como
| vê, termina em "ômetro", mas faz uma medição direta.
|
| [ ]'s
| Wellington Nogueira
| Física - UNESP

Ola Well,
a medição de pequenas distâncias lineares pelo micrômetro não é direta; está
relacionada com a rotação de um parafuso micrométrico. Em 'correspondência'
a "tantos graus de rotação" tem-se uma "translação de tanto". É essa
correspondência que torna a medição indireta. A cada passo do parafuso
(afastamento linear) faz-se corresponder um giro de 360° na manga.
Via de regra o passo tem extensão 1 mm.
Noto que, se vc não se utilizar das marcações angulares na gola da manga e
apenas se utilizar do afastamento linear, realmente o aparelho faria uma
medição direta ... e não prestaria para nada, pois não permitiria avaliar as
frações do milímetro.
É mesmo "micrômetro"! E dele deriva o esferômetro, para medida indireta do
raio de curvatura de espelhos esféricos (e posteriormente da distância
focal).

[]'
Léo



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>Nicolau Werneck: Eu apostaria que tem mais a ver com um maior interesse
no assunto, alargamento da abrangência do termo "autismo", e conseqüente
aumento no número de constatações da síndrome, do que um real aumento da
incidência da própria... Estou errado?<

Um artigo da revista Wired (ver link) afirmou que há uma incidência
acima do normal de autismo e síndrome de Asperger (frequentemente
diagnosticada como autismo, mas diferente deste) nos filhos de pessoas
com inclinação analítica e matemática. Crianças autistas são muito
comuns no Vale do Silício, polo de alta tecnologia na Califórnia.

Embora seja certo que há uma predisposição genética para o autismo, há
controvérsias quanto ao que parece ser uma incidência aumentada em
tempos recentes. As hipóteses variam desde melhor diagnóstico a fatores
ambientais, vacinas, alimentos industrializados e poluição industrial.

Colucci


The Geek Syndrome:
http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aspergers.html

> > >Ja que tu ta gastando o latim, me ajuda aqui...
> >
> > E pra Deus ex-machina... que explicação voce pode dar?





>Olá, Luiz Eduardo
>
>Infelizmente nenhuma. O "status quo" é moleza, pois é muito usado em
>inúmeras situações. Mas o "Deus ex-machina" eu nunca ouvi e não sou
>"latinista juramentado" nem linguista. Aliás, nos dias atuais nem padre fala
>latim. Na minha juventude o latim era uma língua morta, porém ficava exposta
>por aí, e tínhamos aulas de latim no curso secundário; mas hoje o latim já
>foi enterrado.
>
>Sinto muito :-(
>
>[ ]´s
>Alberto
>http://ecientificocultural.com/indice.htm

At 14:28 30/04/02 +0000, you wrote:
>--- Em ciencialist@y..., Luiz Eduardo Carvalho <luizeduardo@a...> > >
> > E pra Deus ex-machina... que explicação voce pode dar?
>
>Literalmente: Deus por meio de uma maquina.
>
>No teatro grego antigo, muitas vezes, um ator
>representando uma divindade descia ao palco
>suspenso por cordas manipuladas por um mecanismo
>de alavancas e polias. Essa personagem acabava
>resolvendo a trama complicada com seus poderes
>divinos.
>
>Atualmente essa expressao representa solucoes
>milagrosas -- aplicada especialmente em
>tramas dramaticas ou cinematograficas, qdo
>o autor complica tto o enredo q. nao consegue
>mais resolver de modo q. nao apele a poderes
>sobrenaturais, eventos inacreditaveis ou
>coisas afins. Mas pode ser utilizada tbm como
>'a setima cavalaria', um evento salvando alguem de uma
>enrascada q. se arrasta por algum
>tempo quase q. por milagre.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata


MANDOU BEM, TAKATA.
EU SABIA QUE ERA MAIS OU MENOS ISSO.
MAS NAO COM TANTA CLAREZA.
PARABENS.
VOCE TEM NAO SO CONHECIMENTO...
ABRAÇO,
L.E.

Eu já enviei uma mensagem, apesar de já estar cadastrado há alguns dias.
Estou mais lendo do que escrevendo.
Entrei este ano em Física. Uma coisa que chamou a minha atenção aqui, foi o
fato da Física Moderna ser tão "combatida", o que acho saudável
(questionamentos).
Na verdade estou louco para entrar nesse assunto na faculdade, mas por
enquanto estou estudando bem a clássica. Mas com certeza ficarei mais atento
quando chegar essa hora.

[ ]'s
Wellington
fis02140@feg.unesp.br

-----Mensagem original-----
De: brudna [mailto:lrb@iq.ufrgs.br]
Enviada em: segunda-feira, 29 de abril de 2002 21:38
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Bem-vindos


Nos ultimos dois dias entraram mais de 20 pessoas para a lista
devido a um atraso no cadastro.

Todos sao bem-vindos.

Se alguem desejar fazer alguma apresentacao, fique a vontade.

Ateh mais
Luis Brudna - administrador da Ciencialist



&&& --- &&&
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
http://br.yahoo.com/info/utos.html

Essas garatujices podem ser conferidas no
sitio do Dicionario Michaelis:

http://www.uol.com.br/michaelis/expressoes.htm

Ou em Sua Língua do professor Cláudio Moreno:

http://www.terra.com.br/sualingua/

Alem de outros.

[]s,

Roberto Takata

Essas garatujices podem ser conferidas no
sitio do Dicionario Michaelis:

http://www.uol.com.br/michaelis/expressoes.htm

Ou em Sua Língua do professor Cláudio Moreno:

http://www.terra.com.br/sualingua/

Alem de outros.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "Jose Colucci Jr." <j.colucci@r...> escreveu
> Um artigo da revista Wired (ver link) afirmou que há uma incidência
> acima do normal de autismo e síndrome de Asperger (frequentemente
> diagnosticada como autismo, mas diferente deste) nos filhos de
pessoas
> com inclinação analítica e matemática.

É possível que carreiras em computação e matemática sirvam de refúgio
para pessoas com um "asperger" leve - uma certa inabilidade e
indisposição social. Essas pessoas tenderiam a ter filhos com formas
mais agudas da síndrome. Então não necessariamente o "asperger" está
ligado à inclinação matemática - pessoas talentosas em matemática
podem muito bem optar por uma carreira em administração, direito ou
qualquer outra - mas as carreiras em computação e matemática (e
outras atividades como xadrez e decifragem de hieróglifos) tenderiam
a concentrar as pessoas com talento matemático combinado com
inabilidade social.

Crianças autistas são muito
> comuns no Vale do Silício, polo de alta tecnologia na Califórnia.
>
> Embora seja certo que há uma predisposição genética para o autismo,
há
> controvérsias quanto ao que parece ser uma incidência aumentada em
> tempos recentes. As hipóteses variam desde melhor diagnóstico a
fatores
> ambientais, vacinas, alimentos industrializados e poluição
industrial.
>

Segundo o artigo da Time, 60% dos gemêos idênticos em que um é
autista o outro também é. E em 75% dos idênticos em que um é autista
o outro tem alguma deficiencia relacionada, ainda que branda. Isso
siginifica que 25% escapam completamente, mesmo possuíndo todos os
genes - o desafio é descobrir porquê.


[]´s

André

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> Segundo o artigo da Time, 60% dos gemêos idênticos em que um é
> autista o outro também é. E em 75% dos idênticos em que um é
> autista o outro tem alguma deficiencia relacionada, ainda que
> branda. Isso siginifica que 25% escapam completamente, mesmo
> possuíndo todos os genes - o desafio é descobrir porquê.

Esses dados assim nao quer dizer muita coisa.
Se 60% dos irmaos q. nao sao gemeos tbm compartilhassem
a tendencia ao autismo, os genes teriam pouco a ver
com isso.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "Terezinha Costa" <terezinhac@b...> escreveu
> Oi André,
> obrigada por seu empenho em me responder, apesar da resistência do
servidor
> ;-)) Vejo, por sua resposta, que o tradutor que me precedeu optou
por usar
> palavras contemporâneas para definir os cargos que Newton ocupou.

Disponha, Terezinha ;-))

Pelo que eu entendi você está traduzindo a mesma obra? Ou outra
biografia de Newton?

[]´s

André



Eu achava
> que provavelmente haveria algum termo mais antigo, algo
como "reitor" ou
> "guardião". Mas, nesse caso, vou acompanhar a tradução que você
indicou.
> Muito obrigada
> Terezinha
> ----- Original Message -----
> From: "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> To: <ciencialist@y...>
> Sent: Sunday, April 28, 2002 9:36 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Newton na Casa da Moeda
>
>
> Bem, tentando postar essa resposta pela terceira vez...
>
> Na tradução em português de "A Vida de Isaac Newton" de Richard
> Westfall, consta que Newton assumiu como superintendente em 1695,
> sendo promovido a diretor em 1699.
>
> []'s
>
> André
>
> --- Em ciencialist@y..., "Eduardo Torres" <eftf@g...> escreveu
> > No Brasil de hoje, Diretor da Casa da Moeda.
> >
> > Abs,
> > Eduardo Torres
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Terezinha Costa" <terezinhac@b...>
> > To: <ciencialist@y...>
> > Sent: Tuesday, April 23, 2002 3:18 PM
> > Subject: [ciencialist] Newton na Casa da Moeda
> >
> >
> > Isaac Newton was Warden and later Master of the Mint from 1695 to
> his death.
> > Alguém saberia me dizer como se chamam em português esses cargos
> que Newton
> > ocupou, de 1695 até morrer?
> >
> > Obrigada
> >
> > Terezinha
> >
> >
> >
> >
> >
> > Terezinha Costa
> > Jornalista
> > Tel. e fax: (21) 2242-0478
> > e-mail: terezinhac@b...
> >
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
> >
> >
> > &&& --- &&&
> > VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> > http://www.ciencialist.hpg.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@y...
> > &&& --- &&&
> >
> > Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> > http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@y...
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html

----- Original Message -----
From: "Wellington"
Sent: Tuesday, April 30, 2002 10:55 AM
Subject: RES: [ciencialist] Bem-vindos

> Eu já enviei uma mensagem, apesar de já estar cadastrado há alguns dias.

Bem vindo ao Paraíso Perdido.

> Estou mais lendo do que escrevendo.
> Entrei este ano em Física. Uma coisa que chamou a minha atenção aqui, foi
> o fato da Física Moderna ser tão "combatida", o que acho saudável
> (questionamentos).

Cuidado com esse "saudável", do contrário mandá-lo-ão para a fogueira logo
logo. ;-))

Eu diria que a Física Moderna aqui é mais defendida do que combatida, mas
esse é um ponto de vista pessoal. Aliás, o que aconteceu há cerca de 1 ou 2
anos foi que eu comecei a divulgar as minhas idéias na Ciencialist (e também
no uol.ciencia) e a galera julgou que eu estava indo contra a física moderna
(o que, por tabela, não deixa de ser uma meia verdade). E a galera começou a
dizer que as minhas idéias "não podiam" ser verdadeiras porque iam contra a
física moderna. Ora, e eu com isso? A partir dessa ilogicidade aqui
observada (defesa da física moderna no lugar de críticas às minhas idéias)
fui obrigado a dizer o que penso dessa física moderna e não deu outra.

Não estou aqui para agradar os físicos modernos e sim para mostrar que eles
podem estar errados, e não tenho dúvidas de que estão errados, apesar de
possuirem um modelo que *algumas vezes* dá certo "sem que saibam onde,
quando e nem porquê". E como você está começando a estudar física,
prepare-se pois será exatamente a sua geração a mais afetada pela revolução
que vem por aí. E prepare-se para mostrar para os seus professores que ou
eles de alguma maneira se tocam, passando então a questionar os dogmas que
engoliram em sua juventude acadêmica e a procurar por outras saídas, ou
eles serão engolidos pelo maremoto que se aproxima. Não digo que eu estou
certo. Repito sim que eles estão totalmente errados, e isso é o que se vê no
dia-a-dia, basta acompanhar a evolução da física nos últimos 10 anos. Diria
que eles estão tentando fazer massagem cardíaca em um cadáver.

> Na verdade estou louco para entrar nesse assunto na faculdade, mas por
> enquanto estou estudando bem a clássica. Mas com certeza ficarei mais
> atento quando chegar essa hora.

Cuidado apenas com a lavagem cerebral. Via de regra ela começa justamente em
meio ao estudo da física clássica. Tome muito cuidado quando qualquer de
seus professores disser que a física clássica não funciona em determinadas
condições. Tente perceber o que é que eles estão chamando por física
clássica e verifique que trata-se de um "modelo clássico" proposto para
funcionar em condições específicas. E estava em voga entre os físicos do
século XIX (com algumas exceções importantes, como Maxwell e Boltzmann
dentre outros) que esse modelo (a incluir a ação à distância não
intermediada por nada) deveria funcionar sempre (por exemplo, para
partículas elementares e/ou a elevadas velocidades). Sem dúvida, esse modelo
não consegue explicar coisas que Newton já previra que poderia acontecer,
caso não tomassem certos cuidados. Não digo que o modelo está errado mas que
as três leis de Newton ou deveriam ser escritas de outra forma ou então não
serem interpretadas ao pé da letra. Nesta nova maneira de escrever talvez
fosse interessante incluir uma quarta lei a justificar o observado "efeito
retardado dos campos" (ação e reação não concomitantes para corpos não em
contato), o que é normalmente feito em eletromagnetismo mas não em
gravitação e no estudo de campos em geral.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

Na verdade, estou traduzindo um livro sobre livro sobre história econômica.
Newton só aparece incidentalmente.
Abs.
Terezinha
----- Original Message -----
From: "andrediasbaptista" <andrebaptista@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 2:35 PM
Subject: [ciencialist] Re: Newton na Casa da Moeda


--- Em ciencialist@y..., "Terezinha Costa" <terezinhac@b...> escreveu
> Oi André,
> obrigada por seu empenho em me responder, apesar da resistência do
servidor
> ;-)) Vejo, por sua resposta, que o tradutor que me precedeu optou
por usar
> palavras contemporâneas para definir os cargos que Newton ocupou.

Disponha, Terezinha ;-))

Pelo que eu entendi você está traduzindo a mesma obra? Ou outra
biografia de Newton?

[]´s

André



Eu achava
> que provavelmente haveria algum termo mais antigo, algo
como "reitor" ou
> "guardião". Mas, nesse caso, vou acompanhar a tradução que você
indicou.
> Muito obrigada
> Terezinha
> ----- Original Message -----
> From: "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> To: <ciencialist@y...>
> Sent: Sunday, April 28, 2002 9:36 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Newton na Casa da Moeda
>
>
> Bem, tentando postar essa resposta pela terceira vez...
>
> Na tradução em português de "A Vida de Isaac Newton" de Richard
> Westfall, consta que Newton assumiu como superintendente em 1695,
> sendo promovido a diretor em 1699.
>
> []'s
>
> André
>
> --- Em ciencialist@y..., "Eduardo Torres" <eftf@g...> escreveu
> > No Brasil de hoje, Diretor da Casa da Moeda.
> >
> > Abs,
> > Eduardo Torres
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Terezinha Costa" <terezinhac@b...>
> > To: <ciencialist@y...>
> > Sent: Tuesday, April 23, 2002 3:18 PM
> > Subject: [ciencialist] Newton na Casa da Moeda
> >
> >
> > Isaac Newton was Warden and later Master of the Mint from 1695 to
> his death.
> > Alguém saberia me dizer como se chamam em português esses cargos
> que Newton
> > ocupou, de 1695 até morrer?
> >
> > Obrigada
> >
> > Terezinha
> >
> >
> >
> >
> >
> > Terezinha Costa
> > Jornalista
> > Tel. e fax: (21) 2242-0478
> > e-mail: terezinhac@b...
> >
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
> >
> >
> > &&& --- &&&
> > VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> > http://www.ciencialist.hpg.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@y...
> > &&& --- &&&
> >
> > Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> > http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@y...
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html


&&& --- &&&
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
&&& --- &&&

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
http://br.yahoo.com/info/utos.html

--- Em ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...>
> Eu diria que a Física Moderna aqui é mais defendida do que
> combatida, mas esse é um ponto de vista pessoal.

Bem, tem vc e o Taborda. Entre os q. defendem estao
o Borges e o Colucci. Acho q. deu empate.

[]s,

Roberto Takata

Falando em "teorias novas" ai vai uma
http://www.quimica.matrix.com.br/artigos/colaboracoes/josecarlos/index.html

Eu soh li o inicio.. achei meio estranha. :)

O texto completo estah em
http://www.qmcweb.kit.net/download/tgbfq.zip

Quando tiver tempo leio mais.

Se alguem tiver paciencia de ler... pode passar um resumo aqui pra lista.
:)

Ateh
Luis Brudna

----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 4:02 PM
Subject: Re: [ciencialist] Bem-vindos


> ----- Original Message -----
> From: "Wellington"
> Sent: Tuesday, April 30, 2002 10:55 AM
> Subject: RES: [ciencialist] Bem-vindos
>
> > Eu já enviei uma mensagem, apesar de já estar cadastrado há alguns dias.
>
> Bem vindo ao Paraíso Perdido.
>
> > Estou mais lendo do que escrevendo.
> > Entrei este ano em Física. Uma coisa que chamou a minha atenção aqui,
foi
> > o fato da Física Moderna ser tão "combatida", o que acho saudável
> > (questionamentos).

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Tuesday, April 30, 2002 5:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Bem-vindos


"Alberto Mesquita Filho"
> > Eu diria que a Física Moderna aqui é mais defendida do que
> > combatida, mas esse é um ponto de vista pessoal.

> Bem, tem vc e o Taborda. Entre os q. defendem estao
> o Borges e o Colucci. Acho q. deu empate.

Olá, Takata

Como disse na mensagem anterior, estava me referindo à história de 1 a 2
anos de Ciencialist ("o que aconteceu há cerca de 1 ou 2 anos foi que eu
comecei a divulgar as minhas idéias na Ciencialist..."). O Sergio Taborda
surgiu bem depois disso e nunca me pareceu que ele fosse um físico a
combater a física moderna e/ou a defender a física clássica. Simplesmente
ele tem uma versão própria de física moderna, mas isso é o que mais existe
por aí. Aliás, excetuando-se alguns dogmas comuns, não existe um físico
moderno que pense de maneira sequer semelhante à de qualquer outro (essa é
outra característica de uma teoria que está caminhando para um fim
inexorável - eles não conseguem sequer chegar ao consenso). O Colucci também
surgiu há pouco tempo na Ciencialist e não me parece ser um defensor
fanático da física moderna. Lembro-me de um de seus posicionamentos:
"Algumas observações, mais para provocar o questionamento, de um não físico"
(msg 13525). E acho que até mesmo o Borges, se bem que ele tenha tentado me
colocar em xeque algumas vezes, poderia ser enquadrado entre os defensores
ferrenhos da física moderna.

É possível que os defensores a que me referi não estejam mais por aqui
(aliás, o Holanda, pelo visto, está retornando), mas creio que a contagem, a
meu ver, daria uns 10x1 (e esse 1 certamente não é o Taborda), mesmo sem
contar o Borges e o Colucci pelos motivos apontados. Se duvida, é só
pesquisar nas cerca de 14000 mensagens postadas. ;-) Por outro lado, quando
falei em galera ("a galera julgou que eu estava indo contra a física
moderna") não estava me referindo apenas aos físicos. Mesmo porque, se for
considerar apenas os físicos não poderei sequer computar o meu voto. Se
considerarmos os não físicos e, entre todos, os defensores moderados da
física moderna ou clássica, (e nesse caso poderia talvez incluir o Colucci
ou o Borges) talvez a contagem chegasse nos 20x1, talvez 20x3.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

In ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br> wrote

"Nao encontrei nada de errado em sua conta."

Muito obrigado pela amabilidade de sua resposta. Felizmente o assunto já
está arrumado e esclarecido. Foi uma falha regional de yahoo, que depois
avisou e se desculpou pelas molestias. A sorte é que o sangue não chegou ao
rio. Tudo bem.

[ ]s

Marco A. Andrade
clave@speedy.com.ar

>Alberto Mesquita Filho: Aliás, excetuando-se alguns dogmas comuns, não
existe um físico moderno que pense de maneira sequer semelhante à de
qualquer outro (essa é outra característica de uma teoria que está
caminhando para um fim inexorável - eles não conseguem sequer chegar ao
consenso). O Colucci também surgiu há pouco tempo na Ciencialist e não
me parece ser um defensor fanático da física moderna.<

Alberto,

Embora não endosse completamente as suas opiniões sobre a física
moderna, eu vejo mérito nelas. Não tenho o conhecimento mínimo para
decidir de um lado ou de outro com base em teorias específicas, mas numa
coisa concordo com você: a física contemporânea atravessa uma séria
crise. Mesmo o leigo, quando vê os esforços desesperados dos físicos
para resolver o problema dos infinitos (na quantização dos campos
gravitacionais, por exemplo) através de renormalização e outras
bruxarias matemáticas, não pode deixar de perguntar se não estão
decorando a suíte de um prédio prestes a ruir. O livro de Brian Greene
("The Elegant Universe") deixa claro essa dificuldade, para quem o leu
nas entrelinhas. A dificuldade de entender as ferramentas da física
contemporânea é de tal ordem que sobra pouca energia, àqueles que se
dispõem a fazê-lo, de questionar o modelo.

O que eu acho, porém, é que a solução não é a volta à física newtoniana,
ou mesmo a uma versão reformada desta. Minha base para essa afirmação é
metodológica. A física, ou, generalizando, a ciência, não dá a mínima
para as dificuldades que possamos ter em aceitar uma idéia. Se o modelo
apresenta coerência interna, explica os fenômenos observados e apresenta
poder preditivo, ele é válido ainda que ofenda a nossa intuição.
Intuição é importante, mas muda com o Zeitgeist. Não vejo no modelo
newtoniano qualquer outra vantagem além de ser palatável ao intelecto
humano.

Uma coisa me chamou a atenção em sua mensagem, quando você diz: "Nesta
nova maneira de escrever [as leis de Newton] talvez fosse interessante
incluir uma quarta lei a justificar o observado "efeito retardado dos
campos" (ação e reação não concomitantes para corpos não em contato)". A
proposta me parece um pouco precipitada no caso da gravitação, essencial
para Newton. Não há prova de que existam ondas gravitacionais e de que
tenham velocidade finita. Aqui é onde você vai achar o maior divisão
entre os físicos contemporâneos. Uma turma anda atrás da famosa
partícula sem massa de spin-2, o gráviton; a outra acha que a gravidade
é um efeito da curvatura do espaço, e não depende da troca de
partículas. Por essa última teoria, tudo é gravidade. Você tem algo
escrito sobre essa sua proposta?

Você tem sido um debatedor perspicaz e ao mesmo tempo elegante. Continue
botando minhoca na cabeça da moçada. Afinal, como dizia Nelson
Rodrigues, toda a unanimidade é burra.

Um abraço,
Colucci

In ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jose Colucci Jr." <j.colucci@rcn.com>
wrote:
"Embora seja certo que há uma predisposição genética para o autismo, há
controvérsias quanto ao que parece ser uma incidência aumentada em
tempos recentes. As hipóteses variam desde melhor diagnóstico a fatores
ambientais, vacinas, alimentos industrializados e poluição industrial."

José,

Não sei porque as pessoas não falam de uma das classes de autismo que se
chama psicogênico, que existe e foi estudado profundamente por uma
pesquisadora britânica chamada Frances Tustin, que, entre tantas coisas que
descobriu sobre o autismo psicogênico, estabeleceu normas e procedimentos
para o diagnóstico diferencial entre este e os demais autismos de origens
orgânica e genética. Escreveu varios livros sobre a psicoterapia do autismo
psicogênico e sobre o que ela chamou de barreiras autistas em pacientes
neuróticos. Esta senhora postulou que, em algumas pessoas exite uma especie
de "cápsula autista" de tipo psicogênico que não danifica a personalidade
como um todo.

Descobri numa paciente minha uma dessas "cápsulas" e o tratamento chegou a
bom termo com remissão sintomática. O sintoma básico era fechar-se no
banheiro e ficar buscando espinhas profundas para eliminá-las. O problema é
que esta pessoa podia estar entre oito e dez horas no banheiro sem se dar
conta da passagem do tempo.

Se alguem fizer bons estudos epidemiológicos poderá inclusive determinar os
fatores predisponentes culturais e existenciais que incidem no aumento da
ocorrencia de autismo.

[ ]s

Marco A. Andrade
clave@speedy.com.ar

In ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Nicolau Werneck" <nwerneck@yahoo.com.br>
wrote:

> ... , alargamento da abrangência do termo
> "autismo", e conseqüente aumento no número de
> constatações da síndrome, do que um real aumento da
> incidência da própria... Estou errado?

Nicolau,

Creio que Vc. não está tão errado. Algo do que Vc. disse, deve haver, mas
não esqueça que os métodos diagnósticos estão melhorando. Muitos casos que
não eram conhecidos, se tornaram mais faceis de evidenciar. Talvez o
melhoramento da precisão no diagnóstico tenha produzido uma falsa impressão
de aumento do número de casos.

Por outro lado, um dos tipos de autismo é o denominado autismo psicogênico
que bem poderia haver aumentado por um aumento dos fatores desencadeantes
culturais.

[ ]s

Marco A. Andrade
clave@speedy.com.ar

In ciencialist@yahoogrupos.com.br, Terezinha Costa"
<terezinhac@bridge.com.br> wrote:

> Uma das possibilidades é você ter, inadvertidamente, bloqueado a recepção
> das mensagens provenientes desse endereço.

Terezinha,

Muito obrigado pelo seu interesse. Fiz o que Vc. sugeriu e o que outras
pessoas da lista também sugeriram. Encontrei outros erros, mas felizmente
tudo se esclareceu quando yahoo mandou uma mensagem regional dizendo que
tinha havido falhas e pedia desculpas pela interrupção temporaria da
recepção de mails. Tudo voltou à normalidade e agora estou com 835 mensagens
para ler.

[ ]s
Marco A. Andrade
clave@speedy.com.ar

----- Original Message -----
From: "Jose Colucci Jr."
Sent: Tuesday, April 30, 2002 11:40 PM
Subject: RE: [ciencialist] Re: Bem-vindos

> O que eu acho, porém, é que a solução não é a volta à física newtoniana,
> ou mesmo a uma versão reformada desta. Minha base para essa afirmação é
> metodológica. A física, ou, generalizando, a ciência, não dá a mínima
> para as dificuldades que possamos ter em aceitar uma idéia. Se o modelo
> apresenta coerência interna, explica os fenômenos observados e apresenta
> poder preditivo, ele é válido ainda que ofenda a nossa intuição.

Concordo em termos, e supondo que este seja o único modelo a explicar os
fenômenos observados. Não obstante, havendo dois modelos, a evolução para a
escolha do mais apropriado é inexorável (seleção natural). A física moderna
já deu o que tinha que dar e somente não foi substituída por outra porque a
grande maioria dos físicos ainda não visualizou uma outra saída. Do
contrário, o modelo já teria sido abandonado, assim como o modelo dos
epiciclos que também funciona até hoje. E eu lhe digo que o modelo
newtoniano responde a todas as dúvidas que assombraram os físicos do final
do século XIX. É suficiente abandonar o dogma de Cotes (ação instantânea a
distância) e o decreto de Lorentz (suposição de que o modelo de fluidos
elétricos explicaria a física de partículas elementares). Nem o dogma de
Cotes nem o decreto de Lorentz são pressupostos firmados pela física
newtoniana. O mesmo não posso dizer com relação a muitas das versões da
física moderna. Por exemplo: elimine o decreto de Lorentz e não restará
pedra sobre pedra da física do século XX.

> Uma coisa me chamou a atenção em sua mensagem, quando você diz: "Nesta
> nova maneira de escrever [as leis de Newton] talvez fosse interessante
> incluir uma quarta lei a justificar o observado "efeito retardado dos
> campos" (ação e reação não concomitantes para corpos não em contato)". A
> proposta me parece um pouco precipitada no caso da gravitação, essencial
> para Newton.

Comento alguma coisa em:
O Espaço Curvo Euclidiano e a Relatividade Galileana:
http://ecientificocultural.com/Relat/espaco_curvo01.htm

e também em http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/ME/me32.htm . Neste
caso o assunto está embaralhado em várias mensagens (Ciencialist) e as
mensagens relacionadas ao tema gravitação são indicadas seqüencialmente no
rodapé (com links para as mesmas).

Não é muito mas é o que tenho no momento.

> Não há prova de que existam ondas gravitacionais e de que
> tenham velocidade finita.

Classicamente falando diria que não há a necessidade da existência de
"ondas" gravitacionais. Sob o ponto de vista moderno não digo nada, pois nem
os físicos modernos sabem o significado físico daquilo que chamam "onda".
Quanto à velocidade da comunicação, também poderia dizer que não há nenhuma
prova de que seja infinita. O que existem são fenômenos observados que podem
ou não serem explicados assumindo-se uma ou outra hipótese. Durante muito
tempo afirmou-se gratuitamente que a física clássica não explicaria certos
fenômenos. Hoje estou afirmando que ela explica todas as impossibilidades
descritas pelos físicos do final do século XIX e início do século XX.
Agradeceria muito se algum físico conseguisse demonstrar incoerências nas
minhas explicações, mas parece que eles estão mais preocupados em que eu
explique a possível existência de táquions, o efeito Casimir, o vácuo
quântico, os condensados de bósons, as dimensões paralelas, a curvatura do
espaço, a origem da matéria a partir do nada (matéria + antimatéria), etc.
Não só não disponho de tempo para explicar tudo isso como também não é do
meu estilo estudar temas esotéricos, se bem que vez por outra esbarre com
explicações clássicas a contraporem-se a esses efeitos gnomológicos.

> Aqui é onde você vai achar o maior divisão
> entre os físicos contemporâneos. Uma turma anda atrás da famosa
> partícula sem massa de spin-2, o gráviton; a outra acha que a gravidade
> é um efeito da curvatura do espaço, e não depende da troca de
> partículas. Por essa última teoria, tudo é gravidade. Você tem algo
> escrito sobre essa sua proposta?

Vide acima.

> Você tem sido um debatedor perspicaz e ao mesmo tempo elegante. Continue
> botando minhoca na cabeça da moçada.

;-) Valeu.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

Há quem diga que todo cientista *teorizador* carrega um artista dentro de
si, ou que a intuição voltada para a ciência confunde-se, sob certos
aspectos, com a intuição voltada para a arte. Einstein, por exemplo, tocava
violino (já ouvi dizerem que era um péssimo violinista, mas pelo menos
tocava); Planck tocava piano; Feynmann tocava bongô; Mário Schemberg pintava
quadros; Jourdain fazia poesias; Leonardo da Vinci... fazia ciência; e por
aí vai.

A maioria dos que me conhecem parece não valorizar muito o meu lado
científico. Quem sabe gostem do meu lado artístico. Convido-os então a lerem
o meu romance "Chamberland e o Paraíso Perdido", que está na versão uol do
Espaço Científico Cultural, em http://sites.uol.com.br/albmesq/
Lembro que romance é ficção e qualquer semelhança com pessoas ou fatos da
vida real é mera coincidência.

Comentários serão bem-vindos. Correções idem.

Apenas para dar água na boca dos que gostam de romance, deixo abaixo o
prólogo.

[ ]´s
Alberto
Espaço Científico Cultural
Versão ecientificocultural: http://ecientificocultural.com/indice.htm
Versão uol: http://sites.uol.com.br/albmesq/
É possível da home page de um ir para o outro e vice-versa.


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PRÓLOGO

DESVENDADO O SUSPENSE, a platéia murchou! Tratava-se de
uma conferência sobre Chamberland, mundo recém descoberto e envolto por
muitos mistérios.

Terra de infinitos contrastes, Chamberland poderia ter
sido o paraíso terrestre: aí tudo abundava. O equilíbrio de excessos
permitiria a convivência pacífica do espírito clássico com o barroco ou com
o romântico. Comunistas e capitalistas, aí, dar-se-iam as mãos: entenderiam
que poder é riqueza e riqueza é poder. -- "Tenho, logo posso, e vice-versa,
logo existo." -- Disse o orador.

Quanta eloqüência! E quão sábio e venturoso era aquele
povo! Como e porque se esconderam na história?

-- "Apenas um senão" -- disse o mestre em momento
estudado: -- "onde tudo abunda, nada pode faltar, nem mesmo a ignorância". E
assim era! Havia um lado mau em Chamberland: animais selvagens punham em
risco a integridade física dos bons cidadãos. Nada tão grave, posto que os
animais não têm, logo não podem e vice-versa, logo não existem. Um mar
cultural os separava. Mas os dias eram quase todos do caçador.

Por alguns instantes perdi-me em pensamentos. Ora, a nossa
civilização já enfrentou problema semelhante e venceu. O que os impedia de
exterminarem os animais selvagens? Porque um povo tão evoluído não... Não!

Não escutei as últimas palavras do mestre, mas sinto que
ouvi. Pois que os pensamentos se dissiparam, deixando em seu lugar um eco:

Chamberland é a Terra, 1988, e os selvagens somos nós!

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Olá Marco Aurélio e lista,

Marco: Não sei porque as pessoas não falam de uma das classes de autismo que
se chama psicogênico, que existe e foi estudado profundamente por uma
pesquisadora britânica chamada Frances Tustin, que, entre tantas coisas que
descobriu sobre o autismo psicogênico, estabeleceu normas e procedimentos
para o diagnóstico diferencial entre este e os demais autismos de origens
orgânica e genética.

Manuel: O fato de que, conforme o artigo da revista Time, em 40% dos gêmeos
idênticos em que um é autista o outro não é, este fato endossa a tese de que
existem causas diferentes (genéticas, orgânicas e psicológicas) cujo efeito
é o comportamento autístico. Essas causas podem ou não se combinar, isto é,
coexistirem. Em outros termos, doenças diferentes podem apresentar sintomas
idênticos, como o comportamento autístico.

Penso que, em alguns casos, uma combinação de genes recessivos determina
necessariamente o comportamento autístico (conheço vários casais que tiveram
mais de um filho autista entre outros absolutamente normais e saudáveis), ao
passo que, em outros casos, os genes determinam apenas uma predisposição ao
autismo: na presença de alguns fatores extra-genéticos, o autismo se
desenvolve; na ausência desses fatores, a criança não se tornará autista,
embora amiúde virá a apresentar um temperamento acentuadamente
esquizotímico. (a esquizotimia é um comportamento não patológico cujas
características são maior ou menor grau de interiorização, timidez, reações
inapropriadas às situações e tendência ao idealismo.)

Já comentei aqui nesta lista que tenho um filho autista. Meu pai costuma
dizer que o Ulisses (meu filho) sou eu piorado. De fato, comecei a falar
muito tarde, quase aos três anos de idade, apresento até hoje uma forte
tendência ao isolamento (morro de inveja desses etólogos malucos que
permanecem anos embrenhados na mata, na mais completa solidão, estudando o
comportamento de macacos, preguiças, etc.), além do que, como os autistas,
também apresento um forte impulso para a repetição. Para vocês terem uma
idéia, o livro de Adolfo S. Vazquez "Filosofia da Práxis", um calhamaço de
500 páginas, eu o li cinco vezes; "Angústia", de Graciliano Ramos, oito
vezes, e, atualmente, estou lendo pela quarta vez o livro "O Que Aconteceu
na História, de V. Gordon Childe.

Deve haver mesmo um autismo psicogênico, só não concordo com alguns
"psicologismos", como o do psicanalista Bruno Bettelheim, que não via para o
autismo outras causas a não ser as psicológicas, como uma forte rejeição da
criança pela mãe ainda na fase de lactação. Bettelheim chega mesmo a
comparar o ambiente familiar das crianças autistas aos campos da morte
nazistas. Esse tipo de interpretação psicologista do autismo infantil é
temerário, haja vista que, ao incutir terrível sentimento de culpa nos pais,
pode fazer com que estes também adoeçam. A propósito, foi somente após e
logo após meu filho ter sido diagnosticado como autista que se manifestou em
mim a doença de crohn, além de artrite, vasculites, dermatoses e dores
neuropáticas. Pode ser apenas uma coincidência, mas talvez não seja.

Abraços,
Manuel Bulcão

Olá a todos,
Olá Alberto e Jose Colucci Jr.,

Desculpem pela demora na resposta. Como demorei, tentarei responder a
vários mensagens apenas nesta.

Alberto:
Eu diria que Newton jamais teria dado essa sacada e certamente teria
encontrado uma saída não estratosférica para os problemas que estavam
preocupando os físicos do final do século XIX.


Leandro:
Para mim, é estatrosférica a saída que diz: objetos podem viajar a
uma velocidade maior que da luz, pois isto implica em existência de
massas imaginárias! (ou seja, massas que não pertençam ao conjunto dos
números Reais!) e objetos viajando ao passado. Ora, isso é
estratosférico e a Física Moderna proíbe tais coisas (é claro, isso
dentro das transformações de Lorentz).


Leandro: 
Certa vez, em conversa que tive contigo, acho que você me disse que a
velocidade da luz não seria a velocidade limite e se poderia obter
velocidades maiores, dentro da "relatividade de Mesquita". É isso
mesmo?


Alberto:
Não existe "relatividade de Mesquita" e sim relatividade de Galileu.
Minha contribuição a esse respeito é quase nula.


Leandro:
Assim como você Alberto, outros buscaram alternativas para a
Relatividade de Einstein. Como eu disse a você, certa vez fiz parte de
um grupo que tentou isso. Nós sabíamos que as experiências de 100 anos
atrás teriam que ser passíveis de outra explicação (se a Relatividade
de Einstein estivesse errada). Sabíamos igualmente que pouco
adiantaria explicar outros efeitos antes de sequer explicar os
experimentos que deram origem à Relatividade de Einstein.
Tentamos ressucitar o modelo do éter (que a Relatividade de Einstein
matou). Nós preferimos, diferente de você, ficar com a descrição
ondulatória da luz. O problema foi que até hoje não conseguimos
encontrar solução para a experiência de Michelson-Morley (acho que
tirando um professor que fazia parte do grupo e eu, ninguém mais do
grupo se ocupa com essas questões).
Mas, voltando à sacada de Einstein, ele propôs que:

I - As leis da Física são as mesmas em todos os referenciais
inerciais. Não existe qualquer referencial inercial preferencial.

II - A velocidade da luz a mesma em todos os referenciais inerciais.

Igualmente a Einstein, Poincaré pensou num novo tipo de dinâmica e
esta seria caracterizada, entre outras coisas, nenhuma velocidade
poderia ser maior que a da luz.

Como esses dois postulados apenas, Einstein conseguiu obter as
transformações de Lorentz (Lorentz as obteve apenas da experiência de
Michelson-Morley mas não deu a elas uma interpretação física). As
transformações de Galileu, por sua vez, não deixam invariantes as leis
de Maxwell. Assim, pelas transformações de Galileu as leis da
eletrodinâmica não seriam as mesmas em referenciais inerciais!
Pelo que entendi, sua meta tem sido alterar as equações de Maxwell
para que as transformações de Galileu continuem invariantes a todos os
referencias inerciais quer para leis da mecânica quer para as leis do
eletromagnetismo. Vamos ver se nós aqui da lista podemos dar a nossa
contribuição (ou mostrar que essa meta é impossível de ser alcançada,
se esse for o caso).


Jose Colucci Jr.:
Alberto,
Embora não endosse completamente as suas opiniões sobre a física
moderna, eu vejo mérito nelas. Não tenho o conhecimento mínimo para
decidir de um lado ou de outro com base em teorias específicas, mas
numa coisa concordo com você: a física contemporânea atravessa uma
séria crise. Mesmo o leigo, quando vê os esforços desesperados dos
físicos para resolver o problema dos infinitos (na quantização dos
campos gravitacionais, por exemplo) através de renormalização e outras
bruxarias matemáticas, não pode deixar de perguntar se não estão
decorando a suíte de um prédio prestes a ruir. O livro de Brian Greene
("The Elegant Universe") deixa claro essa dificuldade, para quem o leu
nas entrelinhas. A dificuldade de entender as ferramentas da física
contemporânea é de tal ordem que sobra pouca energia, àqueles que se
dispõem a fazê-lo, de questionar o modelo.


Leandro:
Jose, já eu aprecio o questionamento do Alberto por outro motivo.
Penso que o Alberto poderia estar certo, porém, ainda não entendo suas
motivações além da questão estética. Mas, nesse meio tempo que andei
conversando com ele, percebi a importância da questão estética de uma
teoria.
Sobre os possíveis problemas da renormalização, não sei quanto a
você, mas eu não acho que a Física, Química ou Engenharias sejam
Matemática Aplicada. As áreas das Exatas, de maneira alguma, se
dividem em Matemática Pura e Matemática Aplicada. Existem exemplos, de
quando a Física, por exemplo, esteve na vanguarda da Matemática.
Newton, por exemplo, criou, em paralelo a Leibnitz, o Cálculo. Quando
Feynmann criou a eletrodinâmica quânticaQED, também abriu o camiho
para descobertas na Matemática.
E nos dias de hoje? A teoria das Supercordas está fazendo a
Matemática evoluir.
Assim, a história nos mostra que não podemos descartar teorias só
porque não estão dentro do formalismo matemático da época. Afinal, a
Matemática tem muito a descobrir.


Alberto:

Durante muito tempo afirmou-se gratuitamente que a física clássica
não explicaria certos fenômenos. Hoje estou afirmando que ela explica
todas as impossibilidades descritas pelos físicos do final do século
XIX e início do século XX. Agradeceria muito se algum físico
conseguisse demonstrar incoerências nas minhas explicações, mas parece
que eles estão mais preocupados em que eu explique a possível
existência de táquions, o efeito Casimir, o vácuo quântico, os
condensados de bósons, as dimensões paralelas, a curvatura do espaço,
a origem da matéria a partir do nada (matéria + antimatéria), etc.


Leandro:
Alberto, de minha parte, eu gostaria de ver como as transformações de
Galileu deixam as equações de Maxwell invariantes. Se você não sabe
exatamente como, mas quer testar algumas hipóteses, acho que sempre
existirão físicos para lhe ajudar. Agora, se sua hipótese é de que as
equações de Maxwell não são adequadas para descrever os fenômenos do
eletromagnetismo clássico e quer testar outras hipóteses, também lhe
digo que encontrará físicos para lhe ajudar.
Assim, encontrará físicos dispostos a te ajudar e não são todos os
que querem mostrar aonde suas hipóteses jazem (ainda que o motivo
disto pode não ser o de que as suas hipóteses estejam erradas).


Abraços
Leandro.

Olá à todos,

Agradeço imensamente qualquer sugestão bibliográfica (livros e artigos, ou
mesmo sites, em qualquer língua) abordando os temas:
- massa
- tempo
- espaço
bem como a evolução desses conceitos ao longo da história e, em particular,
de newton até a atualidade.

Abraços,

____________________
Prof. José Carlos (JC)
profjc@terra.com.br
ICQ 11734153
____________________

Obrigado Silvio.

Vou guardar suas sugestões para a posteridade :)))

Abraços,

____________________
Prof. José Carlos (JC)
profjc@terra.com.br
ICQ 11734153
____________________


----- Original Message -----
From: "Silvio Cordeiro" <scf@escelsa.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 02, 2002 5:25 PM
Subject: Re: [ciencialist] Um pedido à lista


> Caro prof.:
> massa: www.pasteis.com
> tempo: www.vai chover.com.br
> espaço: www.mst.com.br.
> livros:
> massa: Cozinha maravilhosa da Sueli
> tempo: no tempo das diligências, by J. Ford
> espaço: como fazer foguetes para explorar o cosmos.
>
> silvio.
> -
> ---- Original Message -----
> From: "Prof. José Carlos" <profjc@terra.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, May 01, 2002 4:53 PM
> Subject: [ciencialist] Um pedido à lista
>
>
> Olá à todos,
>
> Agradeço imensamente qualquer sugestão bibliográfica (livros e artigos, ou
> mesmo sites, em qualquer língua) abordando os temas:
> - massa
> - tempo
> - espaço
> bem como a evolução desses conceitos ao longo da história e, em
particular,
> de newton até a atualidade.
>
> Abraços,
>
> ____________________
> Prof. José Carlos (JC)
> profjc@terra.com.br
> ICQ 11734153
> ____________________
>
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

----- Original Message -----
From: "holanda_lb"
Sent: Wednesday, May 01, 2002 4:08 PM
Subject: [ciencialist] Alberto Mesquita X Albert Einstein

Olá, Leandro

> Leandro:
> Para mim, é estatrosférica a saída que diz: objetos podem viajar a
> uma velocidade maior que da luz, pois isto implica em existência de
> massas imaginárias! (ou seja, massas que não pertençam ao conjunto dos
> números Reais!) e objetos viajando ao passado. Ora, isso é
> estratosférico e a Física Moderna proíbe tais coisas (é claro, isso
> dentro das transformações de Lorentz).

Eu diria que existe uma certa falácia lógica neste argumento. E a falácia é
extremamente elementar: Admite-se que a relatividade é a única saída para
depois se comprovar que a relatividade é a única saída. Ou seja, estamos
andando em círculo e não comprovando nada a não ser aquilo que queremos
comprovar. Se você quiser falsear uma hipótese, é condição essencial que
você primeiramente aceite a suposição de que essa hipótese possa estar
errada.

Porque viajando a velocidades maiores do que a da luz deveríamos esperar a
existência de incongruências? Simplesmente porque estamos assumindo "a
priori" que é impossível viajar a velocidades maiores do que a da luz?
Conclusão: estamos afirmando que não podemos fazer aquilo que por hipótese
não queremos que seja feito. Mas a natureza não obedece aos nossos
caprichos, logo nenhuma dessas considerações sobre a ultrapassagem da
velocidade da luz resistem a uma crítica a não se apoiar na dogmatização de
conceitos.

Pense por exemplo na velocidade do som e imagine que você ouviu uma
orquestra e gostou tanto que gostaria de ouví-la novamente. Supondo algumas
idealidades de pensamento, poderíamos imaginar a possibilidade de viajarmos
numa velocidade superior à do som e, após alguns minutos de viagem,
voltarmos ao repouso. Qual o sentido do que estamos agora a ouvir? Sim,
este som foi produzido no passado mas... Significa isso uma inversão do
tempo? Por acaso viajamos para o passado? Certamente não. Mas esse é
exatamente o raciocínio que, no caso da luz, seria utilizado por um
relativista moderno quando expressa o argumento que você apresentou acima.
Esse raciocínio é válido tão somente no âmbito da relatividade moderna
porque neste terreno fixou-se anteriormente essa impossibilidade. Do
contrário, se pensarmos na luz como um objeto comum e do mesmo tipo do som,
ou de qualquer outro agente a se propagar, seja ondulatório, seja
corpuscular, jamais concluiremos nada do tipo da inversão temporal e muito
menos na existência de massas imaginárias ou outros gnomos criados pelos
físicos modernos.

É incrível que os físicos modernos não tenham se dado conta dessa
ilogicidade. Parece-me que a imensa maioria dos físicos relativistas leram
Einstein e não entenderam Einstein. Ou, a exemplo do que fazem com a física
newtoniana, leram um Einstein deturpado por terceiros. Pois Einstein jamais
cometeu erros dessa natureza. Ele conhecia perfeitamente as implicações
decorrentes de seus postulados, bem como sabia que tais raciocínios, a
sugerirem tais falácias, seriam válidos SE, MAS SOMENTE SE, seus postulados
fossem verdadeiros.

Há quem afirme que se viajássemos por um certo tempo acima da velocidade da
luz e logo após voltássemos ao repouso, enxergar-nos-íamos chegando. Essa
afirmação é duplamente absurda. Para um físico relativista seria absurdo
ultrapassar a velocidade da luz. Logo, até mesmo para um relativista não
haveria o retorno ao passado. Já para um físico clássico não seria absurda a
viagem mas sim o retorno ao passado. Pergunto: a física clássica prevê este
absurdo, o de enxergar-se chegando? Não, não e não. Para um físico clássico,
e em especial, um físico newtoniano, a velocidade da luz depende da
velocidade da fonte. Logo, enquanto a fonte estiver a uma velocidade maior
do que c, a luz também retratará essa dependência, logo a velocidade da luz
não é constante (essa constância não é clássica e sim relativista). Logo, a
luz emitida pela fonte jamais retornará à fonte a menos que encontre pelo
caminho um espelho. Logo, jamais nos enxergaremos chegando pela física
clássica.

Em teoria "clássica" você pode se enxergar no passado sim, basta pensar na
analogia feita acima com o som e com a orquestra tocando. O que você não
pode é recuperar TODAS as imagens da viagem que efetuou enquanto estava
tentando observar o seu passado. Mesmo porque, durante essa viagem a
velocidade da luz por você emitida não é igual a c e, portanto, essa luz
emitida durante a viagem estará sempre fugindo de você.

> Leandro:
> Certa vez, em conversa que tive contigo, acho que você me disse que a
> velocidade da luz não seria a velocidade limite e se poderia obter
> velocidades maiores, dentro da "relatividade de Mesquita". É isso
> mesmo?

Creio que a resposta está implícida no que disse acima.

> Alberto:
> Não existe "relatividade de Mesquita" e sim relatividade de Galileu.
> Minha contribuição a esse respeito é quase nula.

> Leandro:
> Assim como você Alberto, outros buscaram alternativas para a
> Relatividade de Einstein.

Pois eu não estou a procura de alternativa nenhuma. A relatividade de
Galileu me satisfaz plenamente. O problema, a meu ver, não reside na
relatividade mas no encontro de respostas para fenômenos aparentemente
estranhos, onde parece haver uma incompatibilidade entre o modelo mecânico
newtoniano e o modelo eletromagnético de Maxwell-Lorentz (especialmente nas
modificações introduzidas por Lorentz). Aliás, isso está bem claro no livro
de Einstein e Infeld. Os autores deixam bem claro que Einstein, em trabalhos
anteriores, fez uma OPÇÃO a respeito. E foi graças a essa opção que ele
*sentiu-se obrigado* a modificar a relatividade. Pouquíssimos entenderam
esse sacrifício, mas Einstein jamais escondeu cartas nas mangas, como alguns
gostam de afirmar. Hoje é perfeitamente possível perceber que esse
sacrifício é totalmente desnecessário, pois é perfeitamente possível
explicar-se tudo o que não tinha explicação na época através de um
raciocínio 100% clássico.

Mas porque deveríamos abandonar esse sacrifício se, *em alguns casos*, ele
tem se mostrado produtivo? Simplesmente porque ele deu origem a uma física
totalmente fragmentada em pedaços que não se encaixam e, como tem sido
demonstrado teoricamente, jamais irão se encaixar. E graças a esse
sacrifício temos hoje uma comunidade de físicos que está insatisfeita
consigo mesma, e isso nota-se nas entrelinhas de tudo o que publicam. Porque
então insistem em morar num prédio que todos sabem estar condenado e prestes
a ruir? Masoquismo? Marasmo?

> Como eu disse a você, certa vez fiz parte de
> um grupo que tentou isso. Nós sabíamos que as experiências de 100 anos
> atrás teriam que ser passíveis de outra explicação (se a Relatividade
> de Einstein estivesse errada). Sabíamos igualmente que pouco
> adiantaria explicar outros efeitos antes de sequer explicar os
> experimentos que deram origem à Relatividade de Einstein.
> Tentamos ressucitar o modelo do éter (que a Relatividade de Einstein
> matou). Nós preferimos, diferente de você, ficar com a descrição
> ondulatória da luz.

Pois o problema reside justamente aí. A luz não é ondulatória mas também não
é *apenas* corpuscular. A luz é formada de corpúsculos e de campo
eletromagnético transmutando-se no espaço. Corpúsculo não é campo e campo
não é material nem energético. Pode parecer esquisito mas a meu ver não
existe outra saída. Pode parecer esquisito mas nada que se compare aos
gnomos quantum-relativistas.

> O problema foi que até hoje não conseguimos
> encontrar solução para a experiência de Michelson-Morley (acho que
> tirando um professor que fazia parte do grupo e eu, ninguém mais do
> grupo se ocupa com essas questões).

Parabéns a você e a esse professor. Meus pêsames aos demais.

> Mas, voltando à sacada de Einstein, ele propôs que:
> I - As leis da Física são as mesmas em todos os referenciais
> inerciais. Não existe qualquer referencial inercial preferencial.
> II - A velocidade da luz a mesma em todos os referenciais inerciais.
> Igualmente a Einstein, Poincaré pensou num novo tipo de dinâmica e
> esta seria caracterizada, entre outras coisas, nenhuma velocidade
> poderia ser maior que a da luz.
> Como esses dois postulados apenas, Einstein conseguiu obter as
> transformações de Lorentz (Lorentz as obteve apenas da experiência de
> Michelson-Morley mas não deu a elas uma interpretação física). As
> transformações de Galileu, por sua vez, não deixam invariantes as leis
> de Maxwell. Assim, pelas transformações de Galileu as leis da
> eletrodinâmica não seriam as mesmas em referenciais inerciais!
> Pelo que entendi, sua meta tem sido alterar as equações de Maxwell
> para que as transformações de Galileu continuem invariantes a todos os
> referencias inerciais quer para leis da mecânica quer para as leis do
> eletromagnetismo.

Deixemos Maxwell em paz. Sua teoria é perfeita e válida para as condições em
que foi proposta: objetos macroscópicos. Assim como a mecânica dos fluidos.
Ninguém abandonou a equação de Navier Stokes após descobrir a natureza
molecular da água e dos demais fluidos. Não há porque abandonarmos o
eletromagnetismo dos fluidos de Maxwell pelo fato de termos descoberto que
os elétrons são partículas. O que precisamos é criar um eletromagnetismo que
funcione nesse território e que se acople com o restante da física, o que a
física quântica evidentemente não faz. Precisamos de uma evolução de tipo
semelhante àquele feito com a teoria cinética dos gases. E já que você quer
me homenagear de alguma forma, permito, com ressalvas, que chame a minha
teoria, exposta em "A equação do elétron e o eletromagnetismo", por "o
eletromagnetismo de Mesquita" :-)) pois aí realmente eu estou tentando fazer
uma contribuição pessoal. Se bem que isso seja totalmente desnecessário e
acredito mesmo que improdutivo.

> Vamos ver se nós aqui da lista podemos dar a nossa
> contribuição (ou mostrar que essa meta é impossível de ser alcançada,
> se esse for o caso).

É isso aí. Mais uma vez parabéns pelo bom senso implícito em suas
observações.

> Alberto:
> Durante muito tempo afirmou-se gratuitamente que a física clássica
> não explicaria certos fenômenos. Hoje estou afirmando que ela explica
> todas as impossibilidades descritas pelos físicos do final do século
> XIX e início do século XX. Agradeceria muito se algum físico
> conseguisse demonstrar incoerências nas minhas explicações, mas parece
> que eles estão mais preocupados em que eu explique a possível
> existência de táquions, o efeito Casimir, o vácuo quântico, os
> condensados de bósons, as dimensões paralelas, a curvatura do espaço,
> a origem da matéria a partir do nada (matéria + antimatéria), etc.

> Leandro:
> Alberto, de minha parte, eu gostaria de ver como as transformações de
> Galileu deixam as equações de Maxwell invariantes. Se você não sabe
> exatamente como, mas quer testar algumas hipóteses, acho que sempre
> existirão físicos para lhe ajudar. Agora, se sua hipótese é de que as
> equações de Maxwell não são adequadas para descrever os fenômenos do
> eletromagnetismo clássico e quer testar outras hipóteses, também lhe
> digo que encontrará físicos para lhe ajudar.
> Assim, encontrará físicos dispostos a te ajudar e não são todos os
> que querem mostrar aonde suas hipóteses jazem (ainda que o motivo
> disto pode não ser o de que as suas hipóteses estejam erradas).

Como espero ter deixado claro acima, existem duas maneiras de se encarar
o eletromagnetismo. Uma delas (o eletromagnetismo de Maxwell) dá certo para
os objetos e fenômenos do nosso dia a dia, situações em que podemos
considerar a existência de um fluido elétrico em repouso (carga elétrica) ou
a correr num fio condutor (corrente elétrica). Outra seria tentarmos
decifrar a natureza estrutural dos componentes desse aparente fluido, e que
hoje sabemos serem partículas elementares (elétrons e prótons). Essa
estrutura deve responder por todos os fenômenos e até mesmo pelo
eletromagnetismo macroscópico.

O que não se pode é assumir verdades parciais. Por exemplo, a física
quântica foi criada para justificar falácias da teoria de Maxwell observadas
no microcosmo. Ou seja, procurou-se construir equações a responderem por
fenômenos onde a teoria de Maxwell não dava certo, não porque estivesse
errada, mas porque estava sendo aplicada em condições onde ela poderia não
funcionar (ninguém provou até hoje que um elétron tem uma natureza
estrutural idêntica a de uma carga elétrica coulombiana ou de um elemento de
volume de Biot-Savart). No século XX, e em meio à construção da física
quântica, descobriu-se outras incongruências entre a teoria de Maxwell e a
idéia de elétron partícula, como por exemplo o spin. O que significaria o
spin para Maxwell? Eu disse Maxwell e não o que pensam os quânticos (se é
que eles pensam alguma coisa a respeito e que faça sentido). Uma carga
girando tem spin? Certamente não. Uma carga girando, do ponto de vista da
teoria de Maxwell pode, quando muito, ser pensada como algo da natureza de
uma corrente elétrica, mas jamais como algo do tipo dos fenômenos que
levaram os quânticos a caracterizarem o spin. Ou seja, existem
incongruências bilaterais. Tanto não se chega da teoria de Maxwell na teoria
quântica como, também, não se chega da teoria quântica na teoria de Maxwell.
Por mais que se diga o contrário, elas são teorias incompatíveis entre si.
Alguns dizem que a teoria quântica veio para salvar a teoria de Maxwell.
Ora, isso é brincadeira. Quando muito ela salva equações, mas deturpa o
significado das variáveis.

Já com a "equação do elétron" eu posso chegar nas equações de Maxwell (o
inverso não é verdadeiro, pois a teoria de Maxwell é válida para condições
restritas, ou seja, para fenômenos macroscópicos). E nem preciso me
preocupar em verificar se ou "como as transformações de Galileu deixam as
equações de Maxwell invariantes", pois essas equações são secundárias à
minha teoria e válidas apenas para cargas e correntes elétricas, mas não
para partículas elementares. Por outro lado, a minha equação eletromagnética
(que é única, mas a partir dela pode-se chegar às quatro de Maxwell)
compatibiliza-se totalmente com a relatividade de Galileu e, por tabela, com
a mecânica newtoniana. Quando afirmo que a equação eletromagnética pode ser
apenas uma, obviamente estou deixando clara a existência de princípios a
atuarem nos bastidores e a responderem por fenômenos do tipo potenciais
retardados etc. Ou seja, eu necessito de um embasamento físico, mas não
matemático. Não há também porque conservar os dogmas da física moderna, como
aquele apontado no início da mensagem (invariância da velocidade da luz).

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

UM RELATO COMPLETO:
SETE DIAS NA CASA DE THOMAZ GREEN MORTON

Por Luiz Petry

"Há um princípio que é uma barreira a toda informação, que é uma refutação
de qualquer argumento e não pode deixar de manter um homem na ignorância
perpétua: o princípio consiste em depreciar antes de investigar".
Herbert Spencer

Gosto dessa epígrafe. A proposição de não depreciar antes de investigar
estava firme na minha cabeça naquela manhã de julho de 1994 quando embarquei
num carro de reportagem rumo a Pouso Alegre, no Sul de Minas, a cidade do
badalado paranormal Thomaz Green Morton, um homem a quem se atribuíam
poderes milagrosos. Dizia-se que ele entortava talheres como Uri Geller,
produzia explosões luminosas, transmutava papel em metal, materializava
objetos, exsudava perfumes, e, diante de platéias embasbacadas, operava seus
prodígios em qualquer mesa de bar, no meio de um jantar ou de uma rodada de
cerveja, rindo e fumando seu cigarrinho de palha, como se nada de anormal
estivesse acontecendo.

Partimos para uma viagem de sete horas sem a mínima garantia de que
conseguiríamos a reportagem. Primeiro, porque é inútil marcar qualquer
compromisso com Thomaz Green Morton, ele não costuma honrá-los. Segundo,
porque ele é quem decide, no momento em que realiza seu show, se a câmera
pode ou não ser ligada. E por último, o obstáculo mais crucial: haveria
show? Seria esse homem capaz de produzir fenômenos paranormais? Existem
fenômenos paranormais?

Certo, não depreciar antes de investigar parece um pensamento sensato. Mas
quem escreveu isso, o filósofo inglês Herbert Spencer (1820-1903), era
materialista, agnóstico, cientista com inclinações positivistas, partidário
da teoria evolucionista de Darwin e autor da célebre expressão
"sobrevivência do mais apto". Um homem dessa estatura intelectual
desperdiçaria seu tempo precioso com Thomaz Green Morton? Acredito que não.

Mas o fato é que nós estávamos a caminho de Pouso Alegre: a produtora Denise
Franco, que num encontro anterior conquistara a simpatia do paranormal
(caberia a ela "abrir as portas" da chácara do esquivo Thomaz à equipe), o
jornalista americano Gary Richman, convidado a nos acompanhar por causa de
suas pesquisas de 13 anos com Thomaz, e autor de um ótimo livro sobre ele
("O Milagre do Rá", Gary Richman e Lee Pulos, Editora Record, 1994), e ainda
o cinegrafista aventureiro Acyr Fillus e o técnico Júlio César Moraes.

Durante a viagem, repassamos nossas informações sobre TGM: chamado de "guru
das estrelas" em colunas de jornais, atraíra gente famosa com suas
demonstrações bizarras. Era um para-superstar: circulou pelos bastidores do
Rock in Rio em 1985, freqüentou festas chiques, e ganhou fama na TV durante
apresentações da cantora Baby Consuelo (hoje Baby do Brasil), que subia ao
palco literalmente coberta de talheres entortados por Thomaz e exortava os
auditórios a gritar "Rá!", a exclamação com que Thomaz saúda as pessoas e
que, para ele, significa energia positiva. (Hoje Baby é evangélica;
afastou-se de Thomaz, assim como outros artistas que formavam seu séquito).

Chegamos a Pouso Alegre e o pior dos prognósticos desabou sobre nós: não
havia ninguém na chácara de Thomaz. Ficamos de plantão diante da porta por
duas horas. Nada. Fomos para o hotel e começamos a discutir o que fazer.
Voltar? Jamais. Ficar? E se o homem, ainda que previamente avisado da nossa
ida, simplesmente não aparecesse? Thomaz costuma fazer isso. Desaparece no
meio de uma conversa e reaparece dias depois, contando que esteve em
Afron-V - segundo ele, o planeta habitado pelos seres luminosos que o
acompanham e provocam os fenômenos paranormais.

Estávamos nessa discussão quando um estafeta do hotel diz que Thomaz Green
Morton telefonou para a recepção e nos esperava numa churrascaria da cidade.
Corremos para lá e, finalmente, conheci o homem do Rá. Primeira impressão: o
homem gosta de perfume. Depois de abraçá-lo, meu casaco ficou impregnado de
uma essência de jasmim que perdurou por meses e sobreviveu a dois ou três
passeios na lavanderia. "Essência energética", explicou Thomaz. Segunda
impressão: o homem não tinha qualquer traço de guru, asceta, sábio ou beato.
Estava promovendo uma farra monumental naquele restaurante, cercado à mesa
pelo habitual séquito, e contava suas histórias mirabolantes aos brados.

A produtora Denise Franco tinha me advertido: não era uma boa estratégia
pedir que Thomaz produzisse um fenômeno, pelo menos não num primeiro
contato, não antes de ganhar sua confiança. Vi-me na patética situação de
grudar os olhos num indivíduo, durante horas, à espera de que algo
espetacular acontecesse. Finalmente, quando o restaurante fechava as portas
e todos se levantavam para sair, ele fez algo inesperado: tirou uma garrafa
de vinho de uma prateleira e arremessou-a, com força, em direção à parede.
Durante os três segundos em que a garrafa descreveu um arco no ar pensei
"agora, sim, algo espetacular vai acontecer... essa garrafa vai levitar...
desaparecer em pleno vôo... vai para Afron-V...".

A garrafa se espatifou no chão, esparramando vinho para todos os lados,
sujando a parede e duas mesas. Thomaz soltou uma forte gargalhada. Eu não
disse nada, ainda que tivesse a nítida impressão de que algo no show dera
errado.

A farra prosseguiu de madrugada, na chácara do paranormal, sem que nada de
anormal acontecesse. Thomaz entortou dois garfos segurando-os pelo cabo.
Observei aquilo com espanto, mas esse efeito é facilmente obtido por
mágicos, através de uma combinação de destreza manual e força muscular.
Voltamos para o hotel, já de manhã, desanimados: se aquilo era Thomaz Green
Morton, nossa reportagem subira no telhado.

Mas no dia seguinte a coisa esquentou. Depois de horas de conversa na
chácara, Thomaz disse que daria um presente a minhas filhas. Pegou um
punhado de moedas que estavam sobre uma mesa e mandou que eu as segurasse na
mão direita. Tive tempo de observá-las: eram de um quarto de dólar, normais,
intactas. Pediu que eu fechasse a mão, estendeu a dele, espalmada, em
direção à minha, a uns três metros de distância, e gritou algo como "neste
momento, essas moedas estão sendo energizadas, como um presente ao novo
rámigo Petry! Rá!!!" Bem, não senti nada se movendo na mão, e acreditei que
o show falhara. Mas quando separei os dedos quatro moedas estavam entortadas
e uma quinta moeda ainda se movia, fechando-se como um anel, na palma da
minha mão. Thomaz também entortou um garfo na mão de Denise - nessa ocasião,
a tampa de vidro do relógio dela estourou, e os ponteiros pararam.

A partir desse momento, Thomaz Green Morton sentiu-se mais confiante e
permitiu que finalmente ligássemos nossa câmera. Levou-nos ao que chama de
sala de energização e o cinegrafista Acyr Fillus registrou várias luzes
coloridas que estouravam em volta dele, como flashes. Vi pela janela outras
luzes aparecerem no céu, do tamanho de bolas de tênis e de diversas cores.
Thomaz disse que eram seres de luz, e cada uma delas tinha um nome: a branca
era Kriptus, a vermelha, Bio, a verde, Xilz e por aí vai...

Saímos para jantar e no restaurante Thomaz produziu mais luzes, entortou
talheres (estes na mão dele) e fez uma essência perfumada exsudar das pontas
dos dedos. Pedi que arregaçasse as mangas, mas não encontrei qualquer tubo
ou coisa semelhante: o perfume parecia brotar dos poros dos dedos. Não sou
especialista em mágica, mas sei que é possível tornar as coisas mais
difíceis a um mágico se ele tiver que agir sobre um objeto que não passou
por suas mãos. Fui até a cozinha, peguei uma garrafa de vinagre lacrada,
voltei à mesa e pedi que Thomaz usasse seus alardeados poderes de
transmutação. Ele repetiu o gesto de estender a mão e gritar "Rá!" em
direção à garrafa - sem tocá-la. Imediatamente, o líquido começou a mudar de
cor, tornou-se amarelado, e quando abri o vidro todos na mesa sentiram o
forte cheiro de perfume que exalava do que há pouco era vinagre. (Quando
voltei ao Rio, pedi um exame do líquido à Escola Técnica Federal de Química,
e o laudo apontou a presença de vinagre e substâncias usadas em perfumaria.)

Passamos os dois dias seguintes num jogo de gato-e-rato com Thomaz: ficávamo
s de plantão na chácara dele durante horas (ele costuma sumir, lembra?), e
quando aparecia tínhamos que segui-lo aonde lhe desse na telha: bares,
boates, casas de amigos. Ele também passava muito tempo "energizando"
doentes, que pagavam bom preço pelo serviço. Estávamos lá quando o dono de
uma mineradora, agradecido, enviou-lhe como presente um carro Opala zero
quilômetro. Thomaz é requisitado como "curador" por gente famosa e rica, que
prefere manter-se no anonimato. Vive disso. Quando sobrava algum tempo para
nós, muitas vezes Thomaz preferia contar detalhadamente seus feitos a
demonstrá-los. Repete com entusiasmo a história de como surgiram seus
poderes: no dia em que completou 12 anos, pescava num lago conhecido como
Faisqueira, em Pouso Alegre, quando um raio atingiu a ponta do caniço. Conta
que, com o impacto, levitou por vários minutos e ouviu uma voz que lhe
dizia: a partir de agora, você terá poderes inexplicáveis.

Thomaz é um sujeito divertido e gozador: numa tarde, empurrou a produtora
Denise Franco na piscina, completamente vestida. Depois, talvez para
desculpar-se, convidou-nos a uma sauna. Foi algo, digamos, exótico. Aqueceu
as pedras (pelos meios convencionais) e derramou sobre elas uma essência de
eucalipto que pingava de suas mãos (o homem estava de sunga, onde poderia
esconder o raio do perfume, que escorria caudalosamente dos dedos?).

Uma tarde, passei num mercado de Pouso Alegre e comprei um saco de açúcar
cristal. Levei-o, debaixo do braço, até a casa de Thomaz. Pedi que ele
repetisse o efeito da transmutação. Gritou de novo o "Rá", sem tocar no
açúcar (minha intenção, novamente, era dificultar as coisas para ele). Em
poucos segundos, o açúcar - ainda dentro do saco fechado - mudou de cor e de
textura, tornou-se um pó fino amarelado. Thomaz disse que aquilo era um bom
remédio para relaxar. Provamos uma pitada; a coisa tinha mesmo cheiro e
gosto de remédio. Meia hora depois, estávamos sonolentos, como se tivéssemos
ingerido uma dose pesada de ansiolítico.

Imaginei se aquilo teria alguma relação com o fato de Thomaz ter trabalhado
como farmacêutico. Mas como poderia ter posto alguma substância naquele saco
que eu comprei e estava fechado? Cumplicidade de alguém naquele mercado na
cidade? Era uma possibilidade remota. Sugestão, hipnose? Não sei. Mas o tal
produto amarelado era poderoso: logo depois de prová-lo, Gary Richman foi
dormir num dos quartos da chácara. Era uma sexta-feira. Dormiu o sábado
inteiro. Domingo de manhã, preocupado, fui despertá-lo. E foi um custo
convencê-lo de que dormira mais de 40 horas. ("Hoje é sábado", insistia, no
seu português carregado no inglês).

O problema é que Thomaz parecia "funcionar" melhor com a câmera desligada.
Tínhamos algumas imagens de luzes, substâncias transmutadas, metais
entortados, mas não estávamos satisfeitos. Conhecíamos relatos de façanhas
mais portentosas atribuídas ao homem do Rá. Na última noite antes de voltar
ao Rio, convencemos Thomaz a sentar diante de uma montanha de talheres e
moedas, com a câmera ligada, sem interrupção. Permanecemos com ele assim
durante quatro horas. Queríamos ao menos uma simples imagem de algo se
entortando ali, em close, longe das mãos dele. Nada aconteceu. O homem
travou.

Retornamos com uma reportagem, que rendeu 25 minutos no ar. Pusemos
depoimentos do finado maestro Tom Jobim, do cirurgião Ivo Pintanguy, do
professor Muniz Sodré, da jornalista Hildegard Angel, e outras
personalidades que presenciaram os fenômenos de Thomaz Green Morton.
(Hildegard conta que, certa vez, ao receber a visita do paranormal, os
talheres que estavam nas gavetas de sua casa se entortaram. Ela guarda até
hoje essas relíquias). Quem se dispuser a pesquisar a meia dúzia de livros
que foram escritos sobre TGM vai encontrar dezenas de depoimentos ainda mais
bizarros: pessoas juram que o viram transformar um ovo comprado no mercado
em pinto, em questão de minutos (o livro de Gary Richman mostra uma
seqüência fotográfica disso). Que ele é capaz de fazer objetos levitarem.
Que já foi visto em dois lugares ao mesmo tempo.

Escrevo este relato no dia 11 de abril de 2002. Na noite de ontem,
entrevistei o casal de atores Paloma Duarte e Marcos Winter, que há um ano
freqüentam, como amigos, a casa de Thomaz em Pouso Alegre. Eles têm uma
coleção de talheres entortados pelo homem do Rá. Contam que esses metais
foram deformados diante de seus olhos, sobre uma mesa, longe das mãos de
Thomaz. "Se eu não tivesse visto jamais acreditaria numa coisa dessas",
disse Paloma.

Thomaz Green Morton me telefonou esta semana para dizer que aceita o desafio
de James Randy, o homem que oferece US$ 1 milhão a quem provar que é
paranormal.

Vai ser Fantástico!

Para saber mais sobre o desafio paranormal: www.randi.org e
www.thomazgreenmorton.org.

Fonte:
http://redeglobo.globo.com/cgi-bin/fantastico/mont_materia.pl?controle=1623

Meu bom piloto de tormenta Manuel

Depois do que Vc. contou, sinto uma simpatia ainda maior por Vc. Tive então
uma fantasia em que me imaginava Vc. pilotando um barco no meio de uma
enorme tempestade. O Bruno Bettelheim teve uma grande influencia positiva no
tratamento dos autistas psicogênicos.

Bruno foi um grande depressivo que dependia afetiva e totalmente de sua
mulher. Quando esta faleceu o velho perdeu a razão de viver. Fez da vida da
filha um inferno e se suicidou numa instituição geriátrica. Eu não creio nem
no título de seu livro ( A Fortaleza Vazia). Frances Tustin provou que
nenhum autista é uma fortaleza vazia.

A grande dificuldade é que são pessoas diferente da maioria dos seres
humanos. Têm uma vida interior intensa e o vazio é só aparencia. A diferença
está no modo de comunicação, que não segue os padrões comuns. Sofrem por não
ser adaptaveis e fazem sofrer porque são queridos e não sabem registrar as
mensagens dos outros do modo convencional.

Todos sabemos que quase sempre sofremos mais quando nossos filhos são
vítimas de alguma coisa. Muitas vezes me disseram que preferiam sofrer eles,
os pais, antes que lhes toque aos filhos o sofrimento. Penso que o Crohn, a
artrite, as vasculites, as dermatoses e as dores neuropáticas não são puras
coincidencias.

Não creio que certas coisas sejam casualidade, ainda que pareçam. Agüentar
o peso de um diagnóstico de um filho autista e pensar que é uma condição
para o resto da vida, com toda a mitologia que se construiu ao redor dela,
não é pouca coisa.

Não gostei da piada de seu pai. Se deixamos os preconceitos de lado, é
possível que seu filho tenha muitas coisas suas e outras que podem até ser
melhores. Só que não podem ser detectadas facilmente. Creio que os que mais
se culpam por ter filhos diferentes (não piores) são os pais. É uma culpa
que não serve para nada. Depois, que ainda haja gente com diplomas aumente a
acusação desde uma sociedade cheia de normas crueis, é dose prá elefante.

Os melancólicos com Bettelheim sentem muita satisfação quando encontran
culpados que não sejam os sujeitos. É tão fácil pensar que somos uma "tabula
rasa". Esquecer-se que a sujetividade se constroi a partir de si mesmo. É
lógico que se recebe influencia externa. O grande mérito de Kant foi dizer
que é certo que tudo o que entra no espírito é a través dos sentidos, salvo
o espírito. Quando nascemos já temos uma pequena (mas não nula)
subjetividade. Não somos fantoches construidos por outros.

O grande psiquiatra infantil americano chamado Leo Kanner escreveu um livro
cujo título é "Em Defeza dos Pais". Foi decisivo no combate a esta praga
pseudo-científica que consiste em culpar aos pais pelos transtornos dos
filhos.

Imaginem os listeiros um manual de psicopatologia infanto-juvenil resumindo
todas as dificuldades para encontrar as causa dos transtornos numa só
expressão. Seria mais opu menos assim: Etiologia = pais. A grande
comodidade. Os psicoterapeutas estariam livres da responsabilidade de
encontrar causas reais e esariam contente e cômodos.

Se ser pais é causa de tanta doença, só porque ocorrem nos filhos, a
paternidade e maternidade são piores coisas que AIDS. É um absurdo.

Diga a seu pai que não se sinta decepcionado pelo neto. Que tente aceitá-lo
e renucie a compreendê-lo.É muito freqüente descobrir que se pode
compreender algo de alguem quando se renuncia à batalha da compreenção.
Nossas proprias regras de guerra obstruem a entrada das mensagens do outro.

Pode-se amar sem comprender. Se podemos aceitar animais, os filhos não são
menos aceitaveis.

Seus padecimentos não são poucos. O intestino é sempre a oficina de trabalho
dos lutos. Espero que esta mensagem chegue a todos como uma posição
responsável ante certas condições humanas, como o autismo, a cor negra da
pele, a eleição homosexual, as mal formações em geral. As que não são
totalmente entendidas são as que mais desafiam nossa ética.

Que Vc. siga pilotando até que o tempo melhore.
Um grande abraço
[ ]s

Marco A. Andrade
clave@speedy.com.ar

> Olá Marco Aurélio e lista,
>
> Marco: Não sei porque as pessoas não falam de uma das classes de autismo
que
> se chama psicogênico, que existe e foi estudado profundamente por uma
> pesquisadora britânica chamada Frances Tustin, que, entre tantas coisas
que
> descobriu sobre o autismo psicogênico, estabeleceu normas e procedimentos
> para o diagnóstico diferencial entre este e os demais autismos de origens
> orgânica e genética.
>
> Manuel: O fato de que, conforme o artigo da revista Time, em 40% dos
gêmeos
> idênticos em que um é autista o outro não é, este fato endossa a tese de
que
> existem causas diferentes (genéticas, orgânicas e psicológicas) cujo
efeito
> é o comportamento autístico. Essas causas podem ou não se combinar, isto
é,
> coexistirem. Em outros termos, doenças diferentes podem apresentar
sintomas
> idênticos, como o comportamento autístico.
>
> Penso que, em alguns casos, uma combinação de genes recessivos determina
> necessariamente o comportamento autístico (conheço vários casais que
tiveram
> mais de um filho autista entre outros absolutamente normais e saudáveis),
ao
> passo que, em outros casos, os genes determinam apenas uma predisposição
ao
> autismo: na presença de alguns fatores extra-genéticos, o autismo se
> desenvolve; na ausência desses fatores, a criança não se tornará autista,
> embora amiúde virá a apresentar um temperamento acentuadamente
> esquizotímico. (a esquizotimia é um comportamento não patológico cujas
> características são maior ou menor grau de interiorização, timidez,
reações
> inapropriadas às situações e tendência ao idealismo.)
>
> Já comentei aqui nesta lista que tenho um filho autista. Meu pai costuma
> dizer que o Ulisses (meu filho) sou eu piorado. De fato, comecei a falar
> muito tarde, quase aos três anos de idade, apresento até hoje uma forte
> tendência ao isolamento (morro de inveja desses etólogos malucos que
> permanecem anos embrenhados na mata, na mais completa solidão, estudando o
> comportamento de macacos, preguiças, etc.), além do que, como os autistas,
> também apresento um forte impulso para a repetição. Para vocês terem uma
> idéia, o livro de Adolfo S. Vazquez "Filosofia da Práxis", um calhamaço de
> 500 páginas, eu o li cinco vezes; "Angústia", de Graciliano Ramos, oito
> vezes, e, atualmente, estou lendo pela quarta vez o livro "O Que Aconteceu
> na História, de V. Gordon Childe.
>
> Deve haver mesmo um autismo psicogênico, só não concordo com alguns
> "psicologismos", como o do psicanalista Bruno Bettelheim, que não via para
o
> autismo outras causas a não ser as psicológicas, como uma forte rejeição
da
> criança pela mãe ainda na fase de lactação. Bettelheim chega mesmo a
> comparar o ambiente familiar das crianças autistas aos campos da morte
> nazistas. Esse tipo de interpretação psicologista do autismo infantil é
> temerário, haja vista que, ao incutir terrível sentimento de culpa nos
pais,
> pode fazer com que estes também adoeçam. A propósito, foi somente após e
> logo após meu filho ter sido diagnosticado como autista que se manifestou
em
> mim a doença de Pode ser apenas uma coincidência, mas talvez não seja.
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Tem:

"Uma breve história do tempo" de Stephen Hawkins
"O universo em uma casca de noz" idem.
"O universo elegante" de Brian Greene.
"A dança do universo" de Marcelo Gleiser
"O fim da Terra e do céu" idem.

http://aventuradasparticulas.ift.unesp.br/
http://www.sciam.com/1998/0298issue/0298duff.html
http://plato.stanford.edu/entries/spacetime-holearg/

http://encarta.msn.com/find/Concise.asp?z=1&pg=2&ti=761561386

Isso como livros e artigos de divulgacao.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., Prof. José Carlos <profjc@t...> escreveu
> Olá à todos,
>
> Agradeço imensamente qualquer sugestão bibliográfica (livros e
artigos, ou
> mesmo sites, em qualquer língua) abordando os temas:
> - massa
> - tempo
> - espaço
> bem como a evolução desses conceitos ao longo da história e, em
particular,
> de newton até a atualidade.
>
> Abraços,
>
> ____________________
> Prof. José Carlos (JC)
> profjc@t...
> ICQ 11734153
> ____________________

Caro Alberto

Faço minhas as palavras do Colucci, principalmente o primeiro e segundo
parágrafo(s). Concordo que no princípio era mais agerrido e determinado
talvez até pela minha falta de experiência e por achar que vc não tinha
razão, embora então soubesse que eu poderia estar errado, de defender de
forma tão agressiva suas idéias.

Ainda acho, mas nem tanto, que vc não tem razão e que sua teoria ainda não
mostrou a que veio :) mas sua insistência me tem mostrado que efetivamente
nada sabemos e embora acredite que vc não esteja certo :) sei que ninguém
está.

Já foi dito na lista que não existem paradoxos físicos, existem sim
paradoxos teóricos. O fenômeno está lá, o que gera a incompreensão é a
nossa limitação do que conhecemos do mundo. Talvez nunca saibamos o que
seja um elétron ou um fóton e como eles efetivamente se comportam, talvez
a civilização acabe antes de conseguirmos manipular energias tão altas. A
ciência passará por evoluções e revoluções muitas vezes ainda, enquanto
estivermos insatisfeitos com o que temos.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
Seja responsável, vote nulo.
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On Tue, 30 Apr 2002, Jose Colucci Jr. wrote:
> Embora não endosse completamente as suas opiniões sobre a física
> moderna, eu vejo mérito nelas. Não tenho o conhecimento mínimo para
> decidir de um lado ou de outro com base em teorias específicas, mas numa
> coisa concordo com você: a física contemporânea atravessa uma séria
> crise. Mesmo o leigo, quando vê os esforços desesperados dos físicos
> para resolver o problema dos infinitos (na quantização dos campos
> gravitacionais, por exemplo) através de renormalização e outras
> bruxarias matemáticas, não pode deixar de perguntar se não estão
> decorando a suíte de um prédio prestes a ruir. O livro de Brian Greene
> ("The Elegant Universe") deixa claro essa dificuldade, para quem o leu
> nas entrelinhas. A dificuldade de entender as ferramentas da física
> contemporânea é de tal ordem que sobra pouca energia, àqueles que se
> dispõem a fazê-lo, de questionar o modelo.
>
> O que eu acho, porém, é que a solução não é a volta à física newtoniana,
> ou mesmo a uma versão reformada desta. Minha base para essa afirmação é
> metodológica. A física, ou, generalizando, a ciência, não dá a mínima
> para as dificuldades que possamos ter em aceitar uma idéia. Se o modelo
> apresenta coerência interna, explica os fenômenos observados e apresenta
> poder preditivo, ele é válido ainda que ofenda a nossa intuição.
> Intuição é importante, mas muda com o Zeitgeist. Não vejo no modelo
> newtoniano qualquer outra vantagem além de ser palatável ao intelecto
> humano.
>
> Uma coisa me chamou a atenção em sua mensagem, quando você diz: "Nesta
> nova maneira de escrever [as leis de Newton] talvez fosse interessante
> incluir uma quarta lei a justificar o observado "efeito retardado dos
> campos" (ação e reação não concomitantes para corpos não em contato)". A
> proposta me parece um pouco precipitada no caso da gravitação, essencial
> para Newton. Não há prova de que existam ondas gravitacionais e de que
> tenham velocidade finita. Aqui é onde você vai achar o maior divisão
> entre os físicos contemporâneos. Uma turma anda atrás da famosa
> partícula sem massa de spin-2, o gráviton; a outra acha que a gravidade
> é um efeito da curvatura do espaço, e não depende da troca de
> partículas. Por essa última teoria, tudo é gravidade. Você tem algo
> escrito sobre essa sua proposta?
>
> Você tem sido um debatedor perspicaz e ao mesmo tempo elegante. Continue
> botando minhoca na cabeça da moçada. Afinal, como dizia Nelson
> Rodrigues, toda a unanimidade é burra.
>
> Um abraço,
> Colucci

--- Em ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...>
> Como disse na mensagem anterior, estava me referindo à história de
> 1 a 2 anos de Ciencialist ("o que aconteceu há cerca de 1 ou 2 anos
> foi que eu comecei a divulgar as minhas idéias na Ciencialist...").

Bem, entao temos q. incluir o Itamar Itxe e o Claudio Abreu.

[]s,

Roberto Takata

Olá Alberto,

--- Em ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" escreveu:

> Agradeceria muito se algum físico conseguisse demonstrar
incoerências nas
> minhas explicações, mas parece que eles estão mais preocupados em
que eu
> explique a possível existência de táquions, o efeito Casimir, o
vácuo
> quântico, os condensados de bósons, as dimensões paralelas, a
curvatura do
> espaço, a origem da matéria a partir do nada (matéria +
antimatéria), etc

Você já publicou suas idéias em algum jornal / revista especializado?

[]´s

André

Também:
"Os Três Últimos Minutos" de Paul Davies

> -----Mensagem original-----
> De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
> Enviada em: quinta-feira, 2 de maio de 2002 09:33
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] Re: Um pedido à lista
>
>
> Tem:
>
> "Uma breve história do tempo" de Stephen Hawkins
> "O universo em uma casca de noz" idem.
> "O universo elegante" de Brian Greene.
> "A dança do universo" de Marcelo Gleiser
> "O fim da Terra e do céu" idem.
>
> http://aventuradasparticulas.ift.unesp.br/
> http://www.sciam.com/1998/0298issue/0298duff.html
> http://plato.stanford.edu/entries/spacetime-holearg/
>
> http://encarta.msn.com/find/Concise.asp?z=1&pg=2&ti=761561386
>
> Isso como livros e artigos de divulgacao.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@y..., Prof. José Carlos <profjc@t...> escreveu
> > Olá à todos,
> >
> > Agradeço imensamente qualquer sugestão bibliográfica (livros e
> artigos, ou
> > mesmo sites, em qualquer língua) abordando os temas:
> > - massa
> > - tempo
> > - espaço
> > bem como a evolução desses conceitos ao longo da história e, em
> particular,
> > de newton até a atualidade.
> >
> > Abraços,
> >
> > ____________________
> > Prof. José Carlos (JC)
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> > ICQ 11734153
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> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...>
escreveu
>
> Há quem diga que todo cientista *teorizador* carrega um artista
dentro de
> si, ou que a intuição voltada para a ciência confunde-se, sob certos
> aspectos, com a intuição voltada para a arte. Einstein, por
exemplo, tocava
> violino (já ouvi dizerem que era um péssimo violinista, mas pelo
menos
> tocava); Planck tocava piano; Feynmann tocava bongô; Mário
Schemberg pintava
> quadros; Jourdain fazia poesias; Leonardo da Vinci... fazia
ciência; e por
> aí vai.


Falta verificar se os artistas de um modo geral tem talento para a
ciência. Não disponho de dados confiáveis sobre o assunto, mas aposto
todos os meus tostões como não. A propósito, saiu uma reportagem na
veja dessa semana sobre o papelão que alguns artistas deram no "show
do milhão" deixando de responder ou errando algumas perguntas
ridículas.

Segundo li, Einstein tocava um violino razoável. Parece haver uma
resistência geral a se admitir que uma pessoa com algum talento
excepcional possa ser também razoavelmente boa em outra área.


[]´s

André Baptista

On Thu, 2 May 2002, andrediasbaptista wrote:
> Segundo li, Einstein tocava um violino razoável. Parece haver uma
> resistência geral a se admitir que uma pessoa com algum talento
> excepcional possa ser também razoavelmente boa em outra área.

Dentro do curso de física da UFPR existe um número razoável de músicos e
artistas amadores e profissionais de diversas áreas.

Tenho observado que músicos de um modo geral não diferem da média da
população em conhecimento científico.

PS: já estudei alguns anos de violino e toquei em orquestra.

[]s
TARCISIO BORGES
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--- Em ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...>
> Agradeceria muito se algum físico conseguisse demonstrar
> incoerências nas minhas explicações

Nao e' uma incoerencia, mas as "informacoes" mesquitianas
apresentam propriedades surpreendentes -- interagem com a
materia sem transmitir energia, embora altere a quantidade
de movimento da particula; possuem velocidades variaveis q.
se casam exatamente com o tempo necessario para serem
lancadas e alcancarem as particulas a tempo de interagirem
com elas do outro lado de uma fenda; viajam a velocidades
maiores do q. c: o q. tecnicamente permitiria transportar
informacoes ao longo do tempo nos dois sentidos -- uma
particula interferir com ela mesma antes mesmo de existir,
p.e.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> A propósito, saiu uma reportagem na veja dessa semana sobre o
> papelão que alguns artistas deram no "show do milhão" deixando de
> responder ou errando algumas perguntas ridículas.

Estao atirando pedras e esquecendo do proprio
telhado de vidro. Suspeito q. jornalistas
nao se sairiam muito melhor.

Atenuantes para os artistas (e os respondentes
em geral): a maioria possui uma baixa
escolaridade e ha' o fator nervosismo q.
conta muito.

> Parece haver uma resistência geral a se admitir que uma pessoa com
> algum talento excepcional possa ser também razoavelmente boa em
> outra área.

Talento necessita ser cultivado para se
tornar uma habilidade. E isso demanda tempo.
Dado q. tempo e' um recurso finito na
vida das pessoas, em media, nao se espera
mesmo q. alguem possa ser multi-habilidoso.

[]s,

Roberto Takata

Olá Manuel, Marcos e pessoal:

--- Em ciencialist@y..., Manuel Bulcão <manuelbulcao@u...> escreveu:

na presença de alguns fatores extra-genéticos, o autismo se
> desenvolve; na ausência desses fatores, a criança não se tornará
autista, embora amiúde virá a apresentar um temperamento
acentuadamente esquizotímico. (a esquizotimia é um comportamento não
patológico cujas características são maior ou menor grau de
interiorização, timidez, reações inapropriadas às situações e
tendência ao idealismo.)

Existe uma forma branda de autismo conhecida como "síndrome de
Asperger". (Não sei se seria a mesma coisa que a esquizotimia).


>
> Já comentei aqui nesta lista que tenho um filho autista. Meu pai
costuma
> dizer que o Ulisses (meu filho) sou eu piorado. De fato, comecei a
falar
> muito tarde, quase aos três anos de idade, apresento até hoje uma
forte
> tendência ao isolamento (morro de inveja desses etólogos malucos que
> permanecem anos embrenhados na mata, na mais completa solidão,
estudando o
> comportamento de macacos, preguiças, etc.), além do que, como os
autistas,
> também apresento um forte impulso para a repetição. Para vocês
terem uma
> idéia, o livro de Adolfo S. Vazquez "Filosofia da Práxis", um
calhamaço de
> 500 páginas, eu o li cinco vezes; "Angústia", de Graciliano Ramos,
oito
> vezes, e, atualmente, estou lendo pela quarta vez o livro "O Que
Aconteceu
> na História, de V. Gordon Childe.


A primeira vista você poderia ser tentado a se classificar como
portador de Asperger, assim como muitas pessoas com tendencia a
solidão/isolamento. Mas me parece que mesmo na sua forma branda
(Asperger), o autismo é uma coisa muito mais séria. É uma
incapacidade biológica de empatia e comunicação emocional (entender
os sentimentos dos outros). É interessante, por exemplo, a crônica de
Oliver Sacks sobre Temple Grandin, uma portadora de Asperger que
conseguiu se tornar muito bem sucedida em sua área profissional
(projetos de estábulos e outras instalações para cavalos e bois, se
não me engano). Ela desenvolveu uma "máquina de abraço" para suprir
suas carências afetivas, já que é incapaz de abraçar um ser humano.
Os seres humanos são para ela criaturas estranhas e imprevisíveis;
ela se sente como um "antropologista em marte" (Esse é o título do
livro de Sacks); Tudo o conhecimento que ela tem sobre o comportamento
humano foi adquirido de forma indireta - através de livros e
explicações teóricas. Em suma, o ser humano é para ela um objeto a
mais na paisagem, porém um objeto complicado e com o qual ela tem que
aprender a conviver. Esse é um exemplo de um caso de síndrome de
asperger, uma forma "branda" de autismo. Percebe-se que é uma coisa
muito mais profunda do que apenas um trauma ou uma fuga psicológica.
Minha opinião é que o "autismo psicogênico" deva ser um termo
impróprio para outros distúrbios mentais que resultam em isolamento e
fechamento em si mesmo. Aliás esses sintomas são muito comuns em
portadores das mais variadas doenças mentais, tanto por causa do
distúrbio em si, quanto pelo fato de ser mais confortável para o
portador do distúrbio levar uma vida isolada, longe dos olhos ( e
portanto da avaliação crítica) dos outros.

Bem desculpem-me se me meti numa seara que não é minha, mas isso é um
fardo que os psicanalistas e psicólogos tem que aprender a enfrentar
(o próprio Freud teria se lamentado sobre isso numa carta a Einstein,
chamando-o de sortudo por que em sua área não tinha que deparar todo
dia com palpiteiros e pretensos entendidos). De psicologia e futebol,
todos têm seu palpite para dar :-)

[]´s

André Baptista

--- Em ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> escreveu
> Dentro do curso de física da UFPR existe um número razoável de
músicos e
> artistas amadores e profissionais de diversas áreas.
>
> Tenho observado que músicos de um modo geral não diferem da média da
> população em conhecimento científico.
>
> PS: já estudei alguns anos de violino e toquei em orquestra.
>


Parece haver um senso estético comum na apreciação da matemática e da
música clássica. Já música pop / rock´n roll / bate -estaca ... argh
Provavelmente se obervará uma correlação negativa entre os
praticantes dessas modalidades artísticas e o conhecimento científico
(possivelmente o consumo excessivo de cannabis sativa bloquerá a
formação das conexões cerebrais necessárias) :-)

[]
´s

André

On Thu, 2 May 2002, andrediasbaptista wrote:
> (possivelmente o consumo excessivo de cannabis sativa bloquerá a
> formação das conexões cerebrais necessárias) :-)

Mas há também o consumo excessivo de ervas finas dentro das universidades,
falta-me dedos para contar os colegas que fumam regularmente, além dos que
dão apenas um teco. E eu estou falando apenas de THC.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
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A Edusp em coedicao com a Imprensa Oficial
lança na Bienal do Livro de S. Paulo uma
traducao do "Principia Matematica" de um
certo Newton.

Quando esse livro vai estar disponivel ? Se já estiver disponivel, aonde posso compra-lo ?

Abraço.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

> Data: Thu, 25 Apr 2002 12:49:01 -0000
> De: "evoluindo" <rcordeiro@writeme.com>
> Assunto: Re: Truquezinho anti-virus
>
>Mas será que isso funciona?
>
>Os micros pessoais não enviam o e-mail direto ao servidor do
>destinatário, e sim ao servidor de e-mail do provedor para que este
>encaminhe a mensagem. Por isso, nem o Outlook, nem o worm têm
>condições de saber se um endereço é falso ou não. Eles apenas enviam
>a mensagem para o provedor, que por sua vez vai tentar enviá-la ao
>destinatário. Se o endereço for falso, quem vai receber uma mensagem
>de erro é o provedor, que só então vai retornar um aviso ao remetente.
>
>Também acho improvável que o vírus aguarde o retorno de uma mensagem
>(que pode não vir nunca) para enviar outra para o endereço seguinte
>da lista. Ele não precisa fazer isso, nem seria algo útil à
>propagação, e ainda tornaria o código do vírus mais complicado e
>extenso. Esses worms costumam ter seu próprio cliente SMTP para
>enviar as mensagens. Mas para receber um retorno teriam que ter
>também um cliente POP3, e alguma inteligência para entender um e-mail
>de erro enviado pelo provedor, que pode vir em diversos formatos e
>idiomas diferentes. E também não há nenhuma garantia de que o POP3 do
>Outlook não pegaria essa mensagem primeiro. Muito complicado, mesmo
>para um vírus moderno.
>
>Entre o envio e a resposta (que pode demorar dependendo da
>programação e da carga do servidor), é possível que o worm envie
>mensagens para vários contatos. Por isso, a melhor solução ainda
>continua sendo evitar a infecção. Atualizar o Internet
>Explorer/Outlook para a versão 6 (que fecha a falha explorada pelo
>vírus Klez e outros) e ter um anti-vírus atualizado na máquina.
>
>Ou abandonar o Windows.
>
>[]s
>Ronaldo
>
>
>--- Em ciencialist@y..., "Villem" <neville@c...> escreveu
> > Oi amigos:
> > Estou repassando por considerar ser do interesse de todos. Grande
>abraço a
> > todos.
> > Neville
> > ______________________________________________
> >
> > Como você deve saber, quando um vírus worm entra no seu
>computador,
> > vai direto para o seu caderno de endereços e se auto-envia para
>todo mundo
> > que está em sua lista, infectando assim seus amigos e colegas de
>trabalho.
> >
> > Este truque não vai remover o vírus de seu computador, mas
>impedirá que
> > ele use seu caderno de endereços para se espalhar por toda parte,
>e ainda
> > alertará você sobre o fato do worm ter entrando no seu sistema.
> > Eis o que fazer:
> >
> > - Abra seu caderno de endereços e clique em "novo contato"
>como se
> > estivesse realmente adicionando um novo endereço na sua lista.
> >
> > - Na janela onde você digitaria o nome, digite !000 Worm
>Alert ( ponto
> > de exclamação, seguido por três zeros, etc.).
> >
> > - Na janela abaixo, onde deve digitar o novo endereço de e-
>mail, tecle
> > um falso endereço como, p.e., wormalert@x...
> >
> > - Então finalize a operação teclando acrescentar, enter ou
>salvar.
> >
> > Agora entenda como o truque funciona:
> >
> > O "nome" !000 será automáticamente colocado no topo de seu
>caderno de
> > endereços como sendo o primeiro da lista.
> > É por lá que o worm vai começar seu esforço de seu auto-enviar
>para todos
> > os seus amigos e colegas.
> > Mas quando ele tentar se auto-enviar para !000, isso será
>impossível por
> > ser um endereço falso e inexistente.
> > Se a primeira tentativa falhar, o worm não irá adiante e os
>endereços de
> > seus contatos não serão infectados.
> >
> > Há outra vantagem i9mportante: Como o e-mail não pode ser
>enviado, você
> > será notificado disto na sua caixa de entrada quase que
>imediatamente e,
> > portanto, se você receber um e-mail avisando que o a mensagem
>endereçada a
> > Worm Alert não pode ser enviada, saberá que tem um vírus worm em
>seu
> > sistema.
> >
> > Daí poderá tomar todas as providências para se livrar da praga.
> > ------------------------------------------------------------------
>--
>


_________________________________________________________________
Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito:
http://explorer.msn.com.br

--- Em ciencialist@y..., "Zaratustra" <zaratustra@g...> escreveu
> Quando esse livro vai estar disponivel ? Se já estiver disponivel,
> aonde posso compra-lo ?

Ou na Bienal ou nas melhores casas do ramo (daqui a pouco).

http://www.usp.br/edusp/

http://www.bienaldolivro.com.br/

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> Já música pop / rock´n roll / bate -estaca ... argh
> Provavelmente se obervará uma correlação negativa entre os
> praticantes dessas modalidades artísticas e o conhecimento
> científico

Entao meu conhecimento cientifico deve tender a
zero. :-( (Mas a minha esperanca e' q. o termo
'praticantes' nao se estenda aos apreciadores...
ou q. por nao gostar de techno diminua em um terco
a minha 'inguinoranssa'.)

Os paleontologos pelo menos sao apreciadores do
bom e velho roquenrol: Lucy, uma das mais famosas
ancestrais nossas, foi batizada sob o embalo da
musica dos Beatles; Masiakasaurus knopfleri, um
teropode bizarro, sob a inspiracao dos Dire Straits.

E tem algumas experiencias bem interessantes de
cruzamento entre pop e ciencia:

http://www.britneyspears.ac/lasers.htm
http://www.mchawking.com/

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> > Já música pop / rock´n roll / bate -estaca ... argh
> > Provavelmente se obervará uma correlação negativa entre os
> > praticantes dessas modalidades artísticas e o conhecimento
> > científico
>
> Entao meu conhecimento cientifico deve tender a
> zero. :-( (Mas a minha esperanca e' q. o termo
> 'praticantes' nao se estenda aos apreciadores...
> ou q. por nao gostar de techno diminua em um terco
> a minha 'inguinoranssa'.)

Não se estende aos apreciadores. Em meu acervo particular constam
diversos espécimes desse negócio chamado "rock". Também tem um pouco
de "axé" e até "forró". Trata-se de música para as partes baixas -
então ter ou não cérebro não afeta muito a apreciação. Consta que num
experimento ainda não publicado foi removido o sistema nervoso
central de uma dançarina de axé, e não só ela continuou rebolando ao
som da música como seu desempenho aumentou sensivelmente. :-). Mas
falando sério, veja como a apreciação de genêros musicais mais
populares está relacionada a ingestão de drogas que inibem o
raciocínio.

[]´s

André

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> falando sério, veja como a apreciação de genêros musicais mais
> populares está relacionada a ingestão de drogas que inibem o
> raciocínio.

Popular onde? Em Mato Grosso, no Acre, no Rio Grande do Sul, em Sao
Paulo, no Rio de Janeiro, na Bahia, em Pernambuco, em Quirguistao, em
Cuba, na Tanzania ou na Laponia?

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> > falando sério, veja como a apreciação de genêros musicais mais
> > populares está relacionada a ingestão de drogas que inibem o
> > raciocínio.
>
> Popular onde? Em Mato Grosso, no Acre, no Rio Grande do Sul, em Sao
> Paulo, no Rio de Janeiro, na Bahia, em Pernambuco, em Quirguistao,
em
> Cuba, na Tanzania ou na Laponia?
>
> []s,
>
> Roberto Takata


Em toda parte. A música popular, de maneira geral, é fundada numa
melodia repetitiva e num ritmo monótono que favorece a indução de
estados de transe. O efeito é melhor conseguido quando se combina com
o consumo de álcool ou outras drogas relaxantes ou indutoras de
delírios. Isso se aplica ao batuque dos índios, ao rock, ao reggae,
ao forró, etc.

[]´s

André Baptista

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> Em toda parte. A música popular, de maneira geral, é fundada numa
> melodia repetitiva e num ritmo monótono que favorece a indução de
> estados de transe.

A nona sinfonia de Beethoven nao e' repetitiva em
suas quatro notas? Tam-tam-tam-tam.

[]s,

Roberto Takata

A propósito da Bienal, selecionei alguns títulos de lançamentos que
parecem promissores.

Astrologia e terrorismo
Curso de Preparação para Evangelizador Infanto-Juvenil
Evangelização Infanto-Juvenil
Mediumnidad (lançamento em espanhol)
Tiradentes Missionario
Bruxaria Natural "Uma escola de Magia"
Caldeirão da Bruxa
Segredos da Bruxa
Tudo sobre aromaterapia
A dieta dos grupos sangüíneos
Mapa dos Chakras
Rios de Chi
Deus, a força que cura!
Homossexuais e a Ética Cristã
Bíblia de estudo da mulher
Jesus de jeans
O poder da profecia positiva
Bruxaria Corporativa
Bruxaria - Teoria de Prática
Todas as Deusas do mundo
A natureza espiritual e carnal do homem segundo o livro gênesis
Destino Final: O Que a Bíblia reserva sobre o Céu
A magia do eu posso/Vozes no jardim
Dancas Circulares Sagradas-Uma Proposta de Educação e Cura
A espiritualidade do eneagrama
A terapia do jogo de areia

http://www.bienaldolivro.com.br/frm_lancamentos.asp#

[]´s

André Baptista

--- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> > Em toda parte. A música popular, de maneira geral, é fundada numa
> > melodia repetitiva e num ritmo monótono que favorece a indução de
> > estados de transe.
>
> A nona sinfonia de Beethoven nao e' repetitiva em
> suas quatro notas? Tam-tam-tam-tam.
>

Acho que você se refere a introdução da Quinta? A música clássica não
se baseia na melodia e não no ritmo. O "tam-tam-tam-tam" da quinta
sinfonia é uma espécie de tema, que se repete algumas vezes mas
sempre com variações criativas. Da mesma forma o quarto movimento da
nona sinfonia se baseia na repetição de um tema, o famoso "ode a
alegria", mas sempre com variações.


[]´s

André

--- Em ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> escreveu
> On Thu, 2 May 2002, andrediasbaptista wrote:
> > (possivelmente o consumo excessivo de cannabis sativa bloquerá a
> > formação das conexões cerebrais necessárias) :-)
>
> Mas há também o consumo excessivo de ervas finas dentro das
universidades,
> falta-me dedos para contar os colegas que fumam regularmente, além
dos que
> dão apenas um teco. E eu estou falando apenas de THC.
>

Bom, cada um livre para fumar o que quiser... o triste é saber que os
impostos que eu pago estão financiando os estudos (ou a falta de)
desse pessoal. (E também os tratamentos com reabilitação nos
hospitais, os prejuízos decorrentes de acidentes, etc, etc)

[]´s

André Baptista

A melhor biografia de Newton, "Never at Rest" de Richard Westfall,
discute em profundidade os conceitos e a origem da mecânica
newtoniana. "A vida de Isaac Newton" é uma versão popular da mesma
obra, mas ainda assim tem alguma discussão conceitual.

[]´s

André Baptista


--- Em ciencialist@y..., Prof. José Carlos <profjc@t...> escreveu
> Olá à todos,
>
> Agradeço imensamente qualquer sugestão bibliográfica (livros e
artigos, ou
> mesmo sites, em qualquer língua) abordando os temas:
> - massa
> - tempo
> - espaço
> bem como a evolução desses conceitos ao longo da história e, em
particular,
> de newton até a atualidade.
>
> Abraços,
>
> ____________________
> Prof. José Carlos (JC)
> profjc@t...
> ICQ 11734153
> ____________________

> -----Mensagem original-----
> De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
>
> --- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> > Em toda parte. A música popular, de maneira geral, é fundada numa
> > melodia repetitiva e num ritmo monótono que favorece a indução de
> > estados de transe.
>
> A nona sinfonia de Beethoven nao e' repetitiva em
> suas quatro notas? Tam-tam-tam-tam.

É mais que repetitivo. Até o tam-tam-tam-tam é uma repetição
sol-sol-sol-mi bemol uma terça abaixo e depois repete fa-fa-fa-ré.

O cara não é só um gênio, como tirou um sarro daqueles músicos
que despejam mil-e-trocentas notas no pentagrama.

Ele conseguiu produzir uma obra prima com apenas duas notas, sendo
que a primeira se reprete 3 vezes.

Vixxxxx

Alexandre Medeiros


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Astrologia e terrorismo

**Solucao... impedir Júpiter de avancar pela segunda casa de Saturno, a
esquerda de quem entra.

Curso de Preparação para Evangelizador Infanto-Juvenil

**Lembrei do "Manual do Agente do Dizimo" (existe mesmo)

Evangelização Infanto-Juvenil
Mediumnidad (lançamento em espanhol)
Tiradentes Missionario
Bruxaria Natural "Uma escola de Magia"

**Existe bruxaria artificial?

Caldeirão da Bruxa
Segredos da Bruxa
Tudo sobre aromaterapia

**Indo direto ao assunto ..."Fedores que curam".

A dieta dos grupos sangüíneos

**Dieta da Lua (revelando o segredo... soh pode comer quando tem eclipse)

Mapa dos Chakras

**Em seguida lancamentos de Mapas de sitios, fazendas...

Rios de Chi

**Rios de Chi Chi (edicao ampliada)

Deus, a força que cura!
Homossexuais e a Ética Cristã

**Serah que falam do Levítico 20,13 - "Se um homem se deitar com um homem,
como
se deita com uma mulher, ele deve ser morto, o seu sangue deve ser
derramado". ??

Bíblia de estudo da mulher
Jesus de jeans

**Outro livro importante eh ... "Moral de cuecas"

O poder da profecia positiva
Bruxaria Corporativa
Bruxaria - Teoria de Prática
Todas as Deusas do mundo
A natureza espiritual e carnal do homem segundo o livro gênesis
Destino Final: O Que a Bíblia reserva sobre o Céu
A magia do eu posso/Vozes no jardim
Dancas Circulares Sagradas-Uma Proposta de Educação e Cura
A espiritualidade do eneagrama
A terapia do jogo de areia

**Prefiro a "Terapia do Joelhaco"

http://www.bienaldolivro.com.br/frm_lancamentos.asp#

[]´s

André Baptista


Ateh
Luis Brudna - espirito de porco

http://www.humornaciencia.cjb.net

--- Em ciencialist@y..., "Fabiano Reis" <fab.reis@t...> escreveu
> UM RELATO COMPLETO:
> SETE DIAS NA CASA DE THOMAZ GREEN MORTON
>


Cadê a farsa? Só encontrei rasgação de seda nesse texto.
Impressionante não são os poderes paranormais, mas o "lobby" que esse
sujeito verde tem.

[]´s

André Baptista

----- Original Message -----
From: "andrediasbaptista"
Sent: Thursday, May 02, 2002 11:25 AM
Subject: [ciencialist] Re: Bem-vindos

> Você já publicou suas idéias em algum jornal / revista especializado?

Não. Apenas em livros, no meu website e na revista multidisciplinar da USJT
da qual sou editor e, portanto, sob esse aspecto "não vale" ;-). No passado
já tentei publicar idéias inovadoras em revistas nacionais mas percebi que
existe uma certa predisposição para a negação de tudo o que seja novidade.
Tenho outros artigos publicados (principalmente em medicina) mas sempre dou
um jeito de driblar o policiamento dos editores (o que na realidade é uma
tarefa relativamete fácil, se bem que via de regra não muito condizente com
a ética a ser obedecida pelo cientista). Quando falo em Inquisição dos
Tempos Modernos não estou brincando. A inquisição existe de fato e você só
conseguirá publicar aquilo que não vá contra os dogmas aceitos pelos donos
da ciência, qualquer que seja a área. Existe até mesmo uma "filosofia" a
justificar essa inquisição, a "filosofia" de Thomas Khun, bastante
reverenciada nos meios acadêmicos.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

> De: Medeiros, Alexandre Pimentel Cabral de [mailto:alxmpub@uol.com.br]

> > --- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> > > Em toda parte. A música popular, de maneira geral, é fundada numa
> > > melodia repetitiva e num ritmo monótono que favorece a indução de
> > > estados de transe.
> >
> > A nona sinfonia de Beethoven nao e' repetitiva em
> > suas quatro notas? Tam-tam-tam-tam.
>
> É mais que repetitivo. Até o tam-tam-tam-tam é uma repetição
> sol-sol-sol-mi bemol uma terça abaixo e depois repete fa-fa-fa-ré.

Ups! Estou me referindo à Quinta. Falha minha e do Takata (Putz!
Estamos perdidos, o Takata também erra).

Alexandre Medeiros


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> Acho que você se refere a introdução da Quinta?

Eso, eso, eso.

> se baseia na melodia e não no ritmo. O "tam-tam-tam-tam" da quinta
> sinfonia é uma espécie de tema, que se repete algumas vezes mas
> sempre com variações criativas.

Repeticoes no entanto.

Acho q. Desmond Morris e' quem defende a tese de q.
a vocacao artistica humana e' a historia da
variacao do tema.

[]s,

Roberto Takata

----- Original Message -----
From: "andrediasbaptista"
Sent: Thursday, May 02, 2002 11:37 AM
Subject: [ciencialist] Re: Ciencia e arte

Olá André

Vou responder à minha maneira, se bem que a essência do que pretendo aqui
colocar já tenha sido apresentada com bastante propriedade pelo Takata, na
msg 14301.

> Falta verificar se os artistas de um modo geral tem talento para a
> ciência.

Acredito que talento é algo que deva ser cultivado, não basta tê-lo. Via de
regra a família e/ou a escola destrói talentos natos por motivos de cunho
social.

O que pretendi dizer é que deve haver uma correlação positiva entre a
intuição que leva à criação artística e a intuição que leva à criação
científica. Dois aspectos, devem ser levados em consideração:

1) A intuição não é valorizada por todos os cientistas. Costumo fazer uma
distinção entre o que chamo cientista teorizador e o que se costuma chamar
nas academias por cientista "teórico". Teorizador é aquele que produz
teorias e normalmente gosta de atividades experimentais e até mesmo as
pratica, sempre que pode (há exceções, por ex. Einstein). "Teórico" é aquele
que *estuda* teorias dos outros e via de regra detesta o laboratório e com
freqüência vive de picuinhas com os cientistas experimentais. Para a maioria
dos "teóricos", e pelo que tenho ouvido em suas próprias palestras, a
intuição é secundária ou pouco importante. Quanto ao cientista puramente
experimental deixo a eles dizer se a intuição é ou não importante para suas
práticas e/ou produção de conhecimentos científicos. Não obstante, quero
crer que Faraday tenha sido um experimentador altamente intuitivo, chegando
mesmo a produzir excelentes teorias.

2) A grande maioria dos cientistas não se preocupa ou não tem tempo ou,
ainda, oportunidade para desenvolver seu potencial artístico. O mesmo deve
ocorrer com os artistas. Logo, espera-se que qualquer hipótese a respeito, e
a ser corroborada ou falseada, deva passar por um estudo estatístico muito
bem feito e a levar em conta inúmeros fatores. Apenas citei, na msg
anterior, alguns exemplos sugestivos, mas nada a confirmar ou a negar esta
ou aquela hipótese.

> Não disponho de dados confiáveis sobre o assunto, mas aposto
> todos os meus tostões como não. A propósito, saiu uma reportagem na
> veja dessa semana sobre o papelão que alguns artistas deram no "show
> do milhão" deixando de responder ou errando algumas perguntas
> ridículas.

Não li a reportagem mas assisti parte do programa. Decepcionante. Não digo
que aqueles artistas não tivessem aptidão para a ciência. Digo que
pareceram-me analfabetos totais. Quero crer que num curso sério de nível
superior e voltado para a arte muitos, dentre esses "artistas", seriam
reprovados. Aliás, a crise, não apenas educacional mas também de
criatividade, atingiu todos os setores da sociedade. Embora não seja muito
fã do Jô Soares, noto que os músicos de seu programa pertencem a um nível
totalmente diferente. Estes sim, são artistas de fato, além de demonstrarem
possuir uma cultura geral acima da média, o que seria necessário para não
darem vexame no "show do milhão", a meu ver um programa excessivamente
"brega".

> Segundo li, Einstein tocava um violino razoável. Parece haver uma
> resistência geral a se admitir que uma pessoa com algum talento
> excepcional possa ser também razoavelmente boa em outra área.

Espero ter deixado claro o que penso a respeito: educação, disposição,
tempo, regras sociais, oportunidade etc. Tudo isso, de alguma forma,
influencia o talento ou "potencial" para alguma atividade.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

----- Original Message -----
From: "Prof. José Carlos"
Sent: Wednesday, May 01, 2002 4:53 PM
Subject: [ciencialist] Um pedido à lista


LACEY, H.M., 1972, A linguagem do espaço e do tempo, Ed. Perspectiva S.A.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm


> Agradeço imensamente qualquer sugestão bibliográfica (livros e artigos, ou
> mesmo sites, em qualquer língua) abordando os temas:
> - massa
> - tempo
> - espaço
> bem como a evolução desses conceitos ao longo da história e, em
particular,
> de newton até a atualidade.

--- Em ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...>
> A inquisição existe de fato e você só
> conseguirá publicar aquilo que não vá contra os dogmas aceitos
> pelos donos da ciência, qualquer que seja a área.

Sei nao... Na Nature ja' publicaram artigos do
Benveniste sobre homeopatia.

[]s,

Roberto Takata

> -----Mensagem original-----
> De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
>
> --- Em ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...>
> > A inquisição existe de fato e você só
> > conseguirá publicar aquilo que não vá contra os dogmas aceitos
> > pelos donos da ciência, qualquer que seja a área.
>
> Sei nao... Na Nature ja' publicaram artigos do
> Benveniste sobre homeopatia.

Acho que essa propositura não invalidada a do Mesquita, uma
vez que os homeopatas também se passam por donos da ciência
por força do lobby.

Alexandre Medeiros


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Alberto e pessoal

Muito tem se escrito sobre ciência e arte. À ciência parece
interessar o "glamour" da arte, e à arte a "respeitabilidade" da
ciência. Isso acabou gerando muita especulação e muito non-sense, com
as tentativas, por exemplo, de se associar a arte moderna à física
moderna. Essas associações em geral se baseiam no desconhecimento do
que é realmente a ciência e particularmente a física. Um dos erros
mais comuns é se confundir a Relatividade com Relativismo, p.e. Já
por parte dos cientistas as vezes também parece haver uma forçação de
barra, quando se tenta em textos de divulgação bem intencionados
falar em "poesia da natureza", etc. De minha parte acho que
reconhecer que a arte não têm nada a ver com ciência não é um
demérito para nenhuma das duas. Essa desvinculação não implica de
maneira nenhuma em se considerar a ciência uma atividade fria e sem
criatividade. Pelo contrário, a ciência é uma atividade extremamente
criativa, e nesse processo criativo usa muitíssimo a intuição.
Observar e descrever a natureza simplesmente não é fazer ciência. A
transformação da simples observação numa teoria científica é uma
atividade altamente criativa, não sendo possível reduzí-la a um mero
algoritmo observação-indução. A arte originalmente buscava
simplesmente agradar ao senso estético (hoje em dia não sei mais
exatamente o que a arte busca - alguns críticos dizem que arte boa é
aquela que choca e perturba - eu hem? como se o bin laden, o sharon e
o pcc já não me perturbassem o suficiente). Já na ciência a estética
é incidental - se agrada ótimo, mas o importante é que funcione. Acho
meio forçação de barra, por exemplo, dizer que uma teoria que prevê
10 ou 11 dimensões seja altamente estética (como as supercordas)
embora seu conceito fundamental seja teoricamente estético (a
supersimetria).

Em suma, a ciência é única atividade humana progressiva, enquanto a
arte é circular. Na verdade, observando-se as pinturas fantásticas da
caverna de Lascaux pode-se dizer que o senso estético da humanidade
pouco progrediu nos últimos 35.000 anos (talvez tenha regredido).
Quer se tornar um artista respeitado atualmente? Bajule os ricos e
famosos, faça um tipo, seduza uma "Marchand" da alta sociedade. Pose
de alternativo e cabeça e produza rabiscos irreconhecíveis. Mas o
mais importante, cobre muito caro por cada "obra", porque se é caro é
bom.

Fico por aqui

[]´s

André Baptista - atrasado para buscar as crianças na escola.

Caro prof.:
massa: www.pasteis.com
tempo: www.vai chover.com.br
espaço: www.mst.com.br.
livros:
massa: Cozinha maravilhosa da Sueli
tempo: no tempo das diligências, by J. Ford
espaço: como fazer foguetes para explorar o cosmos.

silvio.
-
---- Original Message -----
From: "Prof. José Carlos" <profjc@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 01, 2002 4:53 PM
Subject: [ciencialist] Um pedido à lista


Olá à todos,

Agradeço imensamente qualquer sugestão bibliográfica (livros e artigos, ou
mesmo sites, em qualquer língua) abordando os temas:
- massa
- tempo
- espaço
bem como a evolução desses conceitos ao longo da história e, em particular,
de newton até a atualidade.

Abraços,

____________________
Prof. José Carlos (JC)
profjc@terra.com.br
ICQ 11734153
____________________



&&& --- &&&
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
&&& --- &&&

Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
http://br.yahoo.com/info/utos.html

--- Em ciencialist@y..., "Medeiros, Alexandre Pimentel Cabral de"
> Acho que essa propositura não invalidada a do Mesquita, uma
> vez que os homeopatas também se passam por donos da ciência
> por força do lobby.

So' q. homeopatia, por eqto, vai contra os fundamentos da
ciencia. Tto e' q. o artigo foi publicado com ressalvas e
motivou posterior investigacao das condicoes em q. os resultados
foram obtidos -- uma comissao enviada pela revista encontrou
diversos problemas: q. foram creditadas a uma das assistentes
de Benveniste (um dos modos de nunca errar: arranje um
bode expiatorio).

Mas ha' outros exemplos: experimentos relatando a obtencao de
ondas com velocidades superluminais (e sem a interpretacao
de velocidade de grupos de ondas), a Associacao Aamericana
de Parapsicologia faz parte da AAAS, a interpretacao de Bohm
e' bem divergente da interpretacao quantica da realidade e
de diversos experimentos - no entanto continuam gerando
trabalhos publicados, ate' Rupert Sheldrake e seus campos
morficos encontram guarida nas publicacoes (bem, meio deslocado
do mainstream, mas ainda emplacam artigos em revistas indexadas).

A vida dos outsiders nao e' facil, mas eles ainda encontram
espaco.

Algumas possibilidades de se publicar artigos contestadores:

* Ganhe um premio Nobel. Vc passa a ter as costas quentes e
pode publicar a bobagem q. quiser na revista em q. quiser:
Francis Crick pôde ser levado a serio em sua teoria de q.
seriamos fruto de experimentos alienigenas.

* Entre na National Academy of Science. Vc passa a ter o
direito de publicar sem revisao previa no PNAS.

* Escolha alguma revista mais obscura. De preferencia
publique em alemao.

* Faça amizade com algum figurao da area. Deixe ele
de porre e faça com q. ele concorde em ser o
co-autor do artigo.

* Tenha dados bem consistentes q. falseie a teoria
vigente.

[]s,

Roberto Takata

Favor retirar meu e-mail desta litsa de discursão...
Obrigado.
Rodrigo.


__________________________________________________________________________
Quer ter seu próprio endereço na Internet?
Garanta já o seu e ainda ganhe cinco e-mails personalizados.
DomíniosBOL - http://dominios.bol.com.br

>Favor retirar meu e-mail desta litsa de discursão...
>Obrigado.
Polyelton

_________________________________________________________________
O MSN Photos é o modo mais fácil de compartilhar e imprimir suas fotos:
http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx

> Mas, voltando à sacada de Einstein, ele propôs que:
>
> I - As leis da Física são as mesmas em todos os referenciais
> inerciais. Não existe qualquer referencial inercial preferencial.
>
> II - A velocidade da luz a mesma em todos os referenciais
inerciais.
>
> Igualmente a Einstein, Poincaré pensou num novo tipo de
dinâmica e
> esta seria caracterizada, entre outras coisas, nenhuma velocidade
> poderia ser maior que a da luz.

Como é que de I e II se conclui isto ?

I é bem aceite desde Galileu, e II é uma evidencia face à definição
de velocidade da luz no vazio.
A menos que haja um erro em deduzir esta afirmação de I e II, não ha
volta a dar a esta questão.


[]

Sérgio Taborda

> Pense por exemplo na velocidade do som

(...)

> Para um físico clássico, e em especial, um físico newtoniano, a
velocidade da luz depende da velocidade da fonte. Logo, enquanto a
fonte estiver a uma velocidade maior
> do que c, a luz também retratará essa dependência, logo a
velocidade da luz
> não é constante (essa constância não é clássica e sim relativista).

A velocidade do som à semelhança da velocidade da luz, depende do
meio, e não da velocidade da fonte. A velocidade máxima (unica)
possivel é fixada pelo meio.
A unica variável possivel é a frequencia, essa sim, a variar com a
velocidade da fonte.
Não-relativisticamente, nem a velocidade do som nem da luz, têm
dependencia com a velocidade da fonte. Portanto, não vejo como se
enquadre a sua critica dizendo que a independencia da velocidade é
algo inventado pelos relatistas.
É um facto experimental. Não é imaginação de ninguem.

Ninguem mediria a velocidade de uma ambulância pela velocidade do seu
som, mas sim pela diferença da frequencia do som.

s = lambda f0

lambda é a distancia entre dois pontos com igual amplitude.
f0 é a frequencia original do som. (como seria medida em repouso)
s é a velocidade do som, caracteristica do meio.

Lamdba é uma distancia caracteristica do som emitido e não varia pq
f0 e s são constantes num dado meio. Note-se a importancia de s ser
constante.

lambda =s / f0

Em movimento ela terá o mesmo lambda pq ele apenas depende da
frequencia emitida e do meio.
Contudo f será diferente pois f está relacionado com o tempo
(periodo) que cabe num lambda.Por outras palavras f depende do tempo
que o sinal demora a precorrer a distancia lambda

lambda f=(s + v) (composição de velocidades de galileu)

substituindo temos:

s f /f0 = s+ v <=> (*)
f/f0 = 1 + v/s <=>

(f - f0) / f0 = v/s

Que é a formula para o efeito Doppler.
A qual é obtida SE a composição de velocidade de Galileu é
verdadeira e SÓ SE a velocidade do som no meio é Constante.

O mesmo se pode fazer para a luz com s=c.

não vejo onde esteja a necessidade de relatividade nisto, e não vejo
como podes afirmar que a constancia da velocidade da luz vá contra os
principios classicos.
Não vejo como podes aceitar algo que vai contra a experiencia.

[]

Sérgio Taborda

(*)
Para aqueles que estão pensando que se s=c , c+v é maior que a
velocidade da luz e portanto uma violação clara das leis da
relatividade, a vossa atenção para que esta velocidade é de fase e
não de grupo. A velocidade de fase é sempre maior ou igual que a da
luz/som, pq a velocidade de grupo é sempre menor ou igual a ela:

Vfase*Vgrupo=c²

Donde não ha violação nenhuma de nenhuma lei de nenhuma teoria.

Ai estão os melhores exemplos para os três conceitos:

"Vou guardar suas sugestões para a posteridade :)))"

"Vou" - refere-se a vc - massa
"guardas suas sugestões" - refere-se a espaço para tal - espaço
"para a posteridade" - refere-se a tempo - tempo

Léo
PS: Voltando do rancho após um autêntico "jejum de dados". A quantidade de informações é tanta que devemos dar, a nós mesmos, tempo para assentá-las. Recomendo a todos que dêm a si algo como 'ao meu rancho', tanto quanto possível.
===============

> **Solucao... impedir Júpiter de avancar pela segunda casa de
Saturno, a
> esquerda de quem entra.

Não existe tal coisa como a "segunda casa de Saturno"

> Bruxaria Natural "Uma escola de Magia"
>
> **Existe bruxaria artificial?

Sim. Existe uma corrente que alia a tecnologia moderna à prática de
Magia. Não sei promenores, mas existe.

[]

Sérgio Taborda

--- Em ciencialist@y..., "sergiotaborda" <sergiotaborda@n...> escreveu
>
> A velocidade do som à semelhança da velocidade da luz, depende do
> meio, e não da velocidade da fonte. A velocidade máxima (unica)
> possivel é fixada pelo meio.


Mas a diferença fundamental é que a velocidade do som medida por um
observador depende da velocidade do observador em relação ao meio de
propagação (no caso o ar), enquanto que a medida da velocidade da luz
será igual para qualquer observador.


>
> não vejo onde esteja a necessidade de relatividade nisto, e não
vejo
> como podes afirmar que a constancia da velocidade da luz vá contra
os
> principios classicos.
> Não vejo como podes aceitar algo que vai contra a experiencia.
>

Vai contra os príncipios clássicos porque a medida da velocidade da
luz independe da velocidade do observador. Porque implica na
dilatação do tempo e na contração do espaço. Daí pode-se deduzir que
E = MC2. Desafio você a deduzir a equivalencia entre massa e energia
usando a mecânica clássica.

[]´s

André baptista

> > A velocidade do som à semelhança da velocidade da luz, depende do
> > meio, e não da velocidade da fonte. A velocidade máxima (unica)
> > possivel é fixada pelo meio.
>
>
> Mas a diferença fundamental é que a velocidade do som medida por um
> observador depende da velocidade do observador em relação ao meio
de
> propagação

Porquê?
A velocidade do som depende da densidade do meio ( dos coeficientes
de poisson e de Young, se bem me lembro, que tb são caracteristicos
do meio), o meio é o mesmo para todos os observadores seja qual for a
velocidade do observador, seja qual for a origem do referencial. A
densidade é uma propriedade intensiva.
Assim sendo não ha razão nenhuma para que a velocidade seja diferente.

Não ha qq diferença entre o som e a luz neste aspecto.
Ambas dependem de propriedades do meio e não do referencial.

(propriedades intensivas são sempre as mesmas em qq referencial)

> > não vejo onde esteja a necessidade de relatividade nisto, e não
> vejo
> > como podes afirmar que a constancia da velocidade da luz vá
contra
> os
> > principios classicos.
> > Não vejo como podes aceitar algo que vai contra a experiencia.
> >
>
> Vai contra os príncipios clássicos porque a medida da velocidade da
> luz independe da velocidade do observador.

Não vai contra os principios classicos que a vel seja independente do
observador. Em vez de "velocidade da luz" pense em permeabilidade
magnética e permitividade electrica.
E agora pense como é que no vazio essas quantidades dependem da
velocidade dos observadores.
Não dependem. São constantes que dependem apenas do meio.
Então se não dependem, a velocidade da luz que é calculada co inverso
da raiz quadrada do produto dessas quantidades, tb não depende.

Não ha qq violação dos principios classicos.
Além disso a experiencia mostra que assim é.

>Porque implica na dilatação do tempo e na contração do espaço.
>Daí pode-se deduzir que
> E = MC2. Desafio você a deduzir a equivalencia entre massa e
energia
> usando a mecânica clássica.

Concerteza.
Das equações de Maxwell (que são classicas) você deduz que E=pc
e vc sabe classicamente que p=mv. Para a luz q se desloca a v=c,
temos p=mc.

Então E= pc=(mc)c = mc².

Nenhuma hipotese extra foi feita. Isto é puramente clássico.


[]

Sérgio Taborda

Taborda (aquele que me intitula como místico científico ... e dá ótimas sugestões) e todos,

Para o som, a função que permite a obtenção da freqüência aparente percebida pelo observador, inclui uma parcela devida ao movimento do meio (ar) em relação ao solo.
Eis a expressão geral:

f(aparente) = f(real).(vsom + var - vobs)/(vsom +var -vfonte)

Tudo isso pode ser visto na bíblia científica, tb conhecida como Imperdível, em :
http://www.feiradeciencias.com.br/sala10/10_T02.asp

[]'
Léo
=========
-----Mensagem Original-----
De: "sergiotaborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 3 de maio de 2002 12:22
Assunto: [ciencialist] Re: Alberto Mesquita X Albert Einstein



> > A velocidade do som à semelhança da velocidade da luz, depende do
> > meio, e não da velocidade da fonte. A velocidade máxima (unica)
> > possivel é fixada pelo meio.
>
>
> Mas a diferença fundamental é que a velocidade do som medida por um
> observador depende da velocidade do observador em relação ao meio
de
> propagação

Porquê?
A velocidade do som depende da densidade do meio ( dos coeficientes
de poisson e de Young, se bem me lembro, que tb são caracteristicos
do meio), o meio é o mesmo para todos os observadores seja qual for a
velocidade do observador, seja qual for a origem do referencial. A
densidade é uma propriedade intensiva.
Assim sendo não ha razão nenhuma para que a velocidade seja diferente.

Não ha qq diferença entre o som e a luz neste aspecto.
Ambas dependem de propriedades do meio e não do referencial.

(propriedades intensivas são sempre as mesmas em qq referencial)

> > não vejo onde esteja a necessidade de relatividade nisto, e não
> vejo
> > como podes afirmar que a constancia da velocidade da luz vá
contra
> os
> > principios classicos.
> > Não vejo como podes aceitar algo que vai contra a experiencia.
> >
>
> Vai contra os príncipios clássicos porque a medida da velocidade da
> luz independe da velocidade do observador.

Não vai contra os principios classicos que a vel seja independente do
observador. Em vez de "velocidade da luz" pense em permeabilidade
magnética e permitividade electrica.
E agora pense como é que no vazio essas quantidades dependem da
velocidade dos observadores.
Não dependem. São constantes que dependem apenas do meio.
Então se não dependem, a velocidade da luz que é calculada co inverso
da raiz quadrada do produto dessas quantidades, tb não depende.

Não ha qq violação dos principios classicos.
Além disso a experiencia mostra que assim é.

>Porque implica na dilatação do tempo e na contração do espaço.
>Daí pode-se deduzir que
> E = MC2. Desafio você a deduzir a equivalencia entre massa e
energia
> usando a mecânica clássica.

Concerteza.
Das equações de Maxwell (que são classicas) você deduz que E=pc
e vc sabe classicamente que p=mv. Para a luz q se desloca a v=c,
temos p=mc.

Então E= pc=(mc)c = mc².

Nenhuma hipotese extra foi feita. Isto é puramente clássico.


[]

Sérgio Taborda


&&& --- &&&
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em: http://br.yahoo.com/info/utos.html

> **Solucao... impedir Júpiter de avancar pela segunda casa de
Saturno, a
> esquerda de quem entra.

Não existe tal coisa como a "segunda casa de Saturno"

##Nao pretendia ser astrologicamente correto.

> Bruxaria Natural "Uma escola de Magia"
>
> **Existe bruxaria artificial?

Sim. Existe uma corrente que alia a tecnologia moderna à prática de
Magia. Não sei promenores, mas existe.

Sérgio Taborda


##Fico cada vez mais abismado com a capacidade inventiva dos
misticos-pseudo-seilah-oque, estava lendo algo sobre Vastu (um feng
shui
indiano) na versao em ingles do Dicionario Cetico, e pensei... "ainda
bem
que parece que isso nao existe no Brasil"... engano meu! Ontem vi na
livraria uma obra muito colorida, papel de alta qualidade, sobre este
assunto. Continha informacoes valiosas do tipo "as cercas propiciam
uma boa
energia". :)

Ateh
Luis Brudna

On Thu, 2 May 2002, andrediasbaptista wrote:
> > Mas há também o consumo excessivo de ervas finas dentro das
> universidades, > falta-me dedos para contar os colegas que fumam
> regularmente, além dos que > dão apenas um teco. E eu estou falando
> apenas de THC. >
>
> Bom, cada um livre para fumar o que quiser... o triste é saber que os
> impostos que eu pago estão financiando os estudos (ou a falta de)
> desse pessoal.

Não fique triste. Metade destes são extremamente competentes. Steve Jobs e
Wozniak (Apple Computer) eram assíduos consumidores do cigarro
verde-amarelo. Os que criaram o IBM-PC eram chegados apenas na
água-que-passarinho-não-bebe.


> (E também os tratamentos com reabilitação nos
> hospitais, os prejuízos decorrentes de acidentes, etc, etc)

Neste caso se trata de saúde pública que, assim como a educação, é dever
de um estado democrático.


[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br
Seja responsável, vote nulo.
One Ring to rule them all

--- Em ciencialist@y..., "sergiotaborda" <sergiotaborda@n...> escreveu
>
> > > A velocidade do som à semelhança da velocidade da luz, depende
do
> > > meio, e não da velocidade da fonte. A velocidade máxima (unica)
> > > possivel é fixada pelo meio.
> >
> >
> > Mas a diferença fundamental é que a velocidade do som medida por
um
> > observador depende da velocidade do observador em relação ao meio
> de
> > propagação
>
> Porquê?
> A velocidade do som depende da densidade do meio ( dos coeficientes
> de poisson e de Young, se bem me lembro, que tb são caracteristicos
> do meio), o meio é o mesmo para todos os observadores seja qual for
a
> velocidade do observador, seja qual for a origem do referencial. A
> densidade é uma propriedade intensiva.
> Assim sendo não ha razão nenhuma para que a velocidade seja
diferente.
> Não ha qq diferença entre o som e a luz neste aspecto.
> Ambas dependem de propriedades do meio e não do referencial.


Você está fazendo confusão. A velociade de uma onda mecânica definida
em função das propriedades elásticas e da densidade do meio é uma
constante apenas para referenciais imóveis em relação às moléculas do
meio. Para qualquer outro referencial a velocidade calculada depende
da velocidade relativa do referencial em relação ao meio de
propagação. Por exemplo, para um surfista a onda está imóvel!! Agora
vá surfar numa onda de luz. Por mais que você reme, nunca vai
conseguir "emparelhar" e "pegar" a onda. Mesmo que você reme
furiosamente, vai constatar que as ondas passam com você na mesma
velocidade de quando estava parado.


>
> (propriedades intensivas são sempre as mesmas em qq referencial)
>
> > > não vejo onde esteja a necessidade de relatividade nisto, e não
> > vejo
> > > como podes afirmar que a constancia da velocidade da luz vá
> contra
> > os
> > > principios classicos.
> > > Não vejo como podes aceitar algo que vai contra a experiencia.
> > >
> >
> > Vai contra os príncipios clássicos porque a medida da velocidade
da
> > luz independe da velocidade do observador.
>
> Não vai contra os principios classicos que a vel seja independente
do
> observador. Em vez de "velocidade da luz" pense em permeabilidade
> magnética e permitividade electrica.
> E agora pense como é que no vazio essas quantidades dependem da
> velocidade dos observadores.
> Não dependem. São constantes que dependem apenas do meio.
> Então se não dependem, a velocidade da luz que é calculada co
inverso
> da raiz quadrada do produto dessas quantidades, tb não depende.
>
> Não ha qq violação dos principios classicos.
> Além disso a experiencia mostra que assim é.

Mais uma vez, você está se referindo apenas ao caso especial de um
referencial imóvel em relação ao meio.


>
> >Porque implica na dilatação do tempo e na contração do espaço.
> >Daí pode-se deduzir que
> > E = MC2. Desafio você a deduzir a equivalencia entre massa e
> energia
> > usando a mecânica clássica.
>
> Concerteza.
> Das equações de Maxwell (que são classicas) você deduz que E=pc
> e vc sabe classicamente que p=mv. Para a luz q se desloca a v=c,
> temos p=mc.
>
> Então E= pc=(mc)c = mc².


Eu escrevi *mecânica* clássica. A mecânica clássica é incompatível
com a teoria eletromagnética de Maxwell - aliás, foi para resolver
essa incompatibilidade que surgiu a teoria da relatividade.


[]´s

André Baptista

> De: brudna [mailto:lrb@iq.ufrgs.br]
> assunto. Continha informacoes valiosas do tipo "as cercas propiciam
> uma boa energia". :)

Desde que eletrificadas.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

----- Original Message -----
From: "sergiotaborda"
Sent: Friday, May 03, 2002 10:38 AM
Subject: [ciencialist] Re: Alberto Mesquita X Albert Einstein


> A velocidade do som à semelhança da velocidade da luz, depende do
> meio, e não da velocidade da fonte. (...)

Tenho impressão que estamos falando sobre coisas totalmente distintas e as
minhas observações não implicam nas suas respostas. Antes que a thread se
transforme em outro "samba do crioulo doido" ;-), prefiro parar por aqui.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm

--- Em ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> escreveu
> On Thu, 2 May 2002, andrediasbaptista wrote:
> > > Mas há também o consumo excessivo de ervas finas dentro das
> > universidades, > falta-me dedos para contar os colegas que fumam
> > regularmente, além dos que > dão apenas um teco. E eu estou
falando
> > apenas de THC. >
> >
> > Bom, cada um livre para fumar o que quiser... o triste é saber
que os
> > impostos que eu pago estão financiando os estudos (ou a falta
de)
> > desse pessoal.
>
> Não fique triste. Metade destes são extremamente competentes.

Metade dos estudantes universitários que fumam maconha são
extremamente competentes? Em que? É difícil imaginar que metade de
qualquer agrupamento humano seja extremamente competente em qualquer
coisa. De qualquer modo deve ser alguma atividade que não requer
muito reflexo ou capacidade de concentração, já que a canabis
sabidamente reduz essas qualidades (além de provavelmente causar
danos de longo prazo ao cérebro).


Steve Jobs e
> Wozniak (Apple Computer) eram assíduos consumidores do cigarro
> verde-amarelo. Os que criaram o IBM-PC eram chegados apenas na
> água-que-passarinho-não-bebe.

Só faltou você mencionar que Hitler era antitabagista para a falácia
ficar completa. Seu argumento parece sugerir que o fato de fumar
maconha não impede uma pessoa de ser produtiva e bem sucedida - só
que sua amostragem ao invés de abranger todos os consumidores,
abrange apenas uma pequena fração deles - justamente os que se
tornaram bem sucedidos.

>
>
> > (E também os tratamentos com reabilitação nos
> > hospitais, os prejuízos decorrentes de acidentes, etc, etc)
>
> Neste caso se trata de saúde pública que, assim como a educação, é
dever
> de um estado democrático.


"Dever de um estado democrático" é um palavrório vazio. não resolve o
problema. Todos sabemos que os recursos são escassos e sempre devem
ser empregados da maneira mais racional e produtiva possível. Só no
mundo fantasioso dos juristas é que o estado democrático tem "deveres
absolutos" e deve cumpri-los de qualquer maneira, sem perguntar de
onde vem os recursos. O dinheiro empregado na reabilitação de
drogados bem poderia estar sendo utilizado na educação e na
alimentação de crianças pobres. Enfim, o cobertor é curto e não dá
para o estado cumprir todas as suas "obrigações", apenas alocar os
recursos da maneira mais justa possível. É muito fácil se eximir de
qualquer responsabilidade dizendo que tal coisa é "dever de um estado
democrático". Fácil e completamente inócuo. Podemos ficar repetindo
esse palavrório por um milhão de anos que nunca vamos ter uma
democracia de verdade.

[]´s

André

Nunca deixei de pensar numa solução para a
questão da globalização e seus efeitos nefastos
sobre os países em desenvolvimento.

É fato notório que a globalização que os Estados
Unidos (America, como eles gostam de se chamar em
detrimento da outra América que eles julgam ser o
quintal de casa) desejam para a América Latina com
o famigerado ALCA. O ALCA, para quem não sabe, pode
ser resumido numa frase: "um acordo no qual eles
entram com a guilhotina e nós com a cabeça" (acho
que quem disse isso foi o Aloísio Mercadante) ou
para ser bem pornográfico "eles entram com o p* e
nóis com a b*" (não! não foi o Nelson Rodrigues
quem disse isso!).

O ALCA é suicídio econômico para a América Latina: os
produtos deles entram no mercado comum sem taxas
aduaneiras ou com taxas "amigáveis" enquanto nossos
produtos continuam sendo taxados (aço, p.ex.) de tal
forma que não pode competir com o mercado interno
deles. Ou de uma forma maquiada, um determinado produto
agrícola é obrigado a permacer em "quarentena" antes
de entrar no mercado, e, obviamente, o período de
quarentena é o suficiente para deterioração.

Além disso, também é notório que exportar produtos
industrializados é muito mais lucrativo do que
exportar produtos agrícolas ou minério "in natura".
Um exemplo: o Brasil exporta toneladas de minério
de ferro para o Japão que, por sua vez, exporta para
o Brasil, aço industrializado na forma de automóveis
e outros bens. Imaginem a diferença na balança
comercial, de um produto (aço) que nos é devolvido
com enorme valor agregado! Ultimamente, o Brasil
tem exportado menos minério "in natura" e mais na
forma de laminados de aço (valor agregado pela
siderurgia) e mesmo assim a desproporcionalidade na
qual "compramos de volta" o bem industrializado
continua alta.

Imaginem um hemisfério sul amplamente industrializado
que além da auto-suficiêcia industrial e tecnológica,
tenha uma produção agrícola muitíssimo superior à do
hemisfério norte em razão da localização geográfica
privilegiada. Faria estremecer de terror os poderosos
do norte.

Pergunto: que interesse "eles lá de cima" tem em
melhorar a situação de "nóis daqui de baixo"?

Todo mundo sabe que um país agrícola é, de longe, muito
mais pobre que um país industrializado. A melhor
forma de ajudar seria exigir um equilíbrio comercial
entre os países.

Uma solução seria estabelecer um poder supranacional
controlado por representantes de todos os países
com poder de voto igual para todos, cujos objetivos
são:

1. Instituir embargos;
2. Instituir leis trabalhistas universais com previsão
de sanção;
3. Quebrar monopólios;
4. Fragmentar o poder, pois o poder homogêneo leva
inexoravelmente ao abuso.

Mas depois do que a "America" fez com o Bustani da
OPAQ nenhuma organização supranacional terá mais isenção
ou credibilidade. Mesmo a ONU corre risco de se
transformar em fantoche.

Alexandre Medeiros


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> onde vem os recursos. O dinheiro empregado na reabilitação de
> drogados bem poderia estar sendo utilizado na educação e na
> alimentação de crianças pobres.

O recurso empregado na ampliacao da internet bem q.
poderia ser empregado na educacao e alimentacao de
criancas pobres.

O recurso empregado nos projetos genomas bem q.
poderia ser empregado na educacao e alimentacao de
criancas pobres.

O recurso empregado nas bolachas do cafezinho do
Itamaraty bem q. poderia ser empregado na educacao
e alimentacao de criancas pobres.

O recurso empregado nas embaixadas brasileiras e
outras missoes na ONU bem q. poderia ser utilizado
na educacao e alimentacao de criancas pobres.

O recurso da recuperacao de drogados nao vem dos
recursos da educacao e alimentacao de criancas
pobres. Nao sao os programas de recuperacao de
dependentes quimicos q. drenam as verbas sociais.
(Combatendo a corrupcao teremos melhores resultados --
segundo um estudo da GV o ganho per capita com
a corrupacao reduzida 'a metade seria de
U$ 5.000 por ano.)

Nao inventemos escolhas de Sofia.

[]s,

Roberto Takata

>> Não ha qq diferença entre o som e a luz neste aspecto.
>> Ambas dependem de propriedades do meio e não do referencial.


>Você está fazendo confusão. A velociade de uma onda mecânica definida
>em função das propriedades elásticas e da densidade do meio é uma
>constante apenas para referenciais imóveis em relação às moléculas do
>meio.

Se queres comparar a luz com o som, terás de comparar com o meio em repouso.
Se o ar se mover o som chega mais depressa, só que no caso da luz esse "ar"
não se move, nunca.

O ponto era comparar a luz com o som, para que fosse claro pq é classico
admitir que a velocidade da luz é uma constante que depende do meio e
portanto não depende do observador.

> > > não vejo onde esteja a necessidade de relatividade nisto, e não
> > vejo
> > > como podes afirmar que a constancia da velocidade da luz vá
> contra
> > os
> > > principios classicos.
> > > Não vejo como podes aceitar algo que vai contra a experiencia.
> > >
> >
> > Vai contra os príncipios clássicos porque a medida da velocidade
da
> > luz independe da velocidade do observador.
>
> Não vai contra os principios classicos que a vel seja independente
do
> observador. Em vez de "velocidade da luz" pense em permeabilidade
> magnética e permitividade electrica.
> E agora pense como é que no vazio essas quantidades dependem da
> velocidade dos observadores.
> Não dependem. São constantes que dependem apenas do meio.
> Então se não dependem, a velocidade da luz que é calculada co
inverso
> da raiz quadrada do produto dessas quantidades, tb não depende.
>
> Não ha qq violação dos principios classicos.
> Além disso a experiencia mostra que assim é.

>Mais uma vez, você está se referindo apenas ao caso especial de um
>referencial imóvel em relação ao meio.

Não.
A permeabilidade e a permitividade são constantes. (normalmente chamadas
epslon_zero e miu_zero) e independentes da velocidade do observador.
Esteja-se a mover, ou não, c será sempre o mesmo.
Isto é um facto e é puramente classico. Que relatividade é que existe nesta
constactação de facto ?

> >Desafio você a deduzir a equivalencia entre massa e energia
> > usando a mecânica clássica.
>
>> Concerteza.
>> Das equações de Maxwell (que são classicas) você deduz que E=pc
>> e vc sabe classicamente que p=mv. Para a luz q se desloca a v=c,
>> temos p=mc.
>>
>> Então E= pc=(mc)c = mc².

>Eu escrevi *mecânica* clássica. A mecânica clássica é incompatível
>com a teoria eletromagnética de Maxwell - aliás, foi para resolver
>essa incompatibilidade que surgiu a teoria da relatividade.

O que supostamente é incompativel com as eq de Maxwell é a Relatividade
Classica. x' =x - vt
A Relatividade é apenas uma das partes da Mecânica.

p=mv é uma equação geral da mecanica , válida em qq teoria.
Por outro lado, classicamente, as eq de Maxwell descreviam a Mecânica de um
Meio Continuo chamado aether.
Portanto E=pc e p=mc são duas conclusões classicas da mecânica. Uma , da
mecanica dos fluidos electromagnéticos (*) e outra a eq geral do momento
linear.

[]

Sérgio Taborda


* Eu já sei que o Alberto não gosta deste termo, mas historicamente é assim.
No tempo de Maxwell as equações representavam equações de um meio
continuo.Todas as formulações de Maxwell são clássicas. Não podes portanto
afirmar que Maxwell fazia Relatividade quando isso ainda estava por ser
inventado. A eq dele são puramente classicas. Portanto, as conclusões
derivadas unicamente delas, tb o serão.
Maxwell demonstrou até que neste meio, não poderiam existir ondas
longitudinais, razão que justificou pq as eq de Navier-Stokes não eram
aplicaveis a este meio (q era algo que preocupava os cientistas nessa
altura) e pq esse meio era visto como especial.
Este meio foi batizado de Aether.

--- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> O recurso da recuperacao de drogados nao vem dos
> recursos da educacao e alimentacao de criancas
> pobres. Nao sao os programas de recuperacao de
> dependentes quimicos q. drenam as verbas sociais.
> (Combatendo a corrupcao teremos melhores resultados --
> segundo um estudo da GV o ganho per capita com
> a corrupacao reduzida 'a metade seria de
> U$ 5.000 por ano.)
>
> Nao inventemos escolhas de Sofia.
>

A menos que você prove que:

a) Os recursos são ilimitados; ou
b) Uma mesma unidade de recurso financeiro pode ser alocada em duas
finalidades distintas (milagre da multiplicação do pães)

a menos que um dos dois seja verdadeiro, para cada real que entre
haverá uma escolha de sofia. Ou vai para X ou Y ou Z.

Ok, não são os programas de recuperação de dependentes químicos que
drenam *todas* as verbas sociais. Eu não escrevi isso. Mas drenam
alguma verba (a não ser que os recursos surjam por geração expontânea)
Não acho que os dependentes químicos devam ser abandonados a própria
sorte; porém também não acho que devemos ignorar o problema e os
prejuízos causados aos próprios consumidores e a sociedade,
simplesmente porque é "uma obrigação do estado democrático" tratá-los
e recuperá-los. Seria mais ou menos como não se importar em jogar
lixo na rua, simplesmente porque a limpeza pública é uma obrigação do
estado.

Finalmente é você quem propôs uma escolha de sofia: ou se combate a
corrupção ou o uso de drogas. Deve-se combater os dois, alocando-se
os recursos disponíveis da melhor forma.

[]´s

André Baptista

>Taborda (aquele que me intitula como místico científico ... e dá ótimas
sugestões) e todos,

?? ME intitulo o quê ?
Diz antes, que me intitulas TU.

>Para o som, a função que permite a obtenção da freqüência aparente
percebida pelo observador, >inclui uma parcela devida ao movimento do meio
(ar) em relação ao solo.

Pois, como eu já respondia ao André, a comparação era limitada até onde se
pode fazer a analogia com a luz. O que implica em meios parados.

Seja como for , isso é irelevante para a aceitação classica da invariancia
da velocidade da luz.

[]

Sérgio Taborda

--- Em ciencialist@y..., "Medeiros, Alexandre Pimentel Cabral de"
<alxmpub@u...> escreveu
> Nunca deixei de pensar numa solução para a
> questão da globalização e seus efeitos nefastos
> sobre os países em desenvolvimento.

A globalização não é obrigatória. existem vários países que provam
que é possível sobreviver sem a globalização, como por exemplo Cuba,
Coréia do Norte, o Afeganistão da era teleban, etc. Historicamente,
temos o Japão, completamente isolado do resto do mundo até meados do
séc XIX. Dificilmente podemos dizer que a globalização foi ruim para
o Japão, já que o mesmo saltou do passado medieval para se tornar uma
potência industrial em duas gerações. Outro exemplo é a China,
isolada até 1980 - quando se abriu e passou a crescer quase dez
porcento ao ano.

>
> É fato notório que a globalização que os Estados
> Unidos (America, como eles gostam de se chamar em
> detrimento da outra América que eles julgam ser o
> quintal de casa) desejam para a América Latina com
> o famigerado ALCA. O ALCA, para quem não sabe, pode
> ser resumido numa frase: "um acordo no qual eles
> entram com a guilhotina e nós com a cabeça" (acho
> que quem disse isso foi o Aloísio Mercadante) ou
> para ser bem pornográfico "eles entram com o p* e
> nóis com a b*" (não! não foi o Nelson Rodrigues
> quem disse isso!).

ALCA = Acordo de Livre Comércio das Américas.
ACORDO = uma adesão consentida de duas ou mais partes a um conjunto
de regras pré-estabelecidas. Cada parte deve ver apenas o próprio
interesse; o acordo só é firmado se atender ao interesse de todos.
Conclusão, os acordos firmados são sempre bons para as partes, a não
ser que uma das partes seja estúpida.


>
> O ALCA é suicídio econômico para a América Latina: os
> produtos deles entram no mercado comum sem taxas
> aduaneiras ou com taxas "amigáveis" enquanto nossos
> produtos continuam sendo taxados (aço, p.ex.) de tal
> forma que não pode competir com o mercado interno
> deles. Ou de uma forma maquiada, um determinado produto
> agrícola é obrigado a permacer em "quarentena" antes
> de entrar no mercado, e, obviamente, o período de
> quarentena é o suficiente para deterioração.
>
> Além disso, também é notório que exportar produtos
> industrializados é muito mais lucrativo do que
> exportar produtos agrícolas ou minério "in natura".
> Um exemplo: o Brasil exporta toneladas de minério
> de ferro para o Japão que, por sua vez, exporta para
> o Brasil, aço industrializado na forma de automóveis
> e outros bens. Imaginem a diferença na balança
> comercial, de um produto (aço) que nos é devolvido
> com enorme valor agregado! Ultimamente, o Brasil
> tem exportado menos minério "in natura" e mais na
> forma de laminados de aço (valor agregado pela
> siderurgia) e mesmo assim a desproporcionalidade na
> qual "compramos de volta" o bem industrializado
> continua alta.
>
> Imaginem um hemisfério sul amplamente industrializado
> que além da auto-suficiêcia industrial e tecnológica,
> tenha uma produção agrícola muitíssimo superior à do
> hemisfério norte em razão da localização geográfica
> privilegiada. Faria estremecer de terror os poderosos
> do norte.
>
> Pergunto: que interesse "eles lá de cima" tem em
> melhorar a situação de "nóis daqui de baixo"?

Nenhum. Isso e óbvio. A questão que interessa é: nós temos interesse
em melhorar a nossa situação?

>
> Todo mundo sabe que um país agrícola é, de longe, muito
> mais pobre que um país industrializado. A melhor
> forma de ajudar seria exigir um equilíbrio comercial
> entre os países.

Ou então o páis agrícola se tornar um país industrializado (será que
os países já nascem industrializados?)


>
> Uma solução seria estabelecer um poder supranacional
> controlado por representantes de todos os países
> com poder de voto igual para todos, cujos objetivos
> são:
>

obviamente esse poder supranacional deveria estar suportado por um
exército supracional capaz de impor suas decisões pela força se
preciso (a força é a base última de todo poder real). Em suma, um
governo mundial. Isso me dá calafrios, pois a única maneira que posso
visualizar tal governo num futuro próximo seria através um império
mundial americano *de fato*.



> 1. Instituir embargos;
> 2. Instituir leis trabalhistas universais com previsão
> de sanção;
> 3. Quebrar monopólios;
> 4. Fragmentar o poder, pois o poder homogêneo leva
> inexoravelmente ao abuso.
>
> Mas depois do que a "America" fez com o Bustani da
> OPAQ nenhuma organização supranacional terá mais isenção
> ou credibilidade. Mesmo a ONU corre risco de se
> transformar em fantoche.
>

A não ser que essa organização mundial se chame "governo dos estados
unidos da américa"

[]´s

André Baptista

> -----Mensagem original-----
> De: andrediasbaptista [mailto:andrebaptista@uol.com.br]
>
> ACORDO = uma adesão consentida de duas ou mais partes a um conjunto
> de regras pré-estabelecidas. Cada parte deve ver apenas o próprio
> interesse; o acordo só é firmado se atender ao interesse de todos.
> Conclusão, os acordos firmados são sempre bons para as partes, a não
> ser que uma das partes seja estúpida.

O que vc tem a dizer do acordo entre a Alemanha (derrotada) e
os vencedores da I Guerra Mundial? Que belo acordo, hein?

Alexandre Medeiros



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> A menos que você prove que:
>
> a) Os recursos são ilimitados; ou
> b) Uma mesma unidade de recurso financeiro pode ser alocada em duas
> finalidades distintas (milagre da multiplicação do pães)

Nao adianta eu economizar em educacao para combater
a criminalidade -- a estruturacao orcamentaria e'
tal q. nao posso simplesmente tirar de um ponto para
colocar em outro livremente. Bem, sempre o governo da'
um jeitinho de fazer isso, mas a transferencia direta
de recursos de arrecadacao de um fim para outro e'
limitada: cada fonte tem uma destinacao em lei (i.e.,
apenas por hipotese no caso brasileiro).

Bem, tem a festa do fundo social de emergencia q. os
governos FFHH criaram para financiar algumas farras
administrativas...

> a menos que um dos dois seja verdadeiro, para cada real que entre
> haverá uma escolha de sofia. Ou vai para X ou Y ou Z.

A escolha de Sofia se caracteriza por: "Ou vc faz X ou vc faz X.
Bem, pode fazer Y, mas isso nao e' uma opcao real."

> Não acho que os dependentes químicos devam ser abandonados a
> própria sorte; porém também não acho que devemos ignorar o problema
> e os prejuízos causados aos próprios consumidores e a sociedade

Exatamente e' uma guerra de diversas frentes. Combate-se o
narcotrafico, a cultura de consumo de drogas e recupera-se os
dependentes. Ao mesmo tempo em q. se investe em educacao, saude,
emprego, etc. Os recursos sao finitos, mas nao quer dizer q.
sejam pequenos.

Assim, como se eu tiver um milhao de dolares, os recursos continuam
sendo finitos, mas eu viveria muito bem o resto de minha vida, e' bem
diferente de caracteriza'-lo como um cobertor curto. E' um cobertor
finito, mas bem maior do q. isso. A questao e' q. tem uns friorentos
q. enrolam seu proprios pes com duzentas camadas de cobertor e deixam
o resto com apenas uma pontinha.

> Finalmente é você quem propôs uma escolha de sofia: ou se combate a
> corrupção ou o uso de drogas.

Eu nao propus ou isso ou aquilo. Justamente apontei -- como boa
parte das pessoas apontam -- um ponto de enrolamento desnecessario do
cobertor. A proposta e' exatamente combater a corrupcao de modo q. se
permita recuperar os dependentes sem tirar da educacao e saude dos
pobres e fazer muitas outras coisas.

Boa parte dos presidenciaveis falam em reducao de juros dos titulos
publicos tbm. Nao entendo disso. Tem gente q. fala q. a curto prazo
e' inviavel. (Nao q. eu entenda de combate 'a corrupcao e recuperacao
de drogados tampouco...)

O PIB brasileiro esta' na casa dos US$ 500 bi. 33% vai para os
cofres do governo como tributos. Sao cerca de US$ 166 bi rateado
entre municipios, estados e governo federal -- so' de orcamento
federal temos R$ 308 bi, nao e' nem de longe pouca coisa. Claro,
nao e' um EUA, uma Suiça... mas da' pra tocar programas de
recuperacao de quimiodependentes e investir em educacao e saude.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> ACORDO = uma adesão consentida de duas ou mais partes a um conjunto
> de regras pré-estabelecidas. Cada parte deve ver apenas o próprio
> interesse; o acordo só é firmado se atender ao interesse de todos.
> Conclusão, os acordos firmados são sempre bons para as partes, a
> não ser que uma das partes seja estúpida.

Isso em uma situacao de isopotencia.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@y..., "Medeiros, Alexandre Pimentel Cabral de"
<alxmpub@u...> escreveu
> > -----Mensagem original-----
> > De: andrediasbaptista [mailto:andrebaptista@u...]
> >
> > ACORDO = uma adesão consentida de duas ou mais partes a um
conjunto
> > de regras pré-estabelecidas. Cada parte deve ver apenas o próprio
> > interesse; o acordo só é firmado se atender ao interesse de
todos.
> > Conclusão, os acordos firmados são sempre bons para as partes, a
não
> > ser que uma das partes seja estúpida.
>
> O que vc tem a dizer do acordo entre a Alemanha (derrotada) e
> os vencedores da I Guerra Mundial? Que belo acordo, hein?
>

A Alemanha foi derrotada e perdeu, pelo menos temporariamente, sua
soberania. Numa situação dessas é normal que a parte vencedora
imponha os termos do acordo. Mesmo assim há quem questione e diga que
os líderes alemães poderiam ter negociado termos melhores para aquela
rendição. Estou falando de um acordo normal em tempos de paz entre
países soberanos e independentes.

[]´s

André Baptista

--- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> --- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> > ACORDO = uma adesão consentida de duas ou mais partes a um
conjunto
> > de regras pré-estabelecidas. Cada parte deve ver apenas o próprio
> > interesse; o acordo só é firmado se atender ao interesse de
todos.
> > Conclusão, os acordos firmados são sempre bons para as partes, a
> > não ser que uma das partes seja estúpida.
>
> Isso em uma situacao de isopotencia.
>

Assim nunca chegamos a lugar nenhum. Parece mais um argumento para
abrir mão da responsabilidade de decidirmos nosso futuro. A opção do
acordo existe. Podemos aceitar ou não. Aceitando ou não existem prós
e contras e provavelmente os EUA continuarão ricos e nós pobres. Se
aceitarmos podemos nos beneficiar um pouco porém correndo o risco de
beneficiar os EUA de forma desproporcional. Isso pode parecer
ultrajante, então temos a opção de não negociar - o que nos causará
um pequeno prejuízo porém um prejuízo maior aos americanos. Talvez
seja essa a melhor opção, afinal. Não sei. É um grande dilema. Somos
loucos pelo mercado americano, achamos tremendamente injusto que eles
não liberem seu mercado para os charutos cubanos, por exemplo. Mas se
abrirmos ele irão lucrar muito mais, porque tem muito mais coisas
para vender. Talvez eles tivessem a obrigação moral de só comprar
nossos produtos agrícolas, sem querer empurrar seus produtos em
troca, mas o mundo não funciona assim.

Quanto à questão das barreiras comerciais, gostaria de ter dados
confiáveis. Gostaria de acreditar que nossas tarifas são mais baixas
que a deles mas como isso explicaria o fato que o preço de produtos
eletronicos e automóveis custam o dobro para o consumidor final aqui
no Brasil?

[]´s

André

--- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@y..., "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> > --- Em ciencialist@y..., "andrediasbaptista" <andrebaptista@u...>
> > > ACORDO = uma adesão consentida de duas ou mais partes a um
> conjunto
> > > de regras pré-estabelecidas. Cada parte deve ver apenas o
próprio
> > > interesse; o acordo só é firmado se atender ao interesse de
> todos.
> > > Conclusão, os acordos firmados são sempre bons para as partes,
a
> > > não ser que uma das partes seja estúpida.
> >
> > Isso em uma situacao de isopotencia.
> >
>
> Assim nunca chegamos a lugar nenhum. Parece mais um argumento para
> abrir mão da responsabilidade de decidirmos nosso futuro. A opção
do
> acordo existe. Podemos aceitar ou não.
...

Só uma observação. Repare como você fala do Brasil na primeira pessoa
do plural. "chegamos", "decidirmos", "podemos". Seria fantástico se
na prática as coisas fossem assim mesmo! O problema é que "nós",
agora me referindo a eu ou você, nunca decidimos nada na prática.
Quem toma as decisões é essa massa disforme e indefinida que está no
poder.

Eu mudaria a frase de "a não ser que uma das partes seja estúpida"
para "a não ser que uma das partes receba a propina adequada".

[]s
Ronaldo